En ole palstalla aikaisemmin käynyt, joten se mitä aion kysyä, saattaa olla jo suunnilleen loppuunkaluttu aikaisemmin. Kuitenkin:
En ymmärrä miksi vihteät suhtautuvat erittäin kielteisesti vesivoimaan. Eihän sen hienompaa energian generointitapaa ole. Vesivoima on saasteetonta, sitä voidaan varastoida, se on erittäin helposti säädettävissä, hyvin lyhyessä ajassa jne. Säätövoimaa se ei kaipaa olenkaan, päinvastoin se on itse säätövoima. Kaiken lisäksi se on myös erittäin kustannustehokasta.
Tuulivoima on oikeastaan vesivoiman rinnalla melkoisen heikko esitys. Kalliit perustamiskustannukset, vaikeasti ennakoitavissa, säätövoiman tarve melkoinen yms..
Joten, vesivoiman vastustaminen on todella vaikea ymmärtää.
Vesivoima ja tuulivoima
hydrololo
13
849
Vastaukset
- Heidi_M
> En ymmärrä miksi vihteät suhtautuvat erittäin kielteisesti vesivoimaan. Eihän sen hienompaa energian
> generointitapaa ole. Vesivoima on saasteetonta, sitä voidaan varastoida, se on erittäin helposti
> säädettävissä, hyvin lyhyessä ajassa jne. Säätövoimaa se ei kaipaa olenkaan, päinvastoin se on itse
> säätövoima. Kaiken lisäksi se on myös erittäin kustannustehokasta.
Vesivoimalat tuhoavat täydellisesti ne virtavedet ja kosket joihin padot ja voimalat rakennetaan. Vesivoimalat tappavat sukupuuttoon lajeja ja kantoja. Esimerkkinä käykööt vaikkapa Kemijoen mittaamattoman arvokas lohikanta joka tapettiin sukupuuttoon tarkoituksella Isohaaran padolla vuonna 1949. Sitä aiemmin Kemijoki oli Euroopan paras lohijoki.
Vesivoimalat ja voimakas säännöstely romahduttavat myös veden laadun ja aika ajoin joki muistuttaa hajuineen avoviemäriä kun se on rakennettu täyteen pohjapatoja joissa vesi seisoo ja seisoo.
Vesivoiman tuotanto aiheuttaa myös pahoja kasvihuonekaasupäästöjä. Esimerkiksi Lokan tekoaltaan metaanipäästöt ovat pahempi ongelma kasvihuoneilmiön kannalta kuin vastaavan vähäisen energiamäärän tuottamisesta fossiilisilla polttoaineilla aiheutuvat päästöt.
Vesivoimaloiden säätövoimaominaisuus ei ole hääppöinen virtavedessä. Saatava energiamäärä riippuu siitä vesimäärästä mikä joessa sattuu kulloinkin virtaamaan. Erityisen vähäistä vesivoimantuotanto on Suomessa talvella kun sähköä tarvitaan eniten. Vesivoimaloiden tuotantohuippu sattuu taas touko-kesäkuuhun jolloin sähköstä on muutenkin ylitarjontaa sähköpörssissä.
Vesivoima on kallista myös rakentaa. Vesivoimaloiden rakentelu on sen verran kallista lystiä, että lauhdevoimaloiden ja kaasuturbiinivoimaloiden rakentelu on paljon halvempaa. Itse asiassa vesivoimaloiden rakentelu on ollut niin kallista lystiä, että rakentamista on tuettu yhteiskunnan varoista ja rakentamisen miljardihaitat on jätetty lähes kokonaan paikallisen luonnon ja alueen ihmisten maksettavaksi.
Suomessa vesivoima on varsinaista marginaalista piipertelyä, koska Suomi on olemettomien korkeuserojen vuoksi yksi maailman surkeimmista maista vesivoiman tuotannon kannalta. Vaikka Suomen virtavesistä on tuhottu vesivoimaloilla ja tekoaltailla jo 90 prosenttia, niin silti Suomen sähköstä ne eivät tuota kuin 14 prosenttia (keskiverto vuosi) ja osuus energiankulutuksesta laskee kuin lehmän häntä vuosi vuodelta.
Niistä Suomen viimeisistä vapaista virtavesistä ei saisi 3 prosenttia enempää Suomeen sähköä vaikka ne tuhottaisiin kaikki Tenojoen ja Vantaanjoen väliltä.
Vaikea kuvitella mitään sen huonompaa tapaa tuottaa Suomessa energiaa kuin 1800-luvun tekniikka edustava vesivoiman kanssa puuhastelu. Jopa turpeenpoltto on suorastaan ympäristöystyvällistä vesivoimaloihin verrattuna - kivihiilestä nyt puhumattakkaan.
Maailmalla niitä vesivoimaloiden patoja puretaan jo kiihtyvään tahtiin nimenomaan niiden aiheuttamien mittaamattomien ympäristötuhojen vuoksi. Pelkästään Yhdysvalloissa on purettu jo yli 400 patoa ja Ranskassakin vapautettu kokonaisia jokia. Suomessakin patojen purkaminen alkanee viimeistään 2020-luvulla.- Vantaanjoki
Mitä oikeasti toimivaa tilalle huomioiden sähköntarpeen kattamisen myös talven pakkasilla.Omavaraisuus huomioiden (sisältäen huoltovarmuus).Siis ihan oikeasti,realistisesti.
- reaIisti
Vantaanjoki kirjoitti:
Mitä oikeasti toimivaa tilalle huomioiden sähköntarpeen kattamisen myös talven pakkasilla.Omavaraisuus huomioiden (sisältäen huoltovarmuus).Siis ihan oikeasti,realistisesti.
> Mitä oikeasti toimivaa tilalle huomioiden sähköntarpeen kattamisen myös talven pakkasilla.
> Omavaraisuus huomioiden (sisältäen huoltovarmuus).Siis ihan oikeasti,realistisesti.
Bioenergiaa eli puuta, tuulivoimaa ja varalle vaikka kaasuturbiineja tai hiilivoimaloita.
Puulla tuotetaan jo nyt yhtä paljon energiaa kuin Suomen neljällä nykyisellä ydinvoimalalla yhteensä, joten kyse ei ole mistään päreiden polttelusta.
Myös kaivokseen sijoitettava pumppuvoimala voisi olla viisas liikku jos vuosikymmenten päästä tarvitaan Suomeen lisää säätövoimaa.
Energiaa voi myös säästää. Tämä onnistuu helposti niin, että esimerkiksi sähkölämmityksellä lämpiävät talot muutetaan vähitellen täystehoisilla maalampöpumpuilla lämpeneviksi. Jos esimerkiksi puolet sähköllä lämpiävistä Suomen taloista lämmitetään tulevaisuudessa lämpöpumpuilla, niin pakkasen aikaan kovan pakkasen aikaa tämä vähentää sähkönkulutusta Suomessa ydinvoimalan verran. - ontuu pakkasilla.
reaIisti kirjoitti:
> Mitä oikeasti toimivaa tilalle huomioiden sähköntarpeen kattamisen myös talven pakkasilla.
> Omavaraisuus huomioiden (sisältäen huoltovarmuus).Siis ihan oikeasti,realistisesti.
Bioenergiaa eli puuta, tuulivoimaa ja varalle vaikka kaasuturbiineja tai hiilivoimaloita.
Puulla tuotetaan jo nyt yhtä paljon energiaa kuin Suomen neljällä nykyisellä ydinvoimalalla yhteensä, joten kyse ei ole mistään päreiden polttelusta.
Myös kaivokseen sijoitettava pumppuvoimala voisi olla viisas liikku jos vuosikymmenten päästä tarvitaan Suomeen lisää säätövoimaa.
Energiaa voi myös säästää. Tämä onnistuu helposti niin, että esimerkiksi sähkölämmityksellä lämpiävät talot muutetaan vähitellen täystehoisilla maalampöpumpuilla lämpeneviksi. Jos esimerkiksi puolet sähköllä lämpiävistä Suomen taloista lämmitetään tulevaisuudessa lämpöpumpuilla, niin pakkasen aikaan kovan pakkasen aikaa tämä vähentää sähkönkulutusta Suomessa ydinvoimalan verran.Kun muutetaan öljylämmityksiä lämpöpumpuille, miten se vähentää sähkönkulutusta.
Autot muutetaan sähkölle, miten se vaikuttaa sähkönkulutukseen.
2 samaa asiaa. Ei käytetä sitä öljyvarastoa, sähköttömästi.
Jokin muukin teoria, kuin ottaa sähkö seinästä pistorasiasta.
Mistä se sähkö seinään tulee ? Kun yhä enemmän sähköä kuluu tulevaisuudessa.
Miksei saisi käyttää nopeaa vesisähköä säätöä, kun laitokset jo olleet puolivuosisataa.
Itse eräänlaisena vihreänä suosin vesivoimaa, kun se vihreää tuotetta täysin.
Tehokasta. Varastointikelpoista. Halpaa tehoon nähden.
Taas satelee ilmaista energiaa taivaalta, monin paikoin.
Miksei sitä saisi hyödyntää vieläkin paremmin. - voi voi sentään
reaIisti kirjoitti:
> Mitä oikeasti toimivaa tilalle huomioiden sähköntarpeen kattamisen myös talven pakkasilla.
> Omavaraisuus huomioiden (sisältäen huoltovarmuus).Siis ihan oikeasti,realistisesti.
Bioenergiaa eli puuta, tuulivoimaa ja varalle vaikka kaasuturbiineja tai hiilivoimaloita.
Puulla tuotetaan jo nyt yhtä paljon energiaa kuin Suomen neljällä nykyisellä ydinvoimalalla yhteensä, joten kyse ei ole mistään päreiden polttelusta.
Myös kaivokseen sijoitettava pumppuvoimala voisi olla viisas liikku jos vuosikymmenten päästä tarvitaan Suomeen lisää säätövoimaa.
Energiaa voi myös säästää. Tämä onnistuu helposti niin, että esimerkiksi sähkölämmityksellä lämpiävät talot muutetaan vähitellen täystehoisilla maalampöpumpuilla lämpeneviksi. Jos esimerkiksi puolet sähköllä lämpiävistä Suomen taloista lämmitetään tulevaisuudessa lämpöpumpuilla, niin pakkasen aikaan kovan pakkasen aikaa tämä vähentää sähkönkulutusta Suomessa ydinvoimalan verran.On se hyvä lämpöpumppu sinulla kun ei sähköä tarvitse.Puulla saatetaan tuottaa energiaa yhtä paljon kuin ydinvoimalla.Mutta nyt puhutaan sähköntuotantoon käytettävästä energiasta.Lämmitysjutut ovat toinen asia.
- f r t
Suomi pienien korkeuserojen maana ei ole erityisen edullinen vesivoimakohde. Jotta putouskorkeutta saadaan riittävästi tarvitaan korkeita patoja isoja altaita - toisin kuin vaikkapa Norjassa.
Toisekseen käytettävissä olevat vesivoimakohteet on meillä loppuun rakennettu, eipä ole enää jäljellä yhtään vesistöä johon voisi realistisesti haaveilla lisää vesivoimaa.
Poliittinen pölhöpopulismi ja suuret puheet varsinkin vaalien alla tietysti kuuluvat asiaan.- potentiaalia.
Tarkistin noi putouskorkeudet vesivoimalaitoksilla. Arvaa paljonko.
Et tiennyt kun väitit pieniksi. Arvaa jos et tiedä.
Aika hassua jopa 90 metriä saadaan eroksi.
Lähde: Motiva
Vuonna 2006 Suomessa oli käytössä 207 vesivoimalaitosta, joista
Niiden yhteenlaskettu tuotantoteho on noin 3 000 MW. Laitosten tuottaman energian määrä on vuosina 2000-2008 vaihdellut 9,5 ja 16,8 TWh välillä vesivuodesta riippuen. Vuonna 2008 vesivoimalla tuotettiin sähköä 16,8 TWh.
Mahdollisuuksia vesivoiman lisärakentamiseen on Suomessa edelleen olemassa, vaikka suurimmat kohteet onkin jo pääosin rakennettu. Suojelemattomissa vesistöissä vesivoimapotentiaalia on arvioitu olevan jäljellä yli 600 MW, joka vastaa yli kahden terawattitunnin vuosituotantoa.
Uutta säätövoimaa 10 - 15 prosenttia
Vesivaraston rakentaminen Kemijärven yläpuoliselle alueelle vahvistaisi energiantuotannon ja säätövoiman omavaraisuutta. Sähköntuotantojärjestelmän toimintavarmuutta ei pidä perustaa tuonnin varaan.
Sähköä vesivarasto tuottaisi saman verran kuin Oulun kokoisen kaupungin asukkaat tarvitsevat. Myös säätökapasiteetti lisääntyisi 200 - 300 MW, joka on 10 - 15 prosenttia.
-tämä on ilmeisimmin vuotos-allas Kemijoessa. Miksi sitä pihdataan ?
Nopeaan säätöön allasvedellä. Tuntuisi suomessa olevan osaamista sen valjastamiseen.
Mikä estää ? Hassua ?
Katsoin kartasta alueen, on "jumalan selän takana". Kemijoki 550 km pitkänä riittää altaillekkin tavaraa.
Oliko korkeus erokin 150 metriä. - riuku.
potentiaalia. kirjoitti:
Tarkistin noi putouskorkeudet vesivoimalaitoksilla. Arvaa paljonko.
Et tiennyt kun väitit pieniksi. Arvaa jos et tiedä.
Aika hassua jopa 90 metriä saadaan eroksi.
Lähde: Motiva
Vuonna 2006 Suomessa oli käytössä 207 vesivoimalaitosta, joista
Niiden yhteenlaskettu tuotantoteho on noin 3 000 MW. Laitosten tuottaman energian määrä on vuosina 2000-2008 vaihdellut 9,5 ja 16,8 TWh välillä vesivuodesta riippuen. Vuonna 2008 vesivoimalla tuotettiin sähköä 16,8 TWh.
Mahdollisuuksia vesivoiman lisärakentamiseen on Suomessa edelleen olemassa, vaikka suurimmat kohteet onkin jo pääosin rakennettu. Suojelemattomissa vesistöissä vesivoimapotentiaalia on arvioitu olevan jäljellä yli 600 MW, joka vastaa yli kahden terawattitunnin vuosituotantoa.
Uutta säätövoimaa 10 - 15 prosenttia
Vesivaraston rakentaminen Kemijärven yläpuoliselle alueelle vahvistaisi energiantuotannon ja säätövoiman omavaraisuutta. Sähköntuotantojärjestelmän toimintavarmuutta ei pidä perustaa tuonnin varaan.
Sähköä vesivarasto tuottaisi saman verran kuin Oulun kokoisen kaupungin asukkaat tarvitsevat. Myös säätökapasiteetti lisääntyisi 200 - 300 MW, joka on 10 - 15 prosenttia.
-tämä on ilmeisimmin vuotos-allas Kemijoessa. Miksi sitä pihdataan ?
Nopeaan säätöön allasvedellä. Tuntuisi suomessa olevan osaamista sen valjastamiseen.
Mikä estää ? Hassua ?
Katsoin kartasta alueen, on "jumalan selän takana". Kemijoki 550 km pitkänä riittää altaillekkin tavaraa.
Oliko korkeus erokin 150 metriä.Vuotos-alue on jo Naturassa, sinne ei saa rakentaa tai joutuu vankilaan, suoraan vankilaan.
Täysijärkiselle sanaparit Natura-status ja Euroopan Unioni varmaan kertovat jotain, vähä-älyiselle ei paljoakaan.
Nyt sitten varmaan seuraa vähä-älyisen Uunon tyhjänpäiväistä junkutusta. - huijausta.
riuku. kirjoitti:
Vuotos-alue on jo Naturassa, sinne ei saa rakentaa tai joutuu vankilaan, suoraan vankilaan.
Täysijärkiselle sanaparit Natura-status ja Euroopan Unioni varmaan kertovat jotain, vähä-älyiselle ei paljoakaan.
Nyt sitten varmaan seuraa vähä-älyisen Uunon tyhjänpäiväistä junkutusta.Naturoille on tilaa laajassa pohjois-suomessa.
Lait vain silloin tehty mallia Hassi & Nikula.
Tottakai tuomarit Oikeuskansleria uskoo. Esimiestään. Loppuu mitskut muuten tulemasta. Palkankorotuksiinkin vaikuttaa.
Se on vaan semmoista.
Vuotos alue on vain vedelle tarkoitettu. Risukot ja suot joutaakin veden alle.
Vuotosjärvi vain jeon levennys, ei ole Uunon rapakko, kuten aina väittää dementiassaan. - 234234423
huijausta. kirjoitti:
Naturoille on tilaa laajassa pohjois-suomessa.
Lait vain silloin tehty mallia Hassi & Nikula.
Tottakai tuomarit Oikeuskansleria uskoo. Esimiestään. Loppuu mitskut muuten tulemasta. Palkankorotuksiinkin vaikuttaa.
Se on vaan semmoista.
Vuotos alue on vain vedelle tarkoitettu. Risukot ja suot joutaakin veden alle.
Vuotosjärvi vain jeon levennys, ei ole Uunon rapakko, kuten aina väittää dementiassaan.Jos ollaan rehellisiä ja sanotaan asiat niin kuin ne ovat:
Mitä jäisi paikalliselle käteen alueittensa hukuttamisesta? Urakat menee nykyään monen mutkan kautta virolaisille tai jopa Ukrainan tai Puolan duunareille, yhtään pysyvää työpaikkaa ei synny. Yhtiö ja osakkeenomistajat renkipoikineen hyötyvät ja herrat nauravat Helsingissä.
Mikään ei ole niin oksettavaa ja yököttövää kuin joku lappilaisena esiintyvä maksettu nettiin paskaa suoltava dementikko joka isäntänsä käskystä räkii sontaansa viikosta toiseen palstoille.
Mutta roisaalta: kaikki vastaava syö kepulaisilta ja niiden hyysäreiltä ääniä koska ei ihmiset nykyään ole enää niin kusetettavia ja tietämättömiä kuin Kekkosen aikaan.
No niin Uuno, annahan palaa! - sitten alkaa
234234423 kirjoitti:
Jos ollaan rehellisiä ja sanotaan asiat niin kuin ne ovat:
Mitä jäisi paikalliselle käteen alueittensa hukuttamisesta? Urakat menee nykyään monen mutkan kautta virolaisille tai jopa Ukrainan tai Puolan duunareille, yhtään pysyvää työpaikkaa ei synny. Yhtiö ja osakkeenomistajat renkipoikineen hyötyvät ja herrat nauravat Helsingissä.
Mikään ei ole niin oksettavaa ja yököttövää kuin joku lappilaisena esiintyvä maksettu nettiin paskaa suoltava dementikko joka isäntänsä käskystä räkii sontaansa viikosta toiseen palstoille.
Mutta roisaalta: kaikki vastaava syö kepulaisilta ja niiden hyysäreiltä ääniä koska ei ihmiset nykyään ole enää niin kusetettavia ja tietämättömiä kuin Kekkosen aikaan.
No niin Uuno, annahan palaa!No..ei kukaan edellyttäkkään että olet vanhalla (1959) fergulla siellä patoja tekemässä, ja isoja maansiirtotöitä tekemässä.
Isot koneet tulee, mistä tuleeekaan..epäilisin lapinläänistä löytyvän enimmäkseen..
Pohjan puhdistukseen kelpaa fergusikin. . . risukuormia kuskaan muita kévyempiä. .sullahan oli siinä se koura systeemi. Jolla olet polttopuuta kuskannut.
Saatat saada kepulaisiakin kyytiin kun tulevat pussihousut jalassa katsomaan työn edistymistä.
t: Lapin heppu - e4were
sitten alkaa kirjoitti:
No..ei kukaan edellyttäkkään että olet vanhalla (1959) fergulla siellä patoja tekemässä, ja isoja maansiirtotöitä tekemässä.
Isot koneet tulee, mistä tuleeekaan..epäilisin lapinläänistä löytyvän enimmäkseen..
Pohjan puhdistukseen kelpaa fergusikin. . . risukuormia kuskaan muita kévyempiä. .sullahan oli siinä se koura systeemi. Jolla olet polttopuuta kuskannut.
Saatat saada kepulaisiakin kyytiin kun tulevat pussihousut jalassa katsomaan työn edistymistä.
t: Lapin heppuValitettavasti ei ala.
Tästä nyt sattuu olemaan ns. sisäpiirin tietoa.
Mutta saahan sitä huutaa, kyllä maailmaan mölyä mahtuu.
- asak
Ai ei muka ala?
Mitä merkitsee sellainen sisäpiirin tieto, että joissakin voimayhtiöiden hallituksissa vakuutellaan: Vesivoiman purkaminen ei ala, vesivoiman purkaminen ei ala...
Jos kansan enemmistö tahtoo, että purkaminen alkaa niin se myös alkaa.
Jos kansan enemmistön mielipidettä poljetaan, niin siitä seuraa ikäviä,
kuten vuosi 1918 Suomessa on osoittanut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3462761Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201529Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481370Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa57976Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan15964Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta27924En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm78889Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149888- 80878
Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205829