Kysymys Wehalle

seuraava kohta on vakuuttava:
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

weha: tässä on siis kysymys siitä, että uskovaisia tulee kuulla.

Mihinkähän kysymykseen vastasit?

Et ainakaan sinulle yllä esitettyyn.

Fraasioksennus taisi yllättää ja kysymys unohtua?

sattuu! kirjoitti:

Mihinkähän kysymykseen vastasit?

Et ainakaan sinulle yllä esitettyyn.

Fraasioksennus taisi yllättää ja kysymys unohtua?

vastasin, että aina Jumalalta pyydetään ja häntä rukoillaan.

niin olet sitä mieltä, että Taivaallinen Isä antaa rukoilevalle Pyhän Hengen lahjan. Siis kuten Jeesus opettikin ?
Ilmeisestu Taivaallinen Isä antaa sen suoraan kun ei puhuta mitään ihmisvälikäsistä ?

Kyselyikäinen kirjoitti:

niin olet sitä mieltä, että Taivaallinen Isä antaa rukoilevalle Pyhän Hengen lahjan. Siis kuten Jeesus opettikin ?
Ilmeisestu Taivaallinen Isä antaa sen suoraan kun ei puhuta mitään ihmisvälikäsistä ?

Lue lisää

ei ole monia teitä vanhurskauttamiseen, eikä ilman seurakunnan apua voi pelastua. Tämä on Raamatun opetus kaikkialla, että uskosta, uskoon Jumalan vanhurkaus ilmestyy, josta myös vanhurskas on elävä.

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei se ollut mikään "vitsi", niin kuin väärä hengelliset opettaa. Eihän eriseuroilla tuota valtaa ole; joita on käsketty karttamaan (Tiit.3:10-11). Ei Jumalan vanhurskaus voi silloin muulla tavalla tulla.

2.Kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

weha kirjoitti:

vastasin, että aina Jumalalta pyydetään ja häntä rukoillaan.

Lue kysymys uudelleen ja vastaa sitten. Mutta kun et näytä osaavan, kirjoitat pelkkää paskaa!

weha kirjoitti:

ei ole monia teitä vanhurskauttamiseen, eikä ilman seurakunnan apua voi pelastua. Tämä on Raamatun opetus kaikkialla, että uskosta, uskoon Jumalan vanhurkaus ilmestyy, josta myös vanhurskas on elävä.

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei se ollut mikään "vitsi", niin kuin väärä hengelliset opettaa. Eihän eriseuroilla tuota valtaa ole; joita on käsketty karttamaan (Tiit.3:10-11). Ei Jumalan vanhurskaus voi silloin muulla tavalla tulla.

2.Kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Lue lisää

Puhuu aidasta kun pyydetään puhumaan aidan seipäästä ja lisäksi pitää itseään ihan helevetin hyvänä teologina...

weha kirjoitti:

ei ole monia teitä vanhurskauttamiseen, eikä ilman seurakunnan apua voi pelastua. Tämä on Raamatun opetus kaikkialla, että uskosta, uskoon Jumalan vanhurkaus ilmestyy, josta myös vanhurskas on elävä.

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei se ollut mikään "vitsi", niin kuin väärä hengelliset opettaa. Eihän eriseuroilla tuota valtaa ole; joita on käsketty karttamaan (Tiit.3:10-11). Ei Jumalan vanhurskaus voi silloin muulla tavalla tulla.

2.Kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Lue lisää

mutta, mutta... mikä se seurakunta on? eikö seurakunta ole jumalanvaltakunta, siis samoin uskovien yhteisö?

weha kirjoitti:

ei ole monia teitä vanhurskauttamiseen, eikä ilman seurakunnan apua voi pelastua. Tämä on Raamatun opetus kaikkialla, että uskosta, uskoon Jumalan vanhurkaus ilmestyy, josta myös vanhurskas on elävä.

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei se ollut mikään "vitsi", niin kuin väärä hengelliset opettaa. Eihän eriseuroilla tuota valtaa ole; joita on käsketty karttamaan (Tiit.3:10-11). Ei Jumalan vanhurskaus voi silloin muulla tavalla tulla.

2.Kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Lue lisää

**eikä ilman seurakunnan apua voi pelastua**

paskaa omasta päästäsi.

weha kirjoitti:

ei ole monia teitä vanhurskauttamiseen, eikä ilman seurakunnan apua voi pelastua. Tämä on Raamatun opetus kaikkialla, että uskosta, uskoon Jumalan vanhurkaus ilmestyy, josta myös vanhurskas on elävä.

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei se ollut mikään "vitsi", niin kuin väärä hengelliset opettaa. Eihän eriseuroilla tuota valtaa ole; joita on käsketty karttamaan (Tiit.3:10-11). Ei Jumalan vanhurskaus voi silloin muulla tavalla tulla.

2.Kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Lue lisää

Jeesus tuossa opettaa;
13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, 9:17]
------
että tottakai Taivaallinen Isamme antaa Pyhän Hengen kun sitä pyydämme - siis rukoilemme.

Siis Taivaallinen Isä antaa rukoilevalle uskon ja sinetiksi Pyhän Hengen. Eikö se ole Jeesuksen Vapahtajani opetus ?

Siellä sitä riittää kirjoitti:

**eikä ilman seurakunnan apua voi pelastua**

paskaa omasta päästäsi.

Raamatun oppiin otetaan tietysti koko Raamatun opetus, eikä yksittäisiä jakeita, kuten aloitus otti.

Täällä eri hengellisyydet laittavat seurakunnan ja Jeesus vastakkain ja halutaan väittää, että ihminen pelastuisi nyt ilman seurakuntaa ts. pyhien yhteyttä. Jeesus on siinä mielessä välimies, että hän sovitti yleisesti koko maailman synnin, että seurakuntansa synnit, (uskon kautta), henkilökohtasesti. Mitään muuta pelastustietä ei ole.

Ef.5:26. Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä,
26. Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27. Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät. Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta ei voi tulla Kristuksen luo."

Gal. 4:
26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.

Ef. 5:
31. Sentähden pitää ihmisen antaman ylön isänsä ja äitinsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.
32. Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta.

Näin tässä verrataan seurakuntaa äitiin, joka synnyttää lapsia. Seurakuntahan siis on äiti, joka synnyttää ja ruokkii omiaan Jumalan sanalla.

Uskon kautta, siis olemme sisälle käyneet:
Hebr.12:
22. Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23. Yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö,
24. Ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin (veri).

Mikä on Pyhien yhteys? Se tarkoittaa Raamatun ja luterilaisen käsityksen mukaan yhdenlaista uskoa ja oppia. Voin tässä äkisti jonkin kohdan laittaa.

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Luuk10:16. "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti".

Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Kyselyikäinen kirjoitti:

Jeesus tuossa opettaa;
13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, 9:17]
------
että tottakai Taivaallinen Isamme antaa Pyhän Hengen kun sitä pyydämme - siis rukoilemme.

Siis Taivaallinen Isä antaa rukoilevalle uskon ja sinetiksi Pyhän Hengen. Eikö se ole Jeesuksen Vapahtajani opetus ?

Lue lisää

hengellisyyttä esiintyy nykyisin paljon, koska ihmiset on itsekäitä ja haluaa tulla toimeen omillaan. On suora yhteys, ei tarvita välikäsiä, eikä seurakuntaa. Toiset Jumalan lapset tehdään siten tarpeettomiksi. Jeesuksesta muokataan oman järjen mukainen Jumala, joka miellyttää itseä,

Tuollainen ajatus ei ole Raamatun opettama pelastuksen tie.

weha kirjoitti:

hengellisyyttä esiintyy nykyisin paljon, koska ihmiset on itsekäitä ja haluaa tulla toimeen omillaan. On suora yhteys, ei tarvita välikäsiä, eikä seurakuntaa. Toiset Jumalan lapset tehdään siten tarpeettomiksi. Jeesuksesta muokataan oman järjen mukainen Jumala, joka miellyttää itseä,

Tuollainen ajatus ei ole Raamatun opettama pelastuksen tie.

Lue lisää

Hoviherra on hyvä esimerkki Raamatussa. Hän teki pitkän pyhiinvaellusmatkan, rukoili ja luki Raamattua. Hän ei ollut kuitenkaan saanut Pyhää Henkeä. Hän oli siis eräänlainen väärähengellinen. Vasta kun Jumalan lapsi (Filippoksi), hänelle saarnasi evankeliumia, sai hoviherra Pyhän Hengen.
Tässä kertomus:

hoviherran
apt.8:26. Herran enkeli puhui Filippokselle: "Lähde etelään päin ja mene tielle, joka vie Jerusalemista Gazaan ja on autio."
27. Filippos lähti sinne. Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra, eunukki, joka hoiti Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta. Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla
28. ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
29. Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä."
30. Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
31. Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.
32. Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä:

- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
33. Kun hänet alennettiin, hänen tuomionsa otettiin pois. Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän? Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.

34. Hoviherra sanoi Filippokselle: "Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37. Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.

weha kirjoitti:

hengellisyyttä esiintyy nykyisin paljon, koska ihmiset on itsekäitä ja haluaa tulla toimeen omillaan. On suora yhteys, ei tarvita välikäsiä, eikä seurakuntaa. Toiset Jumalan lapset tehdään siten tarpeettomiksi. Jeesuksesta muokataan oman järjen mukainen Jumala, joka miellyttää itseä,

Tuollainen ajatus ei ole Raamatun opettama pelastuksen tie.

Lue lisää

valehtelijan ?


Jeesus tuossa opettaa;
13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, 9:17]

Ei tuossa puhuta, että ihmisvälimies antaa Pyhän Hengen vaan Taivaallinen Isä !

Kysymys sivusta kirjoitti:

valehtelijan ?


Jeesus tuossa opettaa;
13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, 9:17]

Ei tuossa puhuta, että ihmisvälimies antaa Pyhän Hengen vaan Taivaallinen Isä !

Lue lisää

on taivaallinen Isä, joka on antavana osapuolena.

Sinä vain sivuutat kaikki opetukset Pyhästä Hengestä.
Vain Pyhä Henki voi tehdä ihmisen pyhäksi. Siksi Raamattu sanoo: "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

Jo ennen taivaaseen astumistaan Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen omillensa. Tämä lupaus täyttyi siis helluntaina. Jeesuksen työ maailmassa jatkuu hänen seurakunnassaan, Pyhän Hengen työnä. Kristuksen omassa seurakunnassa olemme yhteydessä Kristukseen ja toisiin Jumalan lapsiin. Sentähden Raamattu nimittää seurakuntaa Kristuksen ruumiiksi.

weha kirjoitti:

Raamatun oppiin otetaan tietysti koko Raamatun opetus, eikä yksittäisiä jakeita, kuten aloitus otti.

Täällä eri hengellisyydet laittavat seurakunnan ja Jeesus vastakkain ja halutaan väittää, että ihminen pelastuisi nyt ilman seurakuntaa ts. pyhien yhteyttä. Jeesus on siinä mielessä välimies, että hän sovitti yleisesti koko maailman synnin, että seurakuntansa synnit, (uskon kautta), henkilökohtasesti. Mitään muuta pelastustietä ei ole.

Ef.5:26. Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä,
26. Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27. Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät. Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta ei voi tulla Kristuksen luo."

Gal. 4:
26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.

Ef. 5:
31. Sentähden pitää ihmisen antaman ylön isänsä ja äitinsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.
32. Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta.

Näin tässä verrataan seurakuntaa äitiin, joka synnyttää lapsia. Seurakuntahan siis on äiti, joka synnyttää ja ruokkii omiaan Jumalan sanalla.

Uskon kautta, siis olemme sisälle käyneet:
Hebr.12:
22. Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23. Yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö,
24. Ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin (veri).

Mikä on Pyhien yhteys? Se tarkoittaa Raamatun ja luterilaisen käsityksen mukaan yhdenlaista uskoa ja oppia. Voin tässä äkisti jonkin kohdan laittaa.

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Luuk10:16. "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti".

Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Lue lisää

Jätäpä Luther pois. Kun jätät pois Lutherin Vähäkatekismuksen ehtoollisopetuksen, enpä enää usko, että on merkitystä Lutherin muillakaan teksteillä. Lutherilla oli kokonaiskuvaus, joka sisälsi useamman kuin yhden tavan armon saamiseksi. Jos jotain siitä poistaa, pitäisi perustella kokonaan uudestaan miksi vetoaa mihinkään muihinkaan kohtiin.
Lähdepä Weha kokonaan sitten vain Raamatun tekstistä.
Efesolais kirje, jota seurakunnan osalta kuvaat käisitti kolme jaetta:

Ef.5:26. Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä,
26. Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27. Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis.

1992
25 Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta
26 pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla
27 voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.

Miten on se keskimmäinen lause. Veden peso.
Luther on käsitellyt senkin eli kasteen osana kokonaisuutta mutta sehän on lauseena laikattu pois sinun opinkäsityksessäsi (syntien anteeksiantamus kasteessa).

Lutherin teksti, jota siteeraat

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
1992
42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.

Mikähän oli apostolien oppi leivän murtamisesta eli siis ehtoollisesta. Uskotko samoin kuin apostolit?

Tämä on nyt väittelyä argumentoinnilla, jota käytät. Minun sydämen uskoni on toinen asia kuin tämä perustelukysymys. Minulle Lutherin käsitys on kuitenkin kokonaisuus. On väärin käyttää jotain paloja, jos ei esitä omaa kokonaisuutta.

Vanhoillislestadiolaisen opin ja minun sydämen uskoni ristiriita on siinä, että minulla ei ole "kanttia" asettaa kyseenalaiseksi läsnä olevan Tosi Jumalan, Herramme Jeesuksen Kristuksen kaikkivaltiutta Pyhällä Ehtoollisella, kun hän on luvannut iänkaikkisen elämän sille, joka ehtoollisleivän ja viinin syö ja juo. Ei tätä valtaa aseta kyseenalaiseksi Lutherkaan.

Aina tietysti Jumalaa rukoillaan ja pyydetään häneltä.

Tässä yhteydessä haluan huomauttaa siitä, että Raamatussa on paljon kadottavia harhoja, joista Raamattu kertoo. Yksi oli vanhurkauttamisoppi. Gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Miten sinä tämän yhteen sovitat -- Aina tietysti Jumalaa rukoillaan… Ja heti perään otat Paavalin kirjoituksen ja varoituksen siitä kun Galatalaiset alkoivat rukoilla Jumalaa??

Onko nyt jotain pahoin sekaisin. Paavali TÄHDENSI JUURI SITÄ, ETTÄ PITÄÄ RUKOILLA JEESUSTA.

Jotain on nyt pielessä osaltasi.

Täällä on kuitenkin siteerattu, että jokainen henki joka tunnustaa Kristuksen lihaan tulleeksi, on Jumalasta. Tämä oli siis sen seurakunnan harha. ** Ei ollut, vaan lain alle meneminen, Jumalan lain, eli Vahaan liittoon. --jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Ei tässä mitään henkiä ole, vaan Kristuksesta valuminen Jumalaan, kuten SRK; ja lain alle.

Mutta olen toki huomannut, että palstalla ei yleisesti tunnusteta edes Jeesusta lihaan tulleeksi. Jeesushan on ja vaikuttaa omissaan ollen lihassa. Usko kulkee jalkain päällä: ** Sinä olet palstan pahimpia Jeesuksen terrorisoijia, ja nostat SRK; ja jumalanne Hänen ylitseen.

Olet sekava.

Kesitas kirjoitti:

Aina tietysti Jumalaa rukoillaan ja pyydetään häneltä.

Tässä yhteydessä haluan huomauttaa siitä, että Raamatussa on paljon kadottavia harhoja, joista Raamattu kertoo. Yksi oli vanhurkauttamisoppi. Gal.5:4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Miten sinä tämän yhteen sovitat -- Aina tietysti Jumalaa rukoillaan… Ja heti perään otat Paavalin kirjoituksen ja varoituksen siitä kun Galatalaiset alkoivat rukoilla Jumalaa??

Onko nyt jotain pahoin sekaisin. Paavali TÄHDENSI JUURI SITÄ, ETTÄ PITÄÄ RUKOILLA JEESUSTA.

Jotain on nyt pielessä osaltasi.

Täällä on kuitenkin siteerattu, että jokainen henki joka tunnustaa Kristuksen lihaan tulleeksi, on Jumalasta. Tämä oli siis sen seurakunnan harha. ** Ei ollut, vaan lain alle meneminen, Jumalan lain, eli Vahaan liittoon. --jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Ei tässä mitään henkiä ole, vaan Kristuksesta valuminen Jumalaan, kuten SRK; ja lain alle.

Mutta olen toki huomannut, että palstalla ei yleisesti tunnusteta edes Jeesusta lihaan tulleeksi. Jeesushan on ja vaikuttaa omissaan ollen lihassa. Usko kulkee jalkain päällä: ** Sinä olet palstan pahimpia Jeesuksen terrorisoijia, ja nostat SRK; ja jumalanne Hänen ylitseen.

Olet sekava.

Lue lisää

että Jumalalla ei ole mitään valtaa. Hän on antanut kaiken vallan pois itseltään ja valta on pelkästään Jeesuksella.

Tuollainen oppi on viidakkoihmisen hölynpölyä.

Tarzan ja Cheeta kirjoitti:

että Jumalalla ei ole mitään valtaa. Hän on antanut kaiken vallan pois itseltään ja valta on pelkästään Jeesuksella.

Tuollainen oppi on viidakkoihmisen hölynpölyä.

Lue lisää

on kolminaisuus oppi hukassa

weha kirjoitti:

on taivaallinen Isä, joka on antavana osapuolena.

Sinä vain sivuutat kaikki opetukset Pyhästä Hengestä.
Vain Pyhä Henki voi tehdä ihmisen pyhäksi. Siksi Raamattu sanoo: "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

Jo ennen taivaaseen astumistaan Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen omillensa. Tämä lupaus täyttyi siis helluntaina. Jeesuksen työ maailmassa jatkuu hänen seurakunnassaan, Pyhän Hengen työnä. Kristuksen omassa seurakunnassa olemme yhteydessä Kristukseen ja toisiin Jumalan lapsiin. Sentähden Raamattu nimittää seurakuntaa Kristuksen ruumiiksi.

Lue lisää

että "sielunvihollinen käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien kenet saisi niellä"!!!

Weha toimii jalopeurana sielunvihollisen käskystä ja koettaa mitätöidä uskovien yhteyden
Jeesukseen Kristukseen!
Hänessä toimii raatelijan armolahja.

Sielunvihollinen pukeutuu joskus farisealaiseen asuun!

weha kirjoitti:

on taivaallinen Isä, joka on antavana osapuolena.

Sinä vain sivuutat kaikki opetukset Pyhästä Hengestä.
Vain Pyhä Henki voi tehdä ihmisen pyhäksi. Siksi Raamattu sanoo: "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).

Jo ennen taivaaseen astumistaan Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen omillensa. Tämä lupaus täyttyi siis helluntaina. Jeesuksen työ maailmassa jatkuu hänen seurakunnassaan, Pyhän Hengen työnä. Kristuksen omassa seurakunnassa olemme yhteydessä Kristukseen ja toisiin Jumalan lapsiin. Sentähden Raamattu nimittää seurakuntaa Kristuksen ruumiiksi.

Lue lisää

Pyhän Hnegen saamisestahan Jeesus Vapahtajani tuossa kertoi. Mitä yrität vängätä asiaa muuksi. Sinulla ei ole edes uskoa Kristukseen kun yrität vesitää Hänen Sanaansa. Olet huonossa osassa.

liian suuren aidan yli.

Ylläpitoon on jo otettu yhteyttä ja tulet saamaan syytteen palstan sääntöjen rikkomisesta.

Viikon siällä kuuluu!!

Jos panret nimen, pane koko nimi, jos pokka pitää, mutta oma pitää olla myös.

Tuot tänne ihmisten nimiä ja ja oisitteita.

Sinun täytýy oll LESTAPASKA.

Miten se on se - älä anna väärrä todistusta lähimmäisestä!

Oletko oikeassa edes, pelle.

weha kirjoitti:

Raamatun oppiin otetaan tietysti koko Raamatun opetus, eikä yksittäisiä jakeita, kuten aloitus otti.

Täällä eri hengellisyydet laittavat seurakunnan ja Jeesus vastakkain ja halutaan väittää, että ihminen pelastuisi nyt ilman seurakuntaa ts. pyhien yhteyttä. Jeesus on siinä mielessä välimies, että hän sovitti yleisesti koko maailman synnin, että seurakuntansa synnit, (uskon kautta), henkilökohtasesti. Mitään muuta pelastustietä ei ole.

Ef.5:26. Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä,
26. Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:
27. Että hän saattais itsellensä kunniallisen seurakunnan, jolla ei saastaisuutta eikä ryppyä ole eli jotakuta muuta senkaltaista, vaan että hän pyhä ja laittamatoin olis.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät. Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta ei voi tulla Kristuksen luo."

Gal. 4:
26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme.
27. Sillä kirjoitettu on: iloitse, sinä hedelmätöin, joka et synnytä, pakahda ja huuda sinä, joka et raskas ole; sillä yksinäisellä on enempi lapsia kuin sillä, jolla mies on.

Ef. 5:
31. Sentähden pitää ihmisen antaman ylön isänsä ja äitinsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.
32. Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta.

Näin tässä verrataan seurakuntaa äitiin, joka synnyttää lapsia. Seurakuntahan siis on äiti, joka synnyttää ja ruokkii omiaan Jumalan sanalla.

Uskon kautta, siis olemme sisälle käyneet:
Hebr.12:
22. Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23. Yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö,
24. Ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin (veri).

Mikä on Pyhien yhteys? Se tarkoittaa Raamatun ja luterilaisen käsityksen mukaan yhdenlaista uskoa ja oppia. Voin tässä äkisti jonkin kohdan laittaa.

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Luuk10:16. "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti".

Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

Lue lisää

Oletko varma, ettei Luther nyt naulaisi ( teippaisi) teesejään suviseurateltan ovipieleen?

Kysymys sivusta kirjoitti:

Pyhän Hnegen saamisestahan Jeesus Vapahtajani tuossa kertoi. Mitä yrität vängätä asiaa muuksi. Sinulla ei ole edes uskoa Kristukseen kun yrität vesitää Hänen Sanaansa. Olet huonossa osassa.

Lue lisää

vl:ään.
''Sinulla ei ole edes uskoa Kristukseen kun yrität vesitää Hänen Sanaansa. Olet huonossa osassa. ''

Eihän monetkaan usko edes Jeesuksen opettamaan Isä Meidän rukoukseen, jossa Jeesus opettaa pyytämään syntejä anteeksi niin kuin mekin annamme meitä vastaan rikkoneille. Eihän Jeesus olisi opettanut, ellei se olisi totta, että rukoilemalla ne voi pyytä ja saada anteeksi.

Lutherin erimerkki Raamatusta;


Luther\Kirkkopostilla. Kolmas osa.

``Toiseksi. Sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että täst'edes luovut synnistä. Hänen ei, kerota jääneen ennalleen:poistuessaan hän vei mukanaan kotiinsa sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi., niinkuin tekstimme sanoo: ´´Hän meni kotiinsa vanhurskaana ´´´.

Sanotaan uskosta uskoon. Ei uskoa voi myydä, antaa tai lainata. Jumala synnyttää uskon. Eli kun kerromme Kristuksesta ja pelastuksesta Hänestä, niin Jumala herättää kuulijoissa uskon.

että SRK henki tietää paremmin kuin Jeesus nämä autuuden asiat.