Viikonlopun aikana sattui todella ikävä välikohtaus vanhempieni luona.
Olimme tyttäreni (2v) kanssa heillä yökylässä ja olimme juuri saunoneet kaikki vuorollamme.
Oleskelin vanhempieni huoneessa ja luulin tytön olevan mummonsa kanssa olohuoneessa. Kuulin yllättäen papan puhelevan tytölle että "nyt papalla ei ole housuja jalassa.." ja "siinä on papan tissi,sinä papan napa ja siinä papan kikkeli.." Siinä vaiheessa menin papan luokse ja kivahdin että "mitä ihmettä sinä oikein teet?!?" ja näytti kun hän olisi ollut ottamassa lapseni kättä pois alushousujensa etumukselta.Järkytyin,menin jotenkin shokkiin ja vedet kihosivat silmiin koska näky oli niin kuvottava ja olin ehtinyt jo säikähtää papan puheita! Käyttäydyin varmaan ylisuojelevasti,mutta pappa oli kovassa humalassa ja minusta tilanne kuulosti siltä että siihen kuului puuttua.Jupisin vihaisena että me lähdemme kotiin ja ettei tarvitse muniaan 2vuotiaalle lapselle esitellä (vaikka pappa ei ollutkaan ilmeisesti niin tehnyt).
Mielestäni tuollainen käyttäytyminen ei ole soveliasta humalaiselta ihmiseltä omaa lapsenlastaan kohtaan.Pappa alkoi karjua ja huutaa että pidänkö häntä pedofiilina ja perkele nyt ulos täältä ja saatanan äkkiä! Eikä tarvitse enää koskaan tulla meidän luokse ja mitä kauemmas menet niin sen parempi.ja että olen sairas ja haista iso vittu sun muuta.Lähdimme tyttäreni kanssa kymmenen aikaan illalla ajamaan kotiin.
Sen jälkeen välimme ovat olleet niin tulehtuneet että en tiedä mitä tehdä.Pappa luulee nyt että minä pidän häntä pedofiilinä vaikka olen sanonut ettei asia todellakaan niin ole.Että säikähdin ja kivahdin siksi että halusin suojella lastani ja minun mielestäni tuollainen kikkelistään kertominen ei kuulu vielä 2v lapsen elämään.Mummo (minun äitini) ei ymmärrä mitä pappa teki väärin.Ja pappa on hyvin syvästi loukkaantunut ja vihainen minulle,lapsen äidille.Mielestäni jo se,että ollaan noin kovassa humalassa lapsen läsnä ollessa,ei ole kovin soveliasta.Puhumattakaan siitä että aletaan puhua lapselle kikkelistä,kun lapsi ei edes osaa vielä puhua.Pappaa ajatellen ymmärrän kyllä hänen suuttumuksensa,kun sanoin ettei tarvitse muniaan esitellä mutta olin yksinkertaisesti niin ihmeissäni ja järkyttynyt että valitsin sanani väärin.En tiedä miten tällaista asiaa voi lähteä purkamaan selväksi ja olenko velvollinen anomaan anteeksi antoa vai toisnpäin?Olen ajatusteni kanssa ymmälläni.
Mielipiteitä?Kaikki mielipiteet ovat tervetulleita...
Olimme tyttäreni (2v) kanssa heillä yökylässä ja olimme juuri saunoneet kaikki vuorollamme.
Oleskelin vanhempieni huoneessa ja luulin tytön olevan mummonsa kanssa olohuoneessa. Kuulin yllättäen papan puhelevan tytölle että "nyt papalla ei ole housuja jalassa.." ja "siinä on papan tissi,sinä papan napa ja siinä papan kikkeli.." Siinä vaiheessa menin papan luokse ja kivahdin että "mitä ihmettä sinä oikein teet?!?" ja näytti kun hän olisi ollut ottamassa lapseni kättä pois alushousujensa etumukselta.Järkytyin,menin jotenkin shokkiin ja vedet kihosivat silmiin koska näky oli niin kuvottava ja olin ehtinyt jo säikähtää papan puheita! Käyttäydyin varmaan ylisuojelevasti,mutta pappa oli kovassa humalassa ja minusta tilanne kuulosti siltä että siihen kuului puuttua.Jupisin vihaisena että me lähdemme kotiin ja ettei tarvitse muniaan 2vuotiaalle lapselle esitellä (vaikka pappa ei ollutkaan ilmeisesti niin tehnyt).
Mielestäni tuollainen käyttäytyminen ei ole soveliasta humalaiselta ihmiseltä omaa lapsenlastaan kohtaan.Pappa alkoi karjua ja huutaa että pidänkö häntä pedofiilina ja perkele nyt ulos täältä ja saatanan äkkiä! Eikä tarvitse enää koskaan tulla meidän luokse ja mitä kauemmas menet niin sen parempi.ja että olen sairas ja haista iso vittu sun muuta.Lähdimme tyttäreni kanssa kymmenen aikaan illalla ajamaan kotiin.
Sen jälkeen välimme ovat olleet niin tulehtuneet että en tiedä mitä tehdä.Pappa luulee nyt että minä pidän häntä pedofiilinä vaikka olen sanonut ettei asia todellakaan niin ole.Että säikähdin ja kivahdin siksi että halusin suojella lastani ja minun mielestäni tuollainen kikkelistään kertominen ei kuulu vielä 2v lapsen elämään.Mummo (minun äitini) ei ymmärrä mitä pappa teki väärin.Ja pappa on hyvin syvästi loukkaantunut ja vihainen minulle,lapsen äidille.Mielestäni jo se,että ollaan noin kovassa humalassa lapsen läsnä ollessa,ei ole kovin soveliasta.Puhumattakaan siitä että aletaan puhua lapselle kikkelistä,kun lapsi ei edes osaa vielä puhua.Pappaa ajatellen ymmärrän kyllä hänen suuttumuksensa,kun sanoin ettei tarvitse muniaan esitellä mutta olin yksinkertaisesti niin ihmeissäni ja järkyttynyt että valitsin sanani väärin.En tiedä miten tällaista asiaa voi lähteä purkamaan selväksi ja olenko velvollinen anomaan anteeksi antoa vai toisnpäin?Olen ajatusteni kanssa ymmälläni.
Mielipiteitä?Kaikki mielipiteet ovat tervetulleita...
Vastaukset 44
Vanhimmat
Jaa-a, olisin tehnyt niinkuin sinä. Ja toi juttu kuulostaa minun mielestäni aika vakavalta. Ei aikuinen ihminen kerro kikkelistä ja tisseistä tolla tavalla. Tai meillä puhutaan esim että "missä on äidin nenä, missä on lapsen nenä".
Toi on aika hankala tilanne kieltämättä. Mutta minusta kuulostaa jotenkin kuvottavalta.
Onkos isäsi, siis lapsen pappa, ollessasi itse pieni sinulle mitään pahaa tehnyt. Ei ainakaan tuosta selviä, että olisi. Kannattaa puhella asia selväksi.
en ainakaan muista että olisi tehnyt konkreettisesti mitään sellaista pahaa.mutta pieniä vastenmielisiä hetkiä tulee mieleeni,jotka saattavat olla täysin mitättömiä.puhuessani asiasta siskolleni hän ymmärsi heti miksi olin niin tuohtunut,liekkö sitten hänellä jotakin ik'viä muistoja tai kokemuksia,en osaa sanoa eikä myöntäisi vaikka olisikin.
Minkälainen perheyhteys teillä on tai on ollut kun siskonkaan kanssa et voi puhua lapsuutenne isästä. Paras ystävä on yleensä sisko tai veli puhua lapsuuden kokemuksista, he ymmärtävät yleensä parhaiten.
Huomaa, ettet tiedä millaista on olla hyväksikäytetty. Jos oma isä käyttäytyy seksuaalisesti omaa lasta kohtaan, lapsi tuntee niin suurta häpeää, ettei siitä voi kertoa edes parhaalle ystävälle tai sisarelle.
mieltä, noista asioista ei pysty välttämättä koskaan puhumaan kenenkään kanssa.
Isäsi on sairas! Ja vielä millä tavalla reagoi tapahtumaan, että lapsen kuulleen haukkui TODELLA törkeästi tämän äitiä! Äitisi on yhtä lailla aivoton, kun puolustaa mielummin omaa miestään, kuin öastaan ja lapsenlastaan.
Jätä todellakin vanhempasi ihan omilleen, eivät varmasti tajua tehneensä itse väärin, vaan syyllistävät sinut, vaikka sinulla ei ole MITÄÄN syytä syyllistyä. Eli sinulla ei ole anteeksipyydettävää!
käytöstä isovanhemmalta. Olla ensinnäkin humalassa ja tuollainen seksuaaliviritteinen käytös ehdoton EI. Kyllä oli selvästi väärin ja pappa kyllä tiesi takuuvarmasti mitä teki etenkin kun reagoi itsekin noin voimakkaasti käytöstään puolustellen (törkeällä tavalla). Et enää voi kyllä luottaa häneen. Itse en uskaltaisi olla missään tekemisissä. Älä puolustele tai yritä ymmärtää yhtään hänen tekemisiään, vaikka isäsi onkin. Vaistosi ja muistosi kertovat totuuden-et ole kuvitellut! Näe totuus ja uskalla kohdata se. Moni virhe ehtii tapahtua juuri sen takia, ettei uskalleta uskoa totuutta. Rohkeutta sinulle-varjele lastasi ja hänen tulevaisuuttaan!
No siis, pedofilia-asiaan en osaa ottaa kantaa, voihan olla että papalla vaan kännipäissään välähti ja piti tuollaista käytöstä hyvinkin hauskana. Ei niin että mitenkään vähättelisin tuota asiaa, en vain osaa sanoa.
Mutta niin. En voi kuvitellakaan että meidän lapsen isovanhemmat olisivat kännissä kun mennään kylään. Ja jos olisivat, ja noin törkeästi käyttäytyisivät, niin uudelleen ei mentäisi ennen kuin on aivan takuuvarmaa että tilanne ei tule toistumaan.
Suomi nyt on tietysti viinan luvattu maa, mutta jos isovanhemmat eivät pysty olemaan juomatta itseään noin pahaan tilaan kun lapsenlapset ovat käymässä niin silloin kannattaisi kanssa ehkä miettiä sitä alkoholinkäyttöä - eli olisiko kyseessä jo ihan alkoholismi? Tuolle on tietysti vaikea mitään tehdä jos ko henkilöä ei itse kiinnosta muuttaa tilannetta, mutta ikipäivänä en altistaisi lapsiani oikeasti örveltäville ihmisille jos vaan asiaa voin auttaa.
tosi vaikea tilanne. En nyt suorilta käsin lähtisi pedofiiliksi syyttämään, mutta omituista käytöstä tuo papalta joka tapauksessa oli. Kahdestaan en ainakaan jättäisi lasta hänen kanssaan, enkä hoitoon veisi heille varmuuden vuoksi. Valitettavan useinhan kuitenkin kaikenlainen lapsen hyväksikäyttö nimittäin tapahtuu omassa lähipiirissä. Kertomasi perusteella en kuitenkaan usko, että isäsi olisi mikään pahimmanlaatuinen pedofiili tai insestin harrastaja, koska varmaan sinulla ja siskollasi olisi selkeitä muistoja, mikäli hän olisi teitä kohtaan jotain selkeää vääryyttä tehnyt? Minkälaisia ne muistot olivat, joista puhuit? Oliko siis kyse jostain asiasta, jonka isä on selkeästi tehnyt väärin, vai onko kyse esim. halauksesta silloin kun et olisi halunnut tms. Huono esimerkki, mutta ymmärrät varmaan mitä haen takaa.
Tuohon anteeksipyyntöasiaan en oikein osaa sanoa juuta enkä jaata. Pappa nyt ainakin toimi väärin, kun alkoi sinua noin törkeästi haukkumaan, se on selvä. En osaa sanoa, pyytäisinkö sinuna anteeksi myös omaa käytöstäni. Jos vanhempiin on ollut hyvät välit, ei niiden katkeaminenkaan ole ihan pikkujuttu. Mahdollisesti soittaisin tai kävisin kylässä ja kertoisin rauhallisesti, miksi hermostuin (toisin esiin myös sen kännissäolemisen) ja pyytäisin ehkä anteeksi, jos olen väärin ymmärtänyt tilanteen. Odottaisin ilman muuta myös anteeksipyyntöä papalta ja nimenomaan sitä, että pappa kertoisi ymmärtävänsä, että toimi väärin. Mutta kuten sanottu, on niin vaikea tilanne, etten oikein osaa kunnolla kommentoida, varsinkaan, kun ei tiedä asiasta muuta kuin sinun kertomasi. Toivottavasti asia selviää!
Epämiellyttävät muistoni liittyvät aika mitättömältä tuntuvaan asiaan.Kysyin isältäni ollessani pieni,varmaan 5v.,että miten puput saavat poikasia ja isä selitti juurta jaksaen parittelu tilanteen hyvin yksityiskohtaisesti.Siitä vaivauduin todella kovasti,mutta itsehän menin kysymään.
Toinen asia mikä sai minut vaivautumaan ollessani ala-aste ja ylä-aste ikäinen oli isäni tapa kuivata itseään saunasta tullessa suoraan edessäni,vaikka olisi voinuta laittaa oven myös kiinni.Menin itse joskus laittamaan oven kiinni,etten näkisi kun hän kuivaili ja heilutteli "paikkojaan" :( Mutta en varsinaisesti usko että hän tuota jäkimmäistäkään olisi tehnyt muuta kuin ajattelemattomuuttaan.
5-vuotiasko vaivautuu? Viidenvanha lapsi on saakelin utelias tietämään eikä osaa käsittääkseni vielä ns. vaivautua oikeastaan mistään. Vanhempien opetus; tavat, tabut, häveliäisyys yms. siirtyvät kyllä lapseen.
Kyllä minä ainakin silloin vaivauduin ja isäni selittämänä tuo parittelu juttu tuntui minusta vastenmieliseltä ja kuvottavalta.En tiedä miksi mutta näin vaan oli :(
vaikuttaa nimittäin provolta koko sepustus.
no ei kyllä oo mikään provo tämä "sepustus" :( valitettavasti.
Lapsen läsnä ollessa ei olla humalassa! Kun menet kylään varmistat missä kunnossa kyläpaikassa ollaan... toki voi olla vaikeaa joskus. Lähde setvimään vaikka asiaa siitä, että teette sopimuksen mikä on promilleraja lapsen ollessa läsnä. Kun on viinaa kuvioissa syntyy ikäviä tilanteita (en ota kantaa oliko lapsellasi ja papalla sellainen ikävä tilanne, mutta ainakin sun ja papan välillä oli) ja väärin ymmärryksiä syntyy myös.
Olen samaa mieltä kanssasi tuosta että lasten läsnäollessa ei tarvitse todellakaan olla tuollaisessa kännissä eikä humalassa ollenkaan.Pappa juo nimittäin "salaa" eli on kyse mielestäni jo alkoholismista,tätä ei hän suostu myöntämään.Taidanpa tehdä niin että jos ja kun pappa on humalassa,lähdemme paikalta pois.60 kilometrin matkaa ei vain viitsisi noin vain edestakaisin ajella koska pappa saattaa väittää ettei ole ottanut mitään ja sitten kuitenkin on ottanut..Jos nyt enää ehkeis ollaan missään tekemisissä hänen kanssaan.Tämä tilanne kun on mikä on eikä se ole lähtenyt selviämään.Pappa ei mielestään ole tehnyt mitään väärää,minä olen syypää kaikkeen.
tyttäreni mummo,eli minun äitini,on aina ollut selvinpäin meidän kyläillessämme ja lähinnä hänen takiaan olemme kyläilemään menneet.Lapseni tykkää tosi paljon mummosta ja papasta ja meillä on varsinkin mummon kanssa hyvin läheiset välit.Siksipä harmittaa todella paljon jos välit menevät tällaisen asian takia.
se on musta normaalia, että jos pappa (vaikka meidän pappa) on ilman paitaa, niin kertoo samalla sylissä olevalle lapselle että "tässä on papan tissi". niinhän me on tehty kotonakin, siis jos iskällä ei oo paitaa, niin on se saattanut tissejään pojalle "esitellä" :D ymmärrätte varmaan mitä haen takaa.. sama juttu navan ym. kohdalla. en näe tällaista käytöstä mitenkään härskinä, vaan ihan normaalina elämänä. lapsiahan kiinnostaa kaikki. meidänkin poika 3-v kyselee melkeen joka päivä, että onks äitillä pippeli, onks isillä.. onks papalla.... jne.
minä luulen että toi kikkelihomma on mennyt jotenkin niin, että lapsi joka oli sylissä (miks muuten oli kännisen ukon sylissä???) on varmaan kädellään jotenkin "osunut" niihin papan aluspöksyihin. ja sitten pappa vaan on tuumannut, että siellä on papan kikkeli. ei tämäkään musta pahalle kuulostais. eri asia on se, jos se niitä vehkeitään tarkemmin olis esitellyt siinä..
sensijaan humalaisen papan syliin en lasta antaisi, enkä varmaan jättäisi samaan huoneeseenkaan kahden humalaisen ihmisen kanssa. olkoon vaikka oma isänsä.
minun mielestäni teidän kannattais vielä yrittää jutella asiasta papan kanssa. vaikka puhelimessa, jos ei muuten onnistu. kerrot tarkkaan miks susta tuntuu tolta ja toivot että pappa ymmärtää asian oikean laidan. pienten lasten vanhemmat usein myös ylireagoi tollasissa tilanteissa..
lapseni ei ollut humalaisen papan sylissä eikä tämän sylissä siis ollenkaan tuona tapahtuma hetkellä,eikä koko iltana.enkä mielestäni ole missään niin kirjoittanut.. kun tulin paikalle niin tyttäreni seisoi papan edessä käsi tämän etumuksen lähellä. meistä kolmesta aikuisesta joita paikalla oli (minä,tyttären mummo ja pappa) ei ollut humalassa kuin ainoastaan tämä pappa.mutta sekin tietysti oli jo liikaa. ja niinkuin kirjoitan tuolla ensimmäisessä viestissä niin luulin tyttäreni olevan selvinpäin olevan mummon seurassa olohuoneessa.mutta hän olikin seurannut humalaista pappaa toiseen huoneeseen.
tyttö osoittanut papan alapäätä ja pappa sitten tokaissut ikään kuin vastauksena, että se on kikkeli. Mielestäni jos näin on ollut, niin ei ole mikään suuri synti. Ei kai sukelimet pitäisi mikään tabu olla lapselle? Papallahan oli housut jalassa, pappa ei vienyt tytön kättä minnekään jne jne, joten ihan normaalitilanne saattoi olla hyvinkin. Ja jos olisi jotain kiellettyä ollut meneillään, niin aika avoimesti olisi pappa toiminut. Uskon ja toivon, että kyseessä oli korkeintaan humalaisen virhearviointi ja ajattelemattomuus.
Tilanteessa montakin ikävää asiaa:
seksuaaliviritteinen juttelu - jos pappa halusi nimetä kehonosiaan (onhan se suosittu leikki pienten lasten kanssa tyyliin missä on nenä ja missä on isovarvas), tuskin tarvii rajoittua kikkeliin ja tisseihin. Napa ei paljoa pelasta... Ehkä typerä päähänpisto känniläiseltä, mutta silti.
niin, humalassa toikkarointi kun on lapsenlapsi kylässä
ja tilanteen myötä huutaminen/melskaaminen & teidän "ulosheittäminen" myöhään illalla kyseenalaisen kielenkäytön kera. Minusta tuollaiset "ei tarvi ikinä tulla takaisin" heitot on täysin asiattomia, vaikka kuinka sanottaisiin tunteiden vallassa. Aikuisen kuuluu hallita itsensä ja jos ei esim. humalassa kykene itseään hillitsemään, silloin jättää viinan viisaammille.
Siitä että äitisi menee tietyllä tavalla isäsi puolelle asiassa, olemalla ymmärtämättä miksi sinä loukkaannuit, antoi vaikutelman ettei kyseessä ollut ensimmäinen kerta kun isäsi tekee jotain epäasiallista, melskaa humalassa tms. Äitisi on tottunut puolustelemaan itselleen ja muille isäsi touhuja? Sillä kyllä tuossa tilanteessa oli muitakin syitä loukkaantua kuin kikkelipuheet, just toi humalatila ja se, että joudutte kovien sanojen kera lähtemään yötä kohti ajamaan pois.
Minusta sinä et ole velvollinen pyytämään anteeksi. Ja vaikka olisitkin, minusta vanhemman pitäisi aina (oli ikäasetelma mikä tahansa, siis jo aikuisen lapsenkin kohdalla) olla se vanhempi suhteessa omaan lapseen. Eli vaikka olet aikuinen, isäsi kuuluisi olla vielä aikuisempi elämänkokemuksensa myötä ja tehdä aloite asian selvittelyyn. Ei niin, että sinun täytyisi nyt ymmärtää hänen pahaa mieltään ja rientää hyvittelemään kun olit niin paha ja ilkeä.
Anna ajan kulua. Ehkei anteeksipyyntöä isältäsikään tule, mutta jokin laiha sopu varmaan syntyy. Ja ehkä isäsi jatkossa hieman rajoittaa esim. alkon käyttöään teidän siellä vieraillessa, kun muistaa millainen soppa tästä tuli. Mikä on varmasti hyvä asia.
Yhdyn edellä kirjoittaneen mielipiteeseen lähes täysin.Kiitos siitä ja muistakin asiallisista kommenteista.Monta erilaista mielipidettä löytyy näköjään,kun osa haukkuu papan sairaaksi ja osan mielestä tapaus oli melko harmiton.
Tilanne ei ole edelleenkään muuttunut.Isäni luulee,että pidän häntä pedofiilinä (vaikka olen sanonut ja vakuuttanut ettei näin ole!) asia ei ole selvinnyt suuntaan eikä toiseen ja äitini on saanut haukut niskaansa isältäni,vaikka on vain ja ainoastaan ollut tämän puolella.Isäni luulee että äitinikin pitää häntä pedona tai vastaavana.Äitini on koettanut selittää isälleni minun näköknataani asiaan,koska tämä ei varmasti suostuisi minua kuuntelemaan,mutta hän ei yksinkertaisesti pysty sitä ymmärtämään.Hän on niin oman vihansa sokaisema ettei pysty edelleenkään ajattelemaan asiaa minun kannalta.Isän törkeäti huudot minulle sinä iltana äiti sekä isä perusteli sillä että isä oli yksinkertaisesti niin vihainen.Se on ollut meillä pennusta pitäen tavallaan sallittua; isä saa räjähdellä ja sanoa/tehdä suutuspäissään lähes tulkoon mitä vaan mutta muiden ei hänelle tarvitse "isotella" niin kuin minullekin sanoi.Isä on todellakin hölmöillyt ja riekkunut kännissä ennenkin ja äiti on silti pysynyt isän rinnalla ja juuri "puolustellut" isän tekemisiä,vaikka ero on heilläkin ollut lähellä monasti.en edes muista kuinka usein.
Isälläni on karmea taipumus selvittää asioita ollessaan humalassa.Siis ne sotkut mitkä on humalassa tehty niin ne myös humalassa useimmiten selvitetään soittelemalla kännissä tms.Tai ainakin yritetään.Nyt ei tosin ole tullut ainuttakaan puhelua vaikka isä alkoa on tapahtuneen jälkeen kuulema ottanutkin.
Minulla on sellainen tunne että oma sukuni (isä,äiti,sisko) on hylännyt minut ja tyttäreni tapauksen jälkeen.Olen tehnyt varsinkin isän mielestä juuri niin ilkeästi ja pahasti kun puutuin tilanteeseen ja valitsin sanani väärin.Tunnen siitä sanavalintani virheellisyydestä itsekin kamalaa syyllisyyttä.mietin asiaa liikaa pitkin pä'ivää ja se vaivaa minua paljon.
"Tilanne ei ole edelleenkään muuttunut.Isäni luulee,että pidän häntä pedofiilinä (vaikka olen sanonut ja vakuuttanut ettei näin ole!) asia ei ole selvinnyt suuntaan eikä toiseen ja äitini on saanut haukut niskaansa isältäni,vaikka on vain ja ainoastaan ollut tämän puolella.Isäni luulee että äitinikin pitää häntä pedona tai vastaavana"
Voihan olla että isälläsi on pedofiilisia mielihaluja, jotka hän pystyy hillitsemään selvinpäin ollessaan, ja nyt hän pelkää että olet paljastanut hänen salaisuutensa.
Meillä oli hiukan samankaltainen tilanne aika tarkkaan vuosi sitten. Tosin olin jo edellisenä kesänä harmistunut papan mielestäni sopimattomasta käytöksestä kesämökillä. Pappa nimittäin olisi mielellään halunnut tuolloin 1-vuotiaan poikani juoksentelevan kesälaitumella aivan ilkialasti. Tai ainakin ilman housuja. Uimahousut olivat kuulemma aivan tarpeettomat ja kesällä ilman housuja kulkeminen on lapsesta mukavaa. Tästä hän jaksoi useasti huomauttaa. Pidin ajatusta outona, mutta mölyt mahassani (ja housut lapsen jalassa). Kärhämää aiheutti kuitenkin esim. se, että pappa halusi viettää pojan kanssa kahdenkeskistä aikaa, vaikka lapseni selvästi ujosteli häntä eikä halunnut äidin luota pois. Vei kirkuvan lapsen ulos leikkimään ja suuttui minulle, kun tulin perässä huutaen että ei sitä nyt noin voi viedä. Pilasin kuulemma hänen yrityksensä luoda suhdetta lapseen. Minusta hän yritti väärällä tavalla. Pappa käyttää myös paljon alkoholia. On käyttänyt jo vuosia. Kesämökillä juo lähes tauotta, mutta pystyy ihmeen hyvin vaikuttamaan selväpäiseltä ja pystyy myös työntekoon mökillä. Ehkä olisi heti pitänyt puhua asia selväksi, eikä jättää hautumaan. Olisin halunnut sanoa, että minusta lapsellakin on oikeus yksityisyyteen, eivät lapsen sukuelimet ole julkisia kuten eivät aikuisenkaan. No, myöhemmin välit menivät poikki, kun pappa innostui pottatreeneistä. Jotenkin en tajua, miksi se alapää on niin kiinnostava. Kesän tapahtumat minulla kuitenkin oli vahvasti mielessä, kun siitä pottailusta vuosi sitten nousi melu. Minulla vain kilahti, kun lapsen alapäähän liittyvät jutut on ainoa tapa, miten pappa osaa tai yrittää lapsen kanssa olla. Sen jälkeen ei olla yhteyttä pidetty, ei ole enää oma lapsi eikä lapsenlapsi pappaa kiinnostanut. Ei korttia ei soittoa. Puhelinnumeron on vaihtanut ja uutta minun ei ilmeisesti tarvitse tietää. Riidan myötä meni välit myös omaan mummiin ja puoleen sukuun. Juttu levisi, että pidän isääni pedofiilinä. Mummini (isäni äiti) ei jouluna halunnut puhua kanssani edes puhelimessa, lopetti puhelun hyvin lyhyeen, kohteliaasti kylläkin. Lapsellani ei käytännössä ole isovanhempia, niitä ei ole toiseltakaan puolelta. Olen varmasti reagoinut liian herkästi, mutta siihenkin lienee syynsä. Miten omassa lapsuudessani on alastomuuteen suhtauduttu, sieltä vastaus löytyy kai. Ahdasmielisesti. Kumpa pystyisimme normaaliin ja luontevaan kanssakäymiseen, edes lapsen takia. Kadehdin kun näen muita lapsia isovanhempineen, miten rakastavasti ja luontevasti he osaavat olla yhdessä. Meillä se ei tule onnistumaan koskaan.
Meillä myös pappa kesällä mökillä ollessamme halusi lapsen olevan alasti,tai siis ilman housuja koska vaippa kuulema hiertää ja hikoaa ja muuta.En kuitenkaan ollut tästä huolissani,koska mielestäni pappa on tavallaan oikeassa siinä että lapsista on kivaa juoksennella ilman vaippaa enkä osannut ajatella asiaa silloin mitenkään inhottavana,enkä varmaan nytkään sitä pitäisi outona.
Mutta sen sijaan minuakin ahdisti tilanteet joissa isäni halusi humalassa viettää aikaa lapsen kanssa.Kerran kaatui kun oli ottanut lapsen yllättäen humalassa syliin :( luojan kiitos ettei käynyt mitään! sitten oli aamulla vaan ihmetellyt että mites hän nyt tuolla tavoin töpeksi.Olen kyllä aina vahtinut (varsinkin tuosta lähtien)ettei pappa ole humalassa kahden lapseni kanssa ja kieltänyt ottamasta syliin humalassa ettei kaadu uudestaan tai muuta.Papan mielestä hänen alkoholin käyttönsä on normaalin rajoissa,minusta todellakaan ei.ei myöskään äitini,siskoni,poikaystäväni tai siskoni miehen mielestä.Poikaystväni muunmuassa sanoi ettei hänelle tulisi mieleenkään nimetä tai esitellä muniaan tuolla tavoin.en tiedä mitä papan mielessä on liikkunut mutta miekestäni sukuelinten esittely tai nimeäminen ei kuulu kännissä olevalle isovanhemmalle.Varsinkaan noin pienen lapsen ei edes tarvitse vielä niistä välttämättä tietää.Myöhemmin sitten voi selittää että miehet ja naiset on erilaisia,miehillä on tälläinen ja naisella tälläinen ja muuta.Mutta tämäkin aiheellista sitten kun lapsi oppii edes kunnolla puhumaan.En siis usko että pappa olisi mitenkään lapsista siinä mielessä kiinnostunut,mutta tuo käytös ei ole enää hyvän maun tapaista.mielestäni alkoholin liiallinen nauttiminen lapsen seurassa on aina väärin.Paikalla on ehdottomasti oltava ainakin yksi vesiselvä aikuinen,joka kantaa lapsesta huolta ja on ajokunnossa jos jotakin pääsee sattumaan.ja itselläni ainakin lapsena oli turvaton olo humalaisten ihmisten seurassa ja tuo tunne on siirtynyt myös aikuisikään.mielestäni humalaiset ovat arvaamattomia ja epäluotettavia.itsekin joskus otan mutta en koskaan lapsen läsnä ollessa.
tuntuu inhottavalta lukea että jonkun isovanhempi on korostuneen kiinnostunut lapsenlapsensa alastomuudesta, pottatreeneistä ym. Olisin varmaan itsekin todella herkillä jos oma tai miehen vanhempi osoittaisi korostuneesti kiinnostustaan alapääasioihin.
Monesti näihin tarinoihin tuntuu liittyvän alkoholi. Muistan lapsuudesta, kuinka isäni humalassa ollessaan (ja sitä oli usein) viljeli alapääjuttujaan (äidille, ei minulle), kuvitellen ilmeisesti etten minä alle kouluikäisenä vielä ymmärrä mitään. Ja varmaan oli paljon sellaista mitä en ymmärtänytkään, mutta isän vihjailevat ilmeet ja äänensävy sekä äidin vaivautuneisuus jättivät kyllä pitkäksi aikaa jäljet. Tuntuu että vasta nyt, yli kolmikymppisenä, olen vapautunut seksin suhteen. Seksiin tuntui liittyvän jotain likaista ja epämiellyttävää, vaikka omat seksuaaliset halut on olleet aikuisiällä suhteellisen voimakkaat...siinähän sitä ristiriitaa ratkottavaksi.
Alkoholi selittää varmasti typeriä päähänpistoja, joista syntyy puhtaasti väärinkäsityksiä. Mutta olen miettinyt missä määrin alko kuorii pois harkinnan ja paljastaa allaolevat mieliteot. Viina ei varmaan tuo mitään lisää persoonaan, mutta lieventää estoja, jolloin normaalitilassa piilotettu tulee esiin. Ja niiden kohdalla, jotka käyttävät vuosien ja vuosikymmenten ajan runsaasti alkoholia, alko rappeuttaa aivoja niin monella muullakin tavalla, miksei sitten niin että syntyy jonkinlainen "aivovamma", joka ilmenee mm. seksuaalisuuden ylikorostamisena? Tiedetäänhän sekin, että tietyntyyppiset, esim. onnettomuudessa syntyneet aivovammat otsalohkon alueella johtavat usein estottomaan käyttäytymiseen, vammautunut saattaa puhua seksijuttuja tai yhtäkkiä kopeloida liki tuntemattomia.
Oli miten oli, nämä tilanteet on vaikeita, koska varmasti kaikki meistä haluaisi lapselleen läsnäolevat isovanhemmat ja hyvän suhteen heihin. Jos biologisia isovanhempia ei erinäisistä syistä "jää jäljelle", kannattaisi varmaan pyrkiä löytämään jonkinlainen varamummo tai -pappa jostain! minusta eri sukupolvien välinen kanssakäyminen on niin tärkeää.
Sinun pappasi kyllä kuulostaa normaalilta, olet turhaan vääntänyt välit poikki... Se on vanhan kansan juttu, että kesällä juostaan ja kirmataan alasti ja opitaan kuivaksi ja ollaan rennosti ja pissitään pitkin pihoja ilman turhaa stressiä... Alkuperäisen tarina on ihan eri, sekin ehkä vähän liioiteltu reaktio.
Ennen oli hokema jota vähän isompana luettiin ”silmä silmä nenä suu, tissi tissi napa luu”. Aloittajan saunakaljassa ollut isä sanoi viimeisen sanan kikkeliksi. Oliko siinä nyt mitään vaaraa 2-vuotiaalle kun aloittajan äiti oli myös paikalla. En tiedä, vaan tuskin.
suhtautuminen pienen lapsen kesänakuiluun on eri asia kun humalassa toikkarointi ja vihjailevat jutut. Ehkä jos sellaisiin tilanteisiin ei ole joutunut, pitää näitä harmittomina juttuina. Usein ne, joilla ei ole kokemusta esim. paljon juovan ihmisen edesottamuksista, pitävät kännissä toilailevaa jotenkin huvittavana, "sattuuhan sitä". Mutta ne jotka joutuvat kasvamaan ja viettämään paljon aikaa tällaisen toikkaroijan kanssa, ei suhtaudu asiaan yhtä leppeästi.
Luitteko että aloittaja kertoi isänsä käytöksen olevan toistuvasti sitä, että hän saa sanoa ja tehdä melkein mitä vaan, sen sijaan muiden on turha "isotella". Isoisä myös komensi lapsensa ja lapsenlapsensa lähtemään yön selkään saatesanoilla ettei tarvitse tulla ikinä takaisin.
Toisen kommentoijan pappa kantoi vastustelevaa lasta pois "luodakseen suhdetta lapseen", kaatuili humalassa lapsi sylissään jne. Katsokaa kokonaisuutta! En tarkoita että kyseessä on piiloteltu insesti, mutta tällaista asiatonta käytöstä ei vaan tule hyväksyä sellaisenaan. Meillä suomessa on jännä suhtautuminen alkoholiin ja sen vaikutuksenalaisena tehtyihin töppäilyihin. Toisaalta ne on huvittavia, toisaalta tiedän niin monia työstä ja vapaa-ajalta, jotka ovat todella kärsineet läheistensä juomisesta ja sen seurauksista.
Niin, oliko tässä nyt kyse alkoholista vai pedofilia-epäilystä tai oudosta seksuaalissävytteisestä käytöksestä papan ja lapsenlapsen välillä...?!?!?! Mielestäni jälkimmäinen ja en ottanut mitenkään kantaa alkoholiin! Nykyään alastomuus taitaa olla niin tabu juttu, että heti kun kehoitetaan olemaan rennosti ja juoksentelemaan munasillaan niin epäillän pervoilusta!!! Minusta se jos mikä on sairasta!
kyse papan seksuaalissävytteisistä puheista, alkoholista ja asiattomasta käyttäytymisestä.
Se on aloittajan esittämä ongelma kokonaisuuteena, eikä kyseessä ollut pelkkä pedofiili vai ei -äänestys.
Älä nyt herranenaika ala itseäsi syyttää. Kyllä se pappa toimi huonosti...ja vaikka ei vakituinen pedofiili olisikaan niin raja sopivaan ylitettiin tuntuvasti. Se koira älähti mihin totuus osui elikkä pappa huusi koska pelästyi ja yritti äkkiä syyttää muita. Nyt pysy lujana ja suojele lastasi. Pappa ei selvästi sovellu lapsesi seuraan.
Nyt sanon intuition tästä aiheesta ja minusta papassa on insestisiä taipumuksia. Ne voivat esiintyä lievinä, mutta jos tilaisuus tulisi ne voisivat olla selkeämpiä. Minusta papan yliampuva suuttuminen tilanteesta vielä vahvisti tunnetta, että on kyse oikeasti rajojen ylittämisestä. Se, että sinä lapsena koit tilnateet kiusallisina kun isäsi esitteli itseään kertoo, että jotain on pielessä. Kyllä lapsi oppii tunnistamaan luonnollisen alastomuuden ja vapautuneisuuden siitä kun joku esittelee itseään tahallaan. Miellämme helposti pedofiilit sellaisiksi jotka tekevät rankkoja tekoja, mutta näitä rjaojen yli lipsujia on. osa ei koskaan mene pidemmälle kuin hiukan, mutta moni aloittaa noin. Lasta ei missään nimessä saa antaa tuon papan armoille. Insestiin syyllityvät ovat mestareita manipuloimaan ympäristöä. Joku puhui tuossa, että lapsille voi kertoa kehonjäsenistä. Minusta terveellä lailla se tapahtuu muuta kuin kännissä ja vanhempien neutraalisti kertomalla. Tällä tarkoitan, että voidaan sanoa, että pippeli jos lapsi kysyy, mutta sitä ei korosteta. Tällä papalla jo aiemmin tapa jäädä sairaalloisesti korostamaan asiaa.
Oikeasti terveet rajat on ylitetty.
Mielestäni sinun kannattaisi pyytää anteeksi. En usko että isäsi on pedofiili, etenkään kun hän itse noin jyrkästi kiisti, ja itse otti asian esiin. On todella järkyttävää tulla ilman todellista aihetta syytetyksi noin kamalasta asiasta. MUTTA sinulla on toinen iso ongelma, joka johti tähän: isäsi alkoholismi. Itse en missään nimessä veisi lapsia alkoholistin lähelle, tai kenenkään joka on humalassa. Kokemusta on alkoholisteista. Juuri humalatila johtaa usein monien rajojen ylittymiseen.
moni pedofiili asian möntäisi? Haloo!
en menisi takuisiin että ne, jotka asian kieltää jyrkästi, ovat ne viattomimmat. Mummoni sanoi usein että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...
Ja että pappa itse otti asian esiin...mulle se kertoo siitä, että pappa halusi vetää asian heti överiksi, jotta saa toisen potemaan syyllisyyttä sanoistaan/teoistaan. Eli klassinen keino manipuloida toista pahoittelemaan kuinka tämä on ollut paha, sen sijaan että itse katsoisi peiliin. Ja myöntäisi että toimi hölmösti.
en siis ole sitä mieltä edelleenkään että isäni,siis lapsen pappa,olisi pedofiili. mielestäni hänen humalainen käyttäytymisensä ei vaan ollut asiallista. jutella nyt 2 vuotiaalle umpi tuiskeessa kikkelistään ja sen jälkeen karjua minulle lapseni läsnä ollessa ja pistää sanoja suuhuni.,että olen muka haukkunut pedofiiliksi kun kysyin että "mitä ihmettä sinä teet?!" kysyin sen kyllä tiukalla äänen sävyllä.
ja mielestäni just tuo papan alkoholinkäyttö on ollut todellakin liiallista ja inhottavaa.Esim.poikaystäväni ei ole kertaakaan nähnyt isääni selvinpäin kun olemme käyneet siellä kylässä.olemme vuoden seurustellut.aina sinne mennessämme pappa on ollut selvä mutta myöhemmin umpikännissä :( eipä ole humalassa hyvää seuraa kellekkään ja äitinä minun pitää valvoa ettei lapseni kärsi papan kännäämisestä.
No niin. Haluan sanoa sen, että ei seksuaalista hyväksikäyttöä suunnitteleva tai sille lipsuva tietenkään tunnusta tekoaan. On kummallista logiikkaa odottaa moista, tietenkin kiellettään. Olihan tämäkin tapaus jossa pedofiili vei oikeuteen kun joku oli häntä pedofiiliksi sanonut, mutta kappas paljastui sitten tekonsa. Emme siis tiedä täällä, mutta sinä tiedät siellä ja sinä kyllä näit mitä näit ja kuulit mitä kuulit. Suojele lastasi. Lapselle se on aivan sama joutuuko seksuaalisen lähentelyn kohteeksi alkoholin taikka muun takia. Teot ratkaisevat.
Siinä olen samaa mieltä, että vaikka olisi pelkkä viinassa heiluminen niin silti ei ole terveellistä antaa lapsen moista menoa seurata.
Tarvitseeko lapsenlapsen nähdä pappaa / ketään umpituiskeessa? Lähtekää saman tien kotiin, jos mummolassa ollaan kännissä tai illan mittaan heti, kun tilanne menee siihen suuntaan.
Pyydä äitiäisi teille kylään erikseen ja ilmoita, että ette tule papan luokse, jos hän on kännissä. Jos viina on tärkeämpi kuin lapset ja lapsenlapset, sille et voi mitään muuta kuin surra tilannetta, mutta sinun tehtäväsi on suojella itseäsi ja lastasi humalaisten touhuilta.
Ei ole tuo asia noin yksinkertainen ja mustavalkoinen kun näyttää teidän mielestä jotka ei alkoholistiperheessä ole elänyt.
alkoholiperheessä eläneelle asiat on monesti hyvinkin yksinkertaisia.
Ainakin minä olen päättänyt hyvin selvästi, ettei lapseni tarvitse kärsiä samasta mistä minä kärsin liki 20 vuotta. Jos/kun lapseni kyläilee isovanhemmillaan noin 2 x kk ja isäni ei sitä aikaa kykene olemaan selvinpäin ja muutoinkin asiallisesti, valinta on myös hänen.
nyt tilanne on se että kävimme viikolla kylässä vanhempieni mökillä ja pappa oli selvinpäin.kumpikaan meistä ei aiheesta puhunut ja hyvin oli hiljaista.mummo pyyteli minua,tyttöäni sekä poikaystävääni yökylään viikonlopuksi.tiedän että siellä ollaan humalassa (ainakin pappa) joten jos menemme kyläilemään niin tuskin ainakaan yöksi jäädään koska meno on joka kerta sitten papan puolelta sitä humalaisen örvellystä.lisäksi myös siskoni ja tämän mies tulossa sinne ja hekin aika kovia ottamaan toisinaan,lapsettomia ihmisiä ovat.harmittaa todella paljon että suvussani niin voimakasta alkoholinkäyttöä...se yhdistetään kesäisin mökillä olemiseen ja jouluun.kaikkiin juhliin joissa "on lupa ottaa" :( itse käytän alkoholia harvoin.en jaksa ymmärtää miksi ei voisi olla yhtä hyvin selvinpäin...minusta sukulaisten seurassa oleminen on mukavaa,miksi ihmeessä siihen pitää sotkea se alkoholi? :( tyttökin tykkää oikein paljon mummosta,papasta ja kummitätistä.
juttua heität, "nyt papalla ei ole housuja jalassa" ja sitten kuitenkin "mitä ihmettä sinä oikein teet?!?" ja näytti kun hän olisi ollut ottamassa lapseni kättä pois alushousujensa etumukselta." eli ei housuja ja sitten housut kuitenkin on?????