* Tutkija Vakuuttaa monien kiistämättömien tosiasioiden pohjalta käärinliinat aidoiksi, jotka ovat olleet juuri Jeesuksen ruumiin suojana,( raaan väkivallan ja ristillenaulitun ruumiin ympärillä) kun Hänet haudattiin, ja todistettavasti Hän on ollut korkeintaan kolme vuorokautta käärinliinojen sisässä, pitempi aika olisi pilannut liinat, mädätymisen tähden. Ja on todettu, että siellä sisällä käärinliinoissa ollut on mystisellä tavalla poistunut?
* Niin tietenkin Jeesus nousi ylös kuolleista, vain käärinliinat jäivät hautapaasille, kun elämän ja kuoleman Herra Jeesus astui ylös /ulos haudastaan. Ostakaa RistinVoitto-lehti, kannattaa, hyvä artikkeli tänään ilmestyneessä RV-lehden numerossa:13
* Nyt viimeistään Tuomaidenkin tulisi uskoa ?
Torinon käärinliina on AITO!
Mohikaani_27
87
828
Vastaukset
- merihukka
Katsotaanpa tieteellisiä ja raamatullisia tosiasioita.
Tieteestä.
Pitäisi ensin todistaa, että käärinliina olisi tarkasti Jeesuksen kuolinpäiviltä. Sitä ei ole tiedossa. En ole ainakaan huomannut. Se olisi n. 30 jaa., mutta se ei riitä.
Ono käärinliina todistettu edes, että se on ajalta 0-100 jaa.?
Jos käärinliina olisi tarkasti Jeesuksen kuolinpäivän ajalta, niin olisiko se juuri Jeesuksen käärinliina? Rooman valtakunnassa sojotti ympäriinsä ristejä ja joissa virui teloitettuja rikollisia. Niistä päivittäin omaiset hautasivat satoja holveihin liinojen alle tai sisälle.
Sanoisin, että vanhasta hautavaatteesta on mahdoton sanoa, että vainaja haihtui ilmaan.
Raamatusta.
Uuskontunnustuksen mukaan Jeesus nousi ylös taivaaseen 3. päivänä kuolemastaan. UT:n mukaan myös toisena päivänä tai sitten 40 päivän kuluttua helluntaina.
Naiset näkivät ensiksi tyhjän hautaholvin. Oliko kääriliina vielä olemassa siellä? Ei tietoa. Jos oli, olisiko naiset ottaneet sen talteen? Tuskin.
Ennen käärinliinan ilmaantumista Torinoon, kristittyjen piirissä ei kulkenut huhuakaan, että se olisi jollakin. Sitten se yhdenäkin oli olemassa!
Jeesus ei käskenyt ottaa ruumiinsuojaa talteen. UT ei mainitse käärinliinan seikkailuista mitään.
Jos se olisikin aito ja oikealta aikakaudelta, sitä olisi mahdoton todistaa juuri Jeesuksen päällä olleeksi. Ja jos voisikin niin, mitä sitten. Vahvistuisi vain käsitys, että Jeesus olisi syyllistynyt Rooman vastaiseen vehkeilyyn ja tullut teloitetuksi. Ei muuta. Jos Rooma teloitti Jeesuksen, hänen on täytnyt osallistua valtionvastaiseen rikokseen tai tullut tuomituksi siitä.
Katolinen kirkko on kuuluisa "aidoista" pyhäinjäännökisstä. Sillä voi olla pyhimysten oikean käden peukaloita kymmenittäin ja sen sellaista. Kristityille valehtelu on pikemminkin ollut hyve kuin pahe, kun on sillä pitänyt pönkittää uskoa.- monta liinaa
ja.... Jeesuksen hautaamisen yhteydessä puhutaan "valkeasta vaatteesta" johon hänet puettiin, mutta ylösnousemuksen jälkeen haudassa olleista "käärinliinoista" jotka oli taiteltu....
Mitähän vaatetta/liinaa tuo Torinon tarina yrittää esittää?
Humpuukia kaikki tyynni sanon minä. * Jos ei sitä vielä sinulle tule? Et ole tietoinen viimeisistä tosiasioista, tuion käärinliinan suhteen. Älä nyt heitä lasta pauveden mukana pois. Etkö voisi ensin lukea uusiimat tiedot asiasta? Tuomitse casta sitten!
- pakis_
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Jos ei sitä vielä sinulle tule? Et ole tietoinen viimeisistä tosiasioista, tuion käärinliinan suhteen. Älä nyt heitä lasta pauveden mukana pois. Etkö voisi ensin lukea uusiimat tiedot asiasta? Tuomitse casta sitten!
Torinossa, kun tuon linkin mukaan se on Turussa, mutta se on todettu "väärennökseksi"...
"""
Torinon käärinliinan "väärennös" esillä Turussa
30.03.2010 13:30 | Elämään | Kai Kortelainen
Torinon käärinliinan "väärennös" esillä Turussa
Käärinliinatutkija, dosentti Juha Hiltunen ottaa tänään Oulussa kantaa kysymykseen, voiko biokemia tarjota uusia avaimia Torinon käärinliinan salaisuuden selvittämiseen. Käärinliinatutkimus on saanut viime aikoina uutta nostetta, kun historioitsija Barbara Fralen tietotekniikan avulla tekemä löytö on paljastanut Jeesuksen käärinliinaksi väitetystä kankaasta heikkoja ensimmäisen vuosisadan Lähi-idän tyylille tyypillisiä kirjaimia, joista on hahmoteltu sanat ”Jeesus Nasaretilainen”.
Kuuluisaa käärinliinaa säilytetään Torinon katedraalin vartioidussa kammiossa. Pellavaiseen kankaaseen on piirtynyt ristiinnaulitun miehen hahmo. Miehen käsien ja jalkojen kohdalla näkyy verijälkiä.
Hiltunen esitti helmikuun alussa Seurakuntalainen.fi:ssä, että kankaaseen on saattanut tallentua Kristuksen hahmo tämän ylösnousemuksen aikaan. Käärinliinan aitouden suhteen on myös epäilyjä. Valtaosa käärinliinaa väärennöksenä pitävistä on uskontotieteilijöitä ja teologeja.
Torinon käärinliinaa esitellään yleisölle kymmenen vuoden tauon jälkeen. Kangas on esillä Paavi Benedictus XVI:n määräyksestä kuuden viikon ajan 10. huhtikuuta alkaen.
Paikan 3-5 minuutin mittaiseen esittelyyn on varannut jo yli miljoona ihmistä. Seuraava mahdollisuus päästä näkemään kuuluisa pellavaliina on vuonna 2025.
Turkulaiset sovittavat roomalaista ristiä
Käärinliinaesittelystä ottavat mallia turkulaiset. Turun Martinkirkon seurakunta järjestää yhdessä käärinliinatutkimusta seuraavan amerikkalaisen yhdistyksen, STERAn, kanssa Torinon käärinliinasta kertovan näyttelyn Turussa 10.4.-23.5. Ajankohta on sama, jona Torinon käärinliinaa esitellään yleisölle Italiassa.
Martinkirkon seinälle levitetään 4,4 metriä leveä ja 1,1 metriä pitkä kopio Torinon käärinliinasta. Koko vastaa esikuvansa mittoja. Näyttelyssä kerrotaan myös Torinon käärinliinan kudoslöydöksistä ja liinan historiasta.
Käärinliinan ohella Turussa on näytteillä käsityöläisten valmistamia malleja Kristuksen kärsimyshistoriaan liittyvistä esineistä: roomalainenflagrum-ruoska, turbaanimallinen piikkikruunu, sepän takomat ristiinnaulitsemisessa käytetyt naulat, oikeaan mittakaavaan pystytetty roomalainen risti sekä ristin poikkipuu, jota näyttelyvieraat pääsevät sovittamaan harteilleen
Näyttelyviikkoina Turussa kuullaan Torinon käärinliinaa ja Raamatun arkeologiaa esittelevä luentosarja, jossa luennoivat Jussi-Pekka Taavitsainen, Jouko Martikainen, Juha Hiltunen, Antti Laato, Anna Perälä, Pekka Y. Hiltunen ja Jukka Kuninkaanniemi.
Juha Hiltunen luennoi Torinon käärinliinasta tiistaina 30.3. kello 18.00 Oulussa keskustan seurakuntatalon juhlasalissa osoitteessa Isokatu """" - leahim
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Jos ei sitä vielä sinulle tule? Et ole tietoinen viimeisistä tosiasioista, tuion käärinliinan suhteen. Älä nyt heitä lasta pauveden mukana pois. Etkö voisi ensin lukea uusiimat tiedot asiasta? Tuomitse casta sitten!
Ristinvoitto nyt kirjoittaa mitä sattuu,
niinkuin sinäkin uskot kaiken!
Valetta koko juttu! - Betsy67
tällaisesta asiasta kysymys, sinä hylkäät Suomalaisen erikoistutkijan
todisteen.
Sitäpaitsi Jeesuksen syntymän ajankohdassakin on 4-7 vuoden heitto,
ainakin tutkijoiden, historijoitsijoiden mielestä ja Raamatun eri
henkilöiden vallassaoloaikaan verrattuna. leahim kirjoitti:
Ristinvoitto nyt kirjoittaa mitä sattuu,
niinkuin sinäkin uskot kaiken!
Valetta koko juttu!valheeksi asiaa, jota et varmasti tunne? Ei ole valhetta siksi, että sinä et usko tai et ole tietoinen koko ko. asiasta. Annoitkohan väärän todistuksen?
- leahim
Mohikaani_27 kirjoitti:
valheeksi asiaa, jota et varmasti tunne? Ei ole valhetta siksi, että sinä et usko tai et ole tietoinen koko ko. asiasta. Annoitkohan väärän todistuksen?
Miten sinä voit sanoa totuudeksi asiaa
jota sinäkään et varmasti tunne?
Et ole sinäkään tietoinen varmaksi sanomastasi asiasta! pakis_ kirjoitti:
Torinossa, kun tuon linkin mukaan se on Turussa, mutta se on todettu "väärennökseksi"...
"""
Torinon käärinliinan "väärennös" esillä Turussa
30.03.2010 13:30 | Elämään | Kai Kortelainen
Torinon käärinliinan "väärennös" esillä Turussa
Käärinliinatutkija, dosentti Juha Hiltunen ottaa tänään Oulussa kantaa kysymykseen, voiko biokemia tarjota uusia avaimia Torinon käärinliinan salaisuuden selvittämiseen. Käärinliinatutkimus on saanut viime aikoina uutta nostetta, kun historioitsija Barbara Fralen tietotekniikan avulla tekemä löytö on paljastanut Jeesuksen käärinliinaksi väitetystä kankaasta heikkoja ensimmäisen vuosisadan Lähi-idän tyylille tyypillisiä kirjaimia, joista on hahmoteltu sanat ”Jeesus Nasaretilainen”.
Kuuluisaa käärinliinaa säilytetään Torinon katedraalin vartioidussa kammiossa. Pellavaiseen kankaaseen on piirtynyt ristiinnaulitun miehen hahmo. Miehen käsien ja jalkojen kohdalla näkyy verijälkiä.
Hiltunen esitti helmikuun alussa Seurakuntalainen.fi:ssä, että kankaaseen on saattanut tallentua Kristuksen hahmo tämän ylösnousemuksen aikaan. Käärinliinan aitouden suhteen on myös epäilyjä. Valtaosa käärinliinaa väärennöksenä pitävistä on uskontotieteilijöitä ja teologeja.
Torinon käärinliinaa esitellään yleisölle kymmenen vuoden tauon jälkeen. Kangas on esillä Paavi Benedictus XVI:n määräyksestä kuuden viikon ajan 10. huhtikuuta alkaen.
Paikan 3-5 minuutin mittaiseen esittelyyn on varannut jo yli miljoona ihmistä. Seuraava mahdollisuus päästä näkemään kuuluisa pellavaliina on vuonna 2025.
Turkulaiset sovittavat roomalaista ristiä
Käärinliinaesittelystä ottavat mallia turkulaiset. Turun Martinkirkon seurakunta järjestää yhdessä käärinliinatutkimusta seuraavan amerikkalaisen yhdistyksen, STERAn, kanssa Torinon käärinliinasta kertovan näyttelyn Turussa 10.4.-23.5. Ajankohta on sama, jona Torinon käärinliinaa esitellään yleisölle Italiassa.
Martinkirkon seinälle levitetään 4,4 metriä leveä ja 1,1 metriä pitkä kopio Torinon käärinliinasta. Koko vastaa esikuvansa mittoja. Näyttelyssä kerrotaan myös Torinon käärinliinan kudoslöydöksistä ja liinan historiasta.
Käärinliinan ohella Turussa on näytteillä käsityöläisten valmistamia malleja Kristuksen kärsimyshistoriaan liittyvistä esineistä: roomalainenflagrum-ruoska, turbaanimallinen piikkikruunu, sepän takomat ristiinnaulitsemisessa käytetyt naulat, oikeaan mittakaavaan pystytetty roomalainen risti sekä ristin poikkipuu, jota näyttelyvieraat pääsevät sovittamaan harteilleen
Näyttelyviikkoina Turussa kuullaan Torinon käärinliinaa ja Raamatun arkeologiaa esittelevä luentosarja, jossa luennoivat Jussi-Pekka Taavitsainen, Jouko Martikainen, Juha Hiltunen, Antti Laato, Anna Perälä, Pekka Y. Hiltunen ja Jukka Kuninkaanniemi.
Juha Hiltunen luennoi Torinon käärinliinasta tiistaina 30.3. kello 18.00 Oulussa keskustan seurakuntatalon juhlasalissa osoitteessa Isokatu """"ei oltu käärietty, vaan ainoastaan otsaliina oli kääritty erilleen, Raamatun mukaan. Varsinainen käärinliina oli siinä missä Jeesus oli sen sisässä paasillaan ollut.
* Ehkäpä se otsaliina oli tarkoituksella kääritty eri paikkaan, osoittaen näin Jeesuksen todella nouseen koko ruumiissaan , ainoastaan muutettuna taivaalliseksi ylösnousemus ruumiiksi, ja ilmensi itseään käärimällä liinan eripaikkaan, osoittaen toimivuuttaan edelleen Ihmisenä Ja Jumalan Poikana.- Elä casta
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Jos ei sitä vielä sinulle tule? Et ole tietoinen viimeisistä tosiasioista, tuion käärinliinan suhteen. Älä nyt heitä lasta pauveden mukana pois. Etkö voisi ensin lukea uusiimat tiedot asiasta? Tuomitse casta sitten!
Mitä on pauvesi? Ja mitä on: casta vasta sitten? Siis pitääkö joku kastaa paukauttamalla vasta sitten kun Ristin voitto on luettu? Ja monestiko? Jlka kerranko, kun Ristin voitto on luettu vai kuis se o?
- todé*
leahim kirjoitti:
Ristinvoitto nyt kirjoittaa mitä sattuu,
niinkuin sinäkin uskot kaiken!
Valetta koko juttu!tiedätkö, ettei koko juttu ole alunperin RV:n keksintöä? Ko. käärinliinojahan "säilytetään" Torinossa katolilaisessa kirkossa. Eikä se sinunkaan kirkkosi tässäkään aivan puhdas pulmunen ole, ei suinkaan.
- leahim
todé* kirjoitti:
tiedätkö, ettei koko juttu ole alunperin RV:n keksintöä? Ko. käärinliinojahan "säilytetään" Torinossa katolilaisessa kirkossa. Eikä se sinunkaan kirkkosi tässäkään aivan puhdas pulmunen ole, ei suinkaan.
Tiedätkös tode.
En ole koskaan sanonut että kirkkoni
olisi puhdas pulmunen!
Mikä sinua risoo?
Samanlainen siunaus sinullekin
kuin kaikille muillekin,
sitä toivotan,
ja hyvää pääsiäistä!
Kristus nousi kuolleista,
totisesti nousi!
En tee tästä eipäs joopas juttua,
olet tainnut syödä myrkkysieniä....
Tai nouset usein "pylly edellä".
Väärällä jalalla.
"kipinkapin"takaisin sänkyyn..... leahim kirjoitti:
Miten sinä voit sanoa totuudeksi asiaa
jota sinäkään et varmasti tunne?
Et ole sinäkään tietoinen varmaksi sanomastasi asiasta!valheeksi, jospa oliskin totta? Melkein uskonkin, että kysessä on aidot Jeesusken ruumiin käärinliinat. Jos pitää valita epäaitodon ja aidon välillä, valintani on aito!
* Mutta sinä tuomitsi asian heti oman tunnepohjan perustalta, siihen ei mikään tieto vaikuttanut.Mohikaani_27 kirjoitti:
valheeksi, jospa oliskin totta? Melkein uskonkin, että kysessä on aidot Jeesusken ruumiin käärinliinat. Jos pitää valita epäaitodon ja aidon välillä, valintani on aito!
* Mutta sinä tuomitsi asian heti oman tunnepohjan perustalta, siihen ei mikään tieto vaikuttanut.tunteminen lihan mukaan oli hyödyntä, (Joh. 6:63) niin mitä hyödyttää Jeesuksen lihan käärinliinoihin jättämän kuvan näkeminen?
Juudaksen kirje 1
23 "toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin."
´- todé*
leahim kirjoitti:
Tiedätkös tode.
En ole koskaan sanonut että kirkkoni
olisi puhdas pulmunen!
Mikä sinua risoo?
Samanlainen siunaus sinullekin
kuin kaikille muillekin,
sitä toivotan,
ja hyvää pääsiäistä!
Kristus nousi kuolleista,
totisesti nousi!
En tee tästä eipäs joopas juttua,
olet tainnut syödä myrkkysieniä....
Tai nouset usein "pylly edellä".
Väärällä jalalla.
"kipinkapin"takaisin sänkyyn.....missä niitä myrkkysieniä on syöty.
Se tässä pistää silmääni, että toisesta suupielestä laskettelet katkeria vuodatuksia, ja toisesta "siunaat". - ml213.
ekivaari kirjoitti:
tunteminen lihan mukaan oli hyödyntä, (Joh. 6:63) niin mitä hyödyttää Jeesuksen lihan käärinliinoihin jättämän kuvan näkeminen?
Juudaksen kirje 1
23 "toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin."
´Lie tämän aiheen viisain ja osuvin näkemyksesi asiasta Ekivaari. Lihallisen mielen uteliaisuudesta on kysymys.Uteliaisuus, johon yhtyy uskomattomatkin ihmiset.
ekivaari kirjoitti:
tunteminen lihan mukaan oli hyödyntä, (Joh. 6:63) niin mitä hyödyttää Jeesuksen lihan käärinliinoihin jättämän kuvan näkeminen?
Juudaksen kirje 1
23 "toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin."
´verrata Jeesuksen ruumiin yllä ollutta käärinliinaa; ikään kuin Jeesusken ruumis olisi ollut jotenkin synnin tahraama,
"< Juudaksen kirje 1
23 "toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin." -tähän joka ei missään nimessä liity Jeesukseen ajatuksen vertaa. Mutta tuo osoittaa, että pidät yhä Jeesusta syntisenä, niikuin me muutkin. Ja se on sinun Raamatun tuntemuksesi harhan todistus. Olet täysin ulkona Ramatun sisäisestä Hengestä ja Sanan todellisuudesta.
* Täsätkin Sanan lainaamisestasi ilmenee, miten taitamattomasti käytät Raamatun siteerauksia täysin oaman ajatuksesi luulo olettamuksien tueksi!- ml213.
Mohikaani_27 kirjoitti:
verrata Jeesuksen ruumiin yllä ollutta käärinliinaa; ikään kuin Jeesusken ruumis olisi ollut jotenkin synnin tahraama,
"< Juudaksen kirje 1
23 "toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin." -tähän joka ei missään nimessä liity Jeesukseen ajatuksen vertaa. Mutta tuo osoittaa, että pidät yhä Jeesusta syntisenä, niikuin me muutkin. Ja se on sinun Raamatun tuntemuksesi harhan todistus. Olet täysin ulkona Ramatun sisäisestä Hengestä ja Sanan todellisuudesta.
* Täsätkin Sanan lainaamisestasi ilmenee, miten taitamattomasti käytät Raamatun siteerauksia täysin oaman ajatuksesi luulo olettamuksien tueksi!Ymmärräppä Mohikaani erittäin suuri Jumalan viisaus. Uudestisyntyneelle ihmiselle on vain ,- ja erittäin tärkeää Jeesuksen Krisuksen SISÄINEN TUNTEMINEN.
Noiden käärinliihojen kautta pään vaivaaminen ei hyödytä/kasvata Hengellistä ihmistä, koska ne on ulkoisia asioita eli ihan tavallisen lihallisen ihmisen kiinnostumista.
No, se ei tietenkään ole synti, jos tutkijat pyrkivät tutkimaan miten pitkä ja painava ja lihaksikas Jeesus ihmisenä oli tai leikkasiko hän varpaan kynsiä ollenkaan ja haisiko hielle tai mikä oli hänen veriryhmänsä tai hiuksin väri.
PS
Uskonnollinen ihminen on erikoisen kiinnostunut Jeesksen ulkoisista asioista, mutta ei sisäisistä,- koska Jeesuksen Kristuksen sisä'iset asiat ilmentävtä Isänsä Jumalan tahtoa,- joka taas ihmiselle (uudestisyntyneelle) on erikoisen tärkeä asia. Mohikaani_27 kirjoitti:
ei oltu käärietty, vaan ainoastaan otsaliina oli kääritty erilleen, Raamatun mukaan. Varsinainen käärinliina oli siinä missä Jeesus oli sen sisässä paasillaan ollut.
* Ehkäpä se otsaliina oli tarkoituksella kääritty eri paikkaan, osoittaen näin Jeesuksen todella nouseen koko ruumiissaan , ainoastaan muutettuna taivaalliseksi ylösnousemus ruumiiksi, ja ilmensi itseään käärimällä liinan eripaikkaan, osoittaen toimivuuttaan edelleen Ihmisenä Ja Jumalan Poikana.Sumatralla. Ei voi olla enää sattumaa, että näin tiheässä tahdissa maa järisee, ja muutenkin valtavat tulvat monin paikoin jyrää alleen kokonaisia kyliä. Samaten sotien melskeitä kuuluu yhä usemammin, kirkisiassa lähes sisällisota, samaten Thaimaassa. Kansat kuohuu mutaa ja muraa, eivätkä voi tyyntyä, sanotaan IsossaKirjassa!
* Luonto huokaa synnytystukisdsaan, ja odottaa Jumalan lasten vapautumista. Silloin maan kirous kumotaan, ja maakin saa rauhan lopulta! = Tuhatvuotinen valtakunta!Mohikaani_27 kirjoitti:
Sumatralla. Ei voi olla enää sattumaa, että näin tiheässä tahdissa maa järisee, ja muutenkin valtavat tulvat monin paikoin jyrää alleen kokonaisia kyliä. Samaten sotien melskeitä kuuluu yhä usemammin, kirkisiassa lähes sisällisota, samaten Thaimaassa. Kansat kuohuu mutaa ja muraa, eivätkä voi tyyntyä, sanotaan IsossaKirjassa!
* Luonto huokaa synnytystukisdsaan, ja odottaa Jumalan lasten vapautumista. Silloin maan kirous kumotaan, ja maakin saa rauhan lopulta! = Tuhatvuotinen valtakunta!tiedon väärti.
Noinhan Jeesuskin luuli tulemuksensa olevan kun sanoi, ""tämä sukupolvi ei katoa,..."
- pakis_
uskot tieteeseen, kun tähän asti olet pitänyt sitä hölynpölynä?
etten kunnioita tiedettä! Minulle tulee lehtikin, "Tieteen kuvalehti." Tämä juttu nyt vaan ei ole siitä lehdestä, vaan RV-lehdestä.
* En ole tiedettä vastaan missään muussa, kuin että "kovin" tiede haluaa Jumalan pois valtaistuimeltaan, ja siinä sanon, että tiede tekee pahimman virheensä. Raamattu olisi tieteelle mainio tietoteos moniin tutkimuksiin.
* Mistä muuten olet tiedon onkinut, ettenmuka hyväksy tiedettä ollenkaan, ei pidä valheita uskoa, eikä luulla, jos ei tiedä!- pakis_
Mohikaani_27 kirjoitti:
etten kunnioita tiedettä! Minulle tulee lehtikin, "Tieteen kuvalehti." Tämä juttu nyt vaan ei ole siitä lehdestä, vaan RV-lehdestä.
* En ole tiedettä vastaan missään muussa, kuin että "kovin" tiede haluaa Jumalan pois valtaistuimeltaan, ja siinä sanon, että tiede tekee pahimman virheensä. Raamattu olisi tieteelle mainio tietoteos moniin tutkimuksiin.
* Mistä muuten olet tiedon onkinut, ettenmuka hyväksy tiedettä ollenkaan, ei pidä valheita uskoa, eikä luulla, jos ei tiedä!siitä, että kun olet sanonut ihmisen olevan 6000 vuotta vanha eli Jumala loi meidät 6000 vuotta sitten.
pakis_ kirjoitti:
siitä, että kun olet sanonut ihmisen olevan 6000 vuotta vanha eli Jumala loi meidät 6000 vuotta sitten.
* Silloin Jumala loi nykyihmisen, uskon Raamattua enmmän kuin itään tieteitä. vaikka sitten näyttäis miltä. Koska kukaan ei ole oleuut aikojen ALUSSA näkemässä mitä silloin tapahtui. Eikä se tarkoita, että maapallo olisi silloin vasta valmistunut, perustaltaan. Se kyllä muokattiin ennen ihmisen tuloa hänelle sopivaksi asuinalustaksi. Ja Jumalan silmissä päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Että aikaoja on aivan mielettömän turhaa tarkalleen hakea, sitä ei voida koskaan tietää. Kaikki valtavan kuumat mullistukstukset muuttaa koostumuksia muutamassa minuutissa, jotka voi titeteen mittareissa vääristyä miljaardeiksi vuosiksi.
- laksi
>> * Nyt viimeistään Tuomaidenkin tulisi uskoa ?
- laksi
>>Seuraava näyttö on v. 1025
- pakis_
nähnyt Muhammedin partakarvan Istanbulissa. Roomassa olen nähnyt Johannes kastajan etusormen.
Istanbulissa näin vielä Muhammedin jalanjäljen sannassa sillain niinkuin fossiilina.
Roomassa ovat oikein erikoistuneet näihin pyhäinjäännöksiin, siellä oli mm. jonkun apostolin muistaakseni Paavalin sandaalista narunpätkä.
Niin jotta kyllähän tuo käärinliinakin samaan ilmiöön mahtuu. laksi kirjoitti:
>>Seuraava näyttö on v. 1025
ja lukisitte viimeisimmät tutkimuksen tulokset. kipinkapin lehtikioskille, joka myy myös hengellistä kierjallisuutta. Puhutaan sitten lisää, teillä on kailla vanhaa tietoa!
- laksi
Mohikaani_27 kirjoitti:
ja lukisitte viimeisimmät tutkimuksen tulokset. kipinkapin lehtikioskille, joka myy myös hengellistä kierjallisuutta. Puhutaan sitten lisää, teillä on kailla vanhaa tietoa!
Minun ei tarvitse ostaa RV-lehteä kioskilta.
Olen lukenut sitä iätajat enkä pidä sitä erityisenä tieteellisen tiedon airueena.
Ei se ole sellaiseksi tarkoitettukaan, vaan helluntailaisten hengellisen elämän aktivoimiseksi ja herätyksen sisäiseksi yhteydenpitovälineeksi. On se toki Helluntaiherätyksen pää-äänenkannattajakin, mutta ei kannanotoissaan suinkaan erehtymätön. Jos RV on ainoa lukemasi aviisi, jäät paljosta hyvästä paitsi.
MInä ostan hengellistä kirjallisuutta kirjakaupoista ja oman seurakunnan kirjamyynnistä. Käytän myös kirjaston palveluja, joten kipinkapin-kehoitus on turhaa. Kiitos kuitenkin.
Kuten sanottu, uskoni ei ole käärinliinoissa eikä niiden aitouden puolesta tai vastaan väittelyissä, vaan Jeesuksessa Kristuksessa. Sinä ymmärtääkseni yritit saada ihmisiä uskoon käärinliinojen avulla. Se ei onnistu. Usko pois.
Tieteen Kuvalehdestä, jota mainostat, sanon sen varran, että siinäkin on liian paljon epämääräisiä tiedeuutisia ja sellaista tiedon popularisointia, etten voi pitää sitä eksaktin tiedon lähteenä. Parempia lehtiä löytyy, että kipinkapin vaan ystävällisessä hengessä. RV-lehtä tässä tyrkytä, vaan sitä artikkelia joka nyt sattuu oelmaan RV-lehdessä. Jos se tulee sinulle, niin kaiketi olet sitten lukenut myös, ja se miten siihen reagoit, sehän on jokaisen oma asia. Viestisi vaikuttaa kuin olisit minulle vihainen, ja sitä minä taas en oikein käsitä.
* Tieteen Kuvalehdestä mainitsin sen tähden, kun joku syytti minun halveksivan tiedettä. Ja sinä taas siitä vedit herneen nenääsi. On se kumma, aloitus oli minusta ihan aiheellinen ja asiallinen, miksi pitää mennä henkohtaisuuksiin. Jos et pidä aloituksestani, anna olla, ei siihen kukaan käske vastata.- leahim
Mohikaani_27 kirjoitti:
ja lukisitte viimeisimmät tutkimuksen tulokset. kipinkapin lehtikioskille, joka myy myös hengellistä kierjallisuutta. Puhutaan sitten lisää, teillä on kailla vanhaa tietoa!
Uskooko Mohis ristinvoittoon yhtäpaljon
kun raamattuun? - leahim
pakis_ kirjoitti:
nähnyt Muhammedin partakarvan Istanbulissa. Roomassa olen nähnyt Johannes kastajan etusormen.
Istanbulissa näin vielä Muhammedin jalanjäljen sannassa sillain niinkuin fossiilina.
Roomassa ovat oikein erikoistuneet näihin pyhäinjäännöksiin, siellä oli mm. jonkun apostolin muistaakseni Paavalin sandaalista narunpätkä.
Niin jotta kyllähän tuo käärinliinakin samaan ilmiöön mahtuu.Huomen Paka.Nainen!
Kohta on pyhäinjäännöksenä edesmenneen paavin penis!
Näin se vain menee,
ihmiset keksivät kaikkea
saadakseen uskolleen vahvistuksen! - Valonlapsi79
leahim kirjoitti:
Huomen Paka.Nainen!
Kohta on pyhäinjäännöksenä edesmenneen paavin penis!
Näin se vain menee,
ihmiset keksivät kaikkea
saadakseen uskolleen vahvistuksen!Hei Siskot!
Nykyisen paavin entinen auto kaupattiin eBaylla yli 200.000 eurolla. Tosin siitä ei tullut pyhäinjäännös, mutta kai siihen kohta saa museokilvet. - pakis_
leahim kirjoitti:
Huomen Paka.Nainen!
Kohta on pyhäinjäännöksenä edesmenneen paavin penis!
Näin se vain menee,
ihmiset keksivät kaikkea
saadakseen uskolleen vahvistuksen!Se kyllä täytyisi palsamoida muuten se märäntyisi, kun siinä ei ole luuta. Tai sitten kuivattaa se kuin sienet.
Niin se ihmismieli on semmoinen, että täytyy saada vahvistusta uskolleen. Senpä takia noita raamatun ihmeitä vieläkin puidaan, kun usko ei riitä.
Niin kuin Torinon käärinliina, mitä ihmeenväliä sillä on, onko se oikea vai väärä liina. Se sitten vahvistaisi jonkun uskoa, jos joku sen oikeaksi todistaisi, mutta kuitenkaan se ei olisi totta. Näitä ihmeitä tuotetaan kuin makkaraa liukuhihnalla vahvistaakseen ihmisten uskoa. Eikö Raamattu enää riitä? - pakis_
Valonlapsi79 kirjoitti:
Hei Siskot!
Nykyisen paavin entinen auto kaupattiin eBaylla yli 200.000 eurolla. Tosin siitä ei tullut pyhäinjäännös, mutta kai siihen kohta saa museokilvet.missä kulkee raja? Paavihan edustaa Jeesusta maanpäällä. Ihme kun eivät ole sen aasin raatoja alkaneet etsiä, jolla Jeesus ratsasti Jerusalemiin.
Tänään voitaisiin huutokaupata a´sorkka 100.000.000 euroa. - laksi
Mohikaani_27 kirjoitti:
RV-lehtä tässä tyrkytä, vaan sitä artikkelia joka nyt sattuu oelmaan RV-lehdessä. Jos se tulee sinulle, niin kaiketi olet sitten lukenut myös, ja se miten siihen reagoit, sehän on jokaisen oma asia. Viestisi vaikuttaa kuin olisit minulle vihainen, ja sitä minä taas en oikein käsitä.
* Tieteen Kuvalehdestä mainitsin sen tähden, kun joku syytti minun halveksivan tiedettä. Ja sinä taas siitä vedit herneen nenääsi. On se kumma, aloitus oli minusta ihan aiheellinen ja asiallinen, miksi pitää mennä henkohtaisuuksiin. Jos et pidä aloituksestani, anna olla, ei siihen kukaan käske vastata.Kuulehan veli Mohikaani,
En ole sinulle vihainen. En ole ottanut hernettä nenääni yhdestäkään kirjoituksesta, en sinun enkä muiden. Vaikutelmasi on väärä. Minä en käy näitä keskusteluja tunneaffektien vallassa.
Olen ottanut asiallisesti kantaa sinunkin aloituksiisi ja esittänyt vain oman käsitykseni asioista.
Torinon käärinliinasta olen esittänyt mielipiteeni sen tiedon pohjalta, jota pidän tällä hetkellä luotettavimpana. Myös Tieteen Kuvalehdestä olen esittänyt vain mielipiteeni. Olen verranut sitä muihin alan julkaisuihin ja todennut sen niihin verrattuna heppoisemmaksi. Olen esittänyt mielipiteelleni myös perusteet. Niin pyrin aina tekemään.
Hengellisissä asioissa perusteet löytyvät ensisijaisesti Raamatusta ja toissijaisesti muista luotettavina pitämistäni lähteistä, jotka voivat olla kirjallisia, suullisia tai omakohtaisesti koettuja.
Muissa asioissa perusteet löytyvät kunkin alan erikoisjulkaisuista, opitusta yleisestä tiedosta ja elämänkokemuksesta. Kaikki sekin tulee kuitenkin koetella. Tulee pitää se, mikä hyvää on ja hylätä muu.
Torinon käärinliinan kohdalla hylkään kaikki tähän asti esitetyt väitteet sen aitoudesta. Kuten jo aikaisemmin sanoin, uskoni ei riipu käärinliinan varassa. Se on minulle melko yhdentekevä.
"KIpinkapin" on huumorimielessä tehty kehotus mennä katsomaan omin silmin liinaa, kun satuin näkemään luterilaisen seurakuntaopiston ilmoituksen matkasta, jonka ohessa on käärinliinakatsojaiset Torinossa.
Minusta se sopi hyvin mainintaasi epäilevistä Tuomaksista.
Missä menen henkilökohtaisuuksiin?
Se ei ole tapani. Varon aina kirjoittaessani puuttumasta henkilön persoonaan.
Kai sentään saan lausua mielipiteeni puheena olevasta asiasta. Siksihän täällä ollaan, että keskustellaan. Ymmärtääkseni jokaisella on oikeus ottaa kantaa kulloinkin käsiteltävänä olevaan asiaan.
Onko käynyt niin, että olet itse loukkaantunut eriävästä mielipiteestäni; sinun tyyliäsi käyttääkseni "vetänyt herneen nenääsi"? Minä en ole sinulle "hernettä" tarjonnut. Jos sinulta sellainen löytyy, on se sinulla omasta takaa. Kaikella kunnioituksella sanon, että hernettä ei kannata pitää liian kauan nenässä. Se turpoaa ja on vaikeammin poistettavissa.
Tästä hernehommelista saisi kohtalaisen saarnan aiheen. Jotain hyvää tämäkin keskustelu taisi siten poikia. Kiitos ja siunausta! - leahim
pakis_ kirjoitti:
Se kyllä täytyisi palsamoida muuten se märäntyisi, kun siinä ei ole luuta. Tai sitten kuivattaa se kuin sienet.
Niin se ihmismieli on semmoinen, että täytyy saada vahvistusta uskolleen. Senpä takia noita raamatun ihmeitä vieläkin puidaan, kun usko ei riitä.
Niin kuin Torinon käärinliina, mitä ihmeenväliä sillä on, onko se oikea vai väärä liina. Se sitten vahvistaisi jonkun uskoa, jos joku sen oikeaksi todistaisi, mutta kuitenkaan se ei olisi totta. Näitä ihmeitä tuotetaan kuin makkaraa liukuhihnalla vahvistaakseen ihmisten uskoa. Eikö Raamattu enää riitä?Hei Paka.Nainen(entinen.)
Äläs nyt sisko hyvä,
alkavat pian väittämään siinäkin luun olevan! - pakis_
leahim kirjoitti:
Hei Paka.Nainen(entinen.)
Äläs nyt sisko hyvä,
alkavat pian väittämään siinäkin luun olevan!jos uskoo oikein, oikein vahvasti, niin kyllä se joskus luulta tuntuukin...
- kova kalu
pakis_ kirjoitti:
jos uskoo oikein, oikein vahvasti, niin kyllä se joskus luulta tuntuukin...
leahim ja sinä kait asian tiedätte, jalkoväli märkänä vai?
Siitä puhe, mistä puute. - pakis_
kova kalu kirjoitti:
leahim ja sinä kait asian tiedätte, jalkoväli märkänä vai?
Siitä puhe, mistä puute.mitäs sitä hyvää pihtailemaan, liha on jo kuiva, mutta mieli ei:))
- älkää uskoko
23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko. - hämmästyyy
Jos Katoliset pyhäinjäännökset, kuten Torinon käärinliina, ovat totta ja niinkin tärkeitä, että jopa helluntailainen intoilee niiden puolesta, niin mitä me enää teemme helluntailaisuudella, miksi emme sitten siirry Katoliseen kirkkoon ?
Yleensä helluntailaiset intoilevat raamatun puolesta, mutta ehkä kyseessä on Katolisuudesta innostunut helluntailainen ?
Minkä kuvan saamme helluntailaisuudesta, jos helluntailainen puolustaa pyhäinjäännöksiä, ikään kuin olisi itsekin Katolinen.
Mitä hän hyötyy siitä ?
Olisimmeko parempia helluntailaisia, jos me uskoisimme Katolisiin pyhäinjäännöksiin ?* Eikö kaikki, esm. argeologia, ja myös tämä käärinliina, ollessaan aito, vahvista entisestään Raamatun sanaa todellisemmaksi. Eikä suinkaan vähennä kiinnostusta Raamattuun, päinvastoin innostaa yhä enenevässä määrin tutkimaan enemmän ja enemmän Sanaa?
- pakis_
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Eikö kaikki, esm. argeologia, ja myös tämä käärinliina, ollessaan aito, vahvista entisestään Raamatun sanaa todellisemmaksi. Eikä suinkaan vähennä kiinnostusta Raamattuun, päinvastoin innostaa yhä enenevässä määrin tutkimaan enemmän ja enemmän Sanaa?
riitä vaan sanot ""vahvista entisestään Raamatun sanaa todellisemmaksi. ""
Täytyyhän sinunkin ajatella, että mitä ihmettä käärinliinalla ja uskolla on tekemistä keskenään. Tuota käärinliinaa on todennettu jo vuosisadasta 1300 lähtien.
"* Tutkija Vakuuttaa ....."
Vai tutkija vakuuttaa....mikähän tutkija, sinäkö olet se tutkija?
Torinon käärinliinastahan otettiin näytteet ja tutkittiin samaan aikaan kolmessa eri huippu-tutkimuslaitoksessa ja tulosten mukaan liina on ajalta 1260-1390.
Tuolta voi lukea asian.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliinaSinun wikipedia-raamattusi on tiedossa jälkeenjäänyt. Olet muuten tympeän nekatiivinen kaikelle mikä ei ole sinun makuusi, olet siis huono keskutelija. Et koskaan etkä mistään löydä muuta kuin vastaväiteellesi ainesta, miten sinä jaksat itsesi kanssa, tuolla pessimistisyydessäsi?
Mohikaani_27 kirjoitti:
Sinun wikipedia-raamattusi on tiedossa jälkeenjäänyt. Olet muuten tympeän nekatiivinen kaikelle mikä ei ole sinun makuusi, olet siis huono keskutelija. Et koskaan etkä mistään löydä muuta kuin vastaväiteellesi ainesta, miten sinä jaksat itsesi kanssa, tuolla pessimistisyydessäsi?
katolinen kirkko toi käärinliinan esiin niin niitä oli 40 muutakin ja kyseisen käärinliinan maalannut henkilö tunnustikin kirkolle maalanneensa liinan ja kirkko paavin johdolla sanoi sen olevan väärennös.
Kun liinan haltija ja maalaaja sekä tutkijat on todenneet sen väärennökseksi, niin silloin se on väärennös.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Torinon_käärinliina
- todé*
että niitä riepuja olisi säästelty näihin päiviin asti. RV -lehteä en ole vielä ennättänyt lukea.
Ja minkä takia "vihollinen" olisi niitä säästellyt ja miten olisi säilynyt.
Ja miten se sopisi Raamatun teksteihin kun Jeesus olisi noussut alastomana haudastaan.Pe.ku kirjoitti:
Ja minkä takia "vihollinen" olisi niitä säästellyt ja miten olisi säilynyt.
Ja miten se sopisi Raamatun teksteihin kun Jeesus olisi noussut alastomana haudastaan.haudastaan ylösnousemus ruumiissa, Hänen liha ruumiinsa muutettiin Jumalan voimasta taivaalliseksi, ianakikkisuus ruumiiksi, kuolemattomaksi, mutta silti täyttä ainetta, ei mikään henki haamu, vaan todellinen yliluonnollinen koostumukseltaan oleva ruumis. Ja sen sai opetuslapset tuta henkohtaisesti, varsinkin Tuomas sai kosketella Jeesusken uutta ruumista, jossa tuntui luut ja haavat olivat nähtävissä, ja sekin, että Hän jopa söi heidän kanssan, osoittaa Hänen olevan oikea ja todellinen aineellinen Persoona. Kuolevaisuus vaan oli poissa kokonaan. Ei siis Hän tarvinnut enää ajallisia vaatteita, koska Hän oli muuttunut täysin toiseksi, vaikka olikin edelleen oikea Ihminen ja Jumalan Poika!
* Ja Hänen kaltaisekseen mekin Jeesuksen uskovat muutumme aikanaan, kun Jeesuksen tulo on eräänäpäivänä tosiasia!- tätä suuresti
Mohikaani_27 kirjoitti:
haudastaan ylösnousemus ruumiissa, Hänen liha ruumiinsa muutettiin Jumalan voimasta taivaalliseksi, ianakikkisuus ruumiiksi, kuolemattomaksi, mutta silti täyttä ainetta, ei mikään henki haamu, vaan todellinen yliluonnollinen koostumukseltaan oleva ruumis. Ja sen sai opetuslapset tuta henkohtaisesti, varsinkin Tuomas sai kosketella Jeesusken uutta ruumista, jossa tuntui luut ja haavat olivat nähtävissä, ja sekin, että Hän jopa söi heidän kanssan, osoittaa Hänen olevan oikea ja todellinen aineellinen Persoona. Kuolevaisuus vaan oli poissa kokonaan. Ei siis Hän tarvinnut enää ajallisia vaatteita, koska Hän oli muuttunut täysin toiseksi, vaikka olikin edelleen oikea Ihminen ja Jumalan Poika!
* Ja Hänen kaltaisekseen mekin Jeesuksen uskovat muutumme aikanaan, kun Jeesuksen tulo on eräänäpäivänä tosiasia!Minä en tuosta juuri mitään ymmärrä, mutta selvitäppä minulle, miten tuo jälki on jäänyt tuohon liinaan?
JOS Jeesus oli hautaan pantaessa ja liinoihin käärittäessä puhdas, ei verta näkyvissä, ja jos hän ylösnoustessaan oli "yliluonnollinen koostumukseltaan oleva ruumis", mitä jälkiä nuo ovat?
Ymmärrän jos olisi veri- ym. jälkiä, mutta niin ei kaiketi ole.
Ja, kun kerrotaan, että jäjet olisivat tulleet YLÖSNOUSEMUSHETKELLÄ!!! Mistä ne jäljet tulivat, mikä ne jätti?
Ja vielä, missä tuo liina on ollut yli 1300 vuotta?
- leahim
Huoh,käsittäälöhän aloittajan kaltaiset hellarit
ollenkaan,miltä tuollaiset jutut kuulostaa,,,?
"tavallinen"ihminen tietää että nuo asiat ovat
totaalista huiputusta,
ja toisten herkkien ihmisten harhaanjohtamista!
Vai onko usko käynyt niin tylsäksi
että tarvitsee keksiä ja uskoa kaikenlaista hömppää!
Aloittaja juttu on täyttä huijausta!
Toisaalta,
helluntailaiselta voi odottaa ihan mitä vain!
Minä en ole tuomas,mutta tuohon en usko.
Enkä kuolleista heräämiseenkään.
Pääsiäisestä on kadonneet "pupujussit" ja pääsiäis tiput,
ja uskosta järki,
ja terveesti ajatteleminen!!!!
Mihinkähän tämä maailma on menossa....:=((- todé*
oletkohan sinä tutustunut oman kirkkosi hömppätarjontaan?
turhan uskosi, jos sitäkään sinulla on ollutkaan. Jos et usko ylösnousemukseen, ja kuolleitten heräämiseen, olet uskotontakin surkuteltavampi, sanoo Paavalikin. Ylösnousemukseen perustuu koko evankeliumi, ilman sitä maailama koknaisuudessaan on siinätapauksessa yhä synneissään, ja mitään lunastusta ei ole koskaan suoritettukaan. Jeesus on kuollut ja ylösnoussut, esikoisena kaikista kuoloon nukkuneista!
- leahim
todé* kirjoitti:
oletkohan sinä tutustunut oman kirkkosi hömppätarjontaan?
Tode!
En ole kiinnostunut MINKÄÄN kirkon
hömppä tarjonnasta!
En omani enkä helareiden!
Vihaksi pistää tuollainen höpötys.
Enkä palvo hömppää,
niinkuin eräät täälläkin. - leahim
Mohikaani_27 kirjoitti:
turhan uskosi, jos sitäkään sinulla on ollutkaan. Jos et usko ylösnousemukseen, ja kuolleitten heräämiseen, olet uskotontakin surkuteltavampi, sanoo Paavalikin. Ylösnousemukseen perustuu koko evankeliumi, ilman sitä maailama koknaisuudessaan on siinätapauksessa yhä synneissään, ja mitään lunastusta ei ole koskaan suoritettukaan. Jeesus on kuollut ja ylösnoussut, esikoisena kaikista kuoloon nukkuneista!
Sinä se vanha mies jaksat!
Aina ja iankaikkisesti epäillä toisen uskoa!
Olet ottanut siitä oiekin elämän tavan!
Tarkoitan sitä,
että en usko mihinkään hömppään,
minulle riittää USKO!
Minun ei tarvitse uskoani vahvistaa millään kääriliinoilla
tai paavin palleilla! - Mikähän Leahim
leahim kirjoitti:
Sinä se vanha mies jaksat!
Aina ja iankaikkisesti epäillä toisen uskoa!
Olet ottanut siitä oiekin elämän tavan!
Tarkoitan sitä,
että en usko mihinkään hömppään,
minulle riittää USKO!
Minun ei tarvitse uskoani vahvistaa millään kääriliinoilla
tai paavin palleilla!se "sinun uskosi" sitten on, kun et usko siihen, mitä Raamatussa sanotaan ?
- Betsy67
luin sen tutkimuksen tulokset.
Mielenkiintoista kuinka hyvin tiede pystyi vahvistamaan
liinan aitouden ja kuinka entiset tieteen keinot johtivat vääriin vuosilukuihin.
Kyllä tiedemiehet ovat saaneet Jumalalta lisää viisautta
ja mikä upeinta, etunenässä Suomalainen erikoistutkija.- pakis_
muuttui tieteeksi, kun asia julkaistiin RV:ssa. Jäitä hattuun.
juuri asian tutkinan suoritus uusin pitävin menetelmin, ja se, että asialla on uskovainen asiantuntija. Minusta asia vaikutti luotettavalta, ja täytyy sanoa, että koin jotain hengessäni, kun sitä kuvaa katselin.
* Ja sekin vielä, että sen käärinliinan sisällä on ollut raa'asti runneltu ja ristiin naulittu henkilö. Sekä se, että käärinliinan sisällä ollut on tullut sieltä ulos mystillisellä tavalla, rikkomatta käärinliinaa.- leahim
pakis_ kirjoitti:
muuttui tieteeksi, kun asia julkaistiin RV:ssa. Jäitä hattuun.
Tiedekin erehtyy
hyvä kristitty hömppäkansa!!!!! - leahim
Mohikaani_27 kirjoitti:
juuri asian tutkinan suoritus uusin pitävin menetelmin, ja se, että asialla on uskovainen asiantuntija. Minusta asia vaikutti luotettavalta, ja täytyy sanoa, että koin jotain hengessäni, kun sitä kuvaa katselin.
* Ja sekin vielä, että sen käärinliinan sisällä on ollut raa'asti runneltu ja ristiin naulittu henkilö. Sekä se, että käärinliinan sisällä ollut on tullut sieltä ulos mystillisellä tavalla, rikkomatta käärinliinaa.Uskovainen asiantuntija
katsoo asioita uskovin silmin.
Ei ole totuudenmukaista,kun näin on!
Hän ei ole puolueeton.
Minun uskooni ei, jollain Torinon käärinliinojen aitoudella tai aitoudettomuudella ole mitään merkitystä.
Niinkuin ei muillakaan "pyhäinjäännöksillä".
Uskon Jeesuksen ylösnousemukseen Herran sanan perusteella. Enkä tarvitse siihen mitään aineellisia aitoustodistuksia.- vanhapappa
2009 samanlaisen liinan 1300 luvun kankaankudontatekniikalla ja osoittivat näin Torinon käärinliinan olevan valmistettu 1300 luvulla.
Samanlaista petosta kuin kristinusko ylensäkin.* Väärennöksiä on kymmenittäin liikkeellä. On kyse aidosta käärinliinasta. Lue RV_lehden artikkeli, ja anna tuomiosi vasta sitten! Jookos ?
- lannenhunttari
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Väärennöksiä on kymmenittäin liikkeellä. On kyse aidosta käärinliinasta. Lue RV_lehden artikkeli, ja anna tuomiosi vasta sitten! Jookos ?
meista voi sanoa tuon liinan olevan sen paremmin Aito,kun Epa aitokaan..sehan on kokonaan mita me haluamme uskoa..tiedemiehia on yhtahyvin puolesta,kun vastaan..
toinen toistaan patevampia kokeita ja vaikka mita..
itse en muuta tieda,kun etta Raamattu alkaa-- alussa loi Jumala taivaan ja maan..jne. tuo pitaa paikkansa..ja muukin siina kirjassa sanottu.. - *jukka.finland
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Väärennöksiä on kymmenittäin liikkeellä. On kyse aidosta käärinliinasta. Lue RV_lehden artikkeli, ja anna tuomiosi vasta sitten! Jookos ?
Siinä aidossakin käärinliinassa on useampi noin 1300-luvulla taidokkaasti tehty paikka. Merkillistä kyllä tutkijat olivat ottaneet kangasnäytteet juuri näinstä paikkakohdista ja ajoittaneet kankaan aivan oikein 1300-luvulle.
En ole lukenut RV:n artikkelia, mutta olen kuullut suomalaistutkijan haastattelun käärinliinoista; hän osallistui tutkijatiimiin. Käärinliinojen aitoutta tutkittiin useammassa yliopistossa eri maissa. Ne havaittiin yli 1900 vuotta vanhoiksi, paikkakohtia lukuunottamatta.
Totta on myös se, että monia väärennöksiä niin käärinliinoista kuin siitä keihään kärjestäkin on, jolla pistettiin Jeesuksen kylkeen, kun Hän oli kuollut.
Minulle ei Torinton käärinliinoilla ole merkitystä aitoinakaan, sillä minkään aineellisen esineen kautta ei synny uskoa Herraan Jeesukseen. Uskottuani Herraan olen uskonut myös kaiken, mitä Raamatussa kerrotaan (olkoonpa luomiskertomukset, vedenpaisumus, auringon paikallaan pysyminen taivaalla, Jeesuksen syntyminen Jumalan siittämänä Marian kohdussa, Jeesuksen kuolema syntimme kantaen ja sovittaen, Hänen ylösnousemuksensa, taivaaseen nousemisensa, paluunsa maan päälle jne). Yhtään aineellista todistusta en tarvitse, sillä Pyhä Henki todistaa sydämessäsi, että "Sinun Sanasi on kokonansa totuus". Minä uskon. - Betsy67
lannenhunttari kirjoitti:
meista voi sanoa tuon liinan olevan sen paremmin Aito,kun Epa aitokaan..sehan on kokonaan mita me haluamme uskoa..tiedemiehia on yhtahyvin puolesta,kun vastaan..
toinen toistaan patevampia kokeita ja vaikka mita..
itse en muuta tieda,kun etta Raamattu alkaa-- alussa loi Jumala taivaan ja maan..jne. tuo pitaa paikkansa..ja muukin siina kirjassa sanottu..on nähty miten suomalaisia huiputetaan ja rikollisuus ja lahjusskandaalit
leviävät ympäri maatamme. Kyllä se vie uskon ainakin
tiedottajiin, kun rikolliset eivät saa rangaistuksia
eivätkä joudu edes syytteeseen,
puhumattakaan viran menettämistä.
- ml213.
Itse en luota näihin tutkimuksiin/menetelmiin, jotka todentavat jotain tuhansien vuosien päähän. Kaikkeikn varmin ja luotettavin menetelmä on DNA tutkimus.Se on luotettavin.
No, sillä taas ei ole mitään merkitystä Jeesuksen ylösnousemisen kanssa,- jos tätä ei tänä aikana mahdollistuta todistamaan. - A D
Onko tässä Jeesus?
Keskiviikko 31.3.2010 klo 09.58
Joukko digitaalitaiteilijoita teki Jeesuksen kasvoista 3D-kuvan Torinon käärinliinojen perusteella.
Jeesuksen kasvojen ja vartalon piirteet saatiin esiin Torinon käärinliinoista, joihin Jeesuksen ruumis väitetään ristiinnaulitsemisen jälkeen peitetyn.
Rekonstruktion tekeminen kesti kuukausia, mutta nyt valmis 3D-kuva Jeesuksen kasvoista on ensimmäinen laatuaan.
Käärinliinojen perusteella Jeesus ei ollut mikään kiiltokuvapoika. Hän oli noin 173-senttinen, melko parrakas ja tummatukkainen mies.
Torinon käärinliinojen aitoudesta on kiistelty vuosisatoja. Vuonna 1988 tehdyn tutkimuksen perusteella käärinliinat ovat peräisin ehkä vuosilta 1260-1390 eli keskiaikainen väärennös.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010033111392443_ul.shtml- merihukka
Torinon käärinliinaa tuskin voi yhdistää Jeesukseen, vaikka se olisikin ensimmäiseltä vuosisadalta. Vaikka se olisikin Jeesuksen päällä ollut teloituskuoleman jälkeen, se ei todista uskondogmeista yhtään mitään.
Helluntailaisilla ja emokirkolla on lähempääkin merkittävän ihmeellinen "Pyhän Hengen" ilmestys.
Emokirkon raamattuun ilmaantui yhdenäkin 1992 ja helluntaikirkon raamattuun 2010 uusi merkittävä lause Joh. 1: 18 jakeen sisälle. ",,,Ainoa Poika, joka itse on on Jumala....".
Ihmeteko on niin merkittävä, että palstan uskovat eivät ole uskaltaneet siteerata uutta versiota. Vai eikö uskontotieto ole edennyt vielä suurten uskovaisjoukkojen keskuuteen. Itsellekin tieto ilmaantui vasta tänä vuonna.
Pikkupirut kuiskuttelevat, että käännöksen väärennös olisi ihmisten tekoa. PH:n hengellisyys ilmoittaa, että väärennös on aito. PH:n tuottama aito väärennös.....miten se nyt menikään...no olkoon! merihukka kirjoitti:
Torinon käärinliinaa tuskin voi yhdistää Jeesukseen, vaikka se olisikin ensimmäiseltä vuosisadalta. Vaikka se olisikin Jeesuksen päällä ollut teloituskuoleman jälkeen, se ei todista uskondogmeista yhtään mitään.
Helluntailaisilla ja emokirkolla on lähempääkin merkittävän ihmeellinen "Pyhän Hengen" ilmestys.
Emokirkon raamattuun ilmaantui yhdenäkin 1992 ja helluntaikirkon raamattuun 2010 uusi merkittävä lause Joh. 1: 18 jakeen sisälle. ",,,Ainoa Poika, joka itse on on Jumala....".
Ihmeteko on niin merkittävä, että palstan uskovat eivät ole uskaltaneet siteerata uutta versiota. Vai eikö uskontotieto ole edennyt vielä suurten uskovaisjoukkojen keskuuteen. Itsellekin tieto ilmaantui vasta tänä vuonna.
Pikkupirut kuiskuttelevat, että käännöksen väärennös olisi ihmisten tekoa. PH:n hengellisyys ilmoittaa, että väärennös on aito. PH:n tuottama aito väärennös.....miten se nyt menikään...no olkoon!joku "oma" Jumala, kun Raamatun Jumala ei sinulle näy kelppaavan?
- leahim
Mohikaani_27 kirjoitti:
joku "oma" Jumala, kun Raamatun Jumala ei sinulle näy kelppaavan?
Tässä vuosien saatossa olen huomannut
kuinka Mohikaani palvoo ihmeitään!
Tarvitsetko ne uskosi tueksi?
Minun uskoni ei ihmeitä tarvitse.
Voisit kuitenkin vanhemman viisaudella olla ihmeistäsi hiljaa,
ettet eksyttäisi viattomia enempää....
Ne sinun kertomasi kultapaikatkin on täyttä valhetta!
Ja sinä tiedät sen.
En ymmärrä miksi kerrot sitäkin totena??? - merihukka
leahim kirjoitti:
Tässä vuosien saatossa olen huomannut
kuinka Mohikaani palvoo ihmeitään!
Tarvitsetko ne uskosi tueksi?
Minun uskoni ei ihmeitä tarvitse.
Voisit kuitenkin vanhemman viisaudella olla ihmeistäsi hiljaa,
ettet eksyttäisi viattomia enempää....
Ne sinun kertomasi kultapaikatkin on täyttä valhetta!
Ja sinä tiedät sen.
En ymmärrä miksi kerrot sitäkin totena???Mohikaani, kysyit onko minulla oma jumala. En tiedä. Sen tiedän, että palstalla ei löydy kahta uskovaa, joilla olisi yhteinen jumala.
Kyse oli viimeisistä raamattujen väärennöksistä. Sanoisitko mielipiteesi, oliko se oikein? Vai oliko se mielestäsi Pyhän Hengen riemuvoitto tai vastaavaa?
Mitä uskovat voittavat jakeiden sisällön brutaalillamuuttamisella? Eikö niissä ole mystiikkaa muutenkin?
Pääset helposti vertaamaan käännösväärennöstä nettiraamattu sivulta - jo vain
miten tuollaisesta "keskiaikaisesta väärennöksestä" kyetään saamaan tuollainen 3 D kuva, ovat olleet ilmeisesti oikein hyviä väärentäjiä tai sitten ................ Mmmm, mitenhän toi olis?
- aurinkoa ei näy
Jos Jeesus ilmestyisi tänään tuulissa ja pilvissä hakemaan omansa pois, niin olisipa se tosi surkuhupaisaa, kun Hän tapaisi jotkut väittelemästä siitä, onko joku liina aito vai väärennös ja onko Jeesuksen hahmo siihen piirtynyt vai ei.
- Nimenomaan !
On se kumma asia, kun pitää väitellä, jos joku tuo esille jotain !
Eikö tähänkään aloitukseen olisi voinut jokainen vastata asiallisemmin sitä, mitä mieltä on.
Mielestäni Jeesus ei niinkään katsoisi siihen, mistä uskovat väittelevät, kuin siihen,
mikä on kunkin sydämen suhde Häneen. - Lisään vielä
Nimenomaan ! kirjoitti:
On se kumma asia, kun pitää väitellä, jos joku tuo esille jotain !
Eikö tähänkään aloitukseen olisi voinut jokainen vastata asiallisemmin sitä, mitä mieltä on.
Mielestäni Jeesus ei niinkään katsoisi siihen, mistä uskovat väittelevät, kuin siihen,
mikä on kunkin sydämen suhde Häneen.Jos suhde Jeesukseen on kunnossa, ei ole mitään tarvetta väitellä.
- lannenhunttari
Lisään vielä kirjoitti:
Jos suhde Jeesukseen on kunnossa, ei ole mitään tarvetta väitellä.
nimenomaan.....kylla Jeesuksen omatkin kinastelee--- luehan opetuslasten kinaamisista-- ja apostolit riitelivat ,niin etta hajaantuivat toisistaan[Jumalan suunnitelma]..
miksi emme me ihmisrievut sitten kinastelisi?
silti en vaita,etta niin tulisi olla-- laiha sopu on parempi,kun lihava riita.. - leahim
Lisään vielä kirjoitti:
Jos suhde Jeesukseen on kunnossa, ei ole mitään tarvetta väitellä.
Jeesukseenhan pitäisi uskoa,
ei mihinkään käärinliinoihin! - todellisuudesta
Nimenomaan ! kirjoitti:
On se kumma asia, kun pitää väitellä, jos joku tuo esille jotain !
Eikö tähänkään aloitukseen olisi voinut jokainen vastata asiallisemmin sitä, mitä mieltä on.
Mielestäni Jeesus ei niinkään katsoisi siihen, mistä uskovat väittelevät, kuin siihen,
mikä on kunkin sydämen suhde Häneen.Kuule, kyllähän sitä ihmisillä on halu uskoa, että juuri tuon näköinen se Jeesus nyt sitte oli. Minkä takia? Sen takia, että ihminen on niin näihin olemassa oleviin aisteihinsa sidottu, että aina pitäisi olla jotain aistein havaittavaa uskovaisillakin, että mieli pysyisi virkeänä ja jaksaisi uskoa. Tältä se ainakin vaikuttaa. Ja mitä sitten, jos liinassa oleva kuvajainen olisikin todistettavasti Jeesuksen, niin pitäisikö siitä saada kopio jokaiseen uskovaiseen kotiin, jonka edessä sitten palvontamenoja suoritettaisiin?
Jos on vähänkään mielikuvitusta, niin jokainen voi Jumalan olemuksesta vääntää itselleen mieleisensä kuvan ja luultavimmin se on vain häivähdys nykytodellisuudesta eikä edes sitäkään. - ml213.
Mitä olen lukenut aiheesta, niin kokonaisuus piirtyy taitelijan näkemykseen ja mielikuvaan Jeeuksen kuvasta ja jos tämän huomioi, niin totellisuudesta ollaan todella kaukana.Paremminkin tulisi sanoa, että tämä taiteilija näkee Jeesuksen tämän näköisenä.
Kun tuon kokonaisuuden huomioi, niin erikoisen epävarmaksi tekee jo koko aiheen, että onko kyseessä todella edes Jeesukseen littyvä liina.
Muuten se on , jopa ihme, ettei aikoinaan todellista kuvaa ole piirretty Jeesuksesata.Kaikki kuvat, mitä näemme Jeesuksesta, on tavallisen ihmisen hahmottamaa mielikuvitusta. Aivan sama tilanne, jos sinä piirtäisit minusta kuvan, niin todellisuus on tällä pohjalla. ml213. kirjoitti:
Mitä olen lukenut aiheesta, niin kokonaisuus piirtyy taitelijan näkemykseen ja mielikuvaan Jeeuksen kuvasta ja jos tämän huomioi, niin totellisuudesta ollaan todella kaukana.Paremminkin tulisi sanoa, että tämä taiteilija näkee Jeesuksen tämän näköisenä.
Kun tuon kokonaisuuden huomioi, niin erikoisen epävarmaksi tekee jo koko aiheen, että onko kyseessä todella edes Jeesukseen littyvä liina.
Muuten se on , jopa ihme, ettei aikoinaan todellista kuvaa ole piirretty Jeesuksesata.Kaikki kuvat, mitä näemme Jeesuksesta, on tavallisen ihmisen hahmottamaa mielikuvitusta. Aivan sama tilanne, jos sinä piirtäisit minusta kuvan, niin todellisuus on tällä pohjalla.Jeesukseen nähden vielä kauemoana. Jeesus on Jumalan Poika, ei Joosefin, koittaisit nyt jo oman sielusi tähden se käsittää?
tuntevat "uskovaiset" eivät alun alkaenkaan tykänneet että lukijoita muistutettiin näillä raamatunjakeilla;
2. Korinttolaiskirje 5
15 "ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
16 Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
Esikuviin takertuminen ja niissä riippuminen on lihalle paljon helpompaa kuin yhdessä Kristuksen kanssa kärsiminen ja kuoleminen;
2. Korinttolaiskirje 5
15 "ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
16 Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne." [Vertaa Joh. 8:25]!
´- todé*
leahim kirjoitti:
Jeesukseenhan pitäisi uskoa,
ei mihinkään käärinliinoihin!Jeesukseen uskomista käärinliinoihin vaihtanut.
- M@k3
Ostaa ihan aidon palan Jeesuksen rististä? Tässä on vielä täplä Jeesuksen vertakin.
Sinulle vain tuhat euroa. - PK
Luuletko, että Jumala haluaa ihmisten palvovan jotakin esinettä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 783190
- 492400
- 322117
Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa4812112- 1371879
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313301752- 311745
Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne101569Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi51310Hyvää yötä
Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani61264