Hyvä esimerkki osoittamaan, etteivät asiat ole yksinkertaisia Hollannissakaan.
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=1&story_id=6511
Hollanti ja kanna
Narc
11
1641
Vastaukset
- Naapurin äijä
Harvinaisen mielenkiintoinen lähestymistapa asian tiimoilta Hollannin viranomaisilla!
Nähdään, että "Nederwiet, usein myös Skunk:iksi tituleerattu vahva marijuana" olisi nyt viimeisimpien vuosien aikana voimistunut 6%! Syynä tähän olisi ollut kehittyneemmät kasvatustekniikat ja laitteet.
Kummastuttava näkökulma on minusta se, miksi voimakkaampi marijuana pitäisi laittaa "banniin". Vaikka niin kävisikin, eihän marijuanan välittäminen ja nauttiminen tuossa maassa siihen loppuisi.
Asioilla on useita puolia ja niin on tälläkin. Voimakkaampi marijuana ei välttämättä ole lainkaan huono asia, koska sitä nautittaessa jää poltettavan kasvimaterian kokonaismäärä pienemmäksi. Silloin myös karsinogeeneille altistuminen on vähäisempää. Yhtälailla voimakkaampi mikstuura mahdollistaa alternatiiviset nautintatavat. Moni nauttisi mieluusti hamppunsa suun kautta, mikäli se olisi kannattavaa talousperspektiivistä. Suun kautta nautittuna kannabista tarvitsee nauttia enemmän kuin polttamalla. Voimakkaampi mikstuura pienentää oraaliteitse nautitun kerta-annoksen määrää.
Koska kannabistuotteilla ei ole akuuttia yliannostusvaaraa, voisi pikemminkin nähdä asian niin, että tuotekehittely ja laadunjalostus tässä sektorissa enemmänkin vähentää terveyshaittoja, kuin että se generoisi niitä. Toisaalta, once again..narkofobisesta perspektiivistä asiaa on vaikeaa pohtia näin.
Naapurin äijä
kannabismyönteinen
ps. Sinällään hauskaa että skunk on joutunut "loopin alle"..maailmasta kun löytyy paljon efektiivisempiäkin lajikkeita!- Narc
Tuota väitettä marin voimistumisesta on esitetty muuallakin ja AFAIK siihen ei vielä ole perusteita löydetty. Edes Neanderthallandissa.
Hollannin laki kannan suhteen on aika mielenkiintoinen. Hallitus on antanut kunnille harkintavallan toteuttaa omaa politiikkaansa asiassa, keinona on mm. coffeeshoppien määrien sääntely. Kaikissa paikallisissa kunnissa ei sellaisia ole.
En tiedä mihin nämä ovat itse asiassa menossa - eivät taida tietää issekään. Vaikka virallisesti ja julkisesti on moneen kertaan sanottu ettei Hollanti taivu kansainvälisen painostuksen edessä, tämä on jo toinen suoraan kannaan osuva uutinen lyhyen ajan sisällä. Aivan vastaava aloite on tupakoinnin kieltäminen _kaikissa_ julkisissa paikoissa, mukaanlukien coffeeshopit.
Ehkä termit "dutch courage" ja "dutch treat" tarjoavat avaimen tämänkin käsittämiseen. - Henkilö
"Kannaöverit" tarkoittaa yleensä psyykkisellä tasolla epämiellyttävän voimakasta kokemusta, joka ei mieleltään terveelle ihmiselle ole juurikaan vaarallinen tila, mutta saattaa aiheuttaa järjestyshäiriöitä.
Jos kaikki käyttäjät osaisivat annostella käyttömäärät tarkalla harkinnalla, olisi vahvempi kannabis periaatteessa terveellisempi vaihtoehto vähentyneiden polttomäärien takia, mutta käytännössä se johtaa lisääntyneisiin överitapauksiin.
Näkisin että övereihin mahdollisesti liittyvä sekavuus on kuitenkin todennäköisesti enemmän haittoja aiheuttava ilmiö, kuin hengitettävän savumäärän lievästi korkeampana pitäminen.
Raja lienee kuitenkin vedettävä johonkin.
Ei oo Suomessakaan pirtu laillista, ei saa putsia 5-htp:ä apteekista eikä nikotiinia myydä injektioliuoksena.
Tosin joku 6% vahvuuden lisääntyminen ei vielä akuutteja toimenpiteitä tarvitsene :c - Narc
Narc kirjoitti:
Tuota väitettä marin voimistumisesta on esitetty muuallakin ja AFAIK siihen ei vielä ole perusteita löydetty. Edes Neanderthallandissa.
Hollannin laki kannan suhteen on aika mielenkiintoinen. Hallitus on antanut kunnille harkintavallan toteuttaa omaa politiikkaansa asiassa, keinona on mm. coffeeshoppien määrien sääntely. Kaikissa paikallisissa kunnissa ei sellaisia ole.
En tiedä mihin nämä ovat itse asiassa menossa - eivät taida tietää issekään. Vaikka virallisesti ja julkisesti on moneen kertaan sanottu ettei Hollanti taivu kansainvälisen painostuksen edessä, tämä on jo toinen suoraan kannaan osuva uutinen lyhyen ajan sisällä. Aivan vastaava aloite on tupakoinnin kieltäminen _kaikissa_ julkisissa paikoissa, mukaanlukien coffeeshopit.
Ehkä termit "dutch courage" ja "dutch treat" tarjoavat avaimen tämänkin käsittämiseen.Ei nämä niin helpolla ole antamassa periksi sille ensimmäisellekään...
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=19&story_id=3403
http://www.smokingparadise.net/Info/SRD.html
- Dutchman
Joo. Taitaa olla Christiania-tapauksen jälkimaininkeja. Vihdoinkin kansan ääni pääsee Tanskassakin puikkoihin. Ovat jo väsyneet Christianiaan asukkeihin ja jatkuvasti pahentuneeseen huumekauppaongelmaan. Christianialaiset kun eivät ole kyenneet pitämään THC:n ja muiden huumeiden käyttöä kuitenkaan kurissa, vaikka lupasivat asian hoitaa. Muu yhteiskunta on kuitenkin antanut jo pitkään tukensa ja kärsivällisesti odottanut Christianian alkavan toimia, mutta vuosikymmenien aikana näin ei ole vain jostain syystä käynyt.
Onhan se tietenkin väärin, että ihmisiä pidetään yhteiskunnallisena kokeena Ch-terratoriossa, kun muualla Tanskassa huumeet on ankarasti kriminalisoitu. Olisi kyllä hyvä perustaa sellainen alue, johon kaikkia huumeita käyttävät ohjattaisiin. Tällaisessa mallissa nämä ihmiset voisivat osoittaa, kuinka hienosti yhteiskunta toimisi mallissa, jossa jokainen aikuinen toimii niinkuin parhaaksi näkee ja yksilön valintoja kunnioitettaisiin aukottomasti. Christianiassahan nämä ihanteet eivät oikein toteutuneet, kuten nyt saamme lukea.
Jospa mentäisiin askel eteenpäin ja kovienkin aineiden laillistaminen esim. Suomessa yhden saaren alueella toisi tämän onnen? Onhan sekin aikamoista rasismia, että näillä palstoilla mietoja huumeita käyttävät syrjivät kovia huumeita käyttäviä ja käyvät sitten ikuista kieltolakisotaansa kaikkia muita ihmisiä vastaan.
Oma osansa Tanskan jutussa on tietenkin sillä, että Christianian kaupunginosa on kohtuullisen retuperäistä seutua ja keskellä kaupunkia sille olisi jotain hyvääkin käyttöä, joka ei aiheuttaisi niin paljon ongelmia.
Rohkeasti vain eristämään vielä tiukemmin huumeiden käyttäjät omaan maailmaansa omalle alueelleen ja näyttämään sieltä muille, miten hienosti yhteiskunta toimii huumegeneraattorin voimalla. Onhan ihmiskeho toki luotu kuluttamaan keskushermostoon vaikuttavia aineita ja aivot hakemaan mahdollisimman täydellistä ja jatkuvaa kemiallista illuusiota korvaamaan realismia.- Pappa
Tällaista lupsakkaa lätinää toivoisi enemmänkin palstalle kannabisvastaisilta. Pisteet kielenkäytöstä. Sisällöllisesti himphamppua. Jatka pois ukkojooseppi-linjallasi.
- Naapurin äijä
Kiitos kirjoituksestasi!
Henkilökohtaisesti en ole oikein päässyt sisälle Tanskan malliin ja tähän Christiania juttuun. Tekstisi piti sisällään myös selityksen siihen miksi en. Kysymys on juuri kuvailemastasi eristyspolitiikasta, siitä että lakaistaan yhteiskunnan ongelmat "maton alle" tai ainakin survotaan ne johonkin niin, että mahdollisimman harva parempiosainen niihin törmää. Tämän mallin päällä näiden parempiosaisten on sitten hyvinkin helppoa päättää silmät sidottuina niiden vähempiosaisten ihmisten asioista.
Ajatellaan vaikka maahanmuuttajapolitiikkaa ja sen ympärillä pyörivää lobbausta ja politiikan irtopisteiden keruuta. Jonkun kuusikymppisen valtiotieteitten maisterin on hyvin helppoa leikkiä messiasta, tehdä päätöksiä muiden maistereitten kanssa, paiskata kättä ja lisätä kiintiöitä, tukipaketteja ja samalla olla näkyvästi huolissaan näiden ihmisten työllistymisestä yhteiskunnassamme. Kukaan näistä ihmisistä ei kuitenkaan joudu kokemaan niitä lieveilmiöitä joista näiden ihmisten keskellä asuvat kansalaiset joutuvat karsimään.
Rasisti?
En helvetissä, vaan lähinnä silmät auki. Kulttuurierot, kielimuurit ja syrjäytyminen sekä siitä seuraavat järjestyshäiriöt jäävät kansalaisten kärsittäviksi. Näistä asioista ei päättäjillä ole yksinkertaisesti kokemuspohjaa, eivätkä he niitä saakkaan asumalla Westendin lukaaleissa aitojen takana.
Eräitä sellaisia isoja diversioita mitä suomesta löytyy, -ja kyllä..valitettavasti nimenomaan paremmista yhteiskuntaluokista..on näkemys jossa ongelmallisiksi koettavat asiat on luvallista piilottaa ja ongelmien aiheuttajat eristää, ilman tarkoitusta edes puuttua itse ongelmiin. Liittyykö tämä malli sitten vain siihen tosiasiaan, että kun omat asiat on kunnossa, on suomessakin asiat kunnossa.
Ajatuksesi "vapaavyöhykkeestä" on tavallaan ihan asiallinen, hyväkin. Kovasti pohdituttaa se, miksi tämä vapaavyöhyke ei sitten voisi olla henkilön yksityisasunto? Täysin samalla tavalla tällöinkin suvaittu toiminta tapahtuisi yleisön silmiltä piilossa.
Olenko esimerkiksi minä sitten epänormaali, jos en kannata vahvojen huumeitten käyttöä ja koen sen paheksuttavana asiana johon pitäisi puuttua? Voidaanko minut kokea kaksinaismoralistina tämän takia? Huolimatta siitä että kantani perustuu tutkimuksiin ja faktoihin siitä mikä ja mitkä asiat yksilölle aiheuttavat konkreettista haittaa ja mitkä eivät? Eli pitäisikö minun kannabismyönteisenä ihmisenä kannattaa sokeasti kaikkien huumeitten laillistamista ja vapaata saatavuutta? ..pelkkä ajatuskin oksettaa, by tha way..
Minusta pitäisi pyrkiä löytämään sellaiset etenemismallit suomen päihdepolitiikkaan, joilla pystyttäisiin turvaamaan valtaväestön kokonaisvaltaisen terveyden lisäksi myös mahdollisimman pitkälle sen väestönosan terveys jotka ovat valinneet kannabiksen päihteekseen. Nykymalli ei tätä mahdollisuutta suo, ja ihan liian moni asian parissa plaraava joutuu asioimaan ja käyttämään rikollisia reittejä pitkin hankittua hashista joka on täynnä jatkeaineita. Kuten joku neropatti tähän toteaisikin, kenekään ei ole pakko...jnejnejne.. Mutta silti toista sataa tuhatta kansalaista käyttää..säännöllisesti..
Suomi on tunnettu humanistisuudestaan. Tässä maassa on puututtu epäkohtiin hanakkaasti. Ihmetystä aiheuttaa kuitenkin se, että kun päihdeasioista puhutaan, ei ihmishenki olekaan enää minkään arvoinen. Vai voiko joku muuta todeta? Miksi esimerkiksi vuodesta toiseen samat pultsarit norkoilevat samoilla ostareilla kunnes sitten kuolevat? Kuinka moni heistäkin pelastuisi mikäli saisivat edes marginaalisesti tukea, hieman "isompaa kättä" yhteiskunnan taholta?
Onko sittenkin kysymys loppupeleissä vain ja ainoastaan siitä, että kun puhutaan päihteiden käyttäjästä, henkilöstä joka on itse itsensä saattanut ahdinkoon muiden mielestä..onko se sitten todella niin että "maatkoon paskoissaan?"
Minusta oikea etenemistapa on haittojen vähentämisen politiikka. Suomessa huumeiden haitat minimoitaisiin sallimalla kannabiksen kotikasvatus ja yksityiskäyttö täysikäisille. Tämä toimenpide söisi rikollisliigojen markkinat, eikä hashiksen myynnillä pystyttäisi enää rahoittamaan voimakkaiden huumeitten maahantuontia.
Naapurin äijä
kannabismyönteinen - Narc
Jos eivät asiat ole yksioikoisia Hollannissa, eivät ne sitä ole Tanskassakaan:
"Peter Ege on sitä mieltä, että Tanskassa kannabispolitiikka pitäisi vapauttaa. Hän sanoo, että kannabiksen käyttäjissä on suuri osa sellaisia, joilla ei ole mitään ongelmia. Hän näkee enemmän haittoja siitä, että kannabista ei ole laillisesti saatavissa. Hän muistuttaa erityisesti, että Christianiaa lukuun ottamatta Helvetin Enkelit ja Bandidos -moottoripyöräjengit hoitavat käytännössä kannabiksen myynnin Tanskassa ja että näin se on siirtynyt rikollisen toiminnan piiriin."
Peter Ege on Köpiksen huumehoidon ylilääkäri. - yllätys
Narc kirjoitti:
Jos eivät asiat ole yksioikoisia Hollannissa, eivät ne sitä ole Tanskassakaan:
"Peter Ege on sitä mieltä, että Tanskassa kannabispolitiikka pitäisi vapauttaa. Hän sanoo, että kannabiksen käyttäjissä on suuri osa sellaisia, joilla ei ole mitään ongelmia. Hän näkee enemmän haittoja siitä, että kannabista ei ole laillisesti saatavissa. Hän muistuttaa erityisesti, että Christianiaa lukuun ottamatta Helvetin Enkelit ja Bandidos -moottoripyöräjengit hoitavat käytännössä kannabiksen myynnin Tanskassa ja että näin se on siirtynyt rikollisen toiminnan piiriin."
Peter Ege on Köpiksen huumehoidon ylilääkäri.Asiassa ei ole mitään yllätävää
Muutenhan tuo lienee yleistettävissä Suomeenkin, paitsi Christianaa meillä ei ole eikä ole ollut (mikä sinänsä harmi). Myös ongelmanratkaisu tulisi hoitaa samoin.
Tietenkin yhteiskunnan päättävissä elimissä on aina niitä, joiden mielestä rikollisjärjestöjenkin tulee saada omansa.
Suomessa tosin taidetaan kotikasvattaa jopa enemmän kuin Tanskassa, joten meillä ei ehkä ole yhtä paljon laitonta kannabista liikkeellä, mutta ongelma se on silti. Isompi ongelma meillä on poliisin kotikasvattajia kohtaan suuntaama effortti, joka siirtää lainkuuliaisia kansalaisia rikollisten vaikutuspiiriin.
- Pappa
Yksi puoli hollantilaisissa, jota arvostan, on se -- sanottakoon vaikka hollantilainen sisu -- että he eivät anna periksi. Vievät asiat loppuun saakka, eivät jätä kesken. Kun kerran toimeen tartutaan.
Varmaan kehittävät vielä kannan, jossa on 150 prosenttia THC:tä.
Kannabiskiellon hyvä puoli onkin siinä, että sitä viljellään ja jalostetaan apinan raivolla aina vain paremmaksi.
Isot viina- elintarvike- ja tupakafirmat katsovat kauhulla, kun nenän edessä kasvaa elinkeino, joka "luonnollisesti" kuuluisi niille. Lobbauksen lätinä on korviahuumaava.
En gång ska vi ha folkhasj i Sverige också. Lagom.
Onneksi Suomessa ei näihin hullutuksiin mennä. - Beos
En ymmärrä oikein, että tuota "kannabis on paljon tehokkaampaa kun x vuotta sitten, nyt se on kova huume" jauhetaan vähän väliä. Kertoo minun mielestäni vain siitä, että nämä ihmiset eivät oikein tunne kannabista ja sen käyttötapoja.
Tuota samaa juttua kerrottiin jo amerikoissa 60-luvulla ja aina välillä joku suomalainenkin valistaja keksii tuon mainita.
Luonnossahan kasvaa villinä hamppua, jotka ovat erittäin tehokkaita ja käyvät hyvin päähän. Ja mitenkäs sitten hassis? Jos silkasta hartsista vääntää hassista, niin kyllä se hakkaa mennen tullen tuon nederwietin 15%. Onkos sekin sitten kova huume? Miksi siitä ei puhuttu mitään?
Ja jos käyttäjä tietää kuinka vahvaa lajike on, niin hän annostelee sen mukaan. Jointti ei ole mikään tilavuusmitta, mikä pitää laittaa täyteen, oli aine kuinka vahvaa tahansa ja polttaa vaikka väkisin loppuun. Eihän vodkaakaan baareissa jaeta samoissa puolen litran tuopeissa kuin olutta, vaan niillä on pienempi annostelu alkoholimäärän mukaan.
Menisivät mieluummin ensin kysymään sieltä kahviloista kahvilanpitäjiltä ja vaikka niiltä kasvattajilta tietoa tästä asiasta. Tulisi ensimmäisenä vaikka oikea terminologia tietoon... nederwiet=skunk, justiinsa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli
Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei1776512- 1481794
- 1131578
- 511300
Suureksi onneksesi on myönnettävä
Että olen nyt sitten mennyt rakastumaan sinuun. Ei tässä mitään, olen kärsivällinen ❤️46992Möykkähulluus vaati kuolonuhrin
Nuori elämä menettiin täysin turhaan tällä järjettömyydellä! Toivottavasti näitä ei enää koskaan nähdä Kauhavalla! 😢38953Älä mies pidä mua pettäjänä
En petä ketään. Älä mies ajattele niin. Anteeksi että ihastuin suhun varattuna. Pettänyt en ole koskaan ketään vaikka hu96923Reeniähororeeniä
Helvetillisen vaikeaa työskennellä hoitajana,kun ei kestä silmissään yhtään läskiä. Saati hoitaa sellaista. Mitä tehdä?5849Tarvitsemme lisää maahanmuuttoa.
Väestö eläköityy, eli tarvitsemme lisää tekeviä käsiä ja veronmaksajia. Ainut ratkaisu löytyy maahanmuutosta. Nimenomaan240829- 41809