Arvon ihmiset, kertokaahan mulle, miksi jotkut haluavat niin kovasti korostaa tätä erilaista seksuaalisuuttaan ja siihen liittyviä asioita. Joka paikassa pitää tuoda ilmi, että onkin homoseksuaali ja kertoa miten mahtavaa se muka on. Miksi se olisi sen mahtavempaa, kuin tavallisena heterona oleminen? Myös jotkut tv-ohjelmat ihmetyttää, kun ihmiset saatetaan kutsua paikalle nimenomaan homona tai lesbona. Saatetaan kysyä, "mikä on sinun mielipiteesi tähän asiaan lesbona/homona?". Siis eikö homoseksuaali olekaan yksilö, jolla on omat mielipiteet. Ja miten se lesbous/homous liittyy itse keskusteltavaan asiaan? Siis näin, jos keskustellaan ihan tavallisista kaikkia koskettavista asioista. Ei vain joistain homoseksuaalien oikeuksista. Eihän homous kai mikään ideologia ole aatteineen ja mielipiteineen.
Joskus jotkut homoseksuaaliset tuntuvat myös aliarvioivan tavallista hetero-rakkautta ja saattavat jopa yllyttää heteroitakin homouteen. Mitä vikaa on olla hetero? Itse ainakin ajattelen ihmisiä yksilöinä, enkä sen mukaan, mitä suuntaa he edustavat. Ärsyttää semmoset ilmaukset, ku että "me lesbot lähetään nyt juomaan" jne. Ei me heterotkaan sanota, että nyt me hetskut lähetään tanssimaan. Eikä uskovaiset sano, että nyt me uskovaiset lähetään nuorten-iltaan. Ja huom, tämä erotteleva puhetyyli ei ärsytä vaan homo-mielessä vaan ihan missä vaan, missä sitä käytetään. Kuten että jotkut tuijottaa uskonsuuntaukseen, jotkut siviilisäätyyn ja tekee sen perusteella luokituksia ja korostuksia ja rajauksia eri ihmisten välillä, niin että on "meidän joukko" ja "te kaikki muut".
Joskus jotkut homoseksuaaliset tuntuvat myös aliarvioivan tavallista hetero-rakkautta ja saattavat jopa yllyttää heteroitakin homouteen. Mitä vikaa on olla hetero? Itse ainakin ajattelen ihmisiä yksilöinä, enkä sen mukaan, mitä suuntaa he edustavat. Ärsyttää semmoset ilmaukset, ku että "me lesbot lähetään nyt juomaan" jne. Ei me heterotkaan sanota, että nyt me hetskut lähetään tanssimaan. Eikä uskovaiset sano, että nyt me uskovaiset lähetään nuorten-iltaan. Ja huom, tämä erotteleva puhetyyli ei ärsytä vaan homo-mielessä vaan ihan missä vaan, missä sitä käytetään. Kuten että jotkut tuijottaa uskonsuuntaukseen, jotkut siviilisäätyyn ja tekee sen perusteella luokituksia ja korostuksia ja rajauksia eri ihmisten välillä, niin että on "meidän joukko" ja "te kaikki muut".
Vastaukset 81
Vanhimmat
on ongelmaksi asti !
väärä palsta miettiä, mitä vikaa olla hetero, plus typerää.
mielestäni liian moni on kaapissa lesboutensa kanssa, et antaa palaa vaan ne jotka sitä korostavat !
mahtavaa, sillä lesbous on mahtavaa !
Mutta miksi se on niin mahtavaa? Eikö rakkaus ole aina mahtavaa, kohdistuupa se sitten keheen hyvänsä?
olo olisikin esim yhtä normia kuin heterona niin mikäs siinä, hallelujaa vaan. Mutta valitettavasti se ei ole sama asia, ja erilaisuutta korostetaan ja se kiinnostaa heteroita koska heterot jos jotkut tekevät homoseksulaaisuudesta sen mikä sinua ärsyttää.
Jos heterot olisivat normisti erilaisuutta kohtaan niin voi tytöt, helppoa olisi. Mutta heteroilla on se vika että ku he olettavat olevasa se esimerkki jonka mukaan kaikki menee ja pitää mennä ja jos jokin asia ei valkoista heteronaista tai miestä miellytäkään niin siitä nostetaan poru. Erilaisuus on sellainen asia ettei sitä ymmärrä kuin ne jotka ovat erilaisia valtaväestön silmissä. Valtaväestön silmät ovat heterosilmät.
Heterot ovat luuloissaan ja sen mukaan käskevät meitäkin elämään siten ettei me oltaisiin liikaa ettei heterous ole muka sitten vähemmän.
Tosiaan ollaan yksilöitä ja omasta puolestani voin sanoa että en mä todellakaan tuo seksuaalisuuttani esiin saatika sitte luokittele ihmisiä. Sitä vaan "oletetaan" aina että on hetero ja välillä se olettamus on vähän pakko korjata tai muuten tuntuu että valehtelee!
Tuon kirjoituksen vois myös kääntää ihan päälaelleen...! Miksi heterot yrittää kääntää homoseksuaaleja puolelleen?? Tai jätkät heittää juttua että kun sais kunnolla k****ä niin ei enää olis lesbo jne..! Kyllä nuo kaikki jutut on ihan syytä ja seurausta siitä miten "meitä" on kohdeltu..
Mahtavaa tämä ei ole. Tuskin sen mahtavampaa kuin heteronakaan oleminen. Molemmilla ja kaikilla lienee ihan tarpeeksi ongelmia seksuaalisesta suuntautumisesta piittaamatta.
Ootko koskaan kattonu esim. niitä sarjoja sillä silmällä , että se yks lesbo tai homo siinä sarjassa on juurikin yksilö - sattuu nyt vaan olemaan homoseksuaali?! Miksi se korostuu sulle homoseksuaalina siinä sarjassa?
Se, jos jätkät huutelee jotain melan laittamisesta mekkoon, on kyllä asiatonta käytöstä. Luulen että hetero-miehelle se on kova paikka, kun ei kelpaa miehenä naiselle. Kai sellainen aiheuttaa hänelle kolauksen miehiseen itsetuntoon tai jotain. Noin minäkin sen ajattelisin, ettei homona oleminen ole mitenkään mahtavamapaa kuin heterona oleminen. Kummassakin on omat vaikeutensa. Homoseksuaalisuudessa niitä vielä enemmän, kun ei ole yhteiskunnan tukea jne. Siksi ihmettelen, miksi jotkut näkee sen jotenkin jopa ihanteellisena muotona toteuttaa seksuaalisuttaan? Ja puhuvat jopa perinteistä mallia vastaan. Ei se hlö mulle korostu homoseksuaalina. Se vaan, että miksi joka paikkaan pitää ku pakon sanelemana laittaa joku edustamaan sitä homoseksuaalisuutta? En näe sitä homoseksuaalisuutta kovin ihmeellisenä asiana. Ihmettelen vaan asian hehkutusta.
Kannattaa muuten tutustua homoseksuaalisuuden historiaan. Se voi antaa sinulle vastauksia.
Mielestäni olet täysin oikeassa tuossa suuntaviivauksessasi, mutta tuskin monikaan haluaa suuntaa vaihtaa, vaan pidättäytyy vanhoissa omaksutuissa malleissa ja eikö joku jo vedonnutkin historiaan, mikä sitten oikeuttaisi lokeroimisen ja niissä pidättäytymisen, mikä kuitenkin on tavattoman ristiriitainen kaiken "yhdenvertaisuuden" hakemisen kanssa (tasavertaisuus on parempi sana).
Kuten monesti, ns.tappeleminen on turhaa, silloin kun ei edes ole samansuuntaista näkemystä siihen, mihin suuntaan halutaan pyrkiä (vielä turhempaa se on, jos vastapuolella ei edes ole moraalia tms. niin kaikki ns.järjen takominen on ajanhukkaa, parempiakin ajanviettotapoja on).
Monet siis vetoavat siihen, että koska maailma ei ole valmis ja kaikenlaista epämiellyttävää tulee koettua milloin kenenkin taholta, heillä on oikeus lokeroitua ja vetäytyä "meihin" ja "noihin" ja luoda lisää sitä vastakkaisasettelua, tuntuu siis siltä, että nyt nykyaikana on tilanne, jossa homoyhteisöt eivät edes itse tiedä kumminpäin ne haluaa olla. Ja sitä voi tarkemmin miettiä, mitä tuolla sitten oikeasti saavuttaa. Tietenkään kaikki halua samoja suuntaviivoja valita, silloinhan kyse on siitä mistä on puhe, yksilöllisyydestä ja siitä miten itse lopulta haluaa asiat määritellä ja elämänsä elää.
Michael Monreo sen eilen niin hyvin sanoi, sä päätät itse mitä sä haluat olla ja sitten sä olet sitä!
on turhaa? Missä olisi naisten oikeudet ja me kaikki oltais kaapissa niin visusti ettet edes tietäisi itsekkään olevasi homoseksuaali jos ei ns tappeluita. Oikeus on lokeroitua, jotkut sanovat sitä jopa identiteettin vahvistamiseksi ja jokainen tarvitsee jonkun lokeron mihin voi itsensä laittaa oli se sitten miten vähäpitoinen sinusta tahansa mutta ihmiset lokeroi koska ihmisten aivot toimii siten että ne määrittelee asioita. Ei ihminen kasva ilman pohtimista ja asettamista itseään tiettyihin malleihin, ei voi vaan sanoa että ei saa kuulua mihinkään milloinkaan vaan pitää syntyä valmiina ja sen jälkeenkin olla sanomatta olevansa missään ja mitään ettei kuulu vain mihinkään lokeroon. Ei lokerot ole negatiivisia ellei niistä sellaisia tee.
Miten sä persutelet ettei nykyään homoyhteisöt tiedä mitenpäin ne olisi?
Me ja nuo on asioita jotka on faktana tässä elämässä, niin kauan kuin heterot olettavat että asiat on vain heidän tapojensa ja halujensa määräysvallassa niin silloin eriarvoisuutta on ja asia pitää korjata.
Monroe varmaan on samaa mieltä siitä että sitten kun on ymmärretty mitä on ja haluaa olla niin sitä saa myös puolustaa ja tulla kuulluksi sellaisena kuin on. Siitähän tässä on kyse, heterot sanoo olkaa toki vaikka mitä mutta pysykää poissa meidän silmistä koska me ollaan normaaleja.
Pointti on siinä, että valitse tappelusi ja vastustajasi huolella, muuten tulee turhien sinttien kanssa aikaa kulutettua, turha teidän on keskenänne tapella, mutta tuskin teistä oikeasti on mihinkään tai kenenkään oikeuksien puolesta tappelemaan, salli mun nauraa. Voittehan tietysti osallistua vaikka pridekulkueeseen niin tulee esitettyä kunnon statementti!
Se mitä esittää olevansa ja mitä oikeasti kulloin tekee on vähän eriasia.
niin tyyppillinen hetero joka roikkuu homopalstoilla että saisit edes jotain kosketusta siihen puoleen mikä sua pelottaa.
Kulkueissa ollaan ja tullaan olemaan ja jos susta homoseksuaalien asiat ei ole edistyneet niin sä saat toki olla sitä mieltä.
Et sä näytä sille mille luulet vaan juuri sille mitä pelkäät.
MIksi sä luulet noin? Mikä saa oikeasti homoyhteisöjen jatkuvasti jankkaamaan tuota asiaa, tutustukaa jing ja jang puoleenne niin sitten on asiat hyvin?
Oikeastihan nuo asiat eivät ole ihmisen sisältä kumpuavia, siis jos kokee homoseksuaalit jotenkin alempiarvoisina. Näyttäisi pääsääntöisesti olevan täysin ulkoaopittuja tapoja ilmaista itseään.
Tietysti voi sanoa, että heidän identiteettinsä on niin hataralla pohjalla, että tarvitsevat sille vahvistusta painamalla toisia heidän näkökulmastaan poikkeavia alaspäin, että tuo käytös johtuisi pelkästään homopuolensa peittelystä. Ihan noin yksinkertaista matematiikka se ei ole, vaan tuo on taasen homoyhteisön oma tapa selvitä tuosta äärihomovastaisten toimista, tekemällä vastasormiosoittelun ja sanovat, homo oot ite!
Että siis molemmat vahvistavat toistensa identiteettejä haukkumalla vuoronperään, eikä kumpikaan osapuoli jalostu vuosien saatossa, sellaistahan se.
Tulen taputtamaan teille pridekulkueille kun ohikävelette, kannustan oikeen kovaa!
ole ensimääinen hetero joka dissaa homoseksuualista puoltaan itsessään ja siksi tulee tänne vähättelemään ja mollaamaan kun et kestä katsoa itseäsi peiliin. Mä en tunne yhtäkään heteroa jolla on tarve roikkua ja mollata homoseksuaaleja mutta mä tunnen montakin ns heteroa jotka pelkäävät sitä mitä ovat ja siksi huutavat meille saaadakseen sen äänen itsessään hiljaiseksi.
Ei homo ole meille kirosana, en mä siksi sano sulle että sä olet homo että haluan loukata sua. Kuinka yksinkertainen sä olet?
Enkä mä sano että olet homo, sanon vaan että sulla on ilmeisen luontainen taipumus olla kiinnostunut homoseksuaaleista eikä se johdu mistään että pidät meitä alempiarvoisisna yms shittiä mitä sä itsellesi kai jankutat päivästä toiseen että selviät. Heterot joilla ei taipumusta tietyihin asioihin ei roiku homoseksuaalien lähettyvillä vain siksi että muka tuntevat he alempina kuin itse ovat.
Sä saat sanoa sun mantraasi ja hokea ettei sua kiinnosta, jos se saa sut kestämään salatut puolesi itsessäsi. Mutta edelleen, etä sä näytä muuta kuin sen että sä haluat kontaktia ja purkaa ajatuksiasi jotka ovat heränneet sisälläsi tunteista samaa sukupuolta kohtaan. Ensin sä tietty olet juuri niin kuin nyt olet, ehkä joskus sunkin maailmankuva sallii sun olevan vapaammin ei niin rajattu oman seksuaalisuutesi kanssa.
Sä ja sä kuule sä, sä, sä, ihan naurettavaa, uskotko tosissasi tuohon soopaan mitä kirjoitit?
Musta teidän tulisi tarkemmin ajatella omaa seksuaalisuuttanne ja miten sitä oikeasti ilmennätte.
Kun ajatellaan miten heterot toimii niin, että luonto tikan puuhun ajaa ja nuoruusvuosina voi olla veto sellaista ettei aina katso kenen kanssa häärää, ts. melkein kuka tahansa kelpaa, sen jälkeen tulee vaihe, jossa etsitään sitä tiettyä ihmistä ja halutaan suhteelta muutakin kuin vain seksuaalisuuden ilmentämistä.
Oikeasti näyttää vain siltä, että monet homoseksuaalit löytävät seksuaalisuutensa ihastumalla johonkin persoonaan ja sitten alkavat kuvittelemaan olevansa yleisesti lesboja tai homoja ja alkavat hääräämisen kenen tahansa kanssa (jotta "oppisivat" ohittamaan heteroiden luonto tikan puuhun ajaa, vaan toimivat yhteisön paineistuksen mukaan, matkien heterojen teinivaihetta).
Tuo on aika läpinäkyvää, että siis jäävät tuohon pisteeseen, heterojen vastaavaan teinivaiheeseen, jossa kokeillaan ja ihmetellään miltä mikin tuntuu, eivätkä siitä sitten hakeudu parisuhteeseen, jonkun persoonallisen ihmisen valloittamana.
Nämä jutut siis ovat ihan eriasioita kuin alkaa kuvittelemaan, että ihmiset "löytäisivät" ja määrittelisivät oikeasti seksuaalisuutensa jossakin myöhemmässä vaiheessa ja "heräisivät" lesbouteen tai homouteen, sen sysäyksen jotakin ihmistä kohti tekee järkevimillä vain se yksi ihminen, ne jotka menevät yhteisön paineistukseen mukaan, saattavat alkaa kuvittelemaan, että heidän täytyisi alkaa noudattamaan oletuksia siitä, miten sitten jatkossakin tai aina pitäisi toimia oman seksuaalisuutensa suhteen. Tuota voit pohtia ja lakata uskottelemasta soopaa.
se ero että mä myönnän olevani homoseksuaali, mulla ei ole pelkotiloja purettavana. Siksi mä kerron sulle että homoseksuaalisuus on osa luontoa, siinä ei ole mitään sun tikanpoikaa kummempaa, ihan samoin tavoin kuin tikanpoikasesi kehittyy ihminenkin kehittyy ja jokainen löytää sen oman puunsa. Toiset eivät ehkä uskalla nousta puuhun, rääkyvät siellä puun juuurella niille jotka ovat oman nousunsa puuhun jo tehneet.
Sinä keskityt homoseksuaalisuudessa vain siihen että haluamme samaa sukupuolta olevia, se kertoo minulle että sinä yhdistät jostain syystä (jota et ehkä uskallla myöntää itsellesi) homoseksuualisuuden omista syistäsi vain seksuaalisiin tarpeisiin.
Joskus sinäkin olet rohkea tikanpoika.
Ei,sä et ymmärrä koko pointtia. Eikä mulla mitään sanottavaa sulle ole, sun homoseksuaalisuudestasi eikä tarve sille "rääkkyä", sä et vaan ymmärrä, niin on omaksutut mallinnukset vallalla. Puhut ihan ristiinkin, kun ap.yritti sanoa, että homoseksuaalisuus, mitä siitä, niin sinä käännät sen, että homoseksuaalisuus on se juttu ja kohta kaikki tajuaa saman ja jee heistäkin tulee homoseksuaaleja!
ymmärrän mitä sä koitat sanoa, et vain osaa vielä sanoa sitä rohkeasti. Mitä ap sanomisiin tulee vastasinkin hänelle jo erikseen josta sinä sait sitten kimmokkeen että homoseksuaalien asiat eivät parane niiden puolesta tappelemmalla. Johon sitten sanoinkin sulle että heteroksi sinä pelkäät ihan liikaa heteroutesi puolesta, syystä mikä on ilmiselvä.
Tosiasiassa et ymmärrä alkuunkaan. Annat koko ajan ymmärtää, että homoseksuaalisuus täytyy ruveta määrittelemään ja alkaa toistamaan jotain heteroiden tapaista tikanpoika asiaa, mikä jokaiselle tapahtuu teini-iässä. Korostat siis itse sitä, että se määrittelevä tekijä suhde asioiden ymmärtämisessä on haaroväli asia ja sen kun tekee itselle tiettäväksi, pystyy kiipeämään puun latvaan ja sieltä on sitten kivat näkymät ja voi hypellä oksilta toisille.
Mutta tuo on oikeasti kovin vajavainen ja ihmisen lopulta tyhjäksi jättävä määritelmä. Siinähän pakotetaan omaksumaan tiukka määritelmä jostakin "luonnon" määrittelemästä seksuaalisuuden kohdistumisesta samaa sukupuolta olevaa kohtaan. Eihän tuossa mitään, mutta siinä, että jos se jää sellaiseen teini-iän tasolle olevaksi seksuaalisuuden määrittämiseksi ja toimintakäytökseksi, niin sehän on vajavaista käytöstä, siis jos on aikuinen, tietysti jos on teini, niin silloinhan sen ymmärtää, että puheet ovat sitäluokkaa, että toinen määritellään vain potentiaalisena seksuaalikumppanina, muuten ei kohdata.
Voi tietysti uskotella jotain liirumlaarumia, kuinka jollekin esim. lesbolle naiset yleistäen ovat potentiaalisia kohteita ihan joka ikinen. Silloin oikeasti on jääty teini tasolle, niin se vain on.
Kun kuitenkin on ihmisiä, jotka haluavat viihtyä ja viehättyä aidosti aikuisen ihmisen kanssa, johti se sitten seksuaaliseen kanssakäymiseen tai ei. Ja tuotahan ei saavuta, jos lyödään leimaa ja määritellään tarkasti, kehen ne seksuaaliset tarpeet kohdistuvat, tietysti lesbosuhteet muutakin ovat kuin seksiä, mutta harvinaista on, että se on koskaan kasvanut pois tuosta teinitasolta.
Jos se, että puhuu tuollaisia, että sitten kun toinen vaan ymmärtäisi kavuta johonkin tilanteeseen, jossa voisi sitten alkaa harrastamaan seksiä samaa sukupuolta olevaa kohtaan, on jotenkin niin vajavainen toimintamalli ja toistaa vain sitä hetero teinien oikeasti luonnollista pakottavaa toimintatapaa, josta melkein jokainen kasvaa ulos eikä koe tarvetta enää kivuta puun latvaan ja huudella, löysin seksin ja seksuaalisuuden! (teinit noin oikeasti tekee).
Ei tuollaista odottaisi aikuiselta ihmiseltä ja varsinkin aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää tuo ero, että on paljon suotavampaa olla määrittelemättä noin tarkkoja rajoja ja kuvitella, että ne rajojen määrittelemiset olisi joku rohkeuden merkki, kun se oikeasti on täysin päinvastoin. Tuollainen kaventaa niin paljon ihmisten ihmisyyttä ja sitä että voi olla ja viihtyä monenlaisten ihmisten kanssa, ilman että sitä tarvitsee ruveta etukäteen rajoittamaan, ymmärrätkö? ei mitään lesbo, bisse tai muuta leimaa tarvita, kyllä sitä voi aivan hyvin elää elämänsä ilman tuollaisia rajoituksiakaan, jotka eivät edes lopulta kerro mitään.
Sehän on ihan naurettava koko ajatus, että joku lesbotila olisi autuaaksi tekevä asia, kun sen asia oikeasti tekee todeksi vain todella itselle sopiva kumppani, ihan niinkuin heteroudenkin suhteen, se vaan on järjetöntä ja epäkypsää jäädä siihen kuvitelmaan, että se teinitaso, jossa järvi näyttää olevan täynnä kaloja ja kaikki saatavilla että äkkiä sinne! niin eihän se nyt kovin kypsältä tunnu.
Jatkan lyhyesti, siis tuo homoseksuaalisuus määrittely tuntuu siltä, että se on ainoa asia, mitä on toiselle antaa ja mitä toiselta vaatii, ymmärrätkö? Ei siis olla valmiita laittamaan omaa viehkeää persoonaansa peliin ja ymmärtämään että asiat liikkuu henkistenkykyjen tasolla ei sillä navan alapuolen tasolla. Ja tietysti tilanteiden ollessa otollisia ja tähtien suotuisia, taivaan kaaren alla on tapahtunut ihmeellisempiäkin asioita, kuin se että saman sukupuolen edustajat kilistävät kuppia ja "yhtyvät", mutta mikään vakiohan siitä ei voi tulla, muutenhan se oikeasti rajoittaa ihmistä.
Ja on erittäin rasittavaa jos yritetään vetää ihminen alaspäin tuolta itselleen sopivammalta tavalta käsitellä ihmissuhde asioita, eikä halua ole palata teinitasolle. Miten siis oikeasti suhtauduttu toisiin ihmisiin ja miten toimitte kun haluatte ihmisiin tutustua joko lähemmin tai ystävyysmielessä? Mielestäni tuo tukahtuneisuus ja vanhojen typerien määrittelyiden toistaminen, syö homoyhteisöä sisältä ja jos he eivät sitä itse huomaa, niin samaa kehää saavat pyöriä vielä vuosikausia ja eristävät itsensä yhä edelleen muista, mikä asia nyt ketään sinällään häiritse, kunhan jättävät muut noilta itse itselleen kehittämiltä päätelmiltä ja ongelmilta rauhaan.
kyse oli siitä kun ap sanoi että ärsyttää homoseksuualien korostaminen että on homoseksuaali. Minä sanon nyt vielä lyhyesti että jos ihminen haluaa julistaa seksuaalisuuttaan tai muuta ominaisuuttaan itsessään on se hälle suotava. Siitähän se lähti että homoseksuaalitkin vaati itselleen samoja itsensäilmaisukeinoja kuin heteroillakin on. Ei lesboksi aleta ei siihen kukaan voi käännyttää eikä se ole luonnotonta eikä se ole heteroiden asia sanoa miten homoseksuaalit itseänsä saa ilmaista.
Jos joku on teinitasolla niin heterot jotka olettavat että heidän mielipiteensä asiasta josta he eivät ymmärrä pätkän vertaa tulisi olla meidän ohjenuorana.
Leima, lokero, ei ne tee kestään mitään, pahimmassa tapauksessa ne tekevät jostain maalitaulun suvaitsemattomille ihmisille, parhaassa tapauksessa ne auttavat ymmärtämään itseään ja tuntemuksiaan joita ei ennen ole täysin ymmärtänyt.
Se että on lesbo ei tarkoita että väkisin koittaa olla välittämättä seksuaalisesti miehestä, tosin ilmeisesti sinä niin ajattelet? Miksi sinun on vaikea ymmärtää että ihmisiä, seksuaalisuutta, tapoja elää on niin monta että ei kenekään pitäisi omilla asenteillaan koittaa määrätä mitä jonkun pitää tuntea.
Lesbous on autuaaksi tekevä, lesboille. Heteroille se saattaa olla helvetinmoinen kiusa ja paise päässä koska he eivät pysty ymmärtämään että nämä lesbot elävät ja perustavat perheitä ja elävät siinä missä heterotkin.
Heterous on normi joka pitää muuttaa, siitä on kyse, että ihmiset jotka eivät ole heteroita saavat silti olla mitä ovat ilman että jäävät paitsi tai saavat eri kohtelua kuin heterot.
Ei asia ole monimutkainen, kuin niille jotka pelkäävät heteroutensa puolesta.
"Leima, lokero, ei ne tee kestään mitään, pahimmassa tapauksessa ne tekevät jostain maalitaulun suvaitsemattomille ihmisille, parhaassa tapauksessa ne auttavat ymmärtämään itseään ja tuntemuksiaan joita ei ennen ole täysin ymmärtänyt.
..Miksi sinun on vaikea ymmärtää että ihmisiä, seksuaalisuutta, tapoja elää on niin monta että ei kenekään pitäisi omilla asenteillaan koittaa määrätä mitä jonkun pitää tuntea."
Tuossahan se ristiriita teidän ajatuksissanne on. Välillä halutaan turvaa homoyhteisön normituksista ja siitä miten se yhteisö luo painetta sille, mikä on oikeanlainen homoseksuuali, kun taas se ylevämpi ihmisoikeuksien piiriin kuuluva jargon on siis juuri tuota, että jokaisella on oikeus määritellä itse omat ilmaisunsa ja tunteensa, eikä niitä tule muiden alkaa määrittelemään.
Ennen kuin te oikeasti pääsette konkreettisesti tuohon jälkimmäiseen pisteeseen ja sitä olette valmis kaikkien osalta puolustamaan, teidän täytyy miettiä tarkasti sitä tarvetta, tuollaiseen lokeroyhteisön muotti-identiteetin tarpeesta.
Sen jälkeen varmaan on helpompi kaikin puolin elää sovussa yhteiskunnassa, kun tietää mitä oikeasti haluaa ja mitä ja miten oikeuksia oikeasti tulee ajaa kaikkien osalta. Soveltuvan suvaitsevaisuuden ja valikoivan ihmisoikeuksien ajamisen aika pitäisi lopettaa, järjestöt tee kuin hallaa sokeudellaan.
ymmärsinkö oikein mitä tarkoitit mutta mikäli, niin olen samoilla linjoilla kanssasi. Nykyään kyllä jaksetaan huutaa toreilla mutta mihin se vie?
Kannattaa muistaa, että suurin osa työstä, joka on johtanut sateenkaarikansan olojen parantumiseen piirun verran, on myös aikakauden tulosta. Sitä työtä ei juurikaan tehty ennenkuin homoseksuaalisuus poistui rangaistavien tekojen listalta. Se on ihan inhimillistä. Tänä päivänä on tietenkin lukuisia, jotka julistavat suureen ääneen: kyllä MINÄ uskaltaisin ja on myös niitä, jotka moittivat noita vanhoja polvia pelkuruudesta mutta loppujen lopuksi - kuinka moni ihan tosissaan uskaltaisi julistaa kadulla, jos siitä saisi vankeusrangaistuksen? Jos joutuisi työstään pois välittömästi, tulisi totaalisesti muserretuksi ja suorastaan ajojahdin kohteeksi?
Tämä aika antaa luvan julistaa ja jos tulee tarpeelliseksi, asenteet muuttuvat, se myös ottaa sen pois. Vaikka väkivalloin. Sitä ei kannata koskaan unohtaa.
ei ole paratiisi siinä missä ei koko yhteiskuntakaan, ei kukaan ja mikään ole täydellinen mutta se yhteinen tavoite on jokaisella homoseksuaalilla. Yhteiskunta joka ei sorsi ja suvaitsevaisuus erilaisuutta kohtaan. Sun mielestä heteroitako tässä nyt poljetaan kun homoseksuaaleja on jo tv-sarjoissakin ja ne ajaa oikeuksiaan adoptoida ja perustaa perheitä ja elää ja olla?
Sun kaltaisia on vielä, siksi tässäkin tulee hyvin esille miksi homoseksuaalisuutta pitää tuoda esille ja miksi siitä pitää puhua ja tehdä se osaksi yhteiskuntaa. Sun mielestä joka järjestön ja jokaisen homoseksuaalin pitäisi olla moitteeton, että sä voisit nähdä että asia voitaisiin hyväksyä ja homoseksuaalit saavat ajaa asiaansa?
Sä varmaan paasaat maahanmuutto ja pakolaisavun ja jne sivuilla myös siitä kuinka homma ei toimi koska sitä ei tehdä täydellisesti ja heti oikein ja sun mielestä niin kuin juuri haluat?
Ihmiset ajaa asioita jotka on heille tärkeitä, minulle tärkeää on meidän oikeudet, se ei poista sitä että käännän selän kaikelle muulle mutta nyt kun tässä on puhe siitä että miksi homoseksuaalisuutta pitää tuoda julki ja julistaa.
Yhteiskunnan muodostaa ihmiset, siihen kuulut myös sinä ja minä, minä elän sovussa monen kanssa, sinä tulet tänne ja kerrot että homojen tulisi pysyä hiljaa ja leikkiä kaapeissaan. Näin me yhteiskunnassa joka ei ole mystinen eliö vaan täynnä inhimillisiä tunteita ja ajatuksia joita voidaan informoida ja valistaa. Näin minä näen syyn miksi homoseksuaalisuudesta tulee ja pitää jatkaa puhumista ja järjestöjen jatkaa toimintaansa. Joku päivä sun ei tarvi ottaa asiaksesi tulla tänne vaan sä olet hyväksynyt seikan että meitä on ja tulee olemaan. No, ehkä sun tapauksessa aika ei riitä, mutta ehkä jo seuraava sukupolvi.
miksi ennen se työ tehtiin, että nykyään todellakin saa marssia kaduilla ja kantaa sateenkaarilippua ja sanoa olevansa homo ilman että vankila kutsuu. Nytkö meidän pitäisi kirjoittaa salaisessa lehdessä tästä ilon asiasta ja sanoa että nyt jokainen homoseksuaali kotonaan voi pitää itsekseen juhlapäivän asian johdosta?
Ei toreilla huutelu ole tarkoitus muuhun kuin siihen että me voidaan iloita ja juhlia sitä että ollaan tultu jo siihen pisteeseen ja näyttää että homoseksuaalisuudessa ei ole hävettävää.
Meidänkö pitäisi pelätä että oikeudet viedäänkin pois että turha huudella yhtään, että jos heteroväestö suuttuukkin meille meidän paraateista ja muista että ne sanoo että otetaanpa vanhat lait takaisin käyttöön?
en tarkoittanut sitä. Totta kai saa ja pitääkin juhlia ja olla iloinen ja ylpeä siitä mitä on. Sen sijaan olen skeptinen sen suhteen, mikä vaikutus sillä on mihinkään. Uskon nimittäin, että kehitys on kokonaisvaltaisen asenneilmapiirin muuttumisen tulosta vähintään yhtä paljon kuin sen, että rumpua on lyöty. Historiaa paljon tutkiskelleena uskon myös, että muutos toiseen suuntaan voi tapahtua, vaikka sitä rumpua lyötäisiinkin.
Suvaitsevaisuuden ja avarakatseisuuden kerros on itse asiassa melko ohut, kun sitä objektiivisesti tutkiskelee. Se toimii todellisesti vain yksilötasolla. En todellakaan usko ihmiskunnan kykenevän koskaan pysyvästi hyväksymään erilaisuutta, valtaväestöstä jollakin tavalla poikkeavuutta. Siitä on liikaa esimerkkejä kautta historian ja ihminen sinällään ei ole muuttunut miksikään. Vain trendit, tavat ja asenteet elävät mutta mitään ihmeellisen uutta niissä ei ole edelleenkään näkyvissä. Me voimme taistella mutta vain niin kauan kuin sille taistelulle on olemassa vapaa alue. Ikävä kyllä. On takuuvarmasti vain hyvin harva meistä, joka olisi valmis kuolemaan sen puolesta, että saa vapaasti sanoa olevansa homo.
asenneilmapiiri koostu niistä asioista joita on esillä? Jos rumpua ei lyödä eikä homoista pidetä meteliä miten asenteet tai aikakausi vaikuttaa siihen että homot hyväksyttäisiin ellei sitä rumpua paukuteta. Ihmiset ja aatteet ja ajatukset luo tulevaisuutta, ilman rumpuja kukaan ei kuulisi mitään.
En minäkään usko että ihan heti jos ikinä tulee se aika jolloin kaikki voi sanoa että on hyvässä asemassa yhteiskunnassa ja aseet kasvaa kukkasia.
Yksilötasostahan lähtee niin pienet kuin isot asiat, ja siksi on vaikutettava siihenkin yksilöön joka ei muuten mitään näe eikä ymmärrä ellei sitä hänen nenän eteensä tuoda.
Jos skeptisesti aletaan ajattelemaan niin kannattaako tässä mihinkään ryhtyä. Aina on myös kylmiä tosiasioita joita voidaan käyttää niin puolesta kuin vastaan. Sekään ei lie uutta missään tutkimuksissa.
"Yhteiskunnan muodostaa ihmiset, siihen kuulut myös sinä ja minä, minä elän sovussa monen kanssa, sinä tulet tänne ja kerrot että homojen tulisi pysyä hiljaa ja leikkiä kaapeissaan"
Itseasiassa kirjoitin ihan päinvastaista, mútta jos ei ymmärrä niin ei ymmärrä.
"Suvaitsevaisuuden ja avarakatseisuuden kerros on itse asiassa melko ohut, kun sitä objektiivisesti tutkiskelee. Se toimii todellisesti vain yksilötasolla. En todellakaan usko ihmiskunnan kykenevän koskaan pysyvästi hyväksymään erilaisuutta, valtaväestöstä jollakin tavalla poikkeavuutta"
Niin, lähinnä tuontapaista tarkoitin, että suvaitsevaisuuden pyytäminen vain itselle sen takia, että on homoseksuaali ei toimi tälläisessa, koska eihän homoseksuaalitkaan hyväksy omista normeistaan erilaisia, sitä todellista suvaitsevaisuutta ei ole.
Se, mitä yhteiskunnassa on tapahtunut on se, että yhteiskunta on sellaisessa pisteessä, että sietokyky esim. homoseksuaaleja kohtaan on avaramampi kuin koskaan aikaisemmin, mutta ei sen suvaitsevampi yleisellä tasolla. Ja se sietokyky on laajentunut monien asioiden myötä ja rinnalla muun yhteiskunnan avautumisen kansainvälisyyteen jne.
Sitä yritin sanoa, että on vanhanaikaista pyytää ihmisiä kääntämään katseensa heihin homoseksuaaleina, kun pitäisi oikeasti jättää se vaihe taakse ja nähdä ihmiset yksilöinä ja sitämyötä kasvattaa enemmistön sietokykyä, suvaitsevaisuutta kun vaaditaan yksipuolisesti, se tietysti synnyttää vastarintaa koska oikeasti ei olla antamassa samaa suvaisevaisuutta toisille.
Ihanteet pitävät yhteiskuntia pystyssä ja niistä asioista pitääkin rumbua lyödä, itse en vaan millään näe tarvetta jonkun ryhmän tms.tahojen korottamisille ja yksipuolisille oikeudenajamisille.
kyllä sitä mieltä että ellei homoseksuaalien asioita siis ihan konkreettisesti ajeta, niin me ei edelleenkään saataisi esim rekisteröidä parisuhdetta jne. Asioihin ei ole oikotietä, niin jalolta ajatukselta kuin se kuulostaa että yleistä suvaitsevaisuutta pitää nostaa niin ei se tapahdu siten että kukaan ei aja asioitaan vaan markkinoidaan ylevämmän maailman puolesta yksilöimättä mitään ja ketään.
Me itse pidämme itseämme yksilöinä, homoseksuaalisuus ei ole etuliite millä esittelemme itsemme, mutta kun puhutaan oikeuksista niin se on nostettava esille siksi koska se asia käännytetään silloin meitä vastaan.
Minä en tiedä miksi aina kun puhutaan homoseksuaalien oikeuksista ja suvaitsevaisuudesta sanotaan että eihän mekään olla että mite ihmeessä me voidaan vaatia jotain mitä me ei olla. Noin vain kaikki homoseksuaalit niputettiin ja yksilöllisyys unohtui johonkin. Jos meissäkin on yksilöitä jotka ovat vähemmän suvaitsevaisia niin senkö varjolla me ei saada ajaa adoptio-oikeutta esim? Koska me ei olla täydellisiä yksilöinä eikä täten siis yleisellä tasolla.
Jos maailma toimisi niin kuin haluaisin niin todellakin kukaan ei kulmiaan kohottaisi homoseksuaalien kohdalla eikä kenekään muunkaan. Minusta ei tuntunut vanhanaikaiselta yhtään kun saimme parisuhteemme laillistettua, enkä kokenut että nyt poljimme joidenkin muiden oikeuksia sillä että saimme tuon mikä on niin normi asia.
Minä en näe tätä asiaa homoseksuaalien ongelmana, sitä että me haemme oikeuksia elämäämme. Ongelma on heteroissa, kirkossa ja vanhoillisissa ihmisissä jotka olettavat että heidän tapa on se oikea ja kaikki siitä poikkeava on arvotonta. Niitä vastaan me käymme, niitä vastaan tulisi jokaisen heteronkin käydä.
Me ajamme tuota yleistä muutosta mistä sinäkin puhut, ei me olla sulkemassa keltään ovia että itse mahtuisimme sisään, vaan päinvastoin näyttämällä miten nämä jäärät tuomitsevat ja määrittelevät inhimillsen arvomme annamme kaikkien joiden mielestä se on väärin, nousta sitä vastaan.
Ei se että on homoseksuaali ja ylpeä siitä tee ihmisestä vain omaan napaan tuijottavaa. Minä olen aina sanonut ja tulen aina sanomaan sitä että kun on erilainen, erilaisessa asemassa yhteiskunnassa näkee sen ihan toisin silmin ja ymmärtää erilaisuutta aivan siltä kantilta miltä normit täyttävä ei voi.
Homoseksuaalisuus on osa minun identiteettiä, en minä aijo sitä hyssytellä enkä koe tunnontuskia sanoessani että heteroiden valtaosa ovat omaan napansa kaivelijoita. Minä en usko että maailmassa on niin paljon hyviä ihmisiä että jos vain jättäisimme meidän asiat pois asialistaltamme ja alkaisimme ajamaan ihmisen hyvyyden esille nostamista ja odottaisimme että he sitten ymmärtäisivät jossain vaiheessa myös jakaa niitä aarteitaan eli oikeuksia mitä heillä itsellään on muillekkin. Mä en olisi näkemässä sitä päivää että voin viedä rakkaani vihille. Nyt se ehkä saattaa olla mahdollista kun ajamme ja ajamme ja ajamme asiaamme.
Kirkkohäät, sekin niin normi asia normille. Sitäkö jään odottelemaan että nämä normit itse havahtuvat siihen että hetkinen, sehän on saatettava mahdolliseksi kaikille halukkaille. Ja niiin he elivät onnellisina elämänsä loppuun asti.
että jos maailma olisi niin kuin sen pitäisi, ei meidän tarvisi pyytää vaan meille olisi jo annettu. Miksi ihmeessä aina ne jotka pyytää oikeuksia on se paha ja itsekkäitä? Miten ne jäärät jotka istuu raamattujensa päällä ja jarruttavat lakimuutoksia vain siksi koska pelkäävät että heterouden arvokkuus särkyy jos homoja saa kirkossakin vihkiä, noin vain esimerkkinä. Miten ihmeessä me ollaan se taho jonka on muututtava ja pyydettävä jotenkin eritavalla oikeutta, ja he voivat istua ja odottaa mitä ne penteleet nyt keksii.
Miksi meidän pitää puolustella sitä että haluamme samat oikeudet? Miksi meidän on tunnettava siitä syyllisyyttä että emme ole pyhimyksiä jos ajamme oikeuksiamme?
Yksi piirre on myös se, että aletaan liikkumaan noissa lesbo/homo-porukoissa ja kaveripiireissä. Siis mikä juttu se on, että kaveritkin hankitaan seksuaalisuuden perusteella? Okei, ehkä heiltä saa sitä tukea ja ymmärrystä asialle, mitä kaikki heterot eivät ymmärrä. Se on sinänsä ihan ok, mutta että jos kaikki vapaa-aika liikutaan vaan noissa piireissä, käydään setan tapaamisissa ja bileissä jne, niin eikö nimenomaan homoseksuaalin maailmankuva ole tällöin vähän lokeroitunut ja rajoittunut? Monet lesbot myös suurimmaks osaks puhuvat vaan seksuaalisuudestaan, miten ihanaa se on jne. Kun eihän heterotkaan koko aika sitä seksuaalista puolta itsessään korosta, vaikka se onkin olemassa. Heterokin on seksuaalinen olento ja vai kokea olemisen miehen kanssa autuaana. Miksi homoseksuaalin tarvii niin kovasti tuota asiaa todistella muille? Ei aikuinen hetero nainenkaan keskustele koko aikaa omasta seksuaalisuudesta. Sehän on itsestäänselvä asia, että jokainen meistä on seksuaalinen olento ja se sitten ilmenee kussakin miten ilmenee.
Öö... siis tuo kysymyshän siitä, saako homo-pareja vihkiä kirkossa on Raamatullinen. Siis Raamattuhan kieltää homoseksuaalisen teon ja Raamatun mielestä vain nainen ja mies kuuluvat yhteen ja voivat muodostaa keskenään liiton. Pappien tehtävänä on opettaa sitä Raamattua niille, ketkä siitä haluavat jotain oppia. On täysin ironista ja kieroa, että pappien oletetaan nyt poikkeavan tästä tehtävästään ja vastuustaan opettaa oikein, sen takia että vähemmistöön kuuluva haluaa itselleen kirkkohäät. Olen pahoillani, jos tämä teksti loukkaa sinua. En halua sinua loukata : / Mutta se vain on ironista alkaa vaatimaan kirkolta jotain päinvastaista, mihin se on alunperin sitoutunut. Sitä varten on olemassa maistraatti. Maistraatti ei edusta Raamatun tahtoa tai Jumalaa täällä maanpäällä. Eihän kouluissakaan sitä katottas hyvällä, jos historianopettaja alkas tarkotuksella vääristää historiaa vain siksi, että luokassa istuis vaikka venäläinen, kuka saattas loukkaantua kun hänen maastaan puhutaan niin negatiivisesti. Kirkon ja pappien tehtäväksi ei ole annettu lupaa siunata kaikkea mahdollista, vaan koska joku kansanosa sitä vaatii. Joten vaatimus on jo lähtökohtaisesti hyvin ironinen. Homoseksuaalit ovat kuin keitä tahansa ihmisiä ja siksi minäkin mieluusti haluan ensisijaisesti tuntea heidätkin PERSOONINA ja IHMISINÄ. En jonkun homo-ideologian kautta.
raamatunkin sanassa on jännä miten sitä kyllä muokataan ja venytellään kun se on tiettyjen tahojen hyväksi. On tekopyhää sanoa että tämä asia on niin tarkalleen raamatussa sanottu että ei voida asiaa muutoin tulkita 2000 luvulla. Muita vääntöjä nykyaikaan kummasti tapahtuu. Ei se jumala lyö kivellä päähän vaikka homoseksuaaleja siunattaisiin kirkossa, onhan naispappejakin ja nytkö kaikki tuhoutuu sen takia helvetissä?
Ironista on se että enemmistö tulkitsee tasan asioita miten heille hyväksi on.
Miksei homoseksuaalit saa omata ideologiaa tai arvoja tai aateita? Mikä niistä tekee niin vaarallisia? Heterot on täynnä niitä ja hui kauheeta jos homolla on, heti katoaa yksilöllisyys ja kaikki inhimillisyys siitäkin poloisesta.
Ei kukaan ole ilman mitään idelogiaa, taustaa tai aatteita. Homonko se pitäisi olla persoonana ilman mitään, mieluten yksin ja kaikkien mieliksi ja ohjailtavana, silloin olisi hyvä homoseksuaali heterojenkin mielestä?
vai oiken aletaan liikkumaan homopiireissä ja kapakoissa. Joka päivä, 24/7 minäkin elän ja olen ympäristössä jossa 99,9% olettaa minun olevan hetero. Joka päivä minä saan huomata miten asioita suunnataan heteroille. Mä liikun todella paljon homokavereiden kanssa, ja me puhutaan ihan tavallaisista asioista ja ilman että kukaan korostaa seksuaalisuuttaan. Sinäkö väität ettei heterot korosta seksuaalisuuttaan? En tiedä missä maailmassa sinä elät ja mitä mainoksia, ohjelmia, keskusteluja, tapahtumia sinä seuraat.
Ei homoseksuaalinen ikinä rajoita maailmankuuvansa sen takia että hengaa homojen kanssa, homojen pitää ottaa aina kaikki huomioon kaikessa. Jo ihan turvallisuutensakkin puolesta. Joten älä pelkää että homot mökkeytyy ravintoiloihinsa jotka heterot on jo vallanneet tai juonii maailman valloitusta kaveripiireissään joihin kuuluu vain homoseksuaaleja. Ihmiset viihtyy ihmisten kanssa, yleensä ne ihmiset joiden kanssa viihtyy omaa samanlaisia intressejä tai maailmankuvaa, se on ihan luonnollista. Kyllä homoseksuaalina todella saa kuulla miten autuasta on miehen kanssa oleminen, siitäkään älä huoli, kyllä on iso joukko heteroita joiden oikea elämäntehtävä on sitä tolkuttaa.
Milloin heterot antaa meidän olla, ja lopettaa sen älkää olko homoseksuaaleja-paasauksensa. Me ollaan, eikä muuksi muututa. Hyväksykää, keskittykää omaan elämäänne ja antakaa meidän elää ilman turhia saarnoja mitä me saadaan ja mitä ei vain siksi että ollaan homoseksuaaleja. Niin kuin sinä, sinun mielestä homoseksuaali on parhaimmillaan kun se on eristettynä kaikesta mikä on homoseksuaalia, muutenhan se on vaan väärin heteroita kohtaan jos ne homot hengaakin yhdessä joskus.
Siis Aamen! Olet täysin oikeassa siinä, miten tämä sanan venyttäminen ei liity vain homoseksuaalisuuteen vaan muihinkin asioihin! Asia on juuri niin kuin sanoit, että sitä käännellään ja väännellään monesti jonkun asian puolustukseksi, vaikka tosiasiassa Jumala itse ei sitä asiaa tukisi. Tämä on juuri tätä nykypäivää ja tätä tapahtuu kaiken aikaa pappien ja muiden saarnamiehien taholta. Kirkot ovat maallistuneet joka suhteessa ja ihmisiä johdetaan jopa harhaan.
Mutta.. kyllä Raamattu on yksiselitteinen mitä tulee homoseksuaalisiin suhteisiin ja tekoihin. Se sama linja homoseksuaalista tekoa kohtaan näkyy niin vanhassa kuin uudessakin testamentissa. Sieltä voi tarkkaan lukea, miten Jumala ei ole näiden suhteiden kannattaja ja siksi hän ei sitä suhdetta siunaa. Ja minä kyllä uskon, että nämä papit ja muut puhujat kärsivät aikanaan palkkansa siitä, että johtavat ihmisiä harhaan ja antavat siunauksia asioille, mitkä eivät ole Raamatusta lähtöisin. En tiedä, kuka pääsee taivaaseen ja kuka joutuu helvettiin. Se nähdään sitten kun tuomio koittaa. Ja usko pois, nämä asiat on itsellenikin hyvin vaikeita ja kompleksisia.
Mutta miksi luulet minun ajattelevan, ettei homoseksuaalisilla saisi olla omia arvoja ja aatteita? Päinvastoin, en ole ollenkaan tuota mieltä eikä siinä ole mitään kamalaa. Ja sillä, onko joku ihminen mielestäni hyvä, ei ole mitään tekemistä seksuaalisen suuntautuneisuuden kanssa, vaan sen, millaisia persoonia he ovat. En pidä homoseksuaaleja minään homogeenisenä porukkana. Kyse oli siitä, että kirkolla on oma "hengellinen liike-ideansa", joka pohjautuu, tai pitäisi pohjautua Raamattuun. Kirkko tekee itsestään naurettavan ja joutuu häpeään, mikäli laiminlyö tuon ideansa ja alkaakin toimimaan sitä vastaan. Koko kirkolta ja sen toiminnalta lähtee vähän ku perustus pois. Eikä sellainen rakennus voi pysyä kauaa pystyssä, missä perustus on tuhottu. Sitä perustustahan tuhotaan koko ajan ja pikkuhiljaa, niin että joku päivä koko rakennelma levähtää käsiin.
Millaisia arvoja sinulla sitten on?
että jumala allekirjoittaisi raamatun jos sen joku hälle kiikuttais luettavaksi ja sanoisi että hyvin nämä ovat ajatukseni tänne tallentaneet ja ihan ihmisvoimin. Tuskin raamattua voidaan pitää minään absoluuttisena totuutena, ottaen huomioon ketkä sen on painaneet ja milloin ja miten paljon sitä on muutettu. Nyt pitäisi uskoa että kirkossa ei voida vihkiä ja siunata homoseksuaaleja koska pyhä kirja näin sanoo. Aika sinisilmäistä on touhu.
Mun arvot on yksinkertaiset, kohtele muita miten toivot itseäsi kohdeltavan, lyhykäisyydessään noin. Minä uskon hyvään vastattavan hyvällä, tosin joskus se tuppaa ottamaan aikansa. Minä en ole eläissäni vihannut ketään, koska mä haluan nähdä kaikessa jotain hyvääkin. Se on minussa hyvin voimakkaana. Minä puolustan heikompiani ja minä todella puolustan oikeutta olla mitä on.
Mitä kirkkoon tulee se saisikin levähtää auki koko systeemi jonka ihminen on korruptioinut ajan saatossa. Uskonnot ovat aseita eikä niitä pilkkomalla löydy kultaista ohjenuoraa vaan se on löydyttävä omasta etiikasta ja moraalista.
Tälläkin palstalla on melkeen koko aika joku hetero vääntämässä miten me ollaan huonompia ja miten melaa mekkoon niin parannus käy. Säälittäviä raasuja jotka purkavat paha oloaan muihin. Heikommassa asemassa olevat saa tuta näistä hulluista. Jokainen homo on varmasti törmännyt jossain vaiheessa siihen että ei ole hyväksytty ihmisenä, sitten tulee ihminen joka sanoo että miksi pitää olla ylpeä homoudestaan kun ei voi ymmärtää että kun selviää vaikeuksista, isommista ja pienemmistä, sitä tuntee itsensä vähän kuin voittajaksi kun uskaltautuu olemaan vähän kuin vapaata riistaa. Se vaatii paljon rohkeutta ja on monia jotka ei siihen pysty.
Meitä lyödään raamatulla tai lakikirjalla tai millä kirjalla sitten onkaan vuoro, sanotaan että tähän on kirjoitettu 2000 vuotta sitten selkeästi asiasta.
En minä tiedä miksi meidän pitää hävetä ja olla puolustuskannalla jatkuvia hyökkäyksiä meitä vastaan. Miksi sinäkin näet asiaksesi tulla kertomaan miten on jonkun väärin olla ylpeä itsestään homoseksuallina, ihan kuin se olisi sulta pois jos hän on. Mutta saat sanottua kuinka taas on joku homo tehnyt väärin ja ei niin kyllä kandeisi ajatella että on jotain jos nyt sattuu olemaan homo, tässä maailmassa joka vielä 2000 luvulla joissain maissa tapaa erilaisia ihmisiä ja tässäkin maassa tapahtuu asioita joista ei paljoa huudella.
Tässä mekin keskustellaan siitä miksi me tehdään asioita meidän lailla, ihan kuin se pitäisi heteroille selittää ja heillä hyväksyttää. Ihmetellään ja kummastellaan, minä en ole käynyt eläissäni heteropalstalla ihmettelemässä heidän meininkiään, koska mulla ei ole tarve mennä vääntämään asioita. Mutta tänne on heteroilla aina asiaa, aina samasta. Kerro miksi on niin? Mikä saa sinut puuttumaan siihen että on väärin olla ylpeä homoseksuaalisuudestaan, viekö se pois heteroseksuaalisuudesta jotain vai tekeekö se miten vääryttä tässä maailmassa?
Olen sitä mieltä, että tuo liika huutelu kääntyy helposti itseään vastaan. Vähän sama ku joku puhelinliittymä-kauppias soittelis jatkuvasti tarjoten samaa liittymää uudestaan ja uudestaan. Lopulta sillä asiakkaalla menee hermot jo tuohon soitteluun, eikä hän sen takia halua koskaan ottaa kyseistä liittymää. Tai että fanaattinen uskovainen olis aina tilaisuuden tullen käännyttämässä ystäväänsä. Lopulta se ystävä kyllästyy totaalisesti eikä haluu ollenkaan olla sen uskovaisen kanssa tekemisissä. Mutta ei tää seksuaalisuuden korostaminen ole pelkästään homoseksuaalisuudessa läsnä. Esim. jos katsoo nelosen ohjelmatarjontaa, niin siellähän on lisääntyny kaikki alastomuuteen liittyvät ohjelmat. Lehdessä "sara" oli muutama kuukaus sitte sivun kokonen mainoskuva. Siinä oli joku ehkä 9-10-vuotias tyttö paljastavissa narubikineissä, missä vain haaroväli ja rinta peitty. Alla oli mainostekstinä joku kaksimielinen lause. Tuli aika huono mieli siitä kuvasta.
Ehkä lähinnä mun pointtina oli se, kun tuntuu välillä, miten homoseksuaalit pitävät jotenkin ylevämpänä tätä taipumustaan verrattuna heteroseksuaalisuuteen. Joskus tuntuu, miten heidän piireissään tavallinen nainen-mies rakkaussuhde ei saa samanlaista kannatusta ja tukee heiltä ku nainen-nainen tai mies-mies suhde. Setat ja muut pyrkii vaan vahvistamaan sitä poikkeavaa identiteettiä sen sijaan että he tukis yksilön omaa kehitystä, vaikka se kehittyiskin lopulta heteroseksuaaliseen muotoon.
No ainakin tässä kaupungissa tuntuu, miten nuo homoseksuaaliset ihmiset on järjestäytyneet aika hyvin. Onko se sitten niin, että halutaan kokee jotain yhdenmukaisuuden tunnetta, tekemällä eroa muihin ihmisiin? En tarkoita, että tämä näkyisi vain homoseksuaalisudessa vaan ihan yhtä lailla monissa muissakin asioissa. Jotenkin vaan tuntuu, miten homoseksuaalisuudestakin on tehty ku joku ideologia tiettyine suuntaviivoineen. Toisen seksuaalista suuntautumista yritetään määrittää mm. pukeutumisen avulla. Esim. että "vain heterot käyttää tuommosta käsilaukkua", ja "onkohan tuo nainen lesbo, koska sillä on tuollaiset kengät" tai "tuo on ihan selvä hetero, koska se kävelee ja pukeutuu noin". Siis mitä ihmettä?? Onko homoyhteisö jossakin määritellyt, miten homo ja hetero pukeutuu?? Menee hiukan yli oman ymmärryksen. Olen ollu ihan ite todistamassa noita keskusteluja. Tai että joku henkilö sanoo olevansa lesbo, mutta nämä ns. oikeat aidot lesbot tulevat kertomaan, että eihän tuo voi oikea lesbo olla, kun on miehenkin kanssa asunu. Onko homoyhteisössä jotkut omat kriteerinsä, millä voi tehdä päätelmiä toisesta ihmisestä??
"Mikä saa oikeasti homoyhteisöjen jatkuvasti jankkaamaan tuota asiaa, tutustukaa jing ja jang puoleenne niin sitten on asiat hyvin?"
Siis juuri noinhan se näyttää menevän, että esim. setahan tukee nimenomaan ihmisen homoseksuaalista puolta. Jos on bi-seksuaali, niin homoyhteisöltä löytyy tukea enemmän tuolle homo- kuin heteroseksuaaliselle puolelle. Ja juuri tuo lause, että jos on hetero, niin ei oo vaan tutustunu itteensä kunnolla. Että kyllä jos vaan tutustus kunnolla itteensä niin vois itestään löytää sen toisenkin puolen. Ja kaikki mitä homoseksuaalisuudessa ei ymmärrä, on pelkoa omaa piilevää ominaisuutta kohtaan. Nuo perustelut voi kuulla usean homoseksuaalin suusta, jos väittelemään heidän kanssaan erehtyy. Miksi elämäänsä tyytyväisen heteron pitäis alkaa ettimään ittestään sitä piilossa olevaa puoltaan? Eikö se riitä, että on tyytyväinen elämäänsä ihan tavallisena heterona?
istunut lukemattomissa kahvipöydissä missä heterot paasanneet jonkun pukeutumisesta ettei se ole soveliasta, liian seksikästä, antaa vääriä mielikuvia, on liian peittävä, liian paljastava jne. Olen myös kuullut tuhansia kertoja miten heterot määrittelee jonkun ulkonäön perusteella. En myöskään ole kertaakaan törmännyt heteroon joka ei hengaisi enimmäkseen heterojen kanssa. Olen saanut pidätellä naurua kun aidot naiset kertovat miltä naisen tulee näyttää ja miten kaikki muu on niin väärin. Olenko nyt ihan sattunut vain johonkin hämrään pieneen heteroyhteisöön jossa näin tapahtuu?
Mielestäni sinulla oli fiksu kirjoitus. Me ihmiset ollaan mitä ollaan ja erilaisuus on aina erilaisuutta. Homoseksuaalisuus ei ole edes ainoa erilaisuuden muoto. On olemassa vähemmistöjä ja väliinputoajia, millä on asiat paljon, paljon huonommin. Myös homoseksuaalisilla ihmisillä yksilötasolla on omat ennakkoluulonsa jotain toista ihmsiryhmää kohtaan. Aivan kuten meillä kaikilla. Täysin ennakkoluulotonta ihmistä ei taida edes olla tai jos onkin, niin ne ovat harvassa. Monilla ihmisryhmillä on asiat Suomessa paljon huonommin kuin homoseksuaalilla. On asia sitten mikä hyvänsä, niin valta on sillä valtavirralla. Tämä koskee kaikkea vastakkainasettelua vähemmistön ja valtavirran välillä.
Jaa, onko ne tuntemasi heterot määritelleet jonkun ihmisen homoksi tai lesboksi, koska sillä on vaikkapa maiharit jalassa ja eräretkeilijän reppu? Ovatko he sanoneet, että ei tuo voi olla mitenkään oikea hetero, koska tuommoisia käyttää. Mä en oo koskaan kuullu kenenkään heteron leimaavan ketään homoksi tai lesboksi sen takia, että toinen pukeutuu tietyllä tavalla. Paljon on olemassa myös poikamaisia naisia jotka ovat täysin heteroja. Tai täysin naisellisia lesboja. Tosiasia nyt vaan on se, että heterot on enemmistöä.
Joten ei ole mitään sattumaa, että suurin osa porukoista myös muodostuu näistä heteroista. Ymmärrät varmaan? Vähän sama ku suomalaiset täällä hengaa enimmäkseen suomalaisten kanssa ja ne muut kansallisuudet on joukossa aina vähemmistöä. Tämä on aivan yksinkertaista matematiikkaa, jonka lapsikin osaa laskea. En myöskään ole koskaan kuullut, että jos joku on ilmoittautunut heteroksi, niin ne muut heterot tulee määrittelemään, että voiko hän tosiasiassa olla hetero ollenkaan, koska on pari kertaa suudellut naista tms.
siis homo hengaa homon kanssa se on huono asia koska? Eikö samankaltaisuus aina vedä ihmisiä puoleensa, kun ystäviäkin kerääntyy ne tuskin edustaa kaikkea muuta kuin itse on ja maailmasta ajattelee? Kyllä se hetero leimaa ihmisiä ihan yhtälailla, turhaan sitä koitat sievistellä.
Eiköhän se ole ihan luonnollista että esim lesboja kiinnostaa onko joku lesbo ihan siitä lähtökohdasta että toisin kuin heteroille meidän on vähän mietittävä kehen suuntaamme kiinostuksemme. Teidän heteroiden ei tarvitse ajatella puolikaan sellaisia asioita joita meidän täytyy, siksi ihmettelen että tulette aukomaan päätänne siitä millaisia meidän tulisi olla ja kenen kanssa hengata.
Jos sinäkin olisit tyytyväinen hetero niin mikä ihmeen tarve sulla on määrätä miten me eletään ja ollaan? Jokin sutkin tänne ajaa paasaamaan miten meidän pitää ja miten ei. Sekin on ihan yksinkertaista matematiikkaa että kun ihminen on tyytyväinen ja onnellinen sen ei tarvitse purkaa pahaa oloaan muihin, ja varsinkin johonkin mistä sillä ei ole harmainta aavistustakaan. Sä etsit vain jonkun kohteen johon purkasa sun omia turhautumisia ja mä kysyn että johtuuko ne turhautumiset jotenkin homoseksuaalisuudesta kun tämän aiheen valitsit, vai mikä sua meissä noin nyppii?
"siis homo hengaa homon kanssa se on huono asia koska? Eikö samankaltaisuus aina vedä ihmisiä puoleensa, kun ystäviäkin kerääntyy ne tuskin edustaa kaikkea muuta kuin itse on ja maailmasta ajattelee"
Mä en ymmärrä, miksi täytyy kaveripiiri valita sen mukaan, mikä on toinen seksuaalinen suuntautuminen. Se on tässä se pointti, jota sä et näytä tajuavan millään. Kun heterot hengaa yhdessä, niin yleensä niiden samanlaiset intressit koostuu ihan jostain muista asioista kuin siitä, että ollaan heteroita. Se voi olla vaikka yhteinen harrastus tai yhteiset arvot. Homoseksuaalisuus ei edusta mitään arvoa, harrastusta, luonteenpiirrettä tms.
Miksi se homoseksuaalisuus on ihmiselle niin kaiken läpi tunkeva piirre, mikä tuntuu määrittävän lähes kaikkea elämässä? Itse asiassa juuri tuo kappaleesi antaa ymmärtää, että te homoseksuaalit olette joku yhtenäinen homogeeninen porukka, missä samankaltaisuus kukoistaa. Eli kun homoseksuaali kohtaa homoseksuaalin, niin voi olettaa että he ovat samankaltaisia muutenkin kuin tällä alueella. Homoseksuaali ei sitten olekaan yksilö, jonka arvot, maailmankatsomus ja persoonalliseet piirteet eroavat toisesta homoseksuaalista? Yleensä ku se ystävyys vaatii juuri noiden asioiden kohtaamista, ainakin jossain määrin.
Homoseksuaalit peräänkuuluttavat suvaitsevaisuutta heteroilta, mutta haluavat samaan aikaan itse pysyä lokerossaan. Fakta nyt vaan on se, että paras tapa poistaa ennakkoluuloja ja lisätä myönteistä käsitystä, on tutustua niihin muihinkin ihmisiin, menemällä valtavirran sekaan. Olemalla vain omassa kolossaan, ei saavuteta pidemmän päälle yhtään mitään. Turha itkeä heteroiden ennakkoluuloja ja suvaitsemattomuutta, kun hyvin usein homoseksuaali itse vetää viivan homon ja heteron väliin.
"kun ystäviäkin kerääntyy ne tuskin edustaa kaikkea muuta kuin itse on ja maailmasta ajattelee?"
Tämä on juuri sitä, mitä tarkoitin. Jotain samaa toki tarvitaan, mutta kun homoseksuaalisuus ei kai ole mikään kaiken määrittävä ominaisuus.
"Eiköhän se ole ihan luonnollista että esim lesboja kiinnostaa onko joku lesbo ihan siitä lähtökohdasta että toisin kuin heteroille meidän on vähän mietittävä kehen suuntaamme kiinostuksemme."
Se on luonnollista silloin, kun ollaan etsimässä itselle kumppania. Mutta jos haku ei ole päällä, niin mitä ihmeen väliä?! Täälläkin on monta keskustelunavausta siitä, että onkohan joku julkkis esim. lesbo. Mitä väliä? Jos se paljastuu lesboksi, niin sen tekemisiä kai täälläkin aletaan seuraamaan heti tarkemmin. Onhan se nyt kummallista, että ainoo kiinnostava tekijä toisessa on se, onko se homo, lesbo vai hetero.
"Teidän heteroiden ei tarvitse ajatella puolikaan sellaisia asioita joita meidän täytyy, siksi ihmettelen että tulette aukomaan päätänne siitä millaisia meidän tulisi olla ja kenen kanssa hengata."
No en ole mielestäni määritellyt, millainen esim. sun pitäisi olla ja kenen kanssa saat hengata. Mutta se suvaitsevaisuus ei todellakaan siitä kasva, jos maailmaa katotaan vaan omasta kolosta.
"Johtuuko ne turhautumiset jotenkin homoseksuaalisuudesta kun tämän aiheen valitsit, vai mikä sua meissä noin nyppii?"
Olen mielestäni asiani niin moneen kertaan selittänyt, että en jaksa siihen enää palata. Eniten ihmettelen sitä, että se erilainen suuntautuminen tuntuu määrittävän elämässä lähes kaiken. Onhan se nyt tälläkin palstalla nähty. Jatkuvasti avauksia aiheesta, että meikkaako joku ja miten paljon. Onko joku naisellinen vai poikamainen. Missä ammatissa ne muut lesbot toimii. Käyttävätkö rintaliivejä vai ovatko ilman. Onko ne rinnat isot vai pienet. Pitäisikö ne olla isot vai pienet. Onko hiukset pitkät vai lyhyet. Ajellaanko karvoja vai annetaanko kasvaa. Käytetäänkö koruja. Lakataanko kynsiä. Onko korkokengät ok, entä mihihame?
Käytetäänkö naisten vai miesten vaatteita. Lista voisi olla loputon. Mitä tekemistä näillä asioilla on nimenomaan homoseksuaalisuuden kanssa?
ymmärtävän että ei homot ole sen kummoisempia kuin heterot, ihan samoin meistä jokainen valitsee ystävänsä kuin heterot. Miksi se on väärin jos ne sattuu olemaan homoseksuaaleja? PItäisikö homojen siis välttää olemasta ystäviä muiden homojen kanssa ja olla vain heterojen kanssa että hukkuisimme valtavirtaan ja sitä kutsut tasavertaisuudeksi? Luuletko että jos homot kulkisivat hiljaa valtavirrassa me oltais saatu mitään oikeuksia mitä heteroilla on?
Jos sä ymmärtäisit erilaisuuden etkä olisi jopa katkera siitä että ihmisiä on jotka on erilaisia ja heidän olelssa vähemmistö siinä kehittyy vähän toisenlainen katsontakanta maailmaan. Sun mielestä se on väärin koska erilaisuutta ei ole seksuaalisuus, mutta se on, sen saa kyllä kokea ihan jokainen päivä. Ei se että hävitetään kaikki rajat ole alettava siitä että ne jotka on vähemmistössä luopuvat äänestään vaan mites ois jos se valtavirta muuttuisi niin että meidän ei tarvitse tehdä asioita niin kuin nyt teemme .
Se on harmi että sinä et ymmärrä erilaisuutta, vaan näet sen ärsyttävänä ja jarruna täydelliselle maailmalle, siis sinun näkökannasta katsottuna. Se onkin valtavirran ihana oikeus, olettaa että heillä on kaikki valta ja oikeus sanoa mielipiteensä ihan kaikesta ja kaikista.
mielenkkiinosta miten sä olet ajanut vähemmistöjen asiaa, noin ilmeisestikkin valtaväestön edustajana ja tasa-arvon kannattajana niin oletan että saarnaat heteropalstoilla miten vähemmistöjen pitää saada samat oikeudet ja täten päästä tasa-arvoiseen asemaan niissä asioissa, noin ens alkuun. Vai ulottuuko tämä sun kaunis maailmankuvasi ja siitä puhuminen vain tälle palstalle?
Sä olet kummallisen hyökkäävä teksteissäsi. Mä olen yrittänyt saada jotain selitystä kysymyksilleni, sen takia tulin tänne kyselemään. Mutta sä hyökkäät lähes jokaista kirjoittamaani lausetta vastaan. Homoseksuaalinen ihminen ei useinkaan ole niin suvaitsevainen, vaikka sellaista antaa ymmärtää. Sen näkee tässäkin keskustelussa. Ihminen ei sais olla eri mieltä homoseksuaalisuudesta koska se on homoseksuaalin mielestä loukkaavaa ja suvaitsematonta. Homoseksuaali itse ei hyväksy että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä asiasta, muutakin kuin se, missä homoseksuaalisuutta hehkutetaan.
Mun mielestä maailmassa ja ylipäätään täällä Suomessa on ihmisryhmiä, joilla on asiat todella paljon huonommin kuin teikäläisillä. Mietipä vaikka mt-kuntoutujia ja vammaisia näin alkuun. Puhumattakaan vanhuksien huonosta kohtelusta laitoksissa. Ne epäkohdat on ehkä pikkusen suurempia kuin se, että sulta jää toistaiseksi omat kirkkohäät väliin. Yksilötasolla on vaikea vaikuttaa ko asioihin, ymmärrät sen varmaan itsekin. Siihen tarvitaan vähän järeempiä keinoja. Itse olen käynyt tapaamassa yksinäisiä vanhuksia ja mm. ulkoiluttanut heitä, koska hoitajilla ei ole aikaa. Nimensä voi myös laittaa erilaisiin adresseihin. Olen paljon huolestuneempi monista muista ihmisistä kuin homoseksuaaleista.
Niin kuin oon 100 kertaa sulle sanonut, niin ihmettelen joidenkin homoseksuaalien tapaa yli-romantisoida tämä homous hetero-suhteita ylemmälle tasolle. Tähän asiaan en ole vieläkään saanut mitään selitystä. Eräskin ensin bi, myöhemmin lesbo-nainen mulle joskus sanoi, miten perinteinen nainen-mies malli kuulostaa tylsältä ja suhde toisen naisen kanssa taas on jotenkin kiehtovampaa. En voi ymmärtää sitä, että perinteisiä arvoja poljetaan lokaan, sehän ei nimittäin ole oikeaa tasa-arvoa ollenkaan. Sitäpaitsi eräät näyttää tulevan lesboiksi seksuaalisen kokemuksen kautta. He hyppäävät sänkyyn toisen naisen kanssa tuntematta alunperin mitään ihastusta itse henkilöön mutta pam! sen jälkeen he ovat kääntyneet lesboksi. Tiedänpä ainakin kolme tämmöistä tapausta. Lesboksi on tultu, koska on koettu samaa sukupuolta olevan kanssa hyvä seksuaalinen kokemus. Itse persoona on ollut kokemuksessa toisarvoinen seikka. Enpähän toki väitä, että kaikilla on näin. Päinvastoin. Uskon että useilla ne tunteet on ihan todellisia ilman että niihin liittyy joku seksuaalinen kokemus.
sanon sulle että selkeesti tuhlaat aikaasi kun voit mennä johonkin toiselle palstalle ajamaan huono-osaisten asioita.
Sulle on vastattu yhtä useasti kuin olet kysynyt mutta kun vastaus ei sua miellytä sun hommat vaan jatkuu ja jatkuu. Ei kukaan tule lesboksi harrastamalla seksiä naisen kanssa. Se on ihan älytön ajatuskin. Sulla puuttuu täysin se mitä sä haluat multa, eli suvaitsevaisuus. Sä tuut kyselemään asioita ja kun sulle vastattiin sä alat urputtamaan että mutta kun homous ei ole mistään kotoisin. Homous on erilaisuutta ja jokainen joka on erilainen ymmärtää jotain mitä sinä et kykene. Siksi sä tuhlaat aikaasi todella tärkeiltä asioilta kun roikut täällä. Miten paljon sä saisitkaan aikaan vahusten asian hyväksi kun pistät ton energian siihen hommaan. Oikeen näen miten parannat pienen osan maailmaa laittamalla nimesi adressiin vai miten sitten parannatkin maailmaa. Minä sen sijaan olen edelleen ylepä itsestäni ja siitä mitä olen, jatkan myös vapaaehtoistyötä mitä olen jo tehnyt 10v ajan. Koska katsos, kun näkee miten maailma kohtelee ihmisiä jotka eivät kuulu valtavirtaan tai ovat heikompa kuin toiset, sitä haluaa auttaa. Joten, jatka sä pohdintojasi toki ja jos sä luulet että sussa on pisaraakaan sitä maskia millä sä koitat suvaitsemattomuutesi peittää, niin ei ole. Mä en tiedä miksi sä ajattelet että lesbous on vain seksiä.
Kyllä se olet sinä, joka tätä samaa paskaa vaan jatkat ja jatkat. Kun johonkin viestiisi en vastaa, niin pistät toisen hyökkäävän viestisi johonkin toiseen kohtaan. Että näin! Haluut ilmeisesti tahalleen provosoida tuolla tyylilläsi väittelemään kanssasi?
Mä en ole missään kohtaa sanonut, että lesbous on vain ja ainoastaan seksiä. Kärjistät mun kirjoituksia ihan miten huvittaa. Sanoin tietäväni muutaman tapauksen, missä on lähdetty kokeilemaan asiaa. Mitään todellisia tunteita ei henkilöön ollut, muuta ku tavallisia kaveri-tunteita. Seksi saman sukupuolen kanssa olikin sitten niin kiehtovaa, että sitä haluttiin lisää ja se vei mennessään. Mies ei enää kiehtonut vaan ainoastaan toinen nainen. Yksi sanoi aivan selvästi, miten tunteet syttyivät vasta suudellessa ja hyväillessä toista. Sitä ennen niitä ei ollut, muuta kuin kaveri-välittämistä. Pari muuta hehkuttivat kokemustaan myös ja sanoivat, että jos kokeilisit naista, niin et haluis enää miestä. Tämä on aivan tosi tarina ja näissä tunteet samaan sukupuoleen ovat syttyneet nimenomaan seksin kautta.
Meikä ei enää jaksa sun kanssa taistella joten kiitti ja heippa! Homoudessa on monia oheis-asioita, mitä en todellakaan ymmärrä. Mutta sitähän sä et pysty käsittää, että jotkut ei nää asioita samalla tavalla ku sä.
et ymmärrä että ei lesboksi tulla sillä että harrastaa seksiä naisen kanssa. Taas sanot että tunteita ei ollut mutta seksi maittoi. Hyvä seksi on aina hyvää seksiä, eihän se syntiä ole eikä se tee ketään lesboksi. Itse kirjoitit "Lesboksi on tultu, koska on koettu samaa sukupuolta olevan kanssa hyvä seksuaalinen kokemus."
Ei seksi tee ketään lesboksi eikä homoksi eikä heteroksi. Seksi on seksiä. Lesbous on vähän eri asia kuin pelkkä seksi. Tätä juurikin tarkoitan että sulla on jokin ala-asteen jos sitäkään käsitys asioista ja kun sä et jotain ymmärrä sä alat ihmettelemään miksi sellaista on ja miksi jotkut ymmärtää jotain mitä sinä et, ja sekin taitaa olla vähän väärin.
Samaa mieltä sun kanssa että et ymmärrä. Tähän on oikeen hyvä lopettaa. Enkä minä ole hyökkäävä, lähinnä puolustan sitä mikä on minulle tärkeää, sitä mitä vastaan sinä hyökkäät. Ei mua haittaa jos sä itseksesi ajattelet mitä ajattelet homoudesta, mutta mä kehoitan sua miettimään muutamaan kertaan mikä on sovelias tapa kysellä ja kertoa mielipiteensä. Oletko sä ajatellut kertaakaan mitä joku nuori lesbo voisi ajatella sun kirjoituksista? Joku jota pelottaa muutenkin puhua asiasta ja kertoa siitä kellekkään koska maailma on vielä mitä on. Oletko ajatellut että sun pieni pohdinta homoseksuaalisuudesta on joillekkin elämän tärkein asia? Se mitä sinä voit miettiä ohimennen ja jatkaa miten haluat, onkin jollekkin joka päiväinen asia jonka kanssa tuntuu että on yksin? Oletko ajatellut tällaisia asioita kun täällä paasaat.
naiseen, voiko se onnistua ja voiko tällaiseen suhteeseen luottaa?
Ihastuminen toiseen ihmiseen on helppoa, mutta sama sukupuoli tuntuu hassulta. Hyvästä miehestä naiseen, josta todellisuudessa ei tiedä mitään. Tai vastaavasti "tutusta" naisesta toiseen naiseen? Jos ihastuu johonkin ihmiseen, siihenkin on joku syy. Minä en ihastu kovin helposti kehenkään tai ihastun kylläkin, mutta pidän sen omana tietonani. =( =(
Itse olen julkisesti lesbo esimerkiksi sen takia, että olen ylpeä erilaisuudestani. Olen koko ikäni elänyt muiden kiusattavana ja vähäteltävänä mutta nyt olen vihdoin saanut rohkeutta olla kuka oikeasti olen ja haluan olla. Tahdon näyttää ihmisille, etten enää pelkää ja koetan rohkaista muitakin ihmisiä arvostamaan omia mielipiteitä, aatteitaan ja ajatuksiaan asiasta riippumatta.
Erilaisuus on hienoa ja rakastan rohkeita ihmisiä, jotka erottuvat toisista. En tietenkään kulje tarralappu otsassani jossa lukee "Olen lepakko", vaan kerron seksuaalisesta suuntautumisestani jos kysytään. Kuin myös poikamainen tyylini ja elämäntapani kertoo ehkä itseselvän asian mutta en näe mitään syytä peittääkään totuutta itsestäni.
Siinä asiassa olen samaa mieltä, että silloin tällöin media vetää vähän överiksi julkimoiden suuntautumisen, mutta ehkä se on tietynlaista mielenkiintoa tai siedätyshoitoa muuttuvalle maailmalle, jossa ihmisillä on vielä paljon opittavaa toisistaan.
No tästä oikeastaan päästään siihen kysymykseen, MIKSI se on niin hienoa olla lesbo ja miksi tuosta erilaisesta seksuaalisuudesta olet YLPEÄ? Siis eihän sitä tarvii kaapissa elää ja alkaa muille valehtelemaan, mut et mikä tekee siitä elämässäsi ylpeydenaiheen? Millä tavalla lesbous erottaa sinut ihmisenä muista (paitsi että ihastut toisiin naisiin)? Nimenomaan tätä lähdin ajamaan takaa, että kun se lesbokin on ihminen persoonallisine luonteenpiirteineen. Lesbous ei määritä ollenkaan sitä, minkälainen joku on ihmisenä, persoonana. Mikä tekee erilaisesta seksuaalisesta suuntautumisesta ylpeyden aiheen, verrattuna hetero-seksuaalisuuteen? Jokaisen seksuaalisuus on ainutlaatuista, kohdistuu se sitten omaan tai eri sukupuoleen. Ja me kaikki ollaan seksuaalisia olentoja. Mutta en ymmärrä, miksi lesboudesta pitäisi olla jotenkin enemmän ylpeä kuin heteroudesta, vain koska kohde on eri? Eikö jokaisen seksuaalisuus ihastumiseen ja rakastumisineen ole samanarvoista ja yhtä ainutlaatuista. Olen minäkin kokenut ihastusta naiseen (en silti pidä itseäni lesbona). Mutta olen ollut ihastunut myös miehiin. Ja mielestäni mikään tapaus ei sinänsä nouse toisen yläpuolelle riippuen sukupuolesta tai herätä sukupuolen perusteella enemmän jotain ylpeyttä tai vastaavaa. Jokainen, joka löytää itselleen rakastettavan kumppanin saa olla ylpeä itsestään. Heteron ja homon tunteet on "samaa kamaa", kohdistuen vaan eri sukupuoliin. Siksi en nää homoseksuaalin tunneskaalassa enempää aihetta ylpeyteen verrattuna heteroon.
tuossakin kirjoittaja sanoi että hän on ylpeä siitä että vihdoin uskaltaa olla mitä on, avoimesti. Se on iso asia, se ei ole itsestäänselvyys yhdellekkään erilaiselle ihmiselle että voi ja uskaltaa olla vapaasti ja avoimesti mitä on. Jos ihminen on ylpeä siitä mitä on niin herran jumala, mitä väärää siinä nyt on? Jotkut on ylpeitä kun lapsi pääsee ylioppilaaksi, toinen on hyvästä duunipaikastaan, jne. Ei siihen kenekään maailman pitäisi romahtaa jos joku tuntee ylpeyttä siitä mitä on saavuttanut omassa elämässään. Sekö pitäisi kieltää sillä syyllä että et ole ainut tuossakaan asiassa että turhaan olet itsestäsi ylpeä?
Heterojen ja homojen tunteet on samaa kamaa, mutta miten kummassa niihin suhtaudutaan ja huom, heteroiden taholta oi niin erilaisesti? Onko se homojen syy että näin on? Miten me ollaan vastuussa siitä että heterot katsoo heterorakkauden olevan niin paljon ylevämpää kuin homojen? Sillekkö meidän pitää taputtaa käsiä ja sanoa että ne on oikeassa?
"Itse olen julkisesti lesbo esimerkiksi sen takia, että olen ylpeä erilaisuudestani."
Elikä kirjoittaja on ylpeä siitä, että hän on erilainen. Tuo erilaisuus on hänelle sitä, että hän on lesbo. Lesbous=aihe olla ylpeä itsestään, koska SE tekee hänestä erilaisen. Kirjoittaja haluaa olla lesbo julkisesti, koska hän rakastaa erilaisuutta ja lesboushan on valtavirrasta poikkeava suuntaus. Ei millään pahalla, mutta mä en vaan ymmärrä, miksi lesbona oleminen olisi jotenkin erityinen ylpeyden aihe. Mitäs jos se lesbous olisikin valtavirtaus? Silloin hän ei olisi erilainen vaikka hän erilaisuutta rakastaa, eikä ilmeisesti siitä kovin ylpeäkään. Sain kyllä sen käsityksen, että se ylpeenä oleminen perustuu vaan erilaisuuteen vaikka mitä ihmeen vähemmän ylpeetä on olla tavallinen hetero, joka sulautuu valtavirtaan. Ymmärtäisin homman paremmin, jos se itsestään ylpeänä oleminen perustuis johonkin muuhun kuin seksuaalisuuteen.
Tokihan itsestään saa olla ylpeä ja pitääkin olla, mutta tässä katotaan taas asiaa vaan seksuaalisuuden valokeilan läpi, missä kuitenkin tunteet on samaa huttua ku heteroilla. Toiset ihastuu samaan toiset eri sukupuolta oleviin. Me kaikki ollaan erilaisia jossain asiassa verrattuna muihin.
ylpeä siitä että vaikka häntä on mollattu hän silti uskaltaa olla julkisesti mitä on. Ei kukaan ala lesboksi ollakseen erilainen ja siten päästäkseen huutelemaan toreilla että haa kuka onkaan erilainen. Ei se niin helppo elämä ole että sen kaikki valitsisi jos voisi valita. Ei erilaisuus oli se sitten seksuaalisuutta tai muuta ole huono aihe olla ylpeä olemisestaan jos sen uskaltaa tehdä julkisesti. Kyllä niistä ylpeyden hetkistä on saanut maksaa. Ja saa jatkossakin, että ei se ole auvoinen olotila tässä maailmassa olla julki-erilainen. Se minua ihmetyttää miksi se harmaa hetero itkee että joku eroittuu, sen tietää punkkarit ja vähän erikoisemmilta jo näyttävätkin että erilaisuus ei ole ikinä helppoa. Onko se hetero kateellinen sille että joku elää elämänsä toisin kuin se itse ja siitä pitää sitten valittaa?
Eikö ihminen itse saa määritellä omat ylpeyden aiheensa? Pitääkö niissäkin kysyä jostain laitoksesta mitkä on sallittuja ylpeydenaiheta?
"Se minua ihmetyttää miksi se harmaa hetero itkee että joku eroittuu, sen tietää punkkarit ja vähän erikoisemmilta jo näyttävätkin että erilaisuus ei ole ikinä helppoa. Onko se hetero kateellinen sille että joku elää elämänsä toisin kuin se itse ja siitä pitää sitten valittaa?"
Puhutko sä nyt musta vai ylipäätään heteroista? Voin kertoo, että erilaisuutta on niin montaa eri lajia kuin on olemassa ihmisiäkin. Ei lesbous ole mikään ainoa tapa olla erilainen, eikä heterona oleminen tee ihmisestä harmaata. Itsekin olen joissain tietyissä asioissa erilainen, verrattuna valtavirtaan. Myös minua on kiusattu lapsena. Tiedän kyllä, mitä on tuntea itsensä ulkopuoliseksi. Omaan itseensä pitääkin olla tyytyväinen ja itsensä pitää oppia hyväksymään terveellä tavalla. Joku siinä vaan särähtää, että se tapahtuu seksuaalisuuden kautta, koska meillä kaikilla on seksuaalisuus. Olla lesbo- se ei kerro ihmisestä persoonana mitään. Olla ylpeä siitä, koska on lesbo. Se lesbo ei ole mikään luonteenpiirre tai saavutus eikä se kerro mitään ihmisen todellisista ajatuksista ja arvoista. Lesbona olemiseen ei sisälly mitään todellisia persoonallisia piirteitä, arvoja ja käsityksiä. Ehkä siksi en ymmärrä asiaa, koska nimitys lesbo ei kuvasta mitään siitä, mitä ihminen todellisuudessa on. Se on vain nimitys naisista pitäville naisille, eikä mitään muuta.
Määritelkööt ihminen itse ylpeydenaiheensa, samapa se. Toivoisin vaan, että tuo viestin kirjoittaja voisi olla kokonaisuudessaan ylpeä itsestään. Ei sen takia, että on lesbo. Vaan oman persoonallisen itsensä takia. Jokainen meistä ansaitsee saada oikeudenmukaista kohtelua ja tulla kohdelluksi ihmisenä.
No en oo varmaan paras ihminen asiaan vastaamaan. Mutta suhde voi onnistua tai sitten ei. Ihan niin kuin kenellä tahansa. Johtuukohan sitten piirien pienuudesta, yleisen tuen puutteesta vai mistä, mutta itse olen nähnyt hyvin harvoin toisiinsa täysin sitoutuneita homoseksuaaleja. Useat homoseksuaalit tuntuvat viihtyvän lähinnä omiensa parissa.
jokaisen pitäisi tulla kohdeltuna kuin ihmistä. Sitten on niitä ihmisiä joille ei omat asiat riitä vaan aletaan vääntää miten väärin on tuntea jotain jonkun jostain, oli se sitten lesbous tai silmien muoto. Ihan kuin se olisi jotenkin sulta pois jos joku on ylpeä uskalluksetaan, sä et tajua sitä ollenkaan, sä vaan sanot kuinka se ei kuvasta mitään ja voi kun joskus tuntuu ettei lesbot huuda hurraata heteroille ja niiden sänkypuuhille. Kun ei me olla keksitty että meidän rakkaudet tai puuhastelut kuuluu teille, itse heterot on sen kriminalisoinut,lyönyt sen sairaudeksi ja nyt kun ollaan saatu ajettua meidän asioita parempaan suuntaan niin sä sanot että jotenkin tuntuu ettei aina heterot saa sitä kunnioitusta mitä heille kuuluisi. Mistä? Siitä että vihdoin taipuvat sen edessä mikä meille kuuluukin?
Ihan kuin homot kun haluaa oikeuden normi asioihin, niin se on sitten liikaa rummuttamista ja joku hetero saattaa suuttua kun niitä homojakin on joka tv-sarjassa? Vaikka jokainen homo huutaisi yötä päivää ja joka hetero huutaisi yötäpäivää, kummasta lähtee kovempi ääni? Miten kun sä katot ympärillesi niin näyttääkö maailma susta enempi heteroille vai kaikille seksuaalisille suuntautumille? Onko ihan jokaisessa asiassa otettu lähtökohdaksi heterous? Ja sua vähän pelottaa että homot huutaa itteään liikaa julki niin että maailma suuttuu ja heittää ne avaruuteen? Sun oma käytös on esimerkki vain siitä miksi joku todellakin saa olla ylpeä lesboudestaan. Se saa kuunella tuollaista turhanpäiväistä valitusta vain siksi että ei ole hetero.
Mene sinne heteropalstalle hakemaan sitä heterouden ihannoinita. Me kiitos vaan saadaan sitä ihan kyllin ilman että oikeen tulet tänne siitä kertomaan.
Mä olen yhdessä asiassa sun kanssa samaa mieltä, sä et todellakaan ymmärrä mitä lesbous on. Joten mitäs jos et koita, ja samalla et sano yhdellekään lesbolle että se ei voi oikeen olla ylpeä lesboudestaan. Koska sinä et todellakaan ymmärrä.
sä puhut? Miten hyvin sä tunnet tätä asiaa, mistä ihmeestä sä nykäiset että useat homoseksuaalit viihtyy lähinnä omiensa parissa. Niin tekee heterotkin, mitä ihmettä eroa siinä on että jos homot hengaa homojen kanssa niin se on väärin mutta jos heterot leikkii vain heteroiden kanssa niin se on normia? Minä tiedän enemmän toisiinsa sitoutuneita homoja kuin heteropareja. Minä tiedän monia heteropareja jotka elävät kulissia lasten takia, leikitään kotia vaikka kumpikin huitelee omissa menoissaan. Minä olen nähnyt usean heteronaisen valittavan kun miehelleen ei voi puhua mitään, kun se ei mitään ymmärrä. Menenkö mä nyt jonnekkin mammapalstalle kertomaan mielipiteeni ja tuleekohan mulle samanlainen olo kuin sä saat siitä että avaudut täällä homofantasioistasi ja kokemuksistasi, jotka tulevat mistä?
No sähän se olet oikeen suvaitsevuuden ja asiallisuuden perikuva! Voi hyvä ihme sentään, mitä se sua liikuttaa, jos en ymmärrä lesboutta ylpeyden aiheena ja olen tätä mieltä. Ethän säkään pysty mitenkään tajuamaan, mikä on esim. kirkon perimmäinen tarkotus vaan kapinoit sitä vastaan. Sun mielestä kirkon tulee vastoin sen omia periaatteita alkaa toimimaan vähemmistön mielipiteen mukaan, koska muunlainen toiminta on syrjintää ja loukkaavaa. Se on yhtä typerää, kuin mennä kasvisruokalaan ja valittaa että miksi täällä ei saa liharuokaa. Teillä on mahdollisuus virallistaa suhteenne maistraatissa. Maistraatti ei palvele Jumalan tarkotusperiä.
Tuoko on oikeaa suvaitsevaisuutta, että ei ymmärretä niitä ihmisiä, joilla on oma vakaumus ja haluavat elää ja toimia sen mukaan?! Joidenkin mielestä esim. homoseksuaalien vihkiminen on vastaan heidän omia arvokäsityksiään ja moraalia. Itsehän sä et salli muille muunlaista moraalia kuin se, minkä sä tunnet. Et arvosta yhtään sellaista moraalikäsitystä, mikä ei puolla homoseksuaalisuutta. Papit saavat palkkaa siitä, että he opettavat ja saarnaavat Raamattua. On jo lähtökohtasesti omituista vaatia muuttamaan heitä kantaansa, koska heidän vanhoillinen moraalinsa ei taivu homoseksuaalille sopivaan muottiin. Yrittäisit tyytyä siihen, mitä on saavutettu ja mikä on mahdollista. Onko oikein, että maahanmuuttajat alkavat sanelemaan, mitä lauluja saa laulaa koulujen kevätjuhlissa? Hekin ovat vähemmistöä. Annetaan saman tien kaikkien vähemmistöjen sanella yhteiskunnan säännöt uusiksi.
Kai sä homoseksuaalina voisit yrittää ymmärtää myös muunlaisia mielipiteitä ku niitä, mitkä tukee homoseksuaalisuutta? Näköjään kaikki mikä vähänkin riipasee homoseksuaalisuutta on niin tulen arkaa ja saa hyökkäämään päälle. Ei se ylpeys ole multa mistään pois, enkä näin ajattele. Sulla on kummallinen tapa laittaa sanoja toisen suuhun. Ja tietääkseni en ole missään kohtaa tekstissäni sanonut, että nämä tunteet on vääriä ja niitä ei saisi olla. Osoitapa se kohta, missä olen näin kirjoittanut?!
Olen ihmetellyt sitä, miksi jotkut homoseksuaalit nostavat nimenomaan tämän homoseksuaalisen tavan olla ja elää jotenkin jopa normi-tapaa ylevämmälle tasolle. Tämä ei ole oikeanlaista suvaitsevuutta. Oikea suvaitsevaisuus on sitä, että homoseksuaali voisi nähdä myös naisen ja miehen välisen rakkauden olevan aivan yhtä arvokasta ja autuaallista. Ja se, että tutustutaan ihmisiin IHMISINÄ, eikä sen perusteella, mitä suuntausta he edustaa. Tiedän useita homoseksuaaleja ja ainakin heidän kohdalla on niin, että hengataan lähinnä homoseksuaalisissa porukoissa. Ja SE on lähinnä se, mitä en ymmärrä. Että ystäväpiiri valikoituu sen mukaan, harrastetaanko seksiä naisen vai miehen kanssa. Ja muutamia hetero-ystäviäni on yritetty mm. suudella homoseksuaalien taholta ja jopa iskeä. Itseänikin kerran lähenteli seurusteleva lesbo-nainen.
Siinä vähän osviittaa siihen ajatukseen, että jotkut homoseksuaalit haluavat käännyttää heteroita. Olen niin usein kuullut ajatuksen, että "jos kokeilisit naista, niin et haluais enää miestä". Tämä ei ole mitään muuta kuin sitä, että halutaan heteroidenkin kääntyvän.
Valitettavasti mä en enää jaksa väitellä sun kanssasi joten tämä asia jääköön nyt tähän. Pidä sinä mielipiteesi ja anna minun pitää omani. Se on sitä todellista suvaitsevaisuutta ja toisen arvostusta.
Mun tiedot perustuu ihan omaan kokemukseen ja siihen mitä olen nähnyt. Kyllä, minä tiedän useita homoseksuaalisia ihmisiä ja he hengaavat lähinnä homo-porukoissaan. Ei tarvii ku mennä tuonne kaupungille, niin voi todistaa asiaa ihan omin silmin. Joskus joukossa saattaa olla jopa pari heteroa. Se vaan nyt on fakta ainakin tässä kaupungissa. Tunnen asiaa varmasti paremmin, mitä luulet mun tuntevan. Koska sä et selvästikään suostu ymmärtämään ajatuksiani, niin älä sitten ymmärrä. Mulla oli myös kerran kirjekaverina tyttö joka paljastu bi-seksuaaliksi. Jossain vaiheessa ehdotti koko aika yhteisiä öitä, et olis kiva nähä ja kokeilla. Joka kerta ku meseen meni, ni alko sama virsi.
pitää mielipiteesi, mutta joskus voisi ajatella kahdesti missä niitä alkaa huutelemaan, ihan niin kuin sanoit kaikelle on aikansa ja paikkansa. SÄ tulet lesbopalstalle väittämään että homoseksuaalisuutta ei saisi huudella eikä siitä olla ylpeä ja kaiken lisäksi heterorakkautta pitäisi meidän täälläkin vissiin ylistä ja puhua kuinka kaunista se onkaan. Sitä minä vaan. Ihmettelen että et sä ihan kiltteyttäs tänne tullut kertomaan miksi homot on homoja niin isolla hoolla. Tyhmyyttäs ehkä.
ymmärrän sua, sä olet hetero joka pitää iljettävänä että joku koittaa iskeä sua. Minä näen kanssa kaupungilla monta heteroa jotka hengaa keskenään. En pöyristy moisesta. Enkä saa paskahalvausta kun joka kerta kun lähtee ulos miehet tulee pokailemaan, kaverien miehet, vaimot kun kuulee että on lesbo jne. Minä osaan sanoa ei kiitos, eikä minun tarvitse sen perusteella pitää jokaista heteroa uhkana sille mitä olen.
Mun Silmiin pistää erityisesti nuorten lesbojen oman "erilaisen" seksuaali-identiteetin korostaminen. etenkin näissä sosiaalisisssa medioissa kuten irc-galleriassa ja facebookissa joillain saattaa olla kymmeniä eri lesbo-ja tyttörakkausyhteisöjä, ihan kuin se asia ei tulisi jo yhdestä ilmi. ja sitten pitää olla kaikenlaista pinssiä ja lepakko heijastinta jotta varmasti erottuisi heteroista. Tää nuorisojuttu liittyy varmasti siihen miten teininä pyritään muutenkin luomaan omaa identiteettiä ja lesbous on hyvä väylä erottua muista ja samalla kuitenkin kuulua johonkin ryhmään jolta saa hyväksyntää.
Mua raivostuttaa se miten mediat tahtoo luoda jotain coolia homostereotypiaa nostamalla esiin kaikenkarvaisia stylistejä ja juontajia joista tehdään tähtiä vain koska ne on homoja.
Mä kannatan tasavertaisuutta ja sitä ettei tehdä eroa eri seksuaaliryhmien välille vaan kaikkia kohdeltaisiin samalla tavalla ja musta tää homoelitismi on tosi ärsyttävää mutta parempi toki näin kuin että joutuisi pysyttelemään kaapissa rikostuomion pelossa.
että joku homostylisti nostetaan julkisuuteen? MIten kaikki heteroseksuaalit jotka on julkisuudessa? Jos heterot saa siitä kiksit että joku on homoseksuaali niin miten se on meidän syy? Pitäisikö kaikkien homoseksuaalinen poistua tv:stä sillä syyllä että he ovat saaneet duuninsa vain sen perusteella että ovat homoja? Miten homokatsojat, eikä heille saa olla esim homoaiheisia ohjelmia ja niissä homoja?
Jos sä kannatat tasavertaisuutta kaikkien kesken niin miksi sua nyppii jos joku homostylisti on ohjelmassa ja siitä sanotaan että se on homo? Ihan miten se sortaa sun näkemystä siitä että ihmiset on ihmisiä ja joitain seikkoja ihmisitä nostetaan aina esiin. Jos se on homous niin pitääkö siinä tapauksessa poistua paikalta koska se saattaa eriarvoisuuteen heterouden kanssa?
Juuri tätä mä tarkotan! Halutaan tehdä mahdollisimman selväks muille se tosiasia, että mitä tässä ollaan. Tosiasiassa on monia heteroja, jota ei vois vähempää kiinnostaa, mitä suuntausta joku edustaa. Monikaan hetero ei nää homoudessa mitään kovin erikoista vivahdetta. Kuitenkin jotkut homoseksuaalit itse haluaa tuota taipumustaan jollain lailla yli-romantisoida ja markkinoida. Jos mä nään jossain pari naista suutelemassa, niin voin kertoo ettei se hetkauta mua mihinkään suuntaan. Juuri sitä mä en ymmärrä, että jos ihminen haluu itelleen huomiota, niin miksi se tapahtuu homoseksuaalisuuden kautta? Luulis olevan parempiakin väyliä sitä huomioo hakea ja saada. Miksi joku haluaa tulla tunnetuksi ja nähdyksi nimenomaan homoseksuaalisen valokeilan läpi?
sitten olet niin huolissasi jos monikaan hetero ei näe homoseksuaalisuutta jonain uhkana. Minä tunnen heteroita jotka eivät hengaa näillä palstoilla sanomassa että homous on ok, mutta olkaa hiljaa. MInusta ne on heteroita jotka eivät hetkaudu siitä että näkevät homoseksuaalisen parin. Sinä kuulut niihin jotka ottavat asiakseen muuttaa maailman, muka tasavertaiseksi sanomalla että "te vähemmistö sulautukaa meihin ja olkaa hiljaa niin kaikilla eli minulla on parempi olo". Sinä et ymmärrä vähemmistöjä. Sinä et näe miten se todellakin ajaa enemmän tasa-arvoja kuin sinä ja sun feikki julistukset siitä miten hyväksyt.
Luuletko sä että jos kaksi lesboa suutelee he tekevät sen vain saadakseen huomiota. Se kertoneekin sun ajatusmaailmasta tarpeellisen. Kiitos.
Mä kerroin että mua ärsyttää se miten media pyrkii luomaan valheellisia ja viihteellisiä homostereotypioita ja muokkaa siten ihmisten saamaa kuvaa homoista tiettyyn suuntaan. Mä en todellakaan missään vaiheessa sanonut että se tai mikään muukaan on homojen syy. tottakai nyt kun tietynlainen homous nähdään kiinnostavana ja mediaseksikkäänä niin julkisuuteen pyrkivän homon kannattaa tämä muotivirtaus hyödyntää.
On varmaan syytä rautalangasta vääntäen kertoa että mä kritisoin tässsä sitä kuinka homoseksuaalisuus stereotypisoidaan ja valjastetaan median ja markkinavoimien käyttöön.
Musta homoseksuaalisuus ei ole sen kummempaa kuin heteroseksuaalisuuskaan, ja mä ainakin haluan että mua kohdeltaisiin ensisijaisesti ihmisenä eikä lesbona tai vaikka naissukupuolen edustajana.( tai jonkun muun ryhmän edustajana.)
Paras jättää tuo ko kirjoittelija omaan arvoonsa, sillä hän väittää koko aika toisen sanoneen jotain, mitä ei ole oikesti sanonut. Jonkun näköinen luetun ymmärtämisen oppitunti olis hälle kyllä paikallaan.
Media tosiaan pyrkii ihan tarkoituksellisesti esittämään ohjelmia, missä esiintyy homoseksuaalisuutta. Esim. setahan on jakanut palkintoja ja tunnustuksia niille ihmisille/kanaville, jotka tätä homoseksuaalisuuden ilosanomaa levittävät katsojille. Risuja on jaettu niille henkilöille tai tahoille, jotka ovat jättäneet aiheen rauhaan tai puhuneet jollain tavalla homoseksuaalien oikeuksia vastaan. Esim. joku mtv 3:n, olikohan max kanava sai risuja, koska heidän ohjelmissaan ei esiintynyt homoseksuaalisuutta ollenkaan. Samoin risuja sai henkilö, joka mielipiteissään kannatti perinteistä vanhemmuutta, kun on lapsista kyse.
Seta ei siis salli ihmisille muita mielipiteitä kuin sen, missä tuetaan kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen vanhemmuutta, tai perästä kuuluu. Tämähän onkin sitä todellista suvaitsevaisuutta. Ei siis todellakaan ole mitään sattumankauppaa, että aihe on mediassa niin paljon esillä. Se on ihan tavoitteellista toimintaa ja uskon tiettyjen ihmisten/tv-ohjelmien päätyneen näkyville siksi, että siellä on se vähintään yksi pakollinen homoseksuaali mukana.
Mulla ei todellakaan ole homoseksuaalisia ihmisiä mitään vastaan persoonina. Mä vaan ihmettelen, miksi eräät haluaa tulla näkyville nimenomaan seksuaalisuutensa kautta. Ja niin kuin olen myös ylempänä sanonut, niin koko seksuaalisuuden korostaminen ylipäätään ihan kaikessa, on mennyt överiksi. Suuntaus ei näy ainoastaan homoseksuaalisuudessa vaan ihan kaikessa. Pettäminenkin on normi-toimintaa, jolle vain kohautetaan olkia.
Henkilökohtasesti kun tutustun johonkin ihmiseen, mua ei kiinnosta mihin seksuaalisuuden lokeroon hän kuuluu. Uskon että munkin ystävissä saattaa olla esim. bi-seksuaaleja, mutta kun ei oo tarkemmin tullu käsiteltyä aihetta, niin eipä sitä ole tarvetta nostaa erikseen esillekään. Meidän ystävyys perustuu ihan jollekin muulle ku sille, mitä seksuualisuuden suuntaa edustetaan. Mutta eläkööt jokainen ihminen omanlaisensa elämän.
on alussa vasta tässä homoja ohjelmissa ja tv-sarjoissa. Kehitys tapahtuu ihan varmaan siinäkin ja on montakin homoa ja lesboa jotka ovat ihan omana itsenään telkkarissa. Se että homoudesta ja lesboudesta puhutaan ei tarkoita että sut nähdään vain lesbona eikä ihmisenä. Jos homoudesta ei puhuta nimellä niin miten ihmeessä sä luulet että sunkaan vagina saa kohdata toisen vaginan ilman rikosnimikettä? Jos asioista ei puhuta ei ne kehity mihinkään suuntaan.
Ei kyse olekkaan miten kummallisena me homoutta pidetään vaan miten eri asemassa me homoina ollaan. Ja jos me ei siitä puhuta niin siihen me jäädään. Maailmassa on ihmisiä jotka pitävät homoutta eriarvoisena ja jos me ei pidetä meistä huolta niin ketkä sitten?
Se että mä olen vahvasti jotain mieletä, ei tee minusta hiekkaista vaginanaista.
sen että homoudesta ei puhuta mutta et salli sitä että siitä puhutaan, sama siis telkkarissa. Susta on kauheaa että homouden "ilosanomaa" levitetään telkkarissa jos esiintyy homo ja jos homojärjestö antaa kiitosta siitä että homoutta tuodaan uudella tavalla ihmisten tietouteen se on myöskin negatiivistan?
Sanoppa mulle miten sä ajaisit homoseksuaalien asoita jos sitä sanaa ja homoutta ei mitenkään saa julki tuoda?
Tekstisi tekee minut todella surulliseksi.
Sinua häiritsee se että teinit kuuluvat tyttörakkaus yms. ryhmiin?
Onko se jotenkin eri asia, kun hetero tytöt kuuluvat kaikenlaisiin pojat on ihania ryhmiin?
Tiedätkö miltä tuntuu kasvaa aikuiseksi homofobisessa heteroille suunnitellussa yhteiskunnassa? Se ei ole helppoa. Jospa yrittäisit asettaa itsesi niiden erilaisten nuorten kenkiin.
Luulen, että minä olisin selvinnyt vähemmin kolhuin elämästäni, jos olisi ollut tuollaisia tyttörakkaus ryhmiä kun itse olin teini. Oman identiteetin löytäminen on nuorelle todella tärkeää.
Miksei saisi erottua muista? Mitä pahaa siinä on? Ketä se satuttaa?
Ihmiset on yllätys, yllätys erilaisia!
Jos minulla olisi sellaiset "queer lasit" niin lainaisin niitä kaikille homofobisille ihmisille. Voisivat katsella maailmaa erilaisesta näkökulmasta.
Mä tarkotin sellaisia henkilöitä joilla lähes kaikki esim galleriayhteisöt liittyy homoseksuaalisuuten. jos se henkilö pitäsi homoutta normaalina ja tavallisena ei sen tarvitsisi korostaa sitä niin kärkkäästi ja perustaa koko identiteettiään sille. En usko että heterotytöillä olisi pelkkiä "pojat on ihania yhteisöjä". ihmisen identiteettiin kuuluu tai pitäisi kuulua muutakin kuin seksuaalinen suuntautuminen. ehkä tässä on kyse jostain välivaiheesta jossa oma identiteetti on vasta muovautumassa eikä oikein vielä tiedä kuka on ja millainen on joten takertuu siihen yhteen asiaan minkä itsessään tiedostaa ja alkaa korostaa sitä. en tiedä miksi tämä äsryttää siinä mittakaavassa että vaivauduin sen tänne kirjoittamaan. olen varmaan itsekiin ollut samanlainen joskus ja sittemmin huomannut että lesbous ei ole se ainoa asia joka määrittää minut vaan olen paljon muutakin. anteeksi jos pahoitin mielesi.
tietty on hyvä jos uskaltaa olla sellainen kuin on, mua vaan kiusaa sellaiset erikoisuuden tavoittelijat jotka haluu erottua vain erottumisen vuoksi ja tavallaan haluaa ratsastaa homoudella.Samaa tehdään kyllä monella muullakin asialla. mutta musta homoutta ei ole syytä pitää erikoisena vaan normaalina.
musta kasvoi nuori lesbo tiiviissä uskonnollisessa yhteisössä joten tiedän kyllä miltä tuntuu kun vanhemmat ei enää katso silmiin ja "ystävät" kääntää selkänsä. yhteiskunnan harjoittamaa homofobiaa en tiedä kokeneeni.
yhteenvetona mä sanon vielä että minusta erilaisuus, oli se mikä vain, ei ole muuta kuin rikkaus. En ymmärrä miksi ihanne olisi että me kaikki olisimme samaa. Mikä on vialla silloin jos ihminen ei anna toisen ihmisen ilmaista itseään ja olla mitä on ja ylpeä jos niin tuntuu? Pitääkö se jyrätä äkkiä alas?
Miten ihmeessä puhumme täydellisestä maailmankuvasta sellaisena että asioista ei puhuta vaan olemme kaikki näennäisesti samanlaisia. Miksi me emme voi olla erilaisia mutta kohdella toisiamme samanarvoisesti?
Miksi minä en muka saa korostaa lesboa minussa jos minusta tuntuu minulle tärkeälle ja saada silti inhimillinen kohtelu? Miksi minun pitäisi lakata puhumasta ja olemasta se mitä tunnen itselleni tärkeäksi vain siksi että ansaitsisin saada tasavertaisen kohtelun? Jos sanon että olen lesbo, vaadin meille samoja oikeuksia kuin heteroilla, miten se rikkoo sitä maailmankuvaa missä ihmisiä pitäisi kohdella tasavertaisena?
Minä en ymmärrä tätä ketjua siksi koska asioista puhuminen ja niiden nimillä tuomitaan. Homoutta ei pidä korostaa eikä siitä olla ylpeä.
Minä ihmettelen että tämä asia kiinnosti vain 2-4 ihmistä. Tai oikeastaan minua surettaa se että isomman hyvän nimessä jos homoudesta ei voi puhua ja pitää sitä erilaisuutena ei sairautena, rikkautena eikä enemmistön rasitteena, niin sekö me ollaan hyväksymässä? Ei se että joku sanoo olevansa ylpeä jostain ominaisuudestaan ole pahe. Ei se tee hänestä sikaa joka ei välitä muusta kuin itsestään ja haluaa jyrätä enemmistön jalkoihinsa.
Minä en vain käsitä miksi erilaisuutta pidetään niin uhkaavana että se koitetaan hiljentää maalaamalla täydellinen maailma missä ei ole erilaisuutta. Erilaisuus pitäisi korostaa ja maailma muuttaa siihen suuntaan että erilaisenakin ansaitsee saman kohtelun.
Seksuaalinen suuntautuminen ei ole erilaisuutta koska se on vain seksuaalinen suuntautuminen, se on ollut tässä erään henkilön johtotähti. Jos jokin poikkeaa valtavirrasta se tekee siitä erilaisen. En ymmärrä miten seksuaalista suuntautumista joka poikkeaa enemmistöstä ei voi pitää erilaisuutena jota saa ja pitää vaalia ja josta tuleee voida puhua oikeilla nimillä. Miksi erilaisuutta ei opeteta ottamaan paremmin huomioon, hyväksymään että on erilaisia ihmisiä, erilaisin tavoin. Mikä oppi siinä menee hukkaan, vaan pitäisi opettaa että kaikki on ihmisiä ilman erilaisia ominaisuuksia?
Lie se on synti olla ylpeä ylipäätään.
Minä olen ylpeä naiseudestani, lesboudestani ja monista muistakin asioista. Nämä kaikki on uhka, sen olen huomannut. Ei meidän pidä olla samanlaisia ansaitaksemme samanlaisen kohtelun. Näin minä ajattelen.
Olen tässä asiassa ihan samoilla linjoilla kanssasi, kuten tuolla mainitsinkin. Että saa ja pitääkin olla ylpeä siitä mitä on. Minäkin olen ylpeä naiseudestani ja siitä mitä olen ihmisenä. Mutta erilaisuutensa hyväksyttyään ja sen julkistettuaan tulee olla myös valmis siihen, että kaikki eivät niin tee. Näin minä ajattelen. Minä pidän itsestäni tällaisena, elän avoimesti naisen kanssa, joten siihen on varauduttava, että jotain se ei vain miellytä. Maailma ei tule siinä suhteessa koskaan muuttumaan.
Erilaisuutta on aina ollut ja tulee olemaan, monella tavalla ja suurimmaksi osaksi se on kiinnostavaa, ainakin minusta. Mutta yhtälailla aina ja ikuisesti tulee olemaan sitä, että erilaisuus koetaan uhkaksi, häiriötekijäksi, ei-toivotuksi asiaksi. Ei pelkästään seksuaalinen identiteetti vaan monet muut asiat. Ja kas kummaa - on myös hlbt-ihmisiä, jotka ovat täysin valmiita suhtautumaan ennakkoluuloisesti, jopa syrjivästi joihinkin muihin vähemmistöihin ja olemaan millään tavalla puolustamatta näiden oikeuksia. Joten eiköhän se ennakkoluuloisuus ole kuitenkin melko yleisinhimillinen ominaisuus meissä ihmisissä, ei tosin kovin mairitteleva, mutta tosiasia kuitenkin. Todellisen sivistyksen kerros on pelottavan ohut, yhä edelleen.
Ymmärrän tämän ehkä paremmin siksi, että olen se "erilainen" muillakin tavoilla kuin lesbouteni takia. Historia on mikä on, ihminen on pohjimmiltaan aivan se sama. Siksi en suhtaudu kovin luottavaisesti siihen, että mikään pridekulkue, mikään rummunlyönti oikeasti ja pysyvästi muuttaisi asioita paremmiksi. Nyt on vain taas kerran aika, jolloin yhteiskunnalla on varaa olla hiukan avarakatseisempi. Hyvä tietysti sekin.
Ja sanon nyt vielä toistamiseen, että en tarkoita etteikö minusta saisi liehuttaa lippua, puhua asioista. Ilman muuta saa ja pitää! Enkä tarkoita, että sillä ei olisi mitään arvoa tai merkitystä.
Mä sanon edelleen sen, että tätä keskustelua on ihan turha jatkaa, koska ymmärrät lähes jokaisen tekstini jollain lailla väärin ja kärjistäen. Olen myös eräässä viestissäni tuonut ilmi, miten itsekin omaan asioita, missä olen erilainen useimpiin muihin verrattuna. Tiedän mitä on tuntea itsensä ulkopuoliseksi ja kummalliseksi. Tiedän mitä se on, kun ihmiset ei aina ymmärrä tiettyjä rajoitteita, elämänarvoja tai muuta. Mä en silti hyökkää jokaista sellaista ihmistä vastaan, joka ei mua ymmärrä tai ole samalla tavalla erilainen mun kanssa.
Mä ymmärrän hyvin sen, ettei kaikki ymmärrä, enkä vedä siitä hernettä nenään. En käytä ikuisuuksia siihen, että saisin kaikki muutkin ymmärtämään ja hyväksymään. Mä tajuan sen, että kaikki vaan ei voi ymmärtää ja that's it. Se että jos joku ei ymmärrä, niin en pidä sitä hyökkäyksenä koko mun persoonaa ja identiteettiä vastaan. En tarvii muilta lupaa ja todisteluja ja hyväksyviä juttuja mun olemiselleni. En tuomitse toista suvaitsemattomaksi ja kapea-alaiseksi ihmiseksi vain siksi, jos se ei ymmärrä. Ihmisellä on oikeus olla myös ymmärtämättä. Se ymmärrys kyllä tulee aikanaa, jos on tullakseen. Vaikka sitä ei tulisikaan, niin se ei ole mikään este kaveruudelle. En vaadi ihmiseltä jotain, mihin se ei pysty. Hyväksyn senkin vaihtoehdon, ettei sitä ymmärrystä ja hyväksyntää aina joitain asioita kohtaan vaan synny. Ihmisillä on oikeus mielipiteisiinsä ja jokainen katsoo maailmaa omien kokemuksiensa läpi. En koe heidän erilaisia mielipiteitään ja ajatuksiaan uhkana omalle itselleni ja olemiselleni.
Eipä eräskään lesbo-nainen ymmärtänyt minua ollenkaan, tässä minun erilaisuudesssani, vaikka itsekin on erilainen. Ei voinut tajuta, millaista päänvaivaa jotkut arkipäiväiset asiat teettää. Et säkään voi vaatia ihmisiltä jotain, mihin ne ei pysty. Vaikka säkin eroat valtavirrasta, niin tosiasia on se, ettet säkään pysty täydellisesti ymmärtämään niitä ihmisiä, joiden erilaisuus on erilaista kuin sun erilaisuus. Loppupeleissä ihminen on aika itsekäs ja ymmärtää asiat vain omien kokemuksiensa kautta. Se mitä ei olla koettu, niin siihen on vaikea samaistua
Elä sä omaa erilaista elämääsi niin meikä yrittää elää omaansa. En vain ymmärrä, minkälaisen roihun joku pieni raapasu homoseksuaalisuuden pintaan sytyttää. Ilmeisesti aihe on arka, koska välittömästi ryhdytään puolustus- ja hyökkäyslinjalle. Ilmeisesti asiallinen keskustelu on mahdoton visio.
menisi väheksymään joitain vähemmistöjä tai erilaisuutta. En livenä enkä missään palstalla. Toisin kuin sä. Sun kirjoituksissa on useita homovastaisia sanomisia ja niitä vastaan minä jaksan ikuisesti ja aina käydä vastaan.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan että joku ei ymmärrä, mutta mulla on sitä vastaan että tullaan dissaus asenteella. Olkoon se kuinka tappelua tuulimyllyjä vastaan, minä en hyväksy moista.
minä olen sillain viallinen että ajattelen että pienempää on puolustettava ja vähemmistöä kannustettava olemaan rohkeasti mitä on. Minä en usko maailman tulevan täydellisemmäksi mutta minä toivon että esim homoseksuaalit oppisivat ja ymmrätäisivat tukea toisiaan ja vähemmistöjä. Tiedän kyllä että on meitäkin moneen junaan, siksi mä en halua että kun joku mollaa niin kukaan ei viitsi reagoida koska sellaista se nyt vaan on. Ei sitä tarvitse siksi hyväksyä koska sitä on ja aina tulee olemaan.
Näin minä ajattelen ja toimin. Minä uskon että suomessakin on ihan riittävästi niitä jotka miettivät miten tulla ulos kaapista ja uskaltaako ja onko meitä ja missä. Jos me ei marssita eikä olla näkyvillä niin ei se ainakaan auta näitä.
Ne asiat mitä mä olen kritisoinut, ovat liittyneet nimenomaan homokulttuuriin. Ketään yksittäistä homoseksuaalia en ole väheksynyt tai syrjinyt ikinä elämässäni taipumuksensa takia. Siinä on hienoinen ero!
Olen tuntenut useita homoseksuaaleja, joten mistään syrjinnästä ei ole kyse. Siitä huolimatta kannatan perinteisiä arvoja ja mulla lienee oikeus siihen?! Mun kokemukset perustuu elettyyn elämään ja niiden kautta olen omat päätelmäni tehnyt. En voi mitään, jos se jotakuta loukkaa.
sun kulttuuri? Ymmärrätkö sä sitä muuta kuin että susta on outoa että homot hengaa keskenään ja joskus jopa väheksyvät heteroita. Niin kuin ikuisesti asiat ei olisi ollut tuhannen kertaa isomassa määrin toisinpäin. Sä tuut kritisoimaan tänne homokulttuuria. Miksi? Oliko sulla niin pakottava tarve aukoa päätä että et vain voinut pitää omana tietonasi ettet hyväksy? Sitten kun minä puolustan meidän oikeutta omaan kulttuuriin ja toisemme tukemiseen, niin sanot että olen hyökkäävä. Vaikka se joka kaiken tämän aloitti on ihan sinä.
Sulla on oikeus perinteisiin arvoihin, mutta kun sä tulet arvostelemaan tänne meidän arvoja niin siitä syntyy tällainen keskustelu mitä me ollaan nyt käyty. Lopputuloksena että jos sulla olisi suvaitsevainen asenne, sun ei olisi tarvinnut tulla kritisoimaan homoja, vaan sä olisit voinut pitää arvosi ja elää ihan nätisti niiden mukaan. Ilmeisesti sun arvoihin kuuluu toisten arvojen dissaaminen?
pari päivää lueskellut näitä keskusteluja. Ajattelin, että en viitsi edes osallistua. Näitä samoja juttuja jauhettu, niin kauan kun on ollut nettikeskustelupalstoja.
Aloitukseen liittyen, homoseksuaalisuuden korostaminen, no niin. Itse olen sen verran nynny ja osittain "kaapissa", että en kauheasti seksuaalisuuttani korosta. Mutta aina välillä, jos törmään homo/lesbo/be/trans vastaisiin ja suoranaisesti virheellisiin ja typeriin juttuihin vaikkapa työpaikan taukohuoneessa, saatan jonkun puolustavan tai virheellistä käsitystä korjaavan kommentin esittää. Ja mielestäni on hyvä, kun löytyy yksilöitä, jotka uskaltavat avoimesti, vaikka joskus vähän ylilyöntejäkin tehden, "korostaa homoseksuaalisuuttaan".
Enemmän pitäisi löytyä avoimuutta ja uskallusta, vähemmän olla tämmöisiä minun kaltaisia "kaappeilijoita". Sitten ehkä ne heteroiden typerät jutut ja väärät käsitykset voisivat joskus vähentyä. En kyllä usko, että koskaan täysin loppuvat ja että kaikki ihmiset sulassa sovussa eläisivät yhdessä erilaisuuksiensa kanssa. Aina löytyy tietty ryhmä ihmisiä, jotka kokevat erilaisuuden (seksuaalisuus, ihonväri, uskonto, politiikka, sairaus, pukeutuminen, erilaiset luonteen ominaisuudet jne. syitä on paljon, mutta kyseisestä enemmistöstä poikkeava seksuaalisuus ja ihonväri lienevät eniten vihaa tai pelkoa aiheuttavia juttuja) jotenkin suurena uhkana omalle olemassaololleen tai suorastaan koko yhteiskunnalle, vaikka kyse olisikin pienestä marginaaliryhmästä, jolla ei oikeasti ole mahdollisuuksia ja yleensä tuskin suurta haluakaan kaataa koko yhteiskuntaa, murskata "perusarvoja" tai jotenkin uhata/tuhota kyseisen "normaalihenkilön" olemassaoloa.
Sinulla _Hilda_ on vähän tommoinen "Päivi Räsäs - tyyli". Että mukamas hyväksyt homoseksuaalit, jotenkin yksilöinä, tunnet jopa joitakin. Mutta sitten et oikeasti hyväksykään, haluaisit mokomat lakaista piiloon maton alle, kun on ne niin inhottavia sitten kuitenkin loppujen lopuksi. Ei ne nyt kovasti sais näkyä tai kuulua kadulla tai telkkarissa tai missään. Että mieluummin salaa jossain piilossa voisivat pervoilla, kunhan ulospäin vaikuttaisivat tavallisille perusheteroille, että maailma näyttäis sille, että kaikki ovat tavallisia perushetskuja. Semmoinen "koti-uskonto-isänmaa" meininki, jossa ainoa hyväksyttävä malli on isä äiti pari lasta. Jos ei tähän pysty, niin piilossa pitäis homostella...