Venepaikkojen hinnat

meitä nyljetään

Kerätäänpä laituripaikkojen hintoja ympäri pääkaupunkiseutua niin nähdään kuinka meitä veneilijöitä nyljetään. Antakaa tulla hintatietoja.

31

6017

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 12

      keräystä? Helsingin ja Espoon ei-seura-paikkojen hinnat löytyy suoraan netistä.

      • varsinais-suomalaine

        tarkoittikin pursiseurojen laiturihintoja? Itselläni edullinen laituripaikka, mutta en olekaan pääkaupunkiseudulla.


      • 12 yhä
        varsinais-suomalaine kirjoitti:

        tarkoittikin pursiseurojen laiturihintoja? Itselläni edullinen laituripaikka, mutta en olekaan pääkaupunkiseudulla.

        mutta kun pursiseurat on yhdistyksiä eikä liikeyrityksiä, niihin ei ole pakko liittyä eikä maksaa niille venepaikastaan, niin sana "nyljetään" ei mielestäni viitannut pursiseuroihin vaan muuta tietä hankittuihin venepaikkoihin. Aika monien pursiseurojenkin maksut muuten löytyy netistä.


    • sdfs sss sds s

      Kerää saman tien laitureiden ja rantatonttien kustannuksia, niin huomaat, että itse asiassa laituripaikat on aika paljon subventoituja. Helpommin vertailun voi tehdä katsomalla mikä on kaupalliselta pohjalta tarjottavan laituripaikan hinta, esim. New Port Keilalahti vuokrapaikka 3,5 m x 11,0 m = 1.190 eur.

    • 800 ESP

      Espoon Pursiseuran lasku tuli juuri ja taisi olla vuodelta kokonaiskustannus miltei 800€, johon ei sisälly veneiden nostoja, mutta talvipaikka jostain satamasta sekä jäsenmaksut. Ensi on tosin pitnyt maksaa samaa luokkaa oleva liittymismaksu kerran ja aina myös merkiitvä veneen kirjaamismaksu, kun vaihdan venettä.

      • jäsen...

        Ei kirjaamismaksua tarvitse maksaa kuin kerran. Laituripaikkamaksu on mielestäni kohtuullinen ottaen huomioon että satama on täynnä ja huomattavasti keskimääräistä maksukykyisemmille jäsenehdokkaille joudutaan siksi myymään eioota.


      • Köyhä purjehtija
        jäsen... kirjoitti:

        Ei kirjaamismaksua tarvitse maksaa kuin kerran. Laituripaikkamaksu on mielestäni kohtuullinen ottaen huomioon että satama on täynnä ja huomattavasti keskimääräistä maksukykyisemmille jäsenehdokkaille joudutaan siksi myymään eioota.

        niin että köyhät eivät sovi laituriin.


      • jäsen...
        Köyhä purjehtija kirjoitti:

        niin että köyhät eivät sovi laituriin.

        ko. satamassa ei ole vapaita venepaikkoja. Joka paikalla on vene , rikkaan tai köyhän, siinä järjestyksessä kuin ovat seuraan liittyneet, mutta ei välttämättä kovin kauan. Seuraapa mitä tapahtuu esim. Koivusaaressa; se on houkutteleva asuinpaikka ja ne jotka ovat haluamassa muuttaa sinne ovat valmiita maksamaan tilasta enemmän kuin siellä veneitään telakoivat veneilijät. Markkinatalous ei ole minun keksintöni, kuvailen vain sen ilmiötä.


      • Stadilainen 9876
        jäsen... kirjoitti:

        ko. satamassa ei ole vapaita venepaikkoja. Joka paikalla on vene , rikkaan tai köyhän, siinä järjestyksessä kuin ovat seuraan liittyneet, mutta ei välttämättä kovin kauan. Seuraapa mitä tapahtuu esim. Koivusaaressa; se on houkutteleva asuinpaikka ja ne jotka ovat haluamassa muuttaa sinne ovat valmiita maksamaan tilasta enemmän kuin siellä veneitään telakoivat veneilijät. Markkinatalous ei ole minun keksintöni, kuvailen vain sen ilmiötä.

        kuitenkin, että veneily-yhdistysten paikoissa ei markkinatalous ole ainoa tekijä. Itse asiassa se tulee vasta kaukana perässä.
        Ensimmäinen asia on se, pitääkö kaupunki ko. alueen ko. tarkoitukseen kohdistettuna. Aika pitkälle nuo on määrätty jo kaavassa, joten muutos ei ole ihan sormiennapsautusjuttu. Toiseksi kaupungilla on aihetta ottaa huomioon muitakin asioita kuin raha näissä asioissa. Kaupunkilaisten harrastusmahdollisuudet ovat yksi, maisemalliset jutut toinen. Ainakin tähän asti Helsingin kaupungin strategiaan on kuulunut merellisyys ja sen yhtenä osana pienvenesatamat. Niiden katsotaan kuuluvan asiaan ns. paraatipaikoillakin. Lisäksi venesatama ei sinällään vie kovin paljoa pinta-alaa. Talvisäilytys on toinen juttu ja se onkin kasvava ongelma.

        Toinen asia on sitten se, pysyykö satama nimenomaan samalle seuralle vuokrattuna. Edelleen tässä painavat muutkin asiat kuin raha, kaupungin olisi poliittisesti todella vaikea ruveta junailemaan pitkäaikaista vuokralaista pihalle paremman maksajan saamiseksi.

        Kolmas asia on sitten seuran sisäinen politiikka eli hintataso. Ei se markkinatalous siinäkään paljoa paina, koska yhdistys ei ole liikeyritys.


      • jäsen...
        Stadilainen 9876 kirjoitti:

        kuitenkin, että veneily-yhdistysten paikoissa ei markkinatalous ole ainoa tekijä. Itse asiassa se tulee vasta kaukana perässä.
        Ensimmäinen asia on se, pitääkö kaupunki ko. alueen ko. tarkoitukseen kohdistettuna. Aika pitkälle nuo on määrätty jo kaavassa, joten muutos ei ole ihan sormiennapsautusjuttu. Toiseksi kaupungilla on aihetta ottaa huomioon muitakin asioita kuin raha näissä asioissa. Kaupunkilaisten harrastusmahdollisuudet ovat yksi, maisemalliset jutut toinen. Ainakin tähän asti Helsingin kaupungin strategiaan on kuulunut merellisyys ja sen yhtenä osana pienvenesatamat. Niiden katsotaan kuuluvan asiaan ns. paraatipaikoillakin. Lisäksi venesatama ei sinällään vie kovin paljoa pinta-alaa. Talvisäilytys on toinen juttu ja se onkin kasvava ongelma.

        Toinen asia on sitten se, pysyykö satama nimenomaan samalle seuralle vuokrattuna. Edelleen tässä painavat muutkin asiat kuin raha, kaupungin olisi poliittisesti todella vaikea ruveta junailemaan pitkäaikaista vuokralaista pihalle paremman maksajan saamiseksi.

        Kolmas asia on sitten seuran sisäinen politiikka eli hintataso. Ei se markkinatalous siinäkään paljoa paina, koska yhdistys ei ole liikeyritys.

        olet oikeassa.


      • Hki tiedustelee
        jäsen... kirjoitti:

        olet oikeassa.

        Kuulin, että EPS:n laituri- ja talvisäilytyspaikat olisivat nousseet ALV:n verran eli 22%
        Pitääkö paikkansa?


    • -Mika-

      Helsingissä on oikeasti käsittämättömän edulliset hinnat. Lukitun portin takana valaistussa laiturissa kaupungin keskustassa, laiturilla sähköt ja vesi... ja hinta alle 300 euroa.
      Jossain eteläeuroopassa vastaavasta paikasta joutuisi maksamaan saman hinnan (tai enemmän) kuukaudessa!
      Toivon silti, että ei noi hinnat paljoa nousisi. Tavllainen veneilijä ei halua sentään tuhansia tuosta laituripaikasta maksaa...

      • kkåokpok

        Englannisaa ja välimerellä maksat helposti 8-10.000 € vuodessa.


      • 1+1
        kkåokpok kirjoitti:

        Englannisaa ja välimerellä maksat helposti 8-10.000 € vuodessa.

        on kaupallisessa satamassa. Mutta myös edullisia on, kaupungin paikat kuten meillä. Ja pursiseuroissa kuten meillä.


      • pursiseura

        kaupungin paikka? Ei helsinkiläisessä seurassa missään noin halvalla pääse.


      • 33
        pursiseura kirjoitti:

        kaupungin paikka? Ei helsinkiläisessä seurassa missään noin halvalla pääse.

        se riippuu. Mikan esimerkki lienee 3,5 m levyisestä paikasta (Stadin hinnaston perusteella). Stadin sääntöjen perusteella sellaisen tarvitsee, jos vene on esimerkiksi 2,65 cm leveä (koska veneen pitää olla vähintään 40 cm paikkaa kapeampi eli 3 m paikka ei riitä). Tiedän, että omassa seurassani 2,8 leveä vene selviäisi alle 300 eurolla. En tosin laske kipparin jäsenmaksua mukaan tähän; joku voi pitää sitä osana venepaikkakustannuksia, mutta toisaalta moni Stadin paikoilla oleva on myös seurajäsen ja toisaalta jäsenmaksu saattaa esimerkiksi oikeuttaa jonkin saarimestan käyttöön, jota Stadin paikkaan taas ei sisälly. Vertailu ei siis olisi yleispätevää.


      • 176176

        Kerropa vinkki, miten saat Helsingin kaupungin venepaikan, vaikka et ole helsinkiläinen.


      • 29
        176176 kirjoitti:

        Kerropa vinkki, miten saat Helsingin kaupungin venepaikan, vaikka et ole helsinkiläinen.

        että pyydät helsinkiläistä kaveriasi vuokraamaan kaupungin paikan ja viet veneesi ko. paikkaan.


      • Stadilaisveneilijä
        176176 kirjoitti:

        Kerropa vinkki, miten saat Helsingin kaupungin venepaikan, vaikka et ole helsinkiläinen.

        Liikuntavirastoon ja hakemalla paikkaa. Ei niitä ole rajoitettu stadilaisille, joskin luulisin stadilaisilla olevan etusijan. Ja tietysti joudut maksamaan puolitoistakertaisen maksun (ellet sitten ole Helsingin kaupungilla töissä, jolloin pääset asuinpaikasta riippumatta stadilaisen hinnalla).

        Toisaalta, mitä sinä ei-helsinkiläinen tekisitkään täkäläisellä venepaikalla?

        Tuota naapurin neuvomaa konstia en suosittele. Se on nimittäin epärehellisyyttä.


      • 1618
        Stadilaisveneilijä kirjoitti:

        Liikuntavirastoon ja hakemalla paikkaa. Ei niitä ole rajoitettu stadilaisille, joskin luulisin stadilaisilla olevan etusijan. Ja tietysti joudut maksamaan puolitoistakertaisen maksun (ellet sitten ole Helsingin kaupungilla töissä, jolloin pääset asuinpaikasta riippumatta stadilaisen hinnalla).

        Toisaalta, mitä sinä ei-helsinkiläinen tekisitkään täkäläisellä venepaikalla?

        Tuota naapurin neuvomaa konstia en suosittele. Se on nimittäin epärehellisyyttä.

        Eli jos -Mika- on hankkinut ei helsinkiläisenä venepaikan Helsingistä ja maksaa siitä kertomansa mukaan alle 300 EUR, on helsinkiläiselle paikka 300 / 1,5 = 200 EUR. Ja kyseessä siis 29' purjeveneen paikka.

        No kieltämättä -Mika-:n päivittelemä hintojen halpuus pitää paikkansa.

        Ja jos ei helsinkiläisenä, mutta lähellä asuvana saan paikan noin halvalla, samahan se on, pitääkö venettä Helsingissä vai Espoossa.


      • 23
        1618 kirjoitti:

        Eli jos -Mika- on hankkinut ei helsinkiläisenä venepaikan Helsingistä ja maksaa siitä kertomansa mukaan alle 300 EUR, on helsinkiläiselle paikka 300 / 1,5 = 200 EUR. Ja kyseessä siis 29' purjeveneen paikka.

        No kieltämättä -Mika-:n päivittelemä hintojen halpuus pitää paikkansa.

        Ja jos ei helsinkiläisenä, mutta lähellä asuvana saan paikan noin halvalla, samahan se on, pitääkö venettä Helsingissä vai Espoossa.

        ole stadilainen? Jos ei ja kyseessä ei ole kimppavene (jossa osaomistajana joku stadilainen) vaan Mikan oma, niin sitten pitää sanoa "hyihyi!". Ei-stadilaisen pitäisi maksaa n. 365 (kyse kai oli kolmen metrin paikasta). Ei sekään tosin kovin hirveä hinta ole.


      • -Mika-
        23 kirjoitti:

        ole stadilainen? Jos ei ja kyseessä ei ole kimppavene (jossa osaomistajana joku stadilainen) vaan Mikan oma, niin sitten pitää sanoa "hyihyi!". Ei-stadilaisen pitäisi maksaa n. 365 (kyse kai oli kolmen metrin paikasta). Ei sekään tosin kovin hirveä hinta ole.

        ..puolitoista kertaa helsinkiläisen hintaa. Välillä on ollut samaan hintaankin, kun paikkoja on ollut paljon vapaana. Tuo paikka on mulla ollut kauan, todella kauan. Joskus asuin kävelymatkan päässä laiturista, en enää. Kuten aina, niin tarkkoja hintoja en muista. Edullista tuo on kuitenkin.

        Ja veneitä tuossa on mulla ollut monenlaisia, myös 32 jalkanen kymmenisen vuotta. Mutta siis nykyinenkin on 2,5 leveä 29 jalkainen. Vieressä on melko pullea, taatusti kolmisen metriä leveä vene. Mutta hyvin me siihen sovitaan, kun toisella puolella taas on pikkuMerieholm.

        Saisin kotikunnastani laituripaikan sähköllä ja vartioidussa (ja kameravalvotussa) laiturissa 200 euroon. Lisäksi jäsenmaksu 50 ja talvisäilytys 50 euroa. Nyt maksan tuon jäsenmaksun sekä talvisäilytysmaksun, en muuta. Tykkään pitää venettä aivan helsingin keskustassa. Pääsen spårallla töistä veneelle vartissa, niin tulee lähdettyä usein iltapurjehduksille.

        Tulin juuri rannasta. Sähkötöitä veneeseen ja vinssien vaihto suurempiin. Loppuviikosta voisi pestä ja aloittaa kylkien vahauksen, jos vaan hanget veneen vierellä sen sallii...


      • asdfghjklse
        -Mika- kirjoitti:

        ..puolitoista kertaa helsinkiläisen hintaa. Välillä on ollut samaan hintaankin, kun paikkoja on ollut paljon vapaana. Tuo paikka on mulla ollut kauan, todella kauan. Joskus asuin kävelymatkan päässä laiturista, en enää. Kuten aina, niin tarkkoja hintoja en muista. Edullista tuo on kuitenkin.

        Ja veneitä tuossa on mulla ollut monenlaisia, myös 32 jalkanen kymmenisen vuotta. Mutta siis nykyinenkin on 2,5 leveä 29 jalkainen. Vieressä on melko pullea, taatusti kolmisen metriä leveä vene. Mutta hyvin me siihen sovitaan, kun toisella puolella taas on pikkuMerieholm.

        Saisin kotikunnastani laituripaikan sähköllä ja vartioidussa (ja kameravalvotussa) laiturissa 200 euroon. Lisäksi jäsenmaksu 50 ja talvisäilytys 50 euroa. Nyt maksan tuon jäsenmaksun sekä talvisäilytysmaksun, en muuta. Tykkään pitää venettä aivan helsingin keskustassa. Pääsen spårallla töistä veneelle vartissa, niin tulee lähdettyä usein iltapurjehduksille.

        Tulin juuri rannasta. Sähkötöitä veneeseen ja vinssien vaihto suurempiin. Loppuviikosta voisi pestä ja aloittaa kylkien vahauksen, jos vaan hanget veneen vierellä sen sallii...

        Eli jos on ollut Helsingin kaupungin venepaikka, niin saa venepaikasta alennusta. Kuinka kauan pitää olla ollut venepaikka, että ulkopaikkakuntalainen saa isohkon paikan alle 300:lla?

        Minäkin olen ollut vuosikausia helsinkiläinen ja synytyperäinen helsinkiläinen. Olisiko minullakin mahdollisuus saada yhtä edullinen venepaikka Helsingin kaupungilta?


      • Stadilaisveneilijä
        asdfghjklse kirjoitti:

        Eli jos on ollut Helsingin kaupungin venepaikka, niin saa venepaikasta alennusta. Kuinka kauan pitää olla ollut venepaikka, että ulkopaikkakuntalainen saa isohkon paikan alle 300:lla?

        Minäkin olen ollut vuosikausia helsinkiläinen ja synytyperäinen helsinkiläinen. Olisiko minullakin mahdollisuus saada yhtä edullinen venepaikka Helsingin kaupungilta?

        Jos minä nyt ymmärsin Mikan oikein, niin hän maksaa siitä ihan normaalin ulkopaikkakuntalaisen hinnan eli jotain 365 euron luokkaa. Se hänen mainitsemansa hinta "alle 300" pätee stadilaisiin. LIV:n sivuilla olevan esimerkin perusteella se on itse asiassa alle 250 euroa. (Oletan nyt, että ko. paikassa on "täysi valikoima" eli sähkö, vesi, jätehuolto, lukittu portti, peräpoiju; jos jotain noista puuttuu, niin hinta on halvempi.)

        Ja kyllä, sinulla on mahdollisuus saada sellainen venepaikka. Senkun otat yhteyttä Liikuntavirastoon. Se, saatko aivan haluamastasi rannasta on tietysti aina tuurissa. Hintarakenne on sinänsä sama kaikissa rannoissa.


      • -Mika-
        Stadilaisveneilijä kirjoitti:

        Jos minä nyt ymmärsin Mikan oikein, niin hän maksaa siitä ihan normaalin ulkopaikkakuntalaisen hinnan eli jotain 365 euron luokkaa. Se hänen mainitsemansa hinta "alle 300" pätee stadilaisiin. LIV:n sivuilla olevan esimerkin perusteella se on itse asiassa alle 250 euroa. (Oletan nyt, että ko. paikassa on "täysi valikoima" eli sähkö, vesi, jätehuolto, lukittu portti, peräpoiju; jos jotain noista puuttuu, niin hinta on halvempi.)

        Ja kyllä, sinulla on mahdollisuus saada sellainen venepaikka. Senkun otat yhteyttä Liikuntavirastoon. Se, saatko aivan haluamastasi rannasta on tietysti aina tuurissa. Hintarakenne on sinänsä sama kaikissa rannoissa.

        Mutta kokemukseni mukaan sen paikan saa lähes aina haluamastaan laiturista. Jos soittamalla kysyy, niin sanovat, että "ei mitään mahdollisuuksia", mutta kun vaan laittaa paperit sisään, niin paikan saa.

        Viimekeväänä eräs oli unohtanut maksaa laskunsa ajallaan. No, paikkahan meni sitten siinä. Mutta kehotin vaan laittamaan uuden hakemuksen sisään (Toukokuun lopulla!) ja viikossa oli paikka... samasta laiturista edelleen. Ja kun tuttuni osti veneen ja ajatteli myös samaa laituria, tai merisatamanrantaa nyt yleensäkin, niin vastava tarina: Soittamalla kun kyseli, niin "ei mitään mahdollisuutta" mutta kun laittoi vaan paperit niin paikka oli muutamassa viikossa... ja tämä tapahtui kesäkuussa 6 - 7 vuotta sitten.

        En tuota hintaa nyt tuossa alunperin laittanutkaan "ulkopaikkakuntalaisen" hintana, vaan helsinkiläisen hintana. Enkä nyt erurolleen sitä muista, siksi laiton vaan "alle 300" / kausi. Vaikka siis itse maksan sen 1,5 kertaisena. Edullista silti, veneilyn kokonaiskustannukset huomioiden. Kaikki mainitut palvelut löytyy. Tai no, se jätehuolto on siinä ja siinä. Veneeni on viimeisessä laiturissa, siinä just ennen pelastuslaitoksen laituria Uunisaaren kohdalla. Ja se "moolokin kita" on Karusellin edessä eikä ongelmajätepistettä ole.

        Muistaakseni joskus 80-luvulla mun paikka maksoi 730 markkaa/kausi ja pidin sitä silloin kalliina. Noo... ajat muuttuu.


      • lkbkjkgh
        33 kirjoitti:

        se riippuu. Mikan esimerkki lienee 3,5 m levyisestä paikasta (Stadin hinnaston perusteella). Stadin sääntöjen perusteella sellaisen tarvitsee, jos vene on esimerkiksi 2,65 cm leveä (koska veneen pitää olla vähintään 40 cm paikkaa kapeampi eli 3 m paikka ei riitä). Tiedän, että omassa seurassani 2,8 leveä vene selviäisi alle 300 eurolla. En tosin laske kipparin jäsenmaksua mukaan tähän; joku voi pitää sitä osana venepaikkakustannuksia, mutta toisaalta moni Stadin paikoilla oleva on myös seurajäsen ja toisaalta jäsenmaksu saattaa esimerkiksi oikeuttaa jonkin saarimestan käyttöön, jota Stadin paikkaan taas ei sisälly. Vertailu ei siis olisi yleispätevää.

        Veneen pitää olla 40 cm paikkaa kapeampi--ei ole noin.Mulla on 249 cm leveä vene ja paikka on 250 cm leveä.Siihen on mukava töräyttää.


      • 19
        lkbkjkgh kirjoitti:

        Veneen pitää olla 40 cm paikkaa kapeampi--ei ole noin.Mulla on 249 cm leveä vene ja paikka on 250 cm leveä.Siihen on mukava töräyttää.

        suoraan Liikuntavirastolta vuokrattu paikka (Helsingissä, siis)? Silloin rikot sääntöjä. Katso Liikuntaviraston sivuilta, jos et usko. Venepaikkahinnaston alapuolella on kohta "Veneen max. leveys - 40 cm paikan nimellismitasta".

        Seurojen hoitamissa satamissa tuo sääntö ei välttämättä ole voimassa.


    • tyytyväinen jäsen

      Meillä on ymmärtääkseni samat hinnat kuin viime vuonna:

      250-280cm 300€
      280-320cm 340€
      321-350cm 370€
      351-400cm 415€
      401-450cm 560€

      Lauttalippu koko kaudeksi Kaivopuiston ja oman saaren välille 20 tai 30€.

    • mää täsä..

      ...mutta vertailun vuoksi turun kaupungin venepaikka. 3.1m*8m = 250e. Satamassa vesi, sähkö, septintyhjennys ja portilliset lukitut laiturit.

      • niemellä

        Ei ole pääkaupunkiseudulla paikkaa, vaan pidän venettä Hankoniemellä, noin 20 kilometrin päässä Hangosta. Laituripaikan vuokra 350 euroa.

        Halvemmallakin varmaan saa, mutta pidän sijainnista. Kaunis saaristo on heti vieressä ja porukkaa ei ole jumalattomasti merellä (kuten pääkaupunkiseudulla).


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kerro kiva muisto

      Kaivatustasi
      Ikävä
      94
      1753
    2. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      358
      1169
    3. Susanna Laine, 43, pohtii tätä muutosta itsessään iän karttuessa: "En tiedä, onko se vähän ikäjuttu"

      Susanna Laine on kyllä nainen paikallaan Farmi-juontajana ja myös Tähdet, tähdet -juontajana, eikös vaan! Lue Susanna
      Suomalaiset julkkikset
      18
      1168
    4. Mikä on horoskooppisi?

      Entä tiedätkö kaivattusi?
      Ikävä
      94
      1019
    5. Onks se väärin jos

      Tutustuttaisiin edes vähän enemmän?
      Ikävä
      62
      823
    6. Vanhemmalle naiselle

      Kirjoitan tällä vanhalla otsikolla vaikka se joku toinen anonyymi naisen kaipaaja innostuukin tästä ja käyttää taas sam
      Ikävä
      35
      797
    7. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      6
      734
    8. Mitä meidän välillä

      Tulee tapahtumaan? Sinusta paljon kiinni
      Ikävä
      46
      706
    9. En vaan ymmärrä

      Sinulla on hyvä puoliso, perhe, periaatteessa kaikki palikat kohdillaan. En ymmärrä, miksi haluat vaarantaa sen. Minulla
      Ikävä
      42
      680
    10. Mitä saat naiselta mies kun

      Otat ohjat? Saat feminiinistä pehmeyttä, lämpöä ja rauhaa. Kun nainen on tässä moodissa hän auttaa miestä lepäämään ja p
      Ikävä
      113
      676
    Aihe