Usein puhutaan siitä, miten naiset pakotetaan tekemään lapsia hullun lailla. Eikö kenellekään pilkahda mieleen, että naisillakin on tarpeita, ja että hekin haluavat seksiä? Ettei seksi ole pelkästään "sovinistisen sadistisen miehen päätös"?
Ja että joku äiti voisi jopa haluta niitä lapsia ison lauman, ihan omasta vapaasta tahdostaan?
Itse vertaan vastuuta ja huolta siihen, että minulla on koira lemmikkinä, ja aion ottaa vielä monta, monta koiraa heti kun mahdollista. Jotkut eivät pidä koirista, eivätkä käsitä, miten aion pärjätä viidenkin koiran kanssa. Mutta minä rakastan niitä, enkä näe useaa lemmikkiä ongelmana.
Vertauskuvana käytän koiraa siksi, että se tarvitsee minua koko elämänsä jokaisena päivänä. Olen täysin vastuussa sen elämästä loppuun saakka, kunnes se kuolee. Ruokin, koulutan, rakastan.
Kaikesta vaivasta huolimatta haluan näitä ihania karvapalleroita ison lauman. Joten miksi joku ei haluaisi lapsia samalla tavalla?
Ja että joku äiti voisi jopa haluta niitä lapsia ison lauman, ihan omasta vapaasta tahdostaan?
Itse vertaan vastuuta ja huolta siihen, että minulla on koira lemmikkinä, ja aion ottaa vielä monta, monta koiraa heti kun mahdollista. Jotkut eivät pidä koirista, eivätkä käsitä, miten aion pärjätä viidenkin koiran kanssa. Mutta minä rakastan niitä, enkä näe useaa lemmikkiä ongelmana.
Vertauskuvana käytän koiraa siksi, että se tarvitsee minua koko elämänsä jokaisena päivänä. Olen täysin vastuussa sen elämästä loppuun saakka, kunnes se kuolee. Ruokin, koulutan, rakastan.
Kaikesta vaivasta huolimatta haluan näitä ihania karvapalleroita ison lauman. Joten miksi joku ei haluaisi lapsia samalla tavalla?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Loukkaannun aina muidenkin puolesta, kun kuulen noita iänikuisia juttuja siitä, että vl-naisia alistettaisiin. Monet nimenomaan haluavat paljon lapsia, ihan rehellisesti. Eikä muille kuulu, montako lasta on - oli niitä kaksi tai kaksitoista.
MONET lestadiolaisäidit varmastikkin haluavat paljon lapsia kuten sanoit, mutta entä ne äidit, jotka eivät halua ? Mutta silti synnyttävät ison lapsikatraan ?
Eia
Vähän sama kuin minun tilanteeni: olen homo, ja arvannet lihani aiheuttamat kiinnostukset. En kuitenkaan halua elää niiden mukaan - puhtaasti uskon sanelema asia.
Tulee mieleen sanelupolitiikka.
Tee niin ja niin, vaikket haluaisikaan.
Niinkö se jumala sitten haluaa ?
Eia
Sinä vissiin olet yksi äiti, kun noin hyvin tiedät kaikkien äitien tunnot?
oman äitini ja tuttujen perusteella, miten HEILLÄ on asiat, en yleistä koskemaan sitä kaikkiin - niin kuin sinä teet.
Tässä ehkäisemättömyydessä ja jatkuvassa raskauteen pyrkimisessä on jotain samaa kuin naisten ympärileikkauksissa. Me tiedämme, että ympärileikkaukset ovat naisen alistamista. Silti leikkauksia tehdään ja nimenomaan naiset niitä tyttärilleen vaativat. Koska kokevat ympärileikkauksen ainoaksi oikeaksi tavaksi. Niinkuin vl naiset ehkäisemättömyyden ja jatkuvan lasten saamisen. Sama juttu noin niinkuin karkeasti.
karkeasti ilmaisit asian. Tuon tasoisia väitteitä ei oikeastaan parane edes yrittää oikaista.
Sano nyt jotain mitä mieleen juolahtaa..
Oletko ajatellut kastraatiota, silloin et enää edes pystyisi lankeamaan lihan himoissasi syntiin vaikka haluaisit ja yrittäisit.
tekstiä saa ulostettua?
Aattelin vaan että vois olla sulle hyvä ratkaisu, sun jutut päätyy aina tuohon sun homouteen, olipa avaus mistä aiheesta tahansa. Kastraatio poistaisi sua selvästi hyvin paljon vaivaavan ongelman
muuttaa omaa hormonitasapainoa kastraatiolla. Sillä on sivuvaikutuksensa, tiedät kai. Sitä paitsi homous ei nyt niin järjettömän iso asia ole, kun en ole mihinkään suhteeseen hankkiutumassa - enkä sitä myötä irtosuhteitakaan ole harrastanut. Olen elänyt ja elän Jumalan tahdon mukaista elämää, ainakin suurin piirtein.
Mutta vaikeeta se tuntuu sulle olevan kun kokoajan sitä homoseksuaalisuuttas täällä palstalla toitotat ja kiusauksistasi puhut
mutta vastaanpa kuitenkin. Kullakin ongelmansa, sinulla tuo toisten nyppiminen. Olen kyllä paljonkin kirjoitellut muusta kuin homoudestani.
Sitä paitsi olen narsisti, miksi siis ihmettelet?
Itseasiassa mua ihmetyttää millanen terapeutti sulla on, normaali terapeutti kun käskisi sun toteuttaa normaaleja luonnollisia seksuaalisia taipumuksiasi, homoseksuaalisuutta on ollut olemassa kautta historian. Mutta käytkin varmaan jollakin uskonnollisella poppamiehellä terapoitavana....
sanonko mitä. Sinä jos kuka ahdat ihmisiä yhteen muottiin. Vähänpä tiedät ammattiauttajien etiikasta!
Minun ei periaatteessa ole syytä selitellä tätä, mutta terapeuttini ei edes ole lestadiolainen - vaikka uskonnollinen onkin. Hän kuitenkin hyväksyy homosuhteet, hänen mielestään Raamattukin sallii ne. Olen kuitenkin alusta saakka tähdentänyt, etten tule elämään synnissä, ja että on turha yrittää tuputtaa sitä näkemystä minulle. Onneksi hän on avarakatseinen ja ymmärtää, toisin kuin sinä.
Olet homo, joka kuvittelee elävänsä Jumalan tahdon mukaista elämää kieltäytymällä seksistä. Miksi Jumala teki sinusta homon ellei hän halunnut sinun olevan ja elävän kuin homo? Oletko ajatellut sitä?
Tunnut myös ottavan kovasti kantaa siihen, etteivät lestadiolais-pariskunnat saa ehkäistä lainkaan lasten tuloa. Mitä sinä niistä asioista tiedät, et ole nainen, mutta et siinä mielessä mieskään, että joutuisit suurperheen isäksi. Onko sinulla jokin fobia asiasta?
Elävä usko ei ole kuvittelua. Jonkun mielestä todistelen täällä liikaa uskostani: se johtuu yksin siitä, että synnin tekeminen sallitaan "rakkauden" varjolla. Haluan tuoda esille myös uskovaisen suhtautumisen näihin asioihin. Osoittakaa Raamatusta yksikin kohta, jossa homoseksuaalisuhteet sallittaisiin. Jos usko perustuu muuhun kuin Raamattuun, se ei ole uskoa.
Mistä minä tietäisin, mitä Jumala on milläkin tarkoittanut? Ei sitä meille kerrota. Tässä onkin uskon paradoksi ja suuri ongelma järkiuskovaisille - kielletään Raamatun auktoriteettiasema. Meidän tulee elää kuuliaisina Hänen tahdolleen, eikä omalle lihalle.
Entäpä sitten yksin elävät heterot? Ei heilläkään ole oikeutta elää synnissä. Kulunut vastaus varmaankin, mutta näin se on.
Minusta ihmisen ei tule ottaa elämän ja kuoleman herran roolia, joten en hyväksy ehkäisyä. Kuitenkin olen sitä mieltä, että joissakin ääritapauksissa se on paikallaan.
Suoraan sanottuna tuo fobiasta puhuminen on sitä kyökkipsykologiaa, jota karsastan kovasti.
mutta ammattiauttajien, olkoon psykiatri tai mielenterveyshoitaja (allekirj.) tms, kuuluu kunnioittaa asiakkaan/potilaan uskontoa/kulttuuria. Hän voi kertoa, mitä psykologia mistäkin asiasta sanoo. Mutta jos potilas (tässä tapauksessa usk.m, ethän loukkaannu esimerkistä?) kertoo olevansa lestadiolainen homoseksuaali ja että uskonto kieltää homoseksuaalisen kanssakäymisen, niin hoitohenkilön tulee sitä kunnioittaa ja auttaa potilasta POTILAAN OMILLA RESURSSEILLA, joista nyt sitten poisluetaan seksuaalinen kanssakäyminen. Terapeutti tukee häntä hänen päätöksessään ja edistää potilaan mielenterveyttä POTILAAN EHDOILLA.
Näin se menee (olen itsekin opiskellut hoitotyötä liippaavaa alaa...) - hoitohenkilökunnan täytyy kunnioittaa hoidettavan vakaumusta. Vain epäpätevät ja epäeettiset hoitajat/psykiatrit (jne) tarjoavat oman näkemyksensä totuutena.
Millä Raamatullisilla perusteilla ehkäisy voidaan kieltää? Tämä kysymys siis niille joiden mielestä ehkäisy on kiellettyä.
Terv:*Höpisijä*
Äidin tarpeisiin synnytyksen jälkeen ensimmäisenä ei taida kuulua seksi. Jonkun muun tarpeesta hiljattain synnyttänyt äiti paukautetaan paksuksi kerta kerran jälkeen. En jaksa uskoa, että äiti, jolla mahdollisesti vauva ja 1, 2, 3, 4 vuotiaat lapset haluaa ensimmäisenä seksiä sairaalasta tullessaan. Eiköhän tämä äiti kaatuisi iltaisin umpiuneen alta aikayksikön, jos itse saisi päättää. Silti tämä sama äiti on parin kk jälkeen raskaana. HUHHEI.
Kyllä suurperheestä ihanaa varmaan haaveilla on. Mutta kuka nainen oikeasti haaveilee ja unelmoi 19 lasta saavansa? Tietenkin silloin, mikäli sillä taataan taivaspaikka varmuudella. Ja siltähän touhu vaikuttaa.
Mutta onko naisen todella synnytettävä kaikki mahdolliset lapset, vaikka 26, mikäli paikat/fysiikka kestää. Kysytäänkö siinä äitin mielipidettä lainkaan? Ainoako pelastus naiselle on joku fyysinen vaiva?
Eläimillä ei muuten tällaista jälkeläisten tehtailua sallita. Sellainen olisi eläinrääkkäystä. Meiltä puuttuukin tämmöinen naisia suojaava ja vastaava laki ihmisiltä...
Sikamaista vihjailua ja vl-naisten halventamista tekstisi.
Kuka niitä vl naisia lopulta halventaa ja alistaa, kysyn vaan?
Edelleenkin operoit musta tuntuu -tason tiedoilla.
Kyllä se on niin, että se lestadiolaisäidin alistaja asuu siinä samssa taloudessa kuin äitikin.
Eia
että te tiedätte meidän asiamme paremmin kuin me itse.
Ei ennenmuinoin lapsia tehty tuohon malliin, vaikkei ehkäisty, kun siitä ei tiedetty. Kyllä lasten ikäeroa annettiin tulla pari kolme vuotta. Nyt ikäänkuin vasiten tehdään lapsia alta vuoden. MIKSI?
ja kysy sitä heiltä, joille Jumala on suonut lapsia. Sinä loukkaat heitä noilla jutuillasi.
Onhan se ajatuksenakin jo kamala, että lestadiolaisäiti tulee raskaaksi vuoden välein. Kotona on vain muutaman kuukauden ikäinen vauva, ja mies on jo laittamassa uutta lasta alulle.
Puistattavaa...
Eia
Kuulkaas nyt. Tätä aihetta on käsitelty ennenkin.
Sanonpa nyt kuitenkin jotain seitsemän lapsen isänä.
Joku vl nainen haluaa paljon lapsia,joku ei.Ihan niinkuin joku ei-vl nainen. joku vl mies haluaa paljon lapsia, joku ei...ihan niinkuin joku ei-vl mieskin.
Kuitenkin, jos haluaa kilvoitella uskon viitoittamalla tiellä ja puhtaalla omalla tunnolla,vl:t eivät käytä ehkäisyä, vaikka tuntuukin raskaalta lasten tulo.Kukaan tuskin suunnittelee saavansa ne 10 tai 20 lasta, ehkei kukaan innokkaasti haluakkaan 20:tä lasta, mutta lapset ovat jumalan lahja, ja ne otetaan vastaan.Jumala antaa siihen voimia.Lapset tulevat yksi kerrallaan (yleensä) ja mies ja vaimo yhdessä ottavat ne vastaan, hoitavat ja kasvattavat.Kun perhe kasvaa, vanhemmista sisaruksistakin on jo apua pienempien hoidossa.Ison katraan kanssa ei ole helppoa aina, mutta uskon voimalla sitä vaan ihmeesti jaksaa... se on kuulkaas ihmeellinen asia, sitä ei välttämättä voi käsittää ne, jotka eivät sitä ole kokeneet.
Vl-isät eivät alista vaimojansa, vaan todella rakastavat ja kunnioittavat vaimojaan.Nainen ei alistu miehen himoihin ja seksiin silloin kun vain mies haluaa, vaan naisella on oikeus kieltäytyä, ja miehen tulee tätä toivetta kunnioittaa.
Se on sellainen asia tuo lapsi-asia, että se ei varmaankaan monelle ole helppo asia.Se on yksi niitä vaikeimpia kiusauksia, joiden kanssa moni pariskunta varmasti kamppailee.Kuitenkin puhtaalla omalla tunnolla ja halulla kilvoitella taivaan isän tahdon mukaan, jaksetaan ottaa kaikki lapset vastaan mitä jumala antaa.Lapset tuovat leivänkin tullessaan.Lapset tuovat niin paljon iloa ja onnea ja rikkautta ettei sitä voi käsittää, vaikka myös paljon vaivaa ja huolta.
Niinpä ja huokaus.
lainaus:
Se on sellainen asia tuo lapsi-asia, että se ei varmaankaan monelle ole helppo asia.Se on yksi niitä vaikeimpia kiusauksia, joiden kanssa moni pariskunta varmasti kamppailee.
Ei oikein tahdottaisi niitä lapsia, mutta kun vaan täytyy.
Juuri sitä tämä on: kysymyksiähän avaus oli pullollaan. Onko tänne niihin vastattu?
enää mitään muuta kuin ruikuttaa lähes joka viestistä miten halventava ja asiaton se on? Mene sinäkin itseesi ja vastaa siihen mistä puhutaan! Jos väite on mielestäsi valheellinen, niin oikaise se äläkä ala heti huutelemaan seriffiä apuun, niinkun täällä nyt tapana on! Ikävät asiat vedetään heti "loukkaavina ja halventavina" maton alle, niistä ei saisi puhua. Ole mies ja puhu siitä mistä puhutaan, äläkä mene "mamman" helmoihin!
"Lapset tuovat leivänkin tullessaan"
tarkoittaa?
Jos vl-naisten halventaminen ja vertaaminen synnytyskoneisiin on sinusta asiallista, en voi kuin puistaa päätäni. Kyseinen nimimerkki toimii puhtaasti toisen käden tiedoilla ja huhuilla, niihin ei edes huvita vastata kunnolla. En ole huutanut seriffiä apuun. Minulla on rahkeita muutenkin.
PS: Eihän homo voi olla mies... ;) /rankkaa itseironiaa
Kyllä minusta jokin lääketieteellinen interventio on paikallaan, jos äidin terveys on uhattuna. Sen päättää perhe itse. Missään nimessä kenenkään ei tarvitse kuolla synnytyssaliin!
sen nyt ottaa. Katos kun kaikille meille ei ole itsestään selvää nämä kaikki asiat, mistä puhutaan. Kaksi kulttuuria kohtaa, oletat, että me tiedämme heti kaiken teistä? Totuus ei ole se, mitä yksi ihminen sanoo.
Ja vl-naiset synnyttävät lähes koko elämänsä jos terveinä pysyvät. Eikö se ole jo jonkinlaista "massatuotantoa" jos niin voi ilmaista? Lapsia niin paljon kuin ehditään? Eipä äiti paljoa ehdi muuta tekemään kuin kaitsemaan lapsia ja kantamaan.
Siksi otin avauksessa puheeksi tämän että kaikki naiset eivät synnytä "pakolla", jotkut haluavatkin isoja perheitä. Kaikki eivät halua megaperhettä, joten näitä "pakkosynnyttäjiä" on myös olemassa.
taloudellisesti pärjätään ja myös henkisesti.Ei tarkoita pelkästään taloudellista pärjäämistä vaan myös sitä, että jaksetaan kun lapset ikäänkuin tuovat sitä voimaa ja iloa tullessaan...
Odotan 11.lastani ja kukas muukaan minun haluistani ja lapsimäärästäni päättää kuin MINÄ ITSE.Ei kukaan nainen halua seksiä heti,kun tulee sairaalasta,mutta minä ainakin olen jo kuukauden päästä ihan valmis siihen...tiedostaen,että voin tulla jopa raskaaksi siitä ensimmäisestä kerrasta.Oletko varma,että se on niin kaikista uskovaisista äideistä niin kauheata,kuin sinä itse kuvittelet?Minun seksielämästäni päätän minä itse,tosin me olemme mieheni kanssa hyvin yksimielisiä asiasta.Minua ei ole koskaan alistettu.
Taivaspaikka ei aukene lapsimäärällä,yhtään porrasta ylempänä minä en ole sillä,että olen suuren perheen äiti.olen vielä niin nuorikin,että hup hei,vaikka tekisin vielä 6 lasta(TEORIASSA mahdollista)
Olenkin pikkuhiljaa vakuuttunut, että tässä ehkäisemättömyydessä on kysymys pitkälle samasta asiasta kuin naisten ympärileikkauksissa. Naisethan niitä toisten naisten tyttärille tekee ja ovat vakuuttuneita tekonsa oikeellisuudesta. Yhtälailla vl:t on ympäripyöräytetty tässä ehkäisemättömyys/lasten tehtailu asiassa. Kummatkin yhtä vastenmielisiä ja naista halventavia.
sikamainen ja halventava asia tässä on se, että te leimaatte uskovaiset naiset tuolla tavalla.
Ajatteletko usk.m, että naisten ympärileikkaukset halventavat naisia? Mielestäni ympärileikkaukset ovat ajatuksen tasollakin jotain vastenmielisintä jo sen silpomisen takia, mutta nimenomaan myös sen takia, että naiset on alistettu uskomaan tähän asiaan kyselemättä. Sama juttu kuin lestadiolaisäidit on valjastettu uskon varjolla tekemään lapsia lapsen perään. Ja nämäkin vielä uskovat asiaansa kuin kirveen silmään siten, etteivät pidä edes "säällistä" lapsivuodeaikaansa. 15- 20 lapsen tekeminen on ihan yhtä lailla omantunnon asia kuin ympärileikkaus jollain toisella. Kumpi asia mielestäsi on halventavampaa?
sitä kuvottavaa silpomista siihen, ettei käytetä ehkäisyä? Missä logiikka, missä järki?
Sinä jos kuka et ymmärrä toisenlaisia näkökantoja. Toivottavasi et ole millään terveysalalla töissä, tuollainen asenne ei ole eettisesti kestävä. Tosin kaltaisiasi on silläkin alalla ihan tarpeeksi.
No, lue tue äskeinen viestini uudelleen. Siitä selviää jo jotain. Ja mieti itsekin asiaa. Onko mielestäsi _normaalia_ hankkia/tehdä/saada lapsia liki kaksikymmentä per äiti? Miksei sitten kaikki lapsirakkaat ihmiset tee tällä tavoin? Ei lestadiolaiset ole yhtään sen lapsirakkaampia kuin muutkaan ihmiset. Joskus tuntuu, että rakastetaan eniten itseä, kun tehdään lapsia tuohon laihin. Enkä sitäpaitsi jaksa kuinkaan uskoa, että joka lapsi tuollaisessa katraassa saa äidin rakkautta yllin kyllin. Ei mitenkään. Saa olla melkoinen emäntä se äiti, mikäli hän jaksaa äidin rakkautta jakaa tasapuolisesti viidelletoista eri ikäiselle lapselle.
Usk.m:lle ja muillekin tiedoksi, että olen _erittäin_ läheltä seurannut vanhoillislestadiolaisuutta, niin läheltä, ettei sen lähemmäksi pääse. Täällä olen halunnut keskustelua, kun vanhoilliset eivät kasvotusten siihen kykene. Eriävästä mielipiteestä ollan alta aikayksikön tarjoamassa "kylmiä kaulaliinoja" ja helvetin tulikiviä heitellään ja tuomitaan. Nimenomaan TUOMITAAN siten, ettei kenelläkään muulla kuin lestadiolaisella ole asiaa Taivaan lähellekään. Suljetaan korvat rakentavalta keskustelulta ja hymistään jotain Siioin laulua, ettei vaan sielunvihollisen ajatukset yllä tajuntaan saakka. Täällä on ihan turha jorista joutavia vanhoillisten hyväksyvästä ja toisia kunnioittavasta asenteesta. Tunnen vanhoillisia ihan kautta Suomen niemen ja sama juttu jokaikisen kohdalla. Mutta tietenkin joka vanhoillisen mielestä allekirjoittaneessa nyt on jotakin vikaa, kun on tällaisissa kontakteissa. Että vanhoillisten tuomitsemiskäyttäytymiseen tietenkin allekirj sielunvihollisena on itse syypää. Niinpä niin, usk.m, samaa putipuhtaaksi pestyä, itsetietoista ja omaa joukkoasi rakastavaa sakkia itsekin olet.
Enpä muuta voi sanoa. Mikä auktoriteetti sinä olet sanomaan vl:lle, miten tulee olla? "Keskustelu" jääköön tähän.
, kun päästään itse asiaan. Juuri sitähän äskeinen viestinikin todisti, siitä kerroin. Niin jää usk.m;kin hymisemään Siionin laulujaan onnellisen tietoisena siitä, että _juuri itsellä_ ainakin on taivasavaimet. Keskustelu jääköön sitten tähän.
Tuo sun vertaus on kamala. Jos sä olet vl ja vertaat lasta koiraan ....Apuva... Olen itse ns. koiraihminen ja myös äiti en voi käsittää tekstiäsi. On aivan eri asia hoitaa, kasvattaa ja rakastaa lapsia kuin koiria. Pelottavaa, siis sulle lapsilauma on = koiralauma ????
Ps. en ole lestadiolainen
lestadiolainen ja arvasin kyllä, että joku tästä vertauksesta ottaa nenäänsä.
Samalla tavalla ihmiset ihmettelevät, että "miten pystyn hoitamaan niin montaa koiraa" kuin tällä palstalla jotkut ihmettelee, että "miten joku pystyy hoitaa niin montaa lasta". En missään tapauksessa vertaa ihmisiä koiriin, vaan vertaan sitä, miten ihmiset eivät ymmärrä jonkun niin suurta rakkautta ja paineensietokykyä tiettyihin asioihin, tässä tapauksessa "isoihin laumoihin".
Totta kai on eri asia hoitaa ihmislasta kuin koiraa (järjen käyttö sallittua), mutta yhteneväisyyksiäkin on paljon. Molemmat kuitenkin vaativat hoivaajiltaan erittäin tärkeää ominaisuutta; vastuunottokykyä. Ihmiset eivät ymmärrä, miten joku haluaa ottaa vastuuta viidestä koirasta/viidestä lapsesta. Jotkut nyt vaan haluaa.
vertauksesi ja nostan hattua sinulle, kun pystyt pitämään montaa koiraa. itse en ole ikinä tykännyt mistään eläimistä, mutta haaveenani on monta lasta...
Viisi lasta nyt vielä menettelee, mutta ajattele viittätoista. Kuinka jotkut vain haluaa ja kuinka nämä haluajat ovat just lestoja?