Näillä sivuilla ihmiset kyselevät wehojen, lyylereiden ja meiliaikkujen mielipiteitä. Toisinaan he kyllä vastaavat kliseillään yllättäen ja pyytämättä. Asiat, joihin he voivat ottaa kantaa ovat pieniä, kuin latvusten karsintaa moton ( monitoimikone, joka tekee metsätyötä) perässä. Kun sitten isot kellot kumahtavat vaikkapa muutoksen tuulissa, silloin latvustenkarsijat luikkivat piiloon häntä koipien välissä. Joten älkää panko liiaksi painoa heidän ahtaille mielipiteilleen. Nauttivat vain esiintymisestä, vaikka todellisuudessa edustavat vain lakeijan valtaa
Lyylerit, wehat ja meiliaikut
Muutokset tulossa
138729
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 138
Vanhimmat
Kyllähän täällä jokaisella on mielipiteen vapaus ja lukijan tulkittavissa on miten siihen suhtautuu. Itsekin olen sitä mieltä, että usein näperrellään lillukanvarsien ympärillä ja todelliset ongelmat sivuutetaan.
Olen samaa mieltä, että muutoksen tuulet puhaltavat, avoimempaan ja positiivisesti vapaampaan suuntaan ja sehän ei kaikille ole mieluista. Joillekin se voi olla jopa uhka. En tiedä mitä pelättävää siinä on, jokainen tietää sen itse sydämessään.
Erityisesti nimimerkki wehan jutut ovat sen verran hupaista kliseiden kanssa sekoilua, etten sellaista muista tavanneeni mustimpina vl-vuosinanikaan.
Minä yritän auttaa ihmisiä pääsemään eroon vl-ikeestä hieman eri menetelmin, mutta en TIETENKÄÄN ole torjumassa weha-tyyppisen tahattoman huumorin käyttöä hyvään tarkoitukseen.
mieleen pikkusiskoni, joka mökillä uidessamme ja pitkään vedessä ollessamme sanoi minulle, että lähdetään jo rannalle, minua paleltaa. Ja samassa kun äiti huusi, että nyt pois jo vedestä, että eikö teillä ole kylmä, niin pikkusisko huusi takaisin: "Ei ole yhtään kylmä!"
osuvampi kertomus monessa mielessä. Ja kuka ei sitä ymmärrä, hänen ei tarvitsekaan.
kun haluat minusta kertoa jotain, niin jatkapa esimerkeillä, että jokainen ymmärtää. jaa,a vai vertaanko minä sinua naapurin mieheen, joka aina vihjaisee toisesta naapuristaan jotain ja jättää jutun kertomatta, sanoen, no sittenpähän näätte.
Tuo on tyhmää väittämistä, että haluan olla jotenkin esillä, luulisin, että myös minulla on oikeus sanoa näkemykseni, vai kenelle tämä palsta on arkoitettu?
Vankka Raamatun tuntemus ja hänelle myös Raamatun sanoma avautuu oikein Pyhän Hengen neuvomana. Mun mielestä tällä perusteella ei Wehaa kannata moittia , ja miks yleensä täällä pitää meidän toisiamme moittia?
Itse en ole havainnut Wehan Raamatun tuntemusta.
Mutta kopioida hän kyllä osaa!
Ja paskan marjat!
>Vankka Raamatun tuntemus
Enpäs ole moista havainnut. Tuntemus on muuta kuin irrallisten, asiaan liittymättömien kohtien kopiointia.
>hänelle myös Raamatun sanoma avautuu oikein Pyhän Hengen neuvomana.
Teoriassa noin voisi olla. Näyttöä tästä emme ole palstalla saaneet. Yritäpä varoa Pyhän Hengen pilkkaa!
>Mun mielestä tällä perusteella ei Wehaa kannata moittia
Eipä niin, vaikka seurapuheissa ojennukseen opastetaankin.
>miks yleensä täällä pitää meidän toisiamme moittia?
Eiköhän se ole turvallisempaa täällä. Ry:ltä voitaisiin siirtää koko moittimistoiminta nettiin, niin kaikki tulisi paremmin dokumentoiduksi.
uljaan vl-jumalan ainua opetuslapsi ja hyvin oppinu srk-jargonit
Mielestäsi mitä hän kopioi ja mistä ? Minun mielestä hän ottaa otteita ihan suoraan Raamatusta ja monesta kohtaa samaan asiaan kuuluvia eri apostolien kirjoittamia lukukappaleita.
että hän ottaa valikoivasti raamatunkohtia ja tulkitsee niitä vl-liikkeestä käsin. Se on eri asia, kuin pysyä Raamatun sanassa kokonaisuutena. Mutta se siitä
---------------
Onpa yllätyksellistä!
Eihän yhteen asiaan tarvita koko Raamattua. Yritäppäs sinä vastata tänne koko Raamatulla kertaheitolla? Eihän pappikaan lue kirkossa, kuin yhdestä lukukappaleesta muutaman jakeen. Kuka rupeaa laskemaan weha Raamatunjakeet tältä palstalta? Niitä on paljon.
Samoin Kesitaksella, hänellä on myös Raamattu tullut luettua.
Se, että työvaliokunnan nimimerkki osaa kopioida ja siirtää Raamattua tänne, ei kerro mitään muuta kuin sen, että osaa kopioida. Sellaista taitoa teillä työvaliokunnassa saatetaan pitää hyvinkin siunauksellisena, mutta sangen moni kykenee siihen. Ihan vaan tiedoksi.
En halunnut tällä esimerkillä loukata sinua, eikä siinä ollut mitään väittämää siitä, että olet täällä esillä ja minusta on kivaa, että olet mukana täällä, mutta tuli mieleeni vaan pikkusiskoni, joka siinä omassa olossaan sanomisineen ja väitteineen oli vaan niin suloinen, vaikka ei aina tiennyt mikä oli totuutta ja mikä ei.
sanomani oli/on, että hän tulkitsee sitä liikkeessä omaksutusta näkökulmasta, jota - anteeksi vain - pidän siltä osin lahkon tunnuksena. Varmennan vielä, ettei tämä ole herja, vaan MINÄ NÄEN SEN NÄIN. Niinhän tekin näette kaikki muut kristityt perkeleen lapsina.
Anteeksi vaan...yrittäkää kärsiä...muistakaa sanan ja mielipiteen vapaus..!!
totuus, siitä kerron.
valehtelet ja raiskaat Raamattua vl-saarnamiesten tavoin?
Saatana on valheen isä.
täällä. Me kaikki olemme omina perooninamme täällä omasta vapaasta tahdosta kirjoittelemassa omasta uskon näkemyksestämme, joka perustuu Raamatun ilmoittamaan Jumalan sanaan. Joillakin täällä menee sekaisin ysksityinen henkilö ja Srk ? Käsittämätöntä! Minulle Srk on toimintamme asioiden hoitamista eikä muuta.
Sitä minä en ymmärrä, jos joku on jossakin hyvä, hänet pitää täällä aina mitätöidä.
täällä on myös Kesitas, joka on paljon lukenut raamattua ja hallitsee sen, mutta ymmärrys Raamatusta Wehalla ja Kesitaksella on erilainen. Monia muitakin Raamatun taitajia täällä on nimiä mainitsematta.
ketään ihmistä perkeleen lapseksi, muista se.
raamatun raiskaamisesta, kiitos !
Vastausta odottaen.
uskot vl-herätysliikkeen viralliseen "vain me" -oppiin ja nimität vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi", niin tämä = sinä sanot heitä perkeleen lapsiksi.
Ei ole välimuotoa. Ihminen on joko Jumalan lapsi tai perkeleen lapsi (= erossa Jumalasta).
Älä siis viitsi kieroilla ja temppuilla.
ettekä uskalla ottaa mitään eriävää kantaa?
Koska itse olette SRK. Meiliaikku, lyyleri, pakkula, ämmä, weha... Sama paska eri paketissa, mutta keskusjohtoisesti.
Vai luuletteko vaan?
ja sälytätte heille vastuun omien vääryyksienne selvittämisestä.
Oliko siinä aluksi?
ja helvetin matkalsiseksi.
Onko sillä nyt niin väliä, että sanotteko perkeleen vai saatanan lapseksi? Pelkkää pilkunviilausta?
perusteluksi ihan mille tahansa väitteelle. Näin käy kun pääteologi, maanviljelijä-taulukauppias Heikki Saaren opit ovat voimassa.
tarkoitin. En ole väittänyt, että sinä Meiliaikku käyttäisit tuota nimitystä, mutta jotkut kanssaihmiset sitäkin enemmän. Eräs ei- vl uskova ystäväni tuli siivet maassa valittamaan, miten rankasti hänet hetki aikaisemmin oli nuijittu Suviseurakentällä. Keskustelimme pitkään ja kyllä hän siitä ymmärtääkseni pääsi jaloilleen. Seuraava esimerkki on vuosien takaa. Suomessa vaikutti Niilo Ylivainio, josta erään vl tuttavani naapuri oli kysynyt mielipidettä. Tuttavani kehui mitään epäröimättä sanoneen Ylivainion toiminnan olevan suoraan saatanasta.
En ole lukkiutunut yksittäisiin sanomisiin, mutta en voi sivuuttaakaan noita kovia ilmaisuja. Ja nyt käsi sydämelle Meiliaikku, Lyyleri ja Weha. Onko tosiaan niin, ettette koskaan ole ajatelleet, sanoneet, tai kuulleet kenenkään joukostanne sanovan muita "sielunvihollisen" lapsiksi.
koskaan mieleen, että jollakin voi olla sama "mielipide kuin SRK:lla"? Hupaisaa. Srk ei ole kuitenkaan mikään mielipideautomaatti. Uskovaisilla on yhteinen rakkaus ja yhteinen uskonkäsitys.Siitä kumpuaa nämä asialliset puheet ja selitykset, joita te ulkopuoliset morkkaatte ja pidätte valehteluna. Toisaalta. Miksi kaikkien pitäisi mollata ja puhua rumasti vanhoillislestadiolaisista? Miksi pitäisi yhtyä parjaajien laumaan? Miksi ei voi olla eri mielipidettä? Ymmärrätkö, mistä lopuolta on kyse? Sydämen uskosta ja rauhasta,jota saa nauttia Jumalan valtakunnassa!
Tuota olen itsekin yrittänyt tuoda jossain viestissä julki, että osa varmasti aidosti on niin lapsenuskossa, että ei oikeasti näe mitään epäkohtia ja kritisoitavaa ja se heille todellakin suotakoon. Mutta vaikka on yhteinen uskonkäsitys, niin silti on olemassa epäkohtia, joista kritisoimista usein automaattisesti pidetään vikomisena ja yhteyden rakkauden rikkomisena. Itse ajattelen, että todellinen rakkaus kestää erilaisetkin ajatukset ja kyseenalaistamisen. Todellinen rakkaus ei ole niin ehdollista kuin se lestadioalaisuudessa on. Toisinajattelijat vaiennetaan. Ei nyt sentään niin julmilla konsteilla kuin entisessä Neuvostoliitossa, mutta keinot kyllä löytyy.
sinun sydämessäsi?
Vain Hän tuo todellisen rauhan, eikä mitkään yhtenäiset uskonkäsitykset!
"Uskovaisilla on yhteinen rakkaus ja yhteinen uskonkäsitys."
mm. hoitokokousten ihmisoikeusloukkaukset, viattomien vanhusten nakkelu saatanalle jne.?
Koska sinulla on yhteinen uskonkäsitys, niin sinä ilmeisesti hihkut AAMENTA hoitokokousjulmuuksille. Ne ovat sinulle varmaan hyvä päänalus yön hetkinä.
Eikö?
mielipiteet ja teot. Millaisella vakavuudella vl-pedofiileihin kannattaa suhtautua jne... ettei menisi yhteisön maine.
Kuinka monta kertaa tuon määritelmän jouduinkaan kuulemaan vl-aikanani.
Jokainen, joka erehtyi sanomaan pienenkin poikkipuolisen sanan saarnamiesten tai SRK:n toiminnasta, oli heti vikovassa kososlaisessa hengessä...
Niin ja oikeasti kukaan tuskin edes tiesi mikä on kososlainen henki, se oli vain fraasi jota toisteltiin ymmärtämättä edes sen merkitystä.
mutta nyttemmin asiasta aikalaisten kanssa keskustellessani on käynyt ilmi, että kososlaisessa hengessä olivatkin HOITOMIEHET!
Sen ajan hoitomiehet ovat kuulemma tehneet seurakunnan edessä parannusta nimenomaan kososlaisesta hengestä, vaikka he itse heittivät ihmisiä saatanalle juuri kokoslaisen hengen vuoksi.. sekavaa ovat ihmisopit.
Jopa nimimerkki "lyyleri" kertoi tehneensä parannusta kososlaisesta hengestä, vaikka ei tajunnut koko henkiopista kertomansa mukaan tuon taivaallista. Mutta teki VARMUUDEN VUOKSI parannusta kososlaisuudesta... hohhoijakkaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8359492
kaikki Jumalan luomia, Kristuksen kalliilla verellä lunastettuja sieluja. Uskovaisella ei ole lupa ketään lyödä ja alas painaa. Meidän tehtävä on julistaa Armoa ja totuutta , tietä pelastukseen. Meille kaikille usko on suurta armoa , ei kukaan voi lyödä rintaansa, että minä tässä olen jotain parempaa.
taaskaan vastata kysymykseen, vaan lähdit kiertelemään ja kaartelemaan!!!!
Vielä viime viikolla löit rintoihisi ja sanoit, että teidän seurakunnassa voi pelastua!
Johtuukohan tuo kierous siitä SRK:n opetuksesta?
Väitätkö oikeasti ettei ollut, vai pelleiletkö?
En tarkoittanut aloitustani mitenkään pilkaksi, vaan suojellakseni kirjoittajia muutosten tuulissa. Jos joku ottaisi vakionimimerkkien ohjeet täydestä ja liikkeen johto tulkitseekin pian asian toisin, johtaa se moninkertaiseen pettymykseen.
että wehat, meiliaukut, lyylerit ja ämmät yrittävät johdattaa keskustelun pois hoitokokous-, pedofilia- ja muista SRK:ta rasittavista asioista.
Jo se, että SRK on laittanut tänne noinkin monta nimimerkkiä, kertoo todellisesta hädästä tosuukisen ilmitulemisen suhteen.
Mutta SRK joutuu näkemään, ettei totuus pala tulessakaan... Vaikka kuinka pitkään vitkuttelisi.
noinko sinä ajattelet. Meiliaikut kirjoittelee vain omasta halustaan, ihan ilman Srk.n pelkoja ja käskyjä. Ei tarvii mitään peitellä, kun tämä uskominen vain on tärkeintä meille kaikille.
ja ivaaminen näyttää olevan eräs tehtävistänne. Yrittäkää ihmeessä hieman pehmentää edes oman etunne nimissä kannanottojanne, kiitos.
Nimim: SRK:n tuomitsema ressukka
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä sotaa mitä täällä käydään. Miksi ei voida keskustella asioista asiallaisesti, vaikka oltaisiin eri mieltä. Miksi lestadioalaisilla joihin itsekin kuulun, on 90 % tapana käydä täyteen hyökkäykseen mikäli kohtaa jotain arvostelua. Ei muuta kuin täys sotavarustus päälle ja yhtenä rintamana vihollisen kimppuun. On selvää, että niin kauan kuin eri lailla uskovia sanotaan epäuskoisiksi, tämä rähinä ei koskaan lopu. Minä en halua käydä arvoimaan kenenkään sielun tiloja, vaan ajattelen, että Jumala olkoon ainoa tuomarimme, ja käytän mielelläni sanaa eri lailla uskova.
Mikäli lestadiolaiset peräänkuuluttavat sanan- ja uskonnonvapautta täytyy se suoda myös toiselle erilailla ajattelevalle ihmiselle. Eivät lestadioalaiset ole yhtään sen parempia ihmisiä, vaikka jostain syystä tälläinen ajatus usein tulee mieleen näitä kirjoituksia lukiessa.
Mitä siihen tulee, että joku toimisi oikeasti täällä SRKn kätyrinä tai käsikassarana, tuo saa minussa aikaan lähinnä huvittuneisuutta. Todellisuus on vain se, että osa lestadiolaissta ei vain oikeasti tunnista epäkohtia eikä näe toiminnassa mitään kritisoitavaa. Onhan se toki helpompaakin pitää pää pensaassa tai sulkeutua tynnyriin ja hiukkasen varovasti kurkistella kannen raosta. Suosittelisin monellekin silmien avaamista ja astumista ulos sieltä tynnyristä. Omien aivojen käyttöä ei ole uskovaiseltakaan kielletty.
Nyt kun SRK on mittaamattomassa hyvyydessään suvainnut omille alamaisilleen "rauhan ajan", suuntautuu järjestön taistelu "epäuskoisiin", jota siis myös täällä näemme. Kyllä SRK lopettaa aktiivisuuden täällä, kunhan se hyökkää taas (jo alkanut) omien alamaistensa kimppuun täydellä voimalla.
Oletko, mielestäni ihan terävä keskusteluystäväni, oikeasti niin naiivi, ettet näe SRK:n sotatoimia täällä?
Olen törmännyt muutaman kerran tilanteeseen, jossa olen ottanut puheeksi jonkun asian, epäkohdan niin vastapuoli on aivan vilpittömästi todennut, että ei ymmärrä yhtään mistä puhun.
Totta kai voin olla yhtä hyvin myös väärässä, mutta en jotenkin osaa kuvitella SRK:n tyyppien käyttävän aikaansa ja voimavarojaan tälläiseen, varsinkin kun sehän on yhtä epätoivoista kuin taistelu tuulimyllyjä vastaan. Se on sota, jota ei voi voittaa. Ehkäpä sitten olen naiivi...:)
Sinulle! Juuri tuota tämänkin kirjoittajat haluavat sanoa. Joskus se yltyy jopa epäsovinnaiseksi kielenkäytöksi ja siten saattaa vaikuttaa repivältä. Sinä näet tuon epäolennaisen yli kohti asioiden ydintä. Sitä taitoa on annettu varsin harvoille. ( Vertaa Veikko Huovisen toteamus oikeasta viisaudesta) Olen Jumalalle kiitollinen ymmärryksestäsi ja taidostasi. Jos Sinut valittaisiin SRK:n johtokunnan puheenjohtajaksi, Suviseurakenttää saisi alkaa pikaisesti laajentaa. Liikkeeseen olisi tunkua. Sillä siinä on ainekset olla todellinen kansankoti
Lestadiolaisuudessa on paljon hyvää ja kaunista, mutta pinnan alla liikaa puhumattomuutta ja epäkohtien peittelyä. Kun elämä ilman epäkohtia ei ole mahdollista miksi yritetään kaikin keinoin sitä julkisivua kiillottaa. Paljon arvostetumpaa ja oikein olisi myöntää että välillä on menty metsään ja syvälle, mutta että sieltä on aina mahdollista päästä pois, tunnustaa tosiasiat ja korjata menneet. Vain avoimuudella voi pitkässä juoksussa voittaa. Mutta hyvin vaikeaa se on, kun sille linjalle ei ole alunperin lähdetty. Se vaatii todella paljon nöyryyttä. Ja sitä ei kaikistellen näytä löytyvän. Ikävä kyllä.
Väärin "hoidettujen" ja kohdeltujen tilanne ei korjaannu sillä että todetaan että se oli sitä aikaa ja sitä elämää. Asiat tulee korjata niiden kanssa ketä on kohdeltu väärin. En ymmärrä miksi käytetään kuin lyömäaseena sitä, jos joku on katkera. Mielestäni on normaalia olla katkera jos kohtaa todella suurta väärinkohtelua. Jos koko elämän perustukset on hajotettu muutamalla mielivaltaisella lauseella ja niiden kohde suljettu kokonaan pois entisestä elämästään keräilemään sirpaleita entisen elämänsä raunoille. En ymmärrä miksi pallo heitetään niille ketä on kohdeltu väärin. Kyllä sen, joka on toiminut väärin pitää ottaa se ensmmäinen askel, ei uhrin, jolla välttämättä ei ole voimia tehdä mitään korjausyrityksiä asian suhteen.
En yhtään ihmettele, jos moni tuolloin lähtenyt ajattelee saman menon jatkuvan ja elämän olevan yhtä ahdistavaa kuin silloinkin. Parhaimmillaan uskossa eläminen on rauhaa ja iloa Jeesuksessa Kristuksessa mutta lestadiolaisuudessa se uskomisen ilo usein peittyy vaatimustaakan alle. Uskon pitäisi olla lahja mutta kyllä se taivaspaikka tuntuu joskus olevan kovan työn takana.
Olen sitä mieltä, että yhteisö joka ei kestä kritiikkiä eikä toimintansa kyseenalaistamista ei ole terve. Varsinkin jos siihen liitetään vielä se, että epäkohdista puhuminen "kielletään" yhteisen rakkauden säilymisen nimissä. Ei se mielestäni kovin kummoista rakkautta ole, jos se on niin ehdollista, että erilaisia ajatuksia ei suvaita ja niiden esittäjä joutuu paitsioon. Olen itse kohdannut yllättävän vähän tosin ajatusteni teilaamista, vaikka olen samanlainen live-elämässäkin ajatuksineni. Tuomitsijoilta olen pyytänyt ajatustenvaihtoa, sanonut että minulle ei riitä se että sanotaan että näin on hyväksi nähty tai näin meillä on tapana asioista ajatella. Mielestäni lähes kaikkia asioita pitää pystyä kyseenalaistamaan. Mitä pelkäämistä asioista keskustelemisessa on, sitä en ymmärrä. Ei se monenkaan asian arvoa vähennä, pikemminkin päin vastoin.
Rebekka kirjoituksestasi! Olen aivan samaa mieltä.
Sanotaan, että anonyymejä nettipalstoja ei tarvita, rauhanyhdistyksellä voi puhua kaikesta. Voi toki, mutta oikeilla, tietyillä vuorosanoilla. Todelliset ajatukset moni joutuu pitämään todellakin ominaan ja kärsii. Mutta sitten on heitä jotka oikeasti eivät näe mitään epäkohtia ja ovat todellisessa lapsenuskossa, se heille toki suotakoon. Mutta joka näkee ja kärsii, hänen puheilleen täytyy löytyä tila ja paikka!
Jäin vielä pohtimaan noita "SRK:n sotatoimia" tällä palstalla. Vaikka tästä palstalta on (toisaalta aiheettomasti toisaalta aiheellisesti) varoiteltu viime vuosina vähemmän uskonelämää rakentavana paikkana, en jaksa mitenkään uskoa, että kukaan suostuisi moiseksi käsikassaraksi, saati sitten että itse kirjoittaisivat nimimerkin suojissa hyökkäyksiä eri lailla ajattelevia kohtaan. Ei, kyllä tuo mielestäni on jo sen verran ufojuttu, että kaatuu omaan mahdottomuuteensa....
Sama näkemys minulla. Tätä palstaa seuraa kuitenkin todella moni puhveli. Sen huomaa seurapuheista koska puhujat vastaa usein lähes reaaliaikaisesti täällä keskusteltuihin asioihin. Myös nuortenillat ja seurakuntapäivät käsittelee nykyään samoja aiheita.
No, minusta ei ole ollenkaan pahitteeksi jos käyvät katsomassa mitä täällä puhutaan ajankohtaisista asioista. Asiattomat loanheitot on helppo suodattaa niistä keskusteluista, jotka kannattaa todella lukea ajatuksella.
Mutta keskustelua ei ole koskaan syytä eikä mahdollistakaan yrittää tukahduttaa!!!
tukehduttaa. Nämä palstat ja jopa internet on melkein julistettu synniksi. Minusta nämä on uskomisen suola.
Niin yrittää tietysti voi mutta siinä ei voi onnistua. Onneksi näin on. Minusta on aivan sama missä keskustelu tapahtuu, jos se vain on asiallista ja rakentavaa. Ja en ymmärrä mksi anonyyminä kirjoittamista niin paheksutaan, hullu kai tänne olisi omilla nimillään alkaa kirjoittelemaan...Harva haluaa sellaista tunnistettavuutta, vaikka mielipiteittensä takana seisookin. Mutta kriittinen toki kannattaa olla eikä uskoa joka sanaa minkä lukee, eikä edes joka toista...:)
toimiva palsta niin hyvässä kuin pahassakin. En itsekään ymmärrä miksi anonyymiutta niin paheksutaan. Hoitomiehet niitä nimiä kaipaa eikä kukaan muu! Tämä on puolitotuus asiasta. Uskon, että tällä palstalla kuin muillakin on oma siunauksensa asioille.
Avoin keskustelu ei mielestäni ole koskaan pahasta eikä turhaa. Se on sitten asia erikseen kenen silmiä se avaa ja kenet pahentaa, mutta itselleni palsta on kuitenkin toiminut virkistävänä poikkeuksena "keskustelukielteisessä" kulttuurissamme. Vaikka todella vähän nykyisin seuraan ja vielä harvemmin otan kantaa. Kyllähän reaalielämässäkin näennäisesti voidaan keskustella, mutta eri näkökulmia ei juuri hyväksytä. Se on mielestäni hymistelyä eikä keskustelua. Se ei paljon lämmitä eikä lohduta eikä anna uusia eväitä pureskeltavaksi.
hoitokokousuhrien ivaaminen ja heidän kärsimystensä mitätöinti vaikuttaa juuri jonkun sairaan nykyajan "heikkisaaren" keksinnöltä...
Saihan alkuperäinen heikkisaarikin kokonaisen herätysliikkeen mukaansa ihan itse keksimäänsä henkioppiinkin, jolla ei ollut minkäänlaista Raamatullista pohjaa... Kyllä käsikassaroita kiihkomielisistä löytyy.
Uhrien kohtaloon?
Tuskin, uhrithan ovat heille epäihmisiä.
Olin yrittänyt jo toistakymmenen vuoden ajan puhua äitini kanssa tästä koko lapsuuteni ja nuoruuteni tragediasta, SRK:n "puimatantereen puhdistamisesta", mutta hän ei suostunut keskustelemaan tai edes muistamaan yhtään tapahtumaa, joita hänelle kuvasin ja olisin halunnut avata asioita ymmärtääkseni paremmin itseäni.
Mutta eräänä päivänä pari vuotta sitten, kun panin hänet tiukoille ja kysyin, että etkö ihan oikeasti muista kuinka ihmisiä silloin kohdeltiin, hän edelleen kiisti muistavansa mitään. Sitten hän soitti illalla minulle ja kertoi soittaneensa Pirin Erkille, joka oli antanut luvan myöntää tapahtuneet. Hän sanoi minulle E.P:ltä saamansa ohjeen mukaisesti: "Kaikki mitä olet kertonut, on totta, mutta emme voi jo tapahtuneille asioille mitään."
Kun kysyin, että laittoiko E.P. sinulle nuo sanat suuhun, hän paljasti, ettei ulkopuolisille puhuta ainakaan tässä vaiheessa tuon enempää.
Ehdin jo oikeasti epäillä omaa muistiani kun mieltäni painaneet tapahtumat kiistettiin vuosikausien ajan. Ilmeisesti tuollaisen kiistämis- ja salaamiskäskyn taustalla oli alunperin SRK:n halu haudata asia sellaisenaan...
Juuri sinunlaisia Rebekka* tarvittaisiin enemmän, jotta asiat tulisivat vihdoinkin korjatuiksi. Teitä on muutamia, mutta valitettavasti jotkut ovat poistuneet täältä muille foorumeille.
***
Mitä "katkeruuteen" tulee, se oli ja on edelleen oiva lyömäase asian kuin asian pyyhkimiseen pois asioiden oikeanlaiselle korjaamisille. Eikö tyypillinen lyömäase ollut (minun jo Ry:tä lähdettyäni) "katkera kososlainen henki". Mitähän sekin lienee?
***
Odotan asioiden korjaamisia eniten siksi, koska varsin suuri joukko on eksyksissä ja on hyväksynyt hoitokokoussotkut ainakin hiljaisesti hyväksymällä ne. Sitä, tuleeko tunto vai ei, ei voi tietää, mutta te jotka tunnette tehneenne väärin, tehkää parannus ennenkuin se on myöhäistä!
Terveisisn Sirkka
Täytyy ottaa huomioon, että ihmisillä kuitenkin on omiakin ajatuksia. Joku voi kokea kriittisyyden niin uhkaksi omaa uskoaan kohtaan, että kaikki pitää yrittää kiistää ja siinä sivussa mitätöidä toinen osapuoli keskustelussa. Heikossa on uskon pysyvyys jos se ei kriittisyyttä kestä. Onko se silloin se arvoistakaan?
Sinulle Rebekka. Missähän tuollaisia "ruukunkantajia" kasvaa? Kirjoitin 80-luvun puolivälissä Kotimaa lehteen mielipiteen, jossa kysyin häntä, joka liikken sisältä nousisi muutoksen käynnistäväksi reformistiksi. Lapin Maria sai aikanaan välillisesti aikaan suuren muutoksen. Mielestäni Sinun kirjoituksia kannattaa SRK:n johdossa lukea tarkkaan. Äläkä lannistu, vaikka lunta tulisi tupaan.
En yhtään ihmettele, jos seurapuheissa kielletään ( ehkä turhan voimakas ilmaisu) lukemasta näitä palstoja. Niinhän tehdään Kiinassa, Iranissa, Pohjois-koreassa jne, joissa pelätään keinotekoisten rakennelmien romahtamista.
Olen sitä mieltä, että yhteisöä paremminkin lujittaa, jos sen tilasta ja asemasta saa keskustella, eikä omasta järjestelmästä tehdä ainoaa oikeaa maan päällä. Tuo sinun ilmaisusi "eri lailla uskova", on toisia kunnioittava. Mitä vl- liike menettäisi, jos kaikki ajatelisivat tuohon suuntaan? Ei mitään. Armahtavaisuudellaan he poistaisivat itseltään ainoan oikeassa olemisen taakan.
Siunausta päivääsi toivottaa nim Odotan muutoksia ja aloituksessa käyttämäni nimimerki Muutokset tulossa ( Innoissani nimimerkki välillä vaihtui. Ei ollut tahallinen teko)
ja sitä samaa sinulle!
Koin kyllä saaneeni ansiotonta arvonnousua, mutta kirjoitan vain kuten ajattelen. Eriseuran pelko on tietysti yksi asia miksi näiltä nettipalstoilta kehotetaan pysymään poissa. Minun mielestäni eriseuraa saa aikaan pikemminkin se, että teoria ei kohtaa käytöntöä ja ihmiset voivat pahoin. Jonkunlaisen hajaannuksen syntyminen on mielestäni vain ajan kysymys. Keinotekoisten ihmismielen mukaan rakennettujen elämäntapasäännösten varaan rakennettu perustus ei voi kestää. Tarkoitus on varmasti ollut hyvä: Uskonelämän suojeleminen, mutta mopo on karannut käsistä jo kauan sitten ja kaasu hirttänyt pohjaan niin, että todellakin yhteisössä on kahtia jakoa. Kritisoiminen mielletään yleensä vikomiseksi vaikka se ei sitä todellakaan automaattisesti ole, tuskin koskaan. Jos asioita ei voi kyseenalaistaa eikä niistä puhua, herää kysymys: Mitä salataan, mikä on niin tulenarkaa?
Olen aivan samaa mieltä, että asioista puhuminen vain lujittaisi yhteisöä, koska nyt kun teoria ja käytöntä eivät kohtaa, monet ihmiset kokevat hämmennystä eivätkä näe muuta ratkaisua, kuin luopua uskosta, koska kokevat että eivät voi käyttäytyä miten vaaditaan.
Joku on minulta joskus kysynyt eikö omatuntoni soimaa, kun voin ajatella miten ajattelen. Vastasin että enemmän se soimaisi, suorastaan huutaisi, jos toimisin erilailla miten sydämeni ja oma omatuntoni sanoo. Mielestäni yhteisöllä ei voi olla yhteistä omaa tuntoa, vaan se on jokaisella omassa sisimmässä ja siitä nousevat myös ratkaisut.
Enemmän tulee pelätä Jumalaa kuin ihmisiä.
Tuota katkeruuden lyömäaseena käyttämistä en juuri ollenkaan ymmärrä. Vaivaudutaanko kenties ollenkaan miettimään mistä tämä katkeruus on syntynyt. Henkistä väkivaltaa on niin paljon vaikemapi todistaa todeksi. Jos joku vetäisi toista ihmistä jatkuvasti konkreettisesti turpiin ja sanoisi että hyväksi ja tarpeellista se sinulle oli, tämän ihmisen katkeruus tekijää kohtaan ymmärrettäisiin varmasti paljon paremmin, eikä edes vaadittaisi että pitää vetäytyä nurkkaan nuolemaan haavojaan yksinään.
Hyvää jatkoa sinulle!
Uskon, että monille, jotka eivät tulleet itse ulos hoidetuiksi, asiat ovat olleet niin arkoja ja itsekin niiden suhteen vereslihalla, että puhuminen on ollut vaikeaa. Mutta oli kyse mistä tahansa traumasta tai vaikeasta asiasta, ei vaikeneminen sitä mitenkään poista, tai ainakaan harvemmin. Se pitää käsitellä ja käydä läpi ennenkuin voi päästää irti ja olla sinut asian kanssa.
pienintäkään kritiikkiä toimistaan. Mitä se kertoo maamme suurimmasta ja vavhimmasta, itsensä "kirkon ytimeksi" nimeämästä järjestöstä?
kaiken hoitokokouksista käytävän keskustelun kuittaamalla: Ne nyt on vanhoja asioita, tai hoitokokoukset olivat siunauksellisia. Vielä vuosikymmen sitten koko hoitokokousoperaation olemassaolokin kiistettiin ja alamaisia kiellettiin siitä edes puhumasta, kuten omakin kokemukseni kertoo...
Minusta se kertoo hyvin surullisia asioita siitä, että peiliin pitäisi katsoa ja oikeasti. Kyetä näkemään tehdyt virheet ja myöntämään ne. Ikävä kyllä en jaksa tähän muutokseen uskoa. Ennemminkin uskon, että hajaannus on tämän asian tähden ajan kysymys.
"Ennemminkin uskon, että hajaannus on tämän asian tähden ajan kysymys."
henkilöllisyytesi salassa. Muuten Oulun HYEENAT ovat oheisen virkkeen johdosta pian kimpussasi kuin RAATELEVAT SUDET.
Niinpä, tuo toiminta ja reagointi on koko asian ydin: Kun alun perin ei ole lähdetty avoimelle ja nöyrälle linjalle siinä miten väärin on toimittu, vaikea yhtäkkiä on "tulla niinsanotusti kaapista ulos". Jo sen, että kielletään puhumasta jostain, pistäisi pistää hälytyskellot soimaan ja lujasti.
vl-polvea, joka ei ole nähnyt kuinka vl-uskovaiset pelkäsivät SRK:ta kuin ruttoa. Pelkkä "tyävaliokunta" -sanan mainitseminen sai ihmiset pälyilemään pelokkaina ympärilleen. Tämän pelon vuoksi hoitokokousajan kokeneet ihmiset eivät sano sanaakaan mistään kielletyistä asioista, kuten hoitokokouksista, joista käskettiin vaikenemaan tyystin!
No, aivan niin merkityksellisiä ajatukseni tuskin ovat...:) Toivon, että olen hajaannuksen suhteen väärässä, mutta pelkään sitä. Ellei totaalista muutosta avoimuudessa ja menneiden asioiden käsittelyssä ja yleisessä keskusteluilmapiirissä tapahdu.
En mielelläni heittäydy susien raadeltavaksi, mutta en erityisesti pelkääkään sitä, tässä tapauksessa.
jos joku perheestä ei noudattanut määräyksiä. Vanhempien uskonelämää ja koko "perheen ilmapiiriä" alettiin tutkimaan ikäänkuin kostona siitä, että joku "musta lammas" oli esimerkiksi esittänyt kritiikkiä SRK:n suuntaan..
Tämäkin on koettu.
Vaikka en ole itse joutunut hoitokokouksista henkilökohtaisesti kärsimään, tiedän niistä riittävästi ja ymmärrän ne kokoneiden ihmisten pelon. Pelon ilmapiirillä hallitaan jossain määrin edelleen. Ihmisten pitäisi kuitenkin nousta rohkeasti vääryyksiä vastaan. Ei kukaan yksittäinen ihminen tai yhdistys voi viedä keneltäkään taivaspaikkaa. Minä en ainakaan olen uskomassa SRK:n päälle, joka on loppujen lopuksi vain maallinen organisaatio.
ja tiedän näin tapahtuneen. Ne ovat järkyttäviä ja käsittämättömiä tarinoita. Miten täysjärkisen oloiset ihmiset suostuvat toimimaan sillä tavalla ja ahdistelemaan viattomia ihmisiä.
En yhtään ihmettele heitä jotka lähtivät. Niin olisin tehnyt itsekin. Mielivaltaan ei tule koskaan alistua.
Ei voi todellakaan sanoa, että tämä palsta olisi kaikille hyvä kaikkine loanheittoineen mitä täällä on. Joillekin herkkänahkaisimille on varmasti parempi pysyä kokonaan pois.
Mutta näen nämä anonyymipalstat ainoina aitoina äänitorvina eri puolilla asuvilta ihmisiltä.
Kerrankin täysjärkistä puhetta. Lämpimästi terveisiä ja kiitokset.
Jäi mieleen sana ruukunkantaja viestissäsi. Mitä tuo kielikuva tässä yhteydessä tarkoittaa?
Tämä palsta ei todellakaan ole mikään elämän suola. Uskovaisella on tarpeeksi kilvoittelemista omassa itsessään tämän syntisen maantomun kanssa ilman, että täältä tarvitsee hakea elämän suolaa? Vai voiko jonkun jumalanlapsen elämä olla niin helppoa, että tämä palsta tuntuu em suolalta? Ois aihetta peilata sydäntään Jumalan sanan valossa?
Minä näkisin keskustelut ylipäätään elämän suolana, tapahtui se missä tahansa, jos keskustelu on asiallista ja rakentavaa, tapahtumapaikalle ei ole merkitystä.
Mutta sitä paljon peräänkuulutettua mediakriittisyyttä nettikeskusteluissa todella tarvitaan erottaakseen jyvät akanoista.
ilmaus. Itämailla naiset kantoivat ( jossakin paikoissa yhä) vettä ruukuissa päänsä päällä. Se neste on elämän edellytys. Rebekka ja vesiruukku tuntuivat sopivan erinomaisesti yhteen. Ehkä muistikuvissani on joku raamatunhistoriallinen filmi, jossa Rebekka kantoi mainittua vesiruukkua. Näin sieluni silmin Sinut kantamassa virkistävää vettä tähän keskusteluun. Pahoittelen, jos ehdit ajatella jotain kielteistä.
koska se oli "Jumalan valtakunnan" edun mukaista.
Jokaisen hoitokokoussession loppuessa aamuyöllä muistutettiin, ettette sitten koskaan kerro kenellekään mitä täällä on puhuttu tai tapahtunut!
kokonaista 12 vuotta. Sydän karrella lähdin enkä saanut käsiteltyä asioita edes omassa päässäni ennen 2000-lukua. Toistakymmentä vuotta meni syytökset takaraivossa ja omaa huonoutta kantaen.
Nyt kun olen uskovien ystävieni tukemana vihdoin nähnyt ne kauheudet juuri sellaisina kuin ne ovat ja saanut tunnolleni rauhan, osaan katsella asioita oikeasti ulkopuolelta.
puhumasta asiasta, sillä he pelkäävät asioiden uudelleen auki repimistä ja uusia puhdistuksia. SRK:lla ei tunnu olevan muita keinoja ikävien asioiden käsittelyyn kuin nujertaa kriitikot. Saatanan haltuun jättäminen ja kaikenlaisen yhteydenpidon kieltäminen nujertaa vahvemmankin persoonan -kuten ikäväksemme jouduimme näkemään.
Monet ihan kelpo ihmiset, rakkaat nuoruuden uskonystäväni ovat jo poistuneet tästä elämästä oman käden tai päihteiden liikakäytön kautta. Kun ihmnen ensin ajetaan nurkkaan, sitten nujerretaan ja omanarvontunto, Jumala, usko, lähimmäiset, tuttavat, ja kaikki muu riistetään, ei hyvä heilu. Mutta tämän SRK häikäilemättömästi arvistelijoilleen teki... Eikä pätkääkään kadu, kuten esimerkiksi Aimo Hautamäki on julkisesti ilmoittanut.
En ajatellut mitään, kiinnosti vain käyttämäsi ilmaus...:)
Uskon, että kun lähtee "sydän karrella" menee pitkään ennenkuin asioita voi katsella ulkopuolisena, joillakin näin ei varmasti tapahdu koskaan. Se on varmasti pahinta, jos kokee itse syyllisyyttä tapahtumista, joiden kohteeksi on joutunut tai joita on joutunut sivusta seuraamaan voimattomana. Mutta vastuu on aivan muulla taholla, sen kun vielä ymmärtäisivät.
''Mutta vastuu on aivan muulla taholla, sen kun vielä ymmärtäisivät. ''
ennemminkin on kysymys siitä, että ainoaksi oikeaksi ja erehtymättömäksi itse itsensä ylentänyt yhteisö ei nöyrry parannukseen. Kuvitellaan, että kun rikoksen tekijät keskenään mantraavat synnit anteeksi se olisi sillä hyvä.
No sepä se, kun menty julistamaan maallinen organisaatio ererhtymättömäksi niin vaikea sieltä on enää perääntyä, ellei alusta saakka ole lähdetty avoimelle linjalle. Nöyryyttä juuri tarvittaisiin joka suuntaan.
En tältä istumalta jaksa uskoa sen löytymiseen. Siksi minun mielestäni hajaannus on vain ajan kysymys.
siitä, etten jaksanut "rakkaudellista neuvomista", joksi jatkuvaa kyttäämistä ja ilmiantamista, hoitokokous- ja henkioppia sekä henkistä ja hengellistä väkivaltaa silloin sanottiin.
Kotikasvatuksena saamani vääristynyt jumalakuva- ja suhde piinasi loppumattomasti. Kun oli iskostettu syvälle takaraivoon, että kaikki mitä teet epäuskossa on syntiä, ei ollut mitään väliä mitä teki. Mutta se onkin jo kokonaan toinen tarina...
että se on todella ollut henkistä ja hengellistä väkivaltaa, vaikka se rakkauden kaapuun verhottiinkin. "Puimatanteretta piti puhdistaa",,,
Lisäänpä vielä yhden vertauksen avoimmuuden vaikutuksesta. Toisen maailmansodan jälkeen Saksa jaettiin kahtia. Lännessä vallitsi demokratia ja idässä diktatuuri. Itä-Saksassa oli kyllä suurempi armeija vakoilulaitoksineen, sekä vahva valtion kiiltokuvaa korostava, dobingin avulla luotu urheilujärjestelmä. Mutta kummalla puolella oli korkeampi elintaso? Entä tiede ja taide? Eipä loikkauksiakaan tapahtunut kuin yhteen suuntaan. Heikkouksistaan huolimatta vapaampi yhteiskunta oli vahvempi. Näin se menee pienemmissäkin puitteissa. Jopa perheissä. Siksi kannattaa rakentaa rakastamaansa yhteisöä jäseniään kunnioittavampaan suuntaan.
Mitäs se Mihail Gorbatshov sanoikaan Erick Honekerille? " Joka myöhästyy muutoksen junasta, sitä historia rankaisee" (vapaasti kerrottu)
Olet varmasti aivan oikeassa, vain avoimuudella voidaan pitkässä juoksussa voittaa. Ihmisten kyykyttäminen ja asioiden salaaminen ei ole koskaan kantanut hyviä hedelmiä. Heikkoudet tulee kyetä myöntää ja tosiasioita katsoa silmiin vaikka se aina tuntuisikaan hyvältä.
aikaisen johtamisen SRK:hon ja sitä siellä harrastetaan edelleen. Vaikka armeija on jo siirtynyt syväjohtamisen myötä huomattavasti pehmeämpään johtamiseen. Alistaminen ei ole johtamista -vaan ainoastaan alistamista!
Hänen johtamisestaan en osaa sanoa mitään, mutta mielestäni hän oli kuitenkin monissa asioissa eri linjoilla muiden kanssa, kannatti avoimuutta ja halusi puhua asioista niiden oikealla nimillä. Korjatkaa jos olen väärässä. Sotilastaustastaan hän ei ehkä koskaan kuitenkaan päässyt.
Mies kokemattomana ulkoministerinä teki monia virheitä (kuten muutkin), mutta Alex tunnusti virheensä ja pyysi anteeksi.
Ja mitä tapahtui? Mies saavutti erehtyväisyytensä tunnustamalla mahtavan kansansuosion. Tuntuu, että lähes kaikki muut poliitikot olisivat piilotelleet virheitään ja valehdelleet kun niistä olisi kysytty, kuten SRK konsanaan.
Mitä tästäkin opimme? Rukoillaan ulkoministerimme puolesta hänen haastavassa tehtävässään.
Erkki oli viimeisinä vuosinaan -jopa vuosikymmenenään ihan asiallinen kaveri. Mutta hoitokokousaikana hän tunsi ainona johtamiskeinonaan alamaistensa alistamisen. Vanhuksena hän oli jopa lempeä, kuten monet kovat miehet ovat. Niinhän se kuuluu mennäkin...?
No eihän virheiden myöntäminen arvostusta laske pikemminkin päinvastoin. Tietenkin pitää sen jälkeen myös näyttää että on kykyä muunlaiseen käytökseen.
Symppaan Stubbia.
...
Joo, samoin olen käsittänyt, että olisi pehmmenyt vanhemmuuttaan ainakin.
Ja sen käsityksen olen saanut myös, että oli monissa asioissa eri linjoilla monen muun kanssa.
paikkaansa!
Kysy vaikka Wehalta!
Kaikki ovat samassa opissa!
vaikka jälkikäteen, wehat mykistyvät kummasti. (ER on ylennetty muistaakseni vasta reservissä)
jonka SRK on laittanut tänne hyväuskoisuuttaan julistamaan. Hänellä ei ole oikeasti hajuakaan todellisuudesta.
Rebekka, sinua on nyt kehotettu korjailemaan asioita...Pikasesti vain toimeen !!..Mutta unohdimmeko, että ...JOS JUMALA SUO !
En ymmärrä miksi Jumala ei soisi asioita korjattavan niinkuin tulisi tehdä? Mutta se, otetaanko siitä tunteesta vaarin, että jotain pitäisi tehdä, on eri asia. MInun asiani se ei kuitenkaan ole. Se on heidän asiansa, jotka niin toimivat ja ovat vielä elossa.
Tyypillistä vl-läisen puhetta.
Uhri joutuu pyytämään anteeksi!!! Jos Jumala suo????
Eikö Jumala suokkaan sitä, että tekoon syyllistyneet pyytäisivät anteeksi?
Minä en ole väärin hoidettu uhri, vaan itsekin vl, mutta koen että me jotka emme ole noihin hoitamisiin syyllistyneet olemme vääriä tahoja niitä korjailemaankaan...Siis Lyylerin kirjoituksesta en itse saanut sitä käsitystä, että hän on sitä mieltä että uhri pyytää anteeksi.
vaikka on jo vuosikausia muistutettu?
Miksi? Koska hän on arvostettu hoitomiesjulmuri?
vastuussa väärintekijöittensä teoista! Onhan SRK:n lyyleri tätä jo vuosikaudet täällä papukaijan tavoin hokenut. VL-väärintekijöillä ei ole MITÄÄN vastuuta teoistaan, vaan kaikki vastuu on ainoastaan uhrilla. Ettekö jo ymmärrä, epäuskoiset pötköt?
Rebekka..!!
Otan ossaa !!!
ei tarvitse ottaa häneen yhteyttä ???..Ole vastuullinen !!
Eivätkö vl-puhujat olekkaan mistään vastuullisia????
tiedäthän tuon kääntelijän ja vääristelijän, joka minnua vihhaa..Melkein itkettää..hyvä, että sinä ymmärrät minut oikein..!!
Ei minulla ole mitään tarvetta arvostella Srk.n ja ry.n toimintaa. Meillä ainakin toimii ry hyvin, ei moittimista. Toimintaa on paljon ja , työvuorot sun muut toimii hyvin. Sr:ssa ei minulla hierrä mikään. En sanois, että tynnyrissäkään olen kasvanut ja ihan fiksuja ovat sisaret ja veljet.
Huono omatuntoko se sinut ajaa tänne aina meuhkaamaan hoitokokouksista?
ihan itse vastuussa omista tekemisistään.
Vaikka miten väännät, ei se siitä muutu.
anteeksi kaikki hoitokokousjulmuudet. Samoin kuin Paavi antoi etukäteen anteeksi ristiretkille pakanoita tappamaan lähteville ritareilleen.
Hoitokokousjulmuri ei itse ole vastuuss mistään. KAIKKI vastuu vääryyksistä on niiden uhreilla! Alkakaa jo suruttomat ymmärtämään, että näin SRK bibliansa tulkitsee.
Mikä saa sinut tulemaan tänne päivät pitkät ivaamaan muita?
Olet niin täynnä vihaa, että kannattaisi mennä vihanhallintakurssille.
tiedän ilkeilyynne ja ivaamiseenne voi rehellinen kristitty olla kommentoimatta.
Jos oikeasti luulette perivänne taivaan maan tuollaisella ilkeilyllä, epäilen teidän olevan ihan helevetin väärässä.
tämän kirjoittajan ilkeys...???
siis ilkeyden.
Tuo edellinen kirjoittaja ei kirjoita ilkeyksissään, vaan hän haluaa tuoda totuuden esille!
Eihän hän ole pitänyt hoitokokouksia!
lyylerin horjuvilla harteilla?
Mihin Weha ja kumppanit ovat livenneet?
Mutta mihinkään et asiallisesti voi vastatakaan...
SRK:n vihollinen ja Jumalan pilkkaaja!
Tästä kun lähdetää, ei hyvä heilu!
minäkään !!
se pursuat ylenpalttista rakkautta kaikkia kohtaan !!?
Ja toivon, että sinäkin miettisit asiaa siltä kantilta, että asettuisiko Herramme kaltoin kohdellun vähimmän veljensä puolelle vai vääryyden tehneen valtavan koneiston?
myös sinä, puskista-ampuja, ilman rekattua nimimerkkiä? Tosi uskottavaa...
Kuuluupa nuo jo tietävän. Tiedustelu on tehokasta. Ajattelin aihetta jo pitempään, mutta vasta nyt tuli laitettua esille. Näkyy kiinnostavan
Jos sinua yhtään lohduttaa, kerron minulla olevan rekatun nimimerkin. Sen jopa muistan, tosin en sen käyttöön tarvittavaa salasanaa. Onko seurapuhujilla rekatut nimimerkit vai joutuvatko he laukomaan typeryyksiään rekkaamattomilla nimimerkeillä tai nimillään?