Pannuhuoneessa hyrisee öljykattila vm. 2003, muutkin lisälaitteet siellä samaa ikäluokkaa, eli kaiketi ikänsä puolesta vielä ihan kuranttia tavaraa ? Ongelmana on kuitenkin paineenvaihtelu, jota esiintyy satunnaisesti toisinaan enemmän ja toisinaan vähemmän, välillä menee puolikin vuotta ettei vettä tarvitse järjestelmään lisätä. Ongelmat kärjistyvät aina näin keväisin ja syksyisin, lämmityskauden alussa ja lopussa, keskitalven paukkupakkasilla homma toimii kuin junan vessa (*koputtaa puuta *). Talvella verkostossa kiertävän veden lämpötilaa joutuu tietenkin kattilan säätöhanikasta kääntämällä suurentamaan ja tuntuukin siltä, että systeemi pelittää sitä paremmin, mitä kuumempana vesi pattereissa kiertää. Koska ihan saunalämpötiloissa emme asua viitsisi, tuota lämmönsäätöhanikkaa täytyy aina keväämmällä vääntää pienemmälle, kun ilmat lämpenee, mutta lisälämpökin on vielä tarpeen, ja vastaavasti syksylläkään lämmitystarve ei heti alkuun ole ihan maksimissaan. Lämpötilaa olemme säätäneet pääsääntöisesti tuota kattilan säätöhanikkaa käyttäen nimenomaan LVI-ihmisen kehoituksesta, on kuulemma parempi ratkaisu kun näpertää jokaista patteria erikseen.
Tällä alhaisemmalla verkoston veden lämpötilalla alkaa kuitenkin 0,9:ään säädetty (yksikerroksinen talo) verkoston paine heitellä, pääsääntöisesti alaspäin ja vettä pitää järjestelmään lisätä jonkin verran viikoittain. Mistä tämä voi johtua ? Putkimiehiä on käynyt ihmettä katsomassa useammankin kerran, kalvopaisunta-astia pitäisi olla kunnossa, eikä verkostossakaan pitäisi vuotoja olla (ja jos olisi, miksi ei vuoda jatkuvasti ?) Hermot alkaa tämän systeemin kanssa olla kohta riekaleina. Alkuaikoina kattilan ylipaineventtiilistä tippui jatkuvasti vettä, ei vähän mutta kuitenkin. Oli kattilan asentaneen LVI-asentajan mukaan asiaan kuuluvaa, jossakin vaiheessa tuo veden tulo kuitenkin loppui, mikä sekin tätä paineongelmaa selvittämässä käyneen alan asiantuntijan mielestä oli ihan OK. Tuntuu näin käyttäjän näkökulmasta kuitenkin siltä, että nämä paineongelmat pahenivat sen jälkeen, kun veden tippuminen ylipaineventiilistä loppui... Tätä taloa ollaan asuttu nyt reilut pari vuotta, eli sen pidempää kokemusta minulla ei kattilan tahi koko lämmityssysteemin toimimisesta tai toimimattomuudesta ole.
Entä mistä muuten johtuu, että aina kun lämmitysjärjestelmään lisää vettä, käyttövesipuolen noin 4:ään säädetty paine pyrkii nousemaan jopa 8-9 tasolle ? Vesihanoja on pidettävä lämmitysjärjestelmän vedenlisäyksen aikana aina auki, kun hirvittää, että käyttövesipuolen painepiikki poksauttaa vesijohdot ja sitten ainakin on verkostossa vuoto, tosin ei lämmityksen vaan käyttöveden puolella.
Tällä alhaisemmalla verkoston veden lämpötilalla alkaa kuitenkin 0,9:ään säädetty (yksikerroksinen talo) verkoston paine heitellä, pääsääntöisesti alaspäin ja vettä pitää järjestelmään lisätä jonkin verran viikoittain. Mistä tämä voi johtua ? Putkimiehiä on käynyt ihmettä katsomassa useammankin kerran, kalvopaisunta-astia pitäisi olla kunnossa, eikä verkostossakaan pitäisi vuotoja olla (ja jos olisi, miksi ei vuoda jatkuvasti ?) Hermot alkaa tämän systeemin kanssa olla kohta riekaleina. Alkuaikoina kattilan ylipaineventtiilistä tippui jatkuvasti vettä, ei vähän mutta kuitenkin. Oli kattilan asentaneen LVI-asentajan mukaan asiaan kuuluvaa, jossakin vaiheessa tuo veden tulo kuitenkin loppui, mikä sekin tätä paineongelmaa selvittämässä käyneen alan asiantuntijan mielestä oli ihan OK. Tuntuu näin käyttäjän näkökulmasta kuitenkin siltä, että nämä paineongelmat pahenivat sen jälkeen, kun veden tippuminen ylipaineventiilistä loppui... Tätä taloa ollaan asuttu nyt reilut pari vuotta, eli sen pidempää kokemusta minulla ei kattilan tahi koko lämmityssysteemin toimimisesta tai toimimattomuudesta ole.
Entä mistä muuten johtuu, että aina kun lämmitysjärjestelmään lisää vettä, käyttövesipuolen noin 4:ään säädetty paine pyrkii nousemaan jopa 8-9 tasolle ? Vesihanoja on pidettävä lämmitysjärjestelmän vedenlisäyksen aikana aina auki, kun hirvittää, että käyttövesipuolen painepiikki poksauttaa vesijohdot ja sitten ainakin on verkostossa vuoto, tosin ei lämmityksen vaan käyttöveden puolella.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ihmetytti jutussasi että joudut käsin säätämään sunttia, miksiköhän siinä ei ole esim. oumanin automaattista suntin säätäjää kun tsydeemit kuitenkin uudenkarheita?
Kuinka alas paineet laskevat kun lisäät vettä? On normaalia että kun patteriverkossa lämpötila laskee, laskee myös paineet hivenen. Oletko varma että painemittari näyttää oikein?
Sitä en todellakaan tiedä, miksi ei automaattista suntin säätäjää tässä systeemissä ole, koska, kuten edellä totesin, en ole silloin tätä taloa omistanut, kun kattila on asennettu. Sitä asteikolla 1-5- varustettua namiskaa siinä kattilan kupeessa olen siis käsin säätänyt aina kun on ollut tarvetta suuremmissa määrin lämmityksen tehoa suurentaa tai pienentää. Talvella se on suurimmillaan ollut jossakin 3,5-4 paikkeilla, keväisin ja syksyisin 2-2,5 ja kesällä melkein nollilla. Kiertovesipumpun olen antanut pyöriä läpi vuoden, kesällä pyörittää siis kylmää vettä, kun en oikein tiedä, voiko pumppua kesäksi tauolle laittaa ?
Paineen vähenemisvauhti- ja määrä vaihtelevat, mutta yleensä olen vettä järjestelmään lisännyt, kun paine on hiipunut 0,5-0,7 tasolle. Jos paine kovin radikaalista pääsee laskemaan, ottaa kiertovesipumppu kai jotenkin "siipeensä". Alkaa pitää kauheaa meteliä, mutta tilanne rauhoittuu, kun saan verkostoon lisää painetta. Painemittarit pitäisi olla kunnossa sekä öljykattilassa että käyttövesiputkessa, käyttövesipuolella se on vasta vuosi sitten uusittukin.
Voisinpa melkein lyödä vetoa, että ongelma liittyy paisuntasäiliöön. Onko kukaan oikeaoppisesti mitannut siitä esipainetta?
"Entä mistä muuten johtuu, että aina kun lämmitysjärjestelmään lisää vettä, käyttövesipuolen noin 4:ään säädetty paine pyrkii nousemaan jopa 8-9 tasolle ? Vesihanoja on pidettävä lämmitysjärjestelmän vedenlisäyksen aikana aina auki, kun hirvittää, että käyttövesipuolen painepiikki poksauttaa vesijohdot ja sitten ainakin on verkostossa vuoto, tosin ei lämmityksen vaan käyttöveden puolella."
Todennäköisesti täyttö on otettu lämpimästä putkesta ja kun lopetat veden laskemisen, kierukassa oleva vesi lämpenee (=laajenee) ja sen johdosta paine nousee. Se on ihan normaalia, eikä mitenkään vaarallista, kunhan siellä on varoventtiili.
Paisuntasäiliötä olen itsekin ihan maalaisjärjellä pitkin matkaa epäillyt, mutta useampikin LVI-alan ammattilainen sitä(kin) on käynyt tutkimassa, eikä vikaa kuulemma säiliössä tai sen toiminnassa ole. Esipaineen mittaamisesta en ole ihan varma, mutta sikäli mikäli sitä mittarilla paisuntasäiliön venttiilin kautta mitataan, niin ainakin jotakin sen tyyppistä toimenpidettä säiliölle on kyllä tehty. Sikäli mikäli nyt olen olkapään yli kurkkiessa asian oikein tulkinnut... Esipaineen tasosta minulla ei ole tietoa, mutta ilmeisesti se on kai sitten ollut OK, kun eivät ole asiasta mitään maininneet.
Voisiko tuota paisuntasäiliötä jotenkin maallikkovoimin tarkemmin tutkia ? Sitä koputtelukeinoa olen kokeillut, toinen pää säiliöstä kumisee onttona toinen ei, eli vettä ja typpeä on kai kalvoon nähden niin kuin pitääkin (?) Onko mahdollista, että tuo säiliön kalvo on jotenkin venynyt tms., eli ei oikein reagoi veden lämpötilan muutoksiin, eikä siten saa pidettyä painetta kontrollissa ?
Entä voiko vettä järjestelmään lisätä muualta kuin lämpimän veden puolelta ? Ainakaan en ole muuta vesihanaa oppinut systeemistä tähän tarkoitukseen käyttämään. Ihmetyttää vain tuo hirmuinen paineen nousu nimenomaan käyttövesipuolella, kun eivät kai järjestelmät keskenään missään yhteydessä pitäisi olla pl. tietenkin tuo hana, mistä vettä lämmityspuolelle lisätään ? Mutta jos se on normaalia, niin on sitten. Lämmityskattilassa ainakin varoventtiili on, käyttövesiputkistosta en ole ihan varma, ja siksi homma hirvittääkin.
Niin no noita ammattilaisiakin on montaa sorttia, toiset osaa ja toiset ei. Esipaine mitataan noin kuin kirjoitit, mutta siellä ei saa olla vedenpainetta vastassa. Kaikista varmin keino on ottaa koko paisuntasäiliö irti ja tämän jälkeen tarkastaa esipaine.
Säiliön koon voit tarkastaa, että se on riittävän suuri, esipaineen voit tarkastaa ja ylipäätään katsoa, että säiliö on ehjä.
Järjestelmän täytöllä ei ole käytännön merkitystä, oli sitten kuumalla tai kylmällä puolella. Paine nousee, kun kierukkaan menee n.5 asteista vettä, joka lämpenee kierukassa n.80 asteeseen. Sama ilmiö tapahtuu kun lasket hanasta lämmintä vettä ja sitten suljet hanan.
Kalvoastiasta!
Itselläni on joskus käynyt niin että paine on kadonnut kalvon takaa.
Kalvosäiliön alla ( riippuu siitä misä asennossa säiliö on ) eli vastakkasella puolella kun yhteys verkostoon, on neulaventtiili samanlainen kun auton renkaassa.
Paina neulaa, jos tulee ilmaa niin vikaa ei ole ( esipaine voi silti olla virheellinen ) jos tulee vettä kalvo on puhki jos ei tule ilmaa eikä vettä, kalvo on liimautuneena säiliön pohjaan kiinni.
Säiliö on uusittava ( se on oman kirjoituksen aihe ).
http://www.rte.vtt.fi/webdia/oljylampo/huolto/yleiset.asp?ID=16
Itselläni on Ouman EH-80 eipä tarvi itse käännellä "shunttia"
Nimimerkki "14 3" puhuu asiaa!
Maksaa uusi 25 litran kalvopaisuntasäiliö. Osaat vaihtaa itsekkin. Kierron pumppu sammuksiin ja hanat kiinni. paineet pois. Ja vaihda pönttö. Ja järkeä saa myös käyttää.
Voiskohan se paisunta pytty olla liian pieni tai sit se vaan on rikki.
Ei tuollainen verkoston lämpötila riippuvainen ongelma oikein mistään muusta voi johtua...
siellä on niinkuin yleensäkin paineen laskiessa, ei suljetusta systeemistä tiiviinä ollessaan mihinkään paine häviä. Todennäköisesti varoventtiilistä tai putkiliitoksesta tai vaikkapa patteriventtiilin karasta mikäli venttiili on käsisäätöinen termostaatiton. Meillä tuulikaapin patteriventtiilin kara falskaa jonkinverran kun suntista kiertää näin keväisin kylmemmälle, liittynee lämpölaajenemiseen..... joka tapauksessa systeemisi päästää jostain vettä pois, muuten paine ei noin temppuile.
Mutta jos jostain vuotaisi, niin miksi paine kuitenkin pysyy kuosissaan silloin, kun pattereissa kiertää "riittävän" lämmin vesi, eli kun suntti on jossakin 3,5-4,5 paikkeilla ? Asteikko on siinä muuten 0-10, eikä 0-5, kuten aikaisemmassa viestissä olen epähuomiossa kirjoittanut. Paineongelmat alkaa, kun suntista verkostossa kiertävän veden lämpötilaa pienentää. Ainakaan pattereiden venttiileistä ei vettä tipu verkoston veden lämpötilasta riippumatta.
Paisuntasäiliö on 25-litrainen, lämmitettävää pinta-alaa vajaa 90 neliötä yhdessä kerroksessa ja pattereita 12 sekä lattialämmitys muutaman neliön alalla (wc ja suihkunurkka). Koko höskä siis yhdessä ja samassa piirissä, tiedän tämän riskit, ja homma on tarkoitus eriyttää patteri- ja lattiapiireihin jahka tässä taas remonttihommiin innostuu. Pitäisi pytyn koon kai kunnossa ollessaan tälle systeemille kuitenkin riittää ? Millä tasolla pitäisi paisuntasäiliön esipaineen olla, entä onko tuo 0,9 verkoston paineeksi tässä sopiva/liian pieni tai suuri ? Paisuntasäiliö on pannuhuoneessa katonrajassa eli parin metrin korkeudella, kaikki patterit näin ollen paisuntasäiliötä alempana. Jos verkoston paine putoaa alle 0,5:n tasolle, alkaa kiertovesipumppu kolisemaan (kavitaatio ? ) Onko pumppu muuhun systeemiin nähden väärässä paikassa (on nyt käsittääkseni paluulinjassa), pitäisikö siihen pumpun tulopuolelle hommata joku kuristin tms, joka pitäisi paineen kiertovesipumpun toiminnan kannalta riittävällä tasolla ?
- meillä paine 0,75. kiertoveden lämpötila vaikuttaa niin, että se vaihtelee 0,5-0,8 välillä tämä ok. lisää sähköinen säädin (esim ouman) käsisuntin päälle.
- lisää automaattiset ilmaimet pannun päälle kierron ylimpään kohtaan.
- tarkista paisuntasäiliön esipaine mittarilla.
-oumannin sisäyksiköllä saat parannettua kiertoveden lämpötilaa. (meillä min 23c ja max 45c) 70m2 lattiaa samassa kierrossa jonka max tulo 37c, toimii hyvin kun on vähän vanhempi talokin...
-kesäisin kierto ja öljy pois päältä, kylpyhuone ja khh lattia sähköllä.
-pannu sähköllä (6kw) ei vaikuta meidän talon sähkönkulutukseen tuon
taivaallista (3500kwh/vuosi kaikkinensa).
Minkä kokoinen paisuntasäiliö sinulla on? Onko systeemissä varaajaa? Jotenkin viittaa siihen, että -paisuntasäiliö on liian pieni tai siellä on liikaa esipainetta. Paisuntasäiliön koko tulisi olla 7-10 % vesimäärän tilavuudesta ja esipaine esim. 0,2-0,4 bar.
Uudessa paisuntasäiliössä on kokemukseni mukaan liikaa esipainetta yksikerroksiselle talolle, luokkaa 1,5-2,5 bar. Kun valmistaja ei voi tietää mihin pönttö tulee, laittavat ainakin riittävästi. Harva putkimies muistaa tai tajuaa säätää esipaineen sopivaksi ennen asennusta. Karkeasti sanottuna säädä esipaine niin että laske järjestelmän paine lähes nollille (esim. varoventtiilistä) ja sitten säädä esipaine suunnilleen samaksi kuin oikea järjestelmän paine tulee olemaan ja sitten lisää järjestelmään vettä niin että paine nousee oikealle tasolle.
P.S. kalvopaisuntasäiliön ikä ei aina ole paljon yli 10 vuotta..
Kpa astian paine säädetään 0,5bar , Järjestelmän paine on ensin pudotettava paineettomaksi.
Öljylämmityksessä astian kooksi riittää 5% kattilan ja lämmitysjärjestelmän vesitilavuudesta.
Suntti on ilmeisesti putkikooltaan niin suuri että sillä lämmittäisi rivitalon.
Vaihdata siihen DN15 tai DN 20 sunttiventtiili. Kun säätöventtiili on pieni niin kääntöliikettä on riittävästi ja säätöominaisuus paranee.
Tälläistä putkarien ja valmistajien DN25 ja 32 Venttiiliä kun kääntää millin niin menovesi muuttuu "liikaa"
Jos hommaat automatiikan (ouman ei sitä ole) niin pienellä venttiillä se toimii paremmin, ja ei tarvitse niitä mittareita lukea niin pilkkumaisesta.
Ja nautit elämästä sekä lämpimän veden riittävyydestä.