Kertokaapa

Harva on se suomalainen suuryritys, joka ei olisi oikeudessa istunut useista eri syistä. Annat sen kuvan kuin Lemminkäinen olisi harmaan talouden epämäärainen yritys ja ja ryhtyminen kyseisen yhtiön kanssa mihinkään kanssakäymiseen ja vuorovaikutukseen olisi samalla ryhtymistä rikolliseen toimintaan.

Haluan esittää sinulle suoran kysymyksen: Millä tavoin kuvittelet vaalituen olevan vastikkeellista esimerkiksi Lemminkäisen tapauksessa ja miten sen voisi käytännössä toteuttaa vastikkeellisena?

Oka on halunnut peittää rahoittanaansa Keskustaa, eli kierrättänyt rahan Novan kautta: Miten siis voi vetää johtopäätöksen että kyseessä on korruptio, koska kyseinen yritys ei ole halunnut edes Keksustan tietävän olevansa tukien antajana. Jos jopa kirjanpitoa on peukaloitu tuen peittämiseksi. Jos sekään pitää paikkaansa. Sekinhän tällä hetkellä poliisin oletus.
''
Kysymys johon haluan vastauksesi. Miten Keskusta on voinut olla korrutption osapuolena silloin kun ei edes tiedä että kyseinen yritys on rahoittanut Keksustan vaalikampanjaa???

Perusteleppa vähän kantaasi!!!! miten tuon johtopäätöksen voit tehdä jonka teit?????

kannattaa olla hyvin tarkkana noiden johtopäätösten kanssa ja miettiä ensin ja kirjoittaa vasta sitten. Johdonmukainen ajattelukyky on sivistystä.

Nokian kepuli kirjoitti:

Harva on se suomalainen suuryritys, joka ei olisi oikeudessa istunut useista eri syistä. Annat sen kuvan kuin Lemminkäinen olisi harmaan talouden epämäärainen yritys ja ja ryhtyminen kyseisen yhtiön kanssa mihinkään kanssakäymiseen ja vuorovaikutukseen olisi samalla ryhtymistä rikolliseen toimintaan.

Haluan esittää sinulle suoran kysymyksen: Millä tavoin kuvittelet vaalituen olevan vastikkeellista esimerkiksi Lemminkäisen tapauksessa ja miten sen voisi käytännössä toteuttaa vastikkeellisena?

oli vuoden 2007 aikana käynnisssä 350 eri rikostutkintaa kansainvälisen tutkimuksen mukaan. Niistä oli korrupriotukintoja 2. Kirjapitorikoksia oli muistaakseni toista sataa. Työntekijöiden oikeusia koskevia noin 100. Markkinointirikoksia loput.

Onko Nokia siis täysi rikollisjärjestö?

Nokian kepuli kirjoitti:

Harva on se suomalainen suuryritys, joka ei olisi oikeudessa istunut useista eri syistä. Annat sen kuvan kuin Lemminkäinen olisi harmaan talouden epämäärainen yritys ja ja ryhtyminen kyseisen yhtiön kanssa mihinkään kanssakäymiseen ja vuorovaikutukseen olisi samalla ryhtymistä rikolliseen toimintaan.

Haluan esittää sinulle suoran kysymyksen: Millä tavoin kuvittelet vaalituen olevan vastikkeellista esimerkiksi Lemminkäisen tapauksessa ja miten sen voisi käytännössä toteuttaa vastikkeellisena?

Ei Lemminkäisestä tarvitse antaa mitään epämääräistä kuvaa. Kartellituomio on ihan julkinen ja kartellisakot varsin tuntuvia. Ne ja tulevat vahingonkorvaukset yhdessä aiheuttavat melkoisen loven ko. yhtiön tulokseen. Lemminkäinen on itse luonut itsestään kuvan, mikä ei minusta ainakaan ansaitse suurta ylistystä.

Kun vahingonkorvauskysymys on vielä keskeneräinen ja saattaa koskea sekä valtiota että useita kuntia vahingon kärsijöinä, syntyy automaattisesti intressiristiriitaa julkisen vallan ja ko. yhtiön välille. Sellaisessa tilanteessa ei tietenkään pidä olla tekemisissä tällaisen yhtiön kanssa vaaliraha-asioissa. Toki muunlainen vuorovaikutus on sallittua, sillä Lemminkäinen on tietysti laillinen yritys. Kansanedustajat ja kunnanvaltuutetut on valittu edustamaan kansalaisia ja kuntien asukkaita eikä yrityksiä. Vastikkeellisuus voi syntyä juuri siitä, että poliitikko voi tuntea kiitollisuuden velkaa rahoitusta antaneelle yritykselle ja pyrkii esim. estämään vahingonkorvauskanteiden nostamisen. Rovaniemen kelkkatehtaan osalta voi kysyä, mikä sai Kevan maksamaan Novalle/Okalle 4 miljoonaa enemmän kuin mitä muiden tarjousten perusteella olisi ollut tarpeen. Silloin ei ole kaukaa haettu ajatus siitä, että ehkä annetulla vaalituella on ollut jokin vaikutus tällaiseen ratkaisuun.

mielipidepankki kirjoitti:

Ei Lemminkäisestä tarvitse antaa mitään epämääräistä kuvaa. Kartellituomio on ihan julkinen ja kartellisakot varsin tuntuvia. Ne ja tulevat vahingonkorvaukset yhdessä aiheuttavat melkoisen loven ko. yhtiön tulokseen. Lemminkäinen on itse luonut itsestään kuvan, mikä ei minusta ainakaan ansaitse suurta ylistystä.

Kun vahingonkorvauskysymys on vielä keskeneräinen ja saattaa koskea sekä valtiota että useita kuntia vahingon kärsijöinä, syntyy automaattisesti intressiristiriitaa julkisen vallan ja ko. yhtiön välille. Sellaisessa tilanteessa ei tietenkään pidä olla tekemisissä tällaisen yhtiön kanssa vaaliraha-asioissa. Toki muunlainen vuorovaikutus on sallittua, sillä Lemminkäinen on tietysti laillinen yritys. Kansanedustajat ja kunnanvaltuutetut on valittu edustamaan kansalaisia ja kuntien asukkaita eikä yrityksiä. Vastikkeellisuus voi syntyä juuri siitä, että poliitikko voi tuntea kiitollisuuden velkaa rahoitusta antaneelle yritykselle ja pyrkii esim. estämään vahingonkorvauskanteiden nostamisen. Rovaniemen kelkkatehtaan osalta voi kysyä, mikä sai Kevan maksamaan Novalle/Okalle 4 miljoonaa enemmän kuin mitä muiden tarjousten perusteella olisi ollut tarpeen. Silloin ei ole kaukaa haettu ajatus siitä, että ehkä annetulla vaalituella on ollut jokin vaikutus tällaiseen ratkaisuun.

??????????????????

Eiköhän kaupassa ole sääntönä se että joka tarjoaa eniten tekee kaupan. 4 miljoonaa sen varran iso raha että mikään järkevä kiintesitön myyjä ei valitse noin pajon pienemmän määrän tarjoajaa.

Nisä et taida ymmärtää markki8nataloudesta mitään. En minä ainakaan luopuisi neljästä miljoonasta jos minulle tarjotaan.

hgae vähän parempia perusteluja kuanallesi.

SAK:n vaalituki palauttaa..

????????????????? kirjoitti:

Oka on halunnut peittää rahoittanaansa Keskustaa, eli kierrättänyt rahan Novan kautta: Miten siis voi vetää johtopäätöksen että kyseessä on korruptio, koska kyseinen yritys ei ole halunnut edes Keksustan tietävän olevansa tukien antajana. Jos jopa kirjanpitoa on peukaloitu tuen peittämiseksi. Jos sekään pitää paikkaansa. Sekinhän tällä hetkellä poliisin oletus.
''
Kysymys johon haluan vastauksesi. Miten Keskusta on voinut olla korrutption osapuolena silloin kun ei edes tiedä että kyseinen yritys on rahoittanut Keksustan vaalikampanjaa???

Perusteleppa vähän kantaasi!!!! miten tuon johtopäätöksen voit tehdä jonka teit?????

kannattaa olla hyvin tarkkana noiden johtopäätösten kanssa ja miettiä ensin ja kirjoittaa vasta sitten. Johdonmukainen ajattelukyky on sivistystä.

Kepussa ei siis tiedetä, että sen tileille on tullut läjäpäin vaaliraa. Kepussa myös pitäisi ymmärtää sen verran hämäräperäisestä taloustoiminnasta, että siellä erilaisten bulvaanien käyttäminen on tavanomaista. Kepussa ollaan toimittu varomattomasti, kun ei ole tarkemmin selvitetty, mistä rahat ovat tulleet ja mikä intressi jollakin taholla voi olla antaa näin suuria rahasummia.

Emme toki tiedä kaikkea sitä, mitä Kepussa on tiedetty. Kepuhan on pyrkinyt kaiken aikaa salaamaan näitä vaaliraha-asioita. Koko jupakkahan sai alkunsa Timo kallin varomattomasta lausumasta, kun hän sanoi, että lakia voi kyllä rikkoa, jos siitä ei seuraa mitään. Vähin erin kepulaisten muisti on sitten palannut, kun ensin poliisi tai media on kertonut heille tapahtumien todellisen kulun. Kepun taktiikka on sama kuin Hiihtoliitonkin. Ollaan ensin mukamas rehellisiä Lapin jätkiä ja puhutaan niin totta kuin osataan ja voidaan. Sitten kun jäädään rysän päältä kiinni, yritetään selitellä asioita parhain päin.

????????????????? kirjoitti:

Oka on halunnut peittää rahoittanaansa Keskustaa, eli kierrättänyt rahan Novan kautta: Miten siis voi vetää johtopäätöksen että kyseessä on korruptio, koska kyseinen yritys ei ole halunnut edes Keksustan tietävän olevansa tukien antajana. Jos jopa kirjanpitoa on peukaloitu tuen peittämiseksi. Jos sekään pitää paikkaansa. Sekinhän tällä hetkellä poliisin oletus.
''
Kysymys johon haluan vastauksesi. Miten Keskusta on voinut olla korrutption osapuolena silloin kun ei edes tiedä että kyseinen yritys on rahoittanut Keksustan vaalikampanjaa???

Perusteleppa vähän kantaasi!!!! miten tuon johtopäätöksen voit tehdä jonka teit?????

kannattaa olla hyvin tarkkana noiden johtopäätösten kanssa ja miettiä ensin ja kirjoittaa vasta sitten. Johdonmukainen ajattelukyky on sivistystä.

Vaaliavustuksen kierrättäminen Novan kautta ei tapahtunut sen vuoksi, että Keskustapuolue ei tietäisi rahan alkuperää. Tarkoituksena oli häivyttää alkuperäinen antaja muilta yhteiskunnallisilta toimijoilta.

Jos Lemminkäinen on saanut urakoita Keskustapuolueen hallitsemilta kunnilta ja urakkatarjoukset on hyväksytty ilman merkittävää kilpailua ja jopa siten että on kyselemättä maksettu kartellin tuottamaa lisähintaa, silloin voidaan kysyä: onko voitelulla ollut merkitystä? Mikäli näin voidaan todeta ja myös todistaa, silloin puhutaan rikollisesta toiminnasta.

mielipidepankki kirjoitti:

Kepussa ei siis tiedetä, että sen tileille on tullut läjäpäin vaaliraa. Kepussa myös pitäisi ymmärtää sen verran hämäräperäisestä taloustoiminnasta, että siellä erilaisten bulvaanien käyttäminen on tavanomaista. Kepussa ollaan toimittu varomattomasti, kun ei ole tarkemmin selvitetty, mistä rahat ovat tulleet ja mikä intressi jollakin taholla voi olla antaa näin suuria rahasummia.

Emme toki tiedä kaikkea sitä, mitä Kepussa on tiedetty. Kepuhan on pyrkinyt kaiken aikaa salaamaan näitä vaaliraha-asioita. Koko jupakkahan sai alkunsa Timo kallin varomattomasta lausumasta, kun hän sanoi, että lakia voi kyllä rikkoa, jos siitä ei seuraa mitään. Vähin erin kepulaisten muisti on sitten palannut, kun ensin poliisi tai media on kertonut heille tapahtumien todellisen kulun. Kepun taktiikka on sama kuin Hiihtoliitonkin. Ollaan ensin mukamas rehellisiä Lapin jätkiä ja puhutaan niin totta kuin osataan ja voidaan. Sitten kun jäädään rysän päältä kiinni, yritetään selitellä asioita parhain päin.

kaikki suuret haluavat "salata" vaalirahoituksensa juuri sen takia ettei herätettäisi epäillyksiä poliittisesta korruptiosta ei SAK:kaan tukenut vasemmisto puolueita kuin soppatykillä ja mitä sitten paljastuikaan..

Niinpä niin kirjoitti:

Vaaliavustuksen kierrättäminen Novan kautta ei tapahtunut sen vuoksi, että Keskustapuolue ei tietäisi rahan alkuperää. Tarkoituksena oli häivyttää alkuperäinen antaja muilta yhteiskunnallisilta toimijoilta.

Jos Lemminkäinen on saanut urakoita Keskustapuolueen hallitsemilta kunnilta ja urakkatarjoukset on hyväksytty ilman merkittävää kilpailua ja jopa siten että on kyselemättä maksettu kartellin tuottamaa lisähintaa, silloin voidaan kysyä: onko voitelulla ollut merkitystä? Mikäli näin voidaan todeta ja myös todistaa, silloin puhutaan rikollisesta toiminnasta.

vaalirahoitus on edelleenkin täysin laillista ja mitään "voitelua" ei ole todettu..

mielipidepankki kirjoitti:

Ei Lemminkäisestä tarvitse antaa mitään epämääräistä kuvaa. Kartellituomio on ihan julkinen ja kartellisakot varsin tuntuvia. Ne ja tulevat vahingonkorvaukset yhdessä aiheuttavat melkoisen loven ko. yhtiön tulokseen. Lemminkäinen on itse luonut itsestään kuvan, mikä ei minusta ainakaan ansaitse suurta ylistystä.

Kun vahingonkorvauskysymys on vielä keskeneräinen ja saattaa koskea sekä valtiota että useita kuntia vahingon kärsijöinä, syntyy automaattisesti intressiristiriitaa julkisen vallan ja ko. yhtiön välille. Sellaisessa tilanteessa ei tietenkään pidä olla tekemisissä tällaisen yhtiön kanssa vaaliraha-asioissa. Toki muunlainen vuorovaikutus on sallittua, sillä Lemminkäinen on tietysti laillinen yritys. Kansanedustajat ja kunnanvaltuutetut on valittu edustamaan kansalaisia ja kuntien asukkaita eikä yrityksiä. Vastikkeellisuus voi syntyä juuri siitä, että poliitikko voi tuntea kiitollisuuden velkaa rahoitusta antaneelle yritykselle ja pyrkii esim. estämään vahingonkorvauskanteiden nostamisen. Rovaniemen kelkkatehtaan osalta voi kysyä, mikä sai Kevan maksamaan Novalle/Okalle 4 miljoonaa enemmän kuin mitä muiden tarjousten perusteella olisi ollut tarpeen. Silloin ei ole kaukaa haettu ajatus siitä, että ehkä annetulla vaalituella on ollut jokin vaikutus tällaiseen ratkaisuun.

Toit esiin uutta aiemmin salattua tietoa Rovaniemen kelkkatehtaan hintakilpailusta, aiemminhan siitä ei ollut mitään tietoa. Tästä syystä kun ei ole kilpailijoiden tarjouksista tietoa, niin en osaa kommentoida asiallista väitettäsi.

Lemminkäinen on nokkela ja innovatiivinen yritys kun se pystyy tekemään kartellin aivan yksinään muiden alalla toimivien selän takana ja vieläpä kepun tuella tuella. Tähän lisätään vielä painoarvoa kunnallisessa päätöksenteossa siten, että keskusta ei halua nostaa korvausvaadetta ylisuurista hinnoitteluista Lemminkäistä vastaan mutta muille alan yrittäjille vaade esitetään. Kyseessä siis kepun lajittelu- ja peittauskone?

Olisin halunnut tietää kantasi vaalitukien vastikkeellisuuteen ja miten se toteutetaan valtakunnallisella tasolla, sillä siellä päätöksenteko koskee meitä kaikkia ja niiden vaikutukset ulottuu Hangosta Utsjoelle asti.

pitäisikö.. kirjoitti:

SAK:n vaalituki palauttaa..

Palauttaa ei tarvitse myöskään MTK:n tai EK:n antamia mahdollisia vaalitukia. Vaalituet ovat sinällään sallittuja, kun kyse ei ole korruptiosta eli esim. yhden yrityksen suosimisesta toisten kustannuksella. Aatteellisten yhdistysten ja edunvalvontaorganisaatioiden tuki on kuitenkin enemmän kansalaislähtöistä ja on sen vuoksi hyväksyttävämpää kuin sellainen tuki, jonka tarkoituksena on ajaa vain jonkun yrityksen tai teollisuuden haaran etuja. Esim. tupakkateollisuuden tukea poliitikoille pitäisin erittäin arveluttavana.

Minusta tämä vaalirahasotku kuitenkin osoittaa sen, että voisi olla parempi pyrkiä sellaiseen poliittiseen järjestelmään, missä mainosrahaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän. Ns. pitkien listojen vaali voisi olla tällainen järjestelmä eli siinä puolueet asettaisivat ehdokkaansa suosituimmuusjärjesteykseen ja kansalaiset äänestäisivät vain puoluetta. Tällä tavoin rahan valtaa voitaisiin ainakin vähentää. Poliittisen korruption mahdollisuutta se ei tietenkään poista. Yrityselämän puolelta maksettujen tukien pitäisi ohjautua politiikkaan valtakunnallisten ja tunnettujen edunvalvontayhdistysten kautta, jotta se erottuisi selvästi korruptiorahasta.

Pitkien listojen toinen etu olisi siinä, että se poistaisi eduskunnasta epäpätevät julkkisehdokkaat eli sellaiset kuin Tanja Karpela, jotka on asetettu ehdolla lähinnä vain keräämään poliittisesti sivistymättömän kansanosan ääniä. Näin laatu ja asiantuntemus aivan varmasti lisääntyisivät, mutta juorulehtien aiheet kyllä samalla vähenisivät.

paskaa.. kirjoitti:

kaikki suuret haluavat "salata" vaalirahoituksensa juuri sen takia ettei herätettäisi epäillyksiä poliittisesta korruptiosta ei SAK:kaan tukenut vasemmisto puolueita kuin soppatykillä ja mitä sitten paljastuikaan..

eroa korruption ja hyväksytyn vaalirahoituksen välillä. En minä suinkaan moiti sitä, että valtakunnaliset yrittäjäjärjestöt tai MTK tukevat puolueita taloudellisesti. Se on eri asia kuin se, että jokin yritys tai yritysrypäs pyrkii hakemaan itselleen sellaisia etuja, jotka voivat haitata muiden yritysten toimintaa tai joilla yhteiskuntaa yritetään suostutella antamaan niille epäoikeudenmukaisia ja suhteettomia etuja.

Niinpä niin kirjoitti:

Vaaliavustuksen kierrättäminen Novan kautta ei tapahtunut sen vuoksi, että Keskustapuolue ei tietäisi rahan alkuperää. Tarkoituksena oli häivyttää alkuperäinen antaja muilta yhteiskunnallisilta toimijoilta.

Jos Lemminkäinen on saanut urakoita Keskustapuolueen hallitsemilta kunnilta ja urakkatarjoukset on hyväksytty ilman merkittävää kilpailua ja jopa siten että on kyselemättä maksettu kartellin tuottamaa lisähintaa, silloin voidaan kysyä: onko voitelulla ollut merkitystä? Mikäli näin voidaan todeta ja myös todistaa, silloin puhutaan rikollisesta toiminnasta.

Kun menit paikallistasolle, niin mainitaan sekin totuus kuinka turkulainen rakennusfirma tuki demariehdokkaita kunnallisvaaleissa notkean kaavoitusratkaisun aikaansaamiseen. Ja tulihan se, demareiden ja kokoomuksen toimesta asuinalueeksi kaavoitettu alue muutettiin kauppakeskuksille toimiviksi rahastuskeitaiksi. Meille ei ryppyillä.

kepuli edelleen kirjoitti:

Toit esiin uutta aiemmin salattua tietoa Rovaniemen kelkkatehtaan hintakilpailusta, aiemminhan siitä ei ollut mitään tietoa. Tästä syystä kun ei ole kilpailijoiden tarjouksista tietoa, niin en osaa kommentoida asiallista väitettäsi.

Lemminkäinen on nokkela ja innovatiivinen yritys kun se pystyy tekemään kartellin aivan yksinään muiden alalla toimivien selän takana ja vieläpä kepun tuella tuella. Tähän lisätään vielä painoarvoa kunnallisessa päätöksenteossa siten, että keskusta ei halua nostaa korvausvaadetta ylisuurista hinnoitteluista Lemminkäistä vastaan mutta muille alan yrittäjille vaade esitetään. Kyseessä siis kepun lajittelu- ja peittauskone?

Olisin halunnut tietää kantasi vaalitukien vastikkeellisuuteen ja miten se toteutetaan valtakunnallisella tasolla, sillä siellä päätöksenteko koskee meitä kaikkia ja niiden vaikutukset ulottuu Hangosta Utsjoelle asti.

se pehmentää tunnetusti päätä..

mielipidepankki kirjoitti:

eroa korruption ja hyväksytyn vaalirahoituksen välillä. En minä suinkaan moiti sitä, että valtakunnaliset yrittäjäjärjestöt tai MTK tukevat puolueita taloudellisesti. Se on eri asia kuin se, että jokin yritys tai yritysrypäs pyrkii hakemaan itselleen sellaisia etuja, jotka voivat haitata muiden yritysten toimintaa tai joilla yhteiskuntaa yritetään suostutella antamaan niille epäoikeudenmukaisia ja suhteettomia etuja.

Millä tavoin valtakunnallisesti pystyy vastavuoroisuutta toteuttamaan käytännön tasolla poliittisissa päätöksissä?

"""""""""""""""""""" kirjoitti:

??????????????????

Eiköhän kaupassa ole sääntönä se että joka tarjoaa eniten tekee kaupan. 4 miljoonaa sen varran iso raha että mikään järkevä kiintesitön myyjä ei valitse noin pajon pienemmän määrän tarjoajaa.

Nisä et taida ymmärtää markki8nataloudesta mitään. En minä ainakaan luopuisi neljästä miljoonasta jos minulle tarjotaan.

hgae vähän parempia perusteluja kuanallesi.

kirjoittaa liian vaikeaselkoisesti, kun et ymmärtänyt asiaa. Keva siis hyväksyi tarjouksen, joka oli 4 miljoonaa euroa enemmän kuin alemmat tarjoukset. Keva maksoi tämän summan summan eli noin 20 miljonaa Novalle ja sen kaaduttua Okalle.

Olen pahoillani, jos kirjoitin epäselvästi.

mielipidepankki kirjoitti:

eroa korruption ja hyväksytyn vaalirahoituksen välillä. En minä suinkaan moiti sitä, että valtakunnaliset yrittäjäjärjestöt tai MTK tukevat puolueita taloudellisesti. Se on eri asia kuin se, että jokin yritys tai yritysrypäs pyrkii hakemaan itselleen sellaisia etuja, jotka voivat haitata muiden yritysten toimintaa tai joilla yhteiskuntaa yritetään suostutella antamaan niille epäoikeudenmukaisia ja suhteettomia etuja.

kuka siitä on tuomittu tai joutunut korruption vuoksi eroamaan virastaan, esität mielipiteitäsi totena eli valehtelet joko tieten tai tyhmyyttäsi..

auringossa.. kirjoitti:

se pehmentää tunnetusti päätä..

Jos nyt kuitenkin vastaat tuohon kysymykseen vaikka kevätaurinko on jo tuhoja tehnyt pääkopassa.

Olisin halunnut tietää kantasi vaalitukien vastikkeellisuuteen ja miten se toteutetaan valtakunnallisella tasolla, sillä siellä päätöksenteko koskee meitä kaikkia ja niiden vaikutukset ulottuu Hangosta Utsjoelle asti.

mielipidepankki kirjoitti:

Palauttaa ei tarvitse myöskään MTK:n tai EK:n antamia mahdollisia vaalitukia. Vaalituet ovat sinällään sallittuja, kun kyse ei ole korruptiosta eli esim. yhden yrityksen suosimisesta toisten kustannuksella. Aatteellisten yhdistysten ja edunvalvontaorganisaatioiden tuki on kuitenkin enemmän kansalaislähtöistä ja on sen vuoksi hyväksyttävämpää kuin sellainen tuki, jonka tarkoituksena on ajaa vain jonkun yrityksen tai teollisuuden haaran etuja. Esim. tupakkateollisuuden tukea poliitikoille pitäisin erittäin arveluttavana.

Minusta tämä vaalirahasotku kuitenkin osoittaa sen, että voisi olla parempi pyrkiä sellaiseen poliittiseen järjestelmään, missä mainosrahaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän. Ns. pitkien listojen vaali voisi olla tällainen järjestelmä eli siinä puolueet asettaisivat ehdokkaansa suosituimmuusjärjesteykseen ja kansalaiset äänestäisivät vain puoluetta. Tällä tavoin rahan valtaa voitaisiin ainakin vähentää. Poliittisen korruption mahdollisuutta se ei tietenkään poista. Yrityselämän puolelta maksettujen tukien pitäisi ohjautua politiikkaan valtakunnallisten ja tunnettujen edunvalvontayhdistysten kautta, jotta se erottuisi selvästi korruptiorahasta.

Pitkien listojen toinen etu olisi siinä, että se poistaisi eduskunnasta epäpätevät julkkisehdokkaat eli sellaiset kuin Tanja Karpela, jotka on asetettu ehdolla lähinnä vain keräämään poliittisesti sivistymättömän kansanosan ääniä. Näin laatu ja asiantuntemus aivan varmasti lisääntyisivät, mutta juorulehtien aiheet kyllä samalla vähenisivät.

osoittaa todeksi väitteitäsi lopettaa muutenkin tuo liturgiasi, FAKTAA KORRUPTIOSTA tai pidetään mölyt mahassa..

kysymys edelleen kirjoitti:

Millä tavoin valtakunnallisesti pystyy vastavuoroisuutta toteuttamaan käytännön tasolla poliittisissa päätöksissä?

kysymystäsi, joten siihen on vaikea vastata.

Yritän kuitenkin, vaikken siis ymmärtänyt kysymystäsi. Vastavuoroisuutta kykenee tietenkin toteuttamaan niin, että edistetään sellaisen lainsäädännön syntymistä, mikä suosii rahoittajaa taikka tekemällä sellaisia täytäntöönpanotoimia, jotka suosivat rahoittajaa. Viime mainistusta voi olla esimerkkinä se, ettei lähdetä ajamaan vaihngorvausta valtion puolesta esim. kartellin vuoksi aiheutuneista menetyksistä. Lainsäädännön osalta voi ajatella, että edistettäisiin poliittisesti esim. ruuan alvin alennusta, jos elintarviketeollisuusyhtiöt sitä haluaisivat tai laadittaisiin sellaista kaavoituslainsäädäntöä, joka mahdollistaisi ostoskeskusten raknetamisen ympäristötavoitteita nykyistä vähemmän huomioiden.

mielipidepankki kirjoitti:

kysymystäsi, joten siihen on vaikea vastata.

Yritän kuitenkin, vaikken siis ymmärtänyt kysymystäsi. Vastavuoroisuutta kykenee tietenkin toteuttamaan niin, että edistetään sellaisen lainsäädännön syntymistä, mikä suosii rahoittajaa taikka tekemällä sellaisia täytäntöönpanotoimia, jotka suosivat rahoittajaa. Viime mainistusta voi olla esimerkkinä se, ettei lähdetä ajamaan vaihngorvausta valtion puolesta esim. kartellin vuoksi aiheutuneista menetyksistä. Lainsäädännön osalta voi ajatella, että edistettäisiin poliittisesti esim. ruuan alvin alennusta, jos elintarviketeollisuusyhtiöt sitä haluaisivat tai laadittaisiin sellaista kaavoituslainsäädäntöä, joka mahdollistaisi ostoskeskusten raknetamisen ympäristötavoitteita nykyistä vähemmän huomioiden.

Uskosi olkoon luja!

vast. vail. kirjoitti:

Jos nyt kuitenkin vastaat tuohon kysymykseen vaikka kevätaurinko on jo tuhoja tehnyt pääkopassa.

Olisin halunnut tietää kantasi vaalitukien vastikkeellisuuteen ja miten se toteutetaan valtakunnallisella tasolla, sillä siellä päätöksenteko koskee meitä kaikkia ja niiden vaikutukset ulottuu Hangosta Utsjoelle asti.

ettei niihin voi vastata "aiemmin salattua tietoa Rovaniemen kelkkatehtaan hintakilpailusta" kaikki ollut esillä viimeistä pilkkua myöden. Vaalituella halutaan edistää omaa näkemystä siitä miten valtakunnan asioita hoidetaan kai nyt sen tiesit ilman kysymättäkin, sille saadaan vastiketta tai ei..

ja.. kirjoitti:

kuka siitä on tuomittu tai joutunut korruption vuoksi eroamaan virastaan, esität mielipiteitäsi totena eli valehtelet joko tieten tai tyhmyyttäsi..

Vielä näitä eroamisia ei ole juuri ollut. Jukka Vihriälä (KePu) nyt on kuitenkin eronnut. Poliisitutkinnassa on sitten jo enemmän asioita ja niistä tulee kyllä pätökset aikanaan. Tietysti voimme vetäytyä asiassa muodollisen laillisuuden taakse ja jättää asiat käsittelemättä. Tämä oli Hiihtoliiton taktiikka ja tämä näyttää olevan Kepun taktiikka. Se vaan taitaa tarkoittaa sitä, että asia on esillä pitempään kuin asianosaiset haluaisivat. Kepussa kun puhutaan niin totta kuin osataan ja voidaan.

mielipidepankki kirjoitti:

Vielä näitä eroamisia ei ole juuri ollut. Jukka Vihriälä (KePu) nyt on kuitenkin eronnut. Poliisitutkinnassa on sitten jo enemmän asioita ja niistä tulee kyllä pätökset aikanaan. Tietysti voimme vetäytyä asiassa muodollisen laillisuuden taakse ja jättää asiat käsittelemättä. Tämä oli Hiihtoliiton taktiikka ja tämä näyttää olevan Kepun taktiikka. Se vaan taitaa tarkoittaa sitä, että asia on esillä pitempään kuin asianosaiset haluaisivat. Kepussa kun puhutaan niin totta kuin osataan ja voidaan.

jatka valehteluasi voi joku hoitolaitos asukki niihin uskoakin..

pehmeitä.. kirjoitti:

ettei niihin voi vastata "aiemmin salattua tietoa Rovaniemen kelkkatehtaan hintakilpailusta" kaikki ollut esillä viimeistä pilkkua myöden. Vaalituella halutaan edistää omaa näkemystä siitä miten valtakunnan asioita hoidetaan kai nyt sen tiesit ilman kysymättäkin, sille saadaan vastiketta tai ei..

Punaisia tassujasi et halua kastella, vai?

Porvaripuolueita tukevat ne tahot, jotka katsovat porvaripuolueiden ohjelmien vastaavaan tuen antajan aatemaailmaa. Vasemmistopuolueita tukevat ne tahot, jotka haluavat suistaa Suomen sosialistiseen suohon.
Ero on merkittävä ja kohtalon kysymys siitä, haluammeko vauraan Suomen vai kaikille tasa-arvoisen kurjuuden.

mielipidepankki kirjoitti:

Vielä näitä eroamisia ei ole juuri ollut. Jukka Vihriälä (KePu) nyt on kuitenkin eronnut. Poliisitutkinnassa on sitten jo enemmän asioita ja niistä tulee kyllä pätökset aikanaan. Tietysti voimme vetäytyä asiassa muodollisen laillisuuden taakse ja jättää asiat käsittelemättä. Tämä oli Hiihtoliiton taktiikka ja tämä näyttää olevan Kepun taktiikka. Se vaan taitaa tarkoittaa sitä, että asia on esillä pitempään kuin asianosaiset haluaisivat. Kepussa kun puhutaan niin totta kuin osataan ja voidaan.

Uskottavuuden nimissä pitäisi tulla edes yksi langettava tuomio, muussa tapauksessa sinkkisakostasi putoaa pohja pois.

tappi kiinni kirjoitti:

Punaisia tassujasi et halua kastella, vai?

Porvaripuolueita tukevat ne tahot, jotka katsovat porvaripuolueiden ohjelmien vastaavaan tuen antajan aatemaailmaa. Vasemmistopuolueita tukevat ne tahot, jotka haluavat suistaa Suomen sosialistiseen suohon.
Ero on merkittävä ja kohtalon kysymys siitä, haluammeko vauraan Suomen vai kaikille tasa-arvoisen kurjuuden.

Monessa maassa esim. Ruotsissa ja Saksassa on ollut se hirmuinen sosialistinen ammattiyhdistysliike. Se on taannut hyvät palkat ja edut miljoonille työntekijöille, on kurjuus kaukana. Mutta Suomessa ?.

odotellaan kirjoitti:

Uskottavuuden nimissä pitäisi tulla edes yksi langettava tuomio, muussa tapauksessa sinkkisakostasi putoaa pohja pois.

on varmaan jäänyt huomaamatta se, että enemmistö niistä poliitikoista, joka on saanut vaalirahaa Novalta, on maksanut sen takaisin Novan konkurssipesälle. Uskottavuuden nimissä voit tietysti kysellä itseltäsi, mistä sellainen mahtaa johtua varsinkin, kun tämä takaisin maksaminen alkoi sen jälkeen, kun näitä vaaliraha-asioita oli käsitelty riittävästi mediassa. Kyllä tässä vielä muitakin päitä kuin Vihriälän putoilee.

Täytyy kyllä myöntää, että jossain määrin yllätyksenä minulle tulee se, että on vieläkin kansalaisia, jotka epäilevät poliittisen korruption olemassaoloa. Onneksi noin yleensä näin ei voi sanoa.

mielipidepankki kirjoitti:

Palauttaa ei tarvitse myöskään MTK:n tai EK:n antamia mahdollisia vaalitukia. Vaalituet ovat sinällään sallittuja, kun kyse ei ole korruptiosta eli esim. yhden yrityksen suosimisesta toisten kustannuksella. Aatteellisten yhdistysten ja edunvalvontaorganisaatioiden tuki on kuitenkin enemmän kansalaislähtöistä ja on sen vuoksi hyväksyttävämpää kuin sellainen tuki, jonka tarkoituksena on ajaa vain jonkun yrityksen tai teollisuuden haaran etuja. Esim. tupakkateollisuuden tukea poliitikoille pitäisin erittäin arveluttavana.

Minusta tämä vaalirahasotku kuitenkin osoittaa sen, että voisi olla parempi pyrkiä sellaiseen poliittiseen järjestelmään, missä mainosrahaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän. Ns. pitkien listojen vaali voisi olla tällainen järjestelmä eli siinä puolueet asettaisivat ehdokkaansa suosituimmuusjärjesteykseen ja kansalaiset äänestäisivät vain puoluetta. Tällä tavoin rahan valtaa voitaisiin ainakin vähentää. Poliittisen korruption mahdollisuutta se ei tietenkään poista. Yrityselämän puolelta maksettujen tukien pitäisi ohjautua politiikkaan valtakunnallisten ja tunnettujen edunvalvontayhdistysten kautta, jotta se erottuisi selvästi korruptiorahasta.

Pitkien listojen toinen etu olisi siinä, että se poistaisi eduskunnasta epäpätevät julkkisehdokkaat eli sellaiset kuin Tanja Karpela, jotka on asetettu ehdolla lähinnä vain keräämään poliittisesti sivistymättömän kansanosan ääniä. Näin laatu ja asiantuntemus aivan varmasti lisääntyisivät, mutta juorulehtien aiheet kyllä samalla vähenisivät.

Pitkien lisotjen vaali sopii Hyviin Staliinin oppipojille, heidän puolueessaan politirukit päättävät kaikesta ja haluaa tyhmemmän -suomalaisen duunarit todella tyhmän- kontrolliin.

Oi aikoja

heh heh kirjoitti:

Monessa maassa esim. Ruotsissa ja Saksassa on ollut se hirmuinen sosialistinen ammattiyhdistysliike. Se on taannut hyvät palkat ja edut miljoonille työntekijöille, on kurjuus kaukana. Mutta Suomessa ?.

kyseiset maat on ohitettu jo aikoja sitten, hyvin menee mutta menkööt he heh..

mielipidepankki kirjoitti:

on varmaan jäänyt huomaamatta se, että enemmistö niistä poliitikoista, joka on saanut vaalirahaa Novalta, on maksanut sen takaisin Novan konkurssipesälle. Uskottavuuden nimissä voit tietysti kysellä itseltäsi, mistä sellainen mahtaa johtua varsinkin, kun tämä takaisin maksaminen alkoi sen jälkeen, kun näitä vaaliraha-asioita oli käsitelty riittävästi mediassa. Kyllä tässä vielä muitakin päitä kuin Vihriälän putoilee.

Täytyy kyllä myöntää, että jossain määrin yllätyksenä minulle tulee se, että on vieläkin kansalaisia, jotka epäilevät poliittisen korruption olemassaoloa. Onneksi noin yleensä näin ei voi sanoa.

moljoonien suuruinen punaraha joutaisi palauttaa siihen tarkoitukseen mihin se on kerättykin lisäis uskottavuutta kummasti..

onkin.. kirjoitti:

moljoonien suuruinen punaraha joutaisi palauttaa siihen tarkoitukseen mihin se on kerättykin lisäis uskottavuutta kummasti..

Vasemmistopuolueet eivät ole nyt kyenneet ajamaan työntekijöiden etuja, kun ovat oppositiossa. Näin työntekijöiden etujen ajaminen on jäänyt enemmän ammattiyhdistystoiminnan varaan. Mutta tilanne saattaa muuttua taas ensi vuonna, kun on uudet vaalit.

1918 kirjoitti:

Pitkien lisotjen vaali sopii Hyviin Staliinin oppipojille, heidän puolueessaan politirukit päättävät kaikesta ja haluaa tyhmemmän -suomalaisen duunarit todella tyhmän- kontrolliin.

Oi aikoja

Oletko siis sitä mieltä, ettei Kepu olekaan Suomen kansanvaltaisin puolue niin kuin se on itseään usein mainostanut. On väitetty, että Kepussa demokratia toimii, kun jäsenkunta valitsee johtajansa. Eikö näin olekaan? En nyt sanoisi Kepua kuitenkaan Stalinin oppipojaksi, vaikka tämän puolueen edustajat kyllä meillä ovat Stalinia kommunsitien ohella kaikkein enisten ylistäneet. Muuan kepulainen piti radiossa aikoinaa kuuluisaksi tulleen surunvalittelupuheensa Stalinia ylistäen, kun tämän yllättävästä poismenosta tuli tieto. Se lienee suurin Stalinin ylitys, mitä meillä on koskaan julkisesti kuultu. Muistattkohan sinä, kuka tuon ylistyspuheen piti?

mielipidepankki kirjoitti:

Vasemmistopuolueet eivät ole nyt kyenneet ajamaan työntekijöiden etuja, kun ovat oppositiossa. Näin työntekijöiden etujen ajaminen on jäänyt enemmän ammattiyhdistystoiminnan varaan. Mutta tilanne saattaa muuttua taas ensi vuonna, kun on uudet vaalit.

teholla ja 50 tonnin liksoja, parikunnalla jopa 100 tonnia tavallisita duuneista nyt täytyy oiken kadehtia mmm ja viela nnn ja tanan mmmm..

naureskella.. kirjoitti:

kyseiset maat on ohitettu jo aikoja sitten, hyvin menee mutta menkööt he heh..

Ja miten olet ohittanut ?. Tilastojasi voit tuijottaa, mutta jos sinulla ei ole omakohtaista kokemusta töistä kys. maissa niin mikä ettei. Minulla on ja monella muulla KOULUTETULLA ihmisellä; palkka nousee kymmeniä prosentteja ja hinnat laskee.

mielipidepankki kirjoitti:

Oletko siis sitä mieltä, ettei Kepu olekaan Suomen kansanvaltaisin puolue niin kuin se on itseään usein mainostanut. On väitetty, että Kepussa demokratia toimii, kun jäsenkunta valitsee johtajansa. Eikö näin olekaan? En nyt sanoisi Kepua kuitenkaan Stalinin oppipojaksi, vaikka tämän puolueen edustajat kyllä meillä ovat Stalinia kommunsitien ohella kaikkein enisten ylistäneet. Muuan kepulainen piti radiossa aikoinaa kuuluisaksi tulleen surunvalittelupuheensa Stalinia ylistäen, kun tämän yllättävästä poismenosta tuli tieto. Se lienee suurin Stalinin ylitys, mitä meillä on koskaan julkisesti kuultu. Muistattkohan sinä, kuka tuon ylistyspuheen piti?

Ei kai täällä kepulaiset ole pitkiälistoja ehdottaneetkaan. Staliinin oppipojat sitä ajavat.

Lipponen varmaa on puheenpitäjä. Hänhän on ylistänyt kaikkia suuntia uransa aikana Stasin miehen varmuudella?

tiedoksi kirjoitti:

Ja miten olet ohittanut ?. Tilastojasi voit tuijottaa, mutta jos sinulla ei ole omakohtaista kokemusta töistä kys. maissa niin mikä ettei. Minulla on ja monella muulla KOULUTETULLA ihmisellä; palkka nousee kymmeniä prosentteja ja hinnat laskee.

aikoinaan, ottaako pattiin kun jäit valheesta kiinni hoh hooo..

Lemminkäisen toiminta kertoo paljon menneiden vuosikymmenten tavasta toimia, kun hallitsevaa markkina-asemaa tavoittelevat yritykset rakensivat suhteitaan poliitikkoihin ja puolueisiin.

Merisalo ja Nova Group ovat tämän vanhan "maan tavan" viimeisimpiä ilmentymiä.

Se, että edellytät keskustalta sitä, että se olisi jo vuonna 2006 pidättäytynyt tästä maan tavasta, on taas pelkkää politikointia. Nyt, tästä eteenpäin, pidättäytymistä voi ja pitääkin edellyttää kaikilta puolueilta, koska "maan tapa" on nyt toinen.

Tai ainakin sen pitäisi olla toinen.

Spede.. kirjoitti:

aikoinaan, ottaako pattiin kun jäit valheesta kiinni hoh hooo..

Haepa netistä vaikka ins. keskipalkka Saksa/Suomi niin näet sen "ohituksesi". Plus lisäksi saks. joulu- ja lomarahat.

hoh hoh hoo kirjoitti:

Haepa netistä vaikka ins. keskipalkka Saksa/Suomi niin näet sen "ohituksesi". Plus lisäksi saks. joulu- ja lomarahat.

Sinä olet sekatyömies ja Saksassa sekatyömiehen keskipalkka on 8€/h.

tiedoksi kirjoitti:

Ja miten olet ohittanut ?. Tilastojasi voit tuijottaa, mutta jos sinulla ei ole omakohtaista kokemusta töistä kys. maissa niin mikä ettei. Minulla on ja monella muulla KOULUTETULLA ihmisellä; palkka nousee kymmeniä prosentteja ja hinnat laskee.

yhen Ruotasalaisen kanssa. 30 000 euron (300 000 skr) vuositulosta vero on 60%. 18 000 euron (180 000 skr)eläkkeestä 32%.

tuplasti suomen verotukseen nähden. on se kultamaa tuo Ruotsi. Sitten suomessa sanotaan että kovemmalla verotuksella ei pärjää maailmanmerkkinoilla. Miten siellä Ruotsiss pärjäillään?

mielipidepankki kirjoitti:

kysymystäsi, joten siihen on vaikea vastata.

Yritän kuitenkin, vaikken siis ymmärtänyt kysymystäsi. Vastavuoroisuutta kykenee tietenkin toteuttamaan niin, että edistetään sellaisen lainsäädännön syntymistä, mikä suosii rahoittajaa taikka tekemällä sellaisia täytäntöönpanotoimia, jotka suosivat rahoittajaa. Viime mainistusta voi olla esimerkkinä se, ettei lähdetä ajamaan vaihngorvausta valtion puolesta esim. kartellin vuoksi aiheutuneista menetyksistä. Lainsäädännön osalta voi ajatella, että edistettäisiin poliittisesti esim. ruuan alvin alennusta, jos elintarviketeollisuusyhtiöt sitä haluaisivat tai laadittaisiin sellaista kaavoituslainsäädäntöä, joka mahdollistaisi ostoskeskusten raknetamisen ympäristötavoitteita nykyistä vähemmän huomioiden.

Siinä on selitetty sanojen merkitys aika tarkkaan. Sinäkin saattaisit alkaa ymmärtämään.

näin oli näreet kirjoitti:

Sinä olet sekatyömies ja Saksassa sekatyömiehen keskipalkka on 8€/h.

Niinkin voi sanoa, mutta liksaan saat laittaa aika lailla kertoimia...

Näin juttelin kirjoitti:

yhen Ruotasalaisen kanssa. 30 000 euron (300 000 skr) vuositulosta vero on 60%. 18 000 euron (180 000 skr)eläkkeestä 32%.

tuplasti suomen verotukseen nähden. on se kultamaa tuo Ruotsi. Sitten suomessa sanotaan että kovemmalla verotuksella ei pärjää maailmanmerkkinoilla. Miten siellä Ruotsiss pärjäillään?

, mutta Ruotsissa onkin sitten kaikki halvempaa...

dfbgdfagadhf kirjoitti:

, mutta Ruotsissa onkin sitten kaikki halvempaa...

Ennen käytiin Riuotsissa ostoksilla.

Nyt kä'y Ruotsalaiset Suomessa ostoksilla.

Näin rajan tuntumassa asuvana tied'än kyllä hintatason. Ruoka maksaa Ruotsissa 30% enemmän kuin Suomessa. Tuossa laman aikana kävi lähellä Suomen hintaa Kruunun devalvoitumisen vuiksi mutta taas on nousuut kun Kruunun arvo palautunut normaalimmalle tasolle.

mielipidepankki kirjoitti:

Kepussa ei siis tiedetä, että sen tileille on tullut läjäpäin vaaliraa. Kepussa myös pitäisi ymmärtää sen verran hämäräperäisestä taloustoiminnasta, että siellä erilaisten bulvaanien käyttäminen on tavanomaista. Kepussa ollaan toimittu varomattomasti, kun ei ole tarkemmin selvitetty, mistä rahat ovat tulleet ja mikä intressi jollakin taholla voi olla antaa näin suuria rahasummia.

Emme toki tiedä kaikkea sitä, mitä Kepussa on tiedetty. Kepuhan on pyrkinyt kaiken aikaa salaamaan näitä vaaliraha-asioita. Koko jupakkahan sai alkunsa Timo kallin varomattomasta lausumasta, kun hän sanoi, että lakia voi kyllä rikkoa, jos siitä ei seuraa mitään. Vähin erin kepulaisten muisti on sitten palannut, kun ensin poliisi tai media on kertonut heille tapahtumien todellisen kulun. Kepun taktiikka on sama kuin Hiihtoliitonkin. Ollaan ensin mukamas rehellisiä Lapin jätkiä ja puhutaan niin totta kuin osataan ja voidaan. Sitten kun jäädään rysän päältä kiinni, yritetään selitellä asioita parhain päin.

Jos joku haluaa sallata vaalirahansa se täysin mahdollista. Jon Nova ja oka sopii että Novan välittämän rahan alkuperää ei ilmoiteta niin mista vastaanottaja asiantietäisi?

Siksi inä sinulta kysyin että saan varmuuden siitä että sinä et todellakaan ole ymmärtänyt tuota asiaa. Et ole siis ymmätänyt. Mutta propakandaa osaat siltä lykätä.

Muutenkin olen ihmetellyt sinun oikopäistä johtopäätösten tekemistä monesti. Mutta sen minä ymmärrän että kaikilla Demareille on kova tarve lyödä Kesksustaa kaikella minkä käteen saavat, on se sitten ilmaa, pumpulia tai tappara. Sen sinä kyllä osaat niin kuikki muutkin Demarit. Mutta samalla tuollaisessa syyllistyy "Totuuden unohtamiseen, tai peittelemiseen". Eduskunnassahan tuo pitää ilmaista noin koska suoremmin sanominen ei kuulu sivistyneeseen keskusteluun.

mielipidepankki kirjoitti:

on varmaan jäänyt huomaamatta se, että enemmistö niistä poliitikoista, joka on saanut vaalirahaa Novalta, on maksanut sen takaisin Novan konkurssipesälle. Uskottavuuden nimissä voit tietysti kysellä itseltäsi, mistä sellainen mahtaa johtua varsinkin, kun tämä takaisin maksaminen alkoi sen jälkeen, kun näitä vaaliraha-asioita oli käsitelty riittävästi mediassa. Kyllä tässä vielä muitakin päitä kuin Vihriälän putoilee.

Täytyy kyllä myöntää, että jossain määrin yllätyksenä minulle tulee se, että on vieläkin kansalaisia, jotka epäilevät poliittisen korruption olemassaoloa. Onneksi noin yleensä näin ei voi sanoa.

Tiedotusvälineiden aiheuttama paine. Ei ollut kyse mistään syyllisyyden tunnustamisesta.

Jollakin vain petti hermo ja maksoi ne taikaisin ja sitten siitä lähti lumipalloefeksti kun tiedotusvälineet huomasivat tuon ensimmäisen takaisin maksun. Alkoi todellinen kiristäminen niiden rahojen taiakaisin maksamisesta. Tietotusvälineet osaa tuon kiristämisen.

Toinen juttu oli se että kenelläkään kansanedustajlla ei tainnut olla varaa lähteä hakemaan oikeutta itselleen. Oli helpompi maksaa kuin lähteä oikeudenkäyntiin konkurssihallintoa vastaan.

Kato nämä syyt nyt oli vain ihan tuollaisia käytännöllisiä. olisi saattanut konkurssihallinolla jäädä rahat saamatta jos joku olisi hakenut poikeuden päätöksen. Takaisinperinnässäkin on joitakin sääntöjä joiden mukaan taisinmaksuvelvollisuus syntyy. Konkurssihallisto ohitti muutaman pykälän mutta tiesi että poliitikot eivät lähde oikeuteen vaan perintä on helppo. Seltä on helppo saada rahaa takaisin mediapainostuksen vuoksi.

Elämä on joskus raadollisempaa kuin punalasit osoittaa.

mielipidepankki kirjoitti:

Palauttaa ei tarvitse myöskään MTK:n tai EK:n antamia mahdollisia vaalitukia. Vaalituet ovat sinällään sallittuja, kun kyse ei ole korruptiosta eli esim. yhden yrityksen suosimisesta toisten kustannuksella. Aatteellisten yhdistysten ja edunvalvontaorganisaatioiden tuki on kuitenkin enemmän kansalaislähtöistä ja on sen vuoksi hyväksyttävämpää kuin sellainen tuki, jonka tarkoituksena on ajaa vain jonkun yrityksen tai teollisuuden haaran etuja. Esim. tupakkateollisuuden tukea poliitikoille pitäisin erittäin arveluttavana.

Minusta tämä vaalirahasotku kuitenkin osoittaa sen, että voisi olla parempi pyrkiä sellaiseen poliittiseen järjestelmään, missä mainosrahaa tarvittaisiin huomattavasti vähemmän. Ns. pitkien listojen vaali voisi olla tällainen järjestelmä eli siinä puolueet asettaisivat ehdokkaansa suosituimmuusjärjesteykseen ja kansalaiset äänestäisivät vain puoluetta. Tällä tavoin rahan valtaa voitaisiin ainakin vähentää. Poliittisen korruption mahdollisuutta se ei tietenkään poista. Yrityselämän puolelta maksettujen tukien pitäisi ohjautua politiikkaan valtakunnallisten ja tunnettujen edunvalvontayhdistysten kautta, jotta se erottuisi selvästi korruptiorahasta.

Pitkien listojen toinen etu olisi siinä, että se poistaisi eduskunnasta epäpätevät julkkisehdokkaat eli sellaiset kuin Tanja Karpela, jotka on asetettu ehdolla lähinnä vain keräämään poliittisesti sivistymättömän kansanosan ääniä. Näin laatu ja asiantuntemus aivan varmasti lisääntyisivät, mutta juorulehtien aiheet kyllä samalla vähenisivät.

joilla vaadit mmuita vaalirahoja palautettavaksi pitää palauttaa.

jos satut muuttamaan perusteluja niin katsotaan sitten uudelleen.

Noilla (AY-) rahoilla todella OSTETAAN etuja. Se on tiedossakin että se on korruptiorahaa. On aina tiedetty. Yritysten antamalla tuella, vasrinkaan eduskuntavaaleissa on vaikea kuvitella sellasiat että sillä pystyisi ostamaan itää etuja rahoittajalle.

1918 kirjoitti:

Ei kai täällä kepulaiset ole pitkiälistoja ehdottaneetkaan. Staliinin oppipojat sitä ajavat.

Lipponen varmaa on puheenpitäjä. Hänhän on ylistänyt kaikkia suuntia uransa aikana Stasin miehen varmuudella?

sinne pimeinpään tyhmyyden ja tietämättömyyden alhoon. Puhuja oli kepun epäjumala, Lepikon Torpan poika Urho Kaleva Kekkonen,

Tämä epärehellisen Maalaisliitto/Kepun luoja ylisti Stalinia suureksi Suomen ystäväksi ja neroksi.

On se kummallista, tai sittenkään ei, ompahan kyse mitaä asiasta hyvänsä, niin saittikepulaiset eivät tiedä mistään mitään. Suuri syy tähän on kepulehdistö, joka ei kerro asioita, vaan valehtelee törkeästi, tai valehtelee normaaliin keputapaan tai jättää oleellisen kertomatta.

Kepulaiset ovat kuin siitakesieniä, niitä pidetään pimeässä ja syötetään paskalla, so kepulehdistö.

Mie vain tiiän kirjoitti:

Ennen käytiin Riuotsissa ostoksilla.

Nyt kä'y Ruotsalaiset Suomessa ostoksilla.

Näin rajan tuntumassa asuvana tied'än kyllä hintatason. Ruoka maksaa Ruotsissa 30% enemmän kuin Suomessa. Tuossa laman aikana kävi lähellä Suomen hintaa Kruunun devalvoitumisen vuiksi mutta taas on nousuut kun Kruunun arvo palautunut normaalimmalle tasolle.

Meikällä on sukulaisia Ruotsissa ja vieraillaan puolin ja toisin. Koskaan, toistan koskaan, ei Suomessa ole ruoka ollut halvempaa kuin Ruotsissa. Jos asut jossain pohjoisessa(ilmeisesti) niin hintatasoa en siellä tiedä. Mutta yleisesti Ruotsissa ruuan hinta on matalampi.

sinä ja sun rajasi kirjoitti:

Meikällä on sukulaisia Ruotsissa ja vieraillaan puolin ja toisin. Koskaan, toistan koskaan, ei Suomessa ole ruoka ollut halvempaa kuin Ruotsissa. Jos asut jossain pohjoisessa(ilmeisesti) niin hintatasoa en siellä tiedä. Mutta yleisesti Ruotsissa ruuan hinta on matalampi.

Käynykkää.


Siellä nyt käydään melkein viikottain.

Älä jauha kuule.... teet itsestäsi vain valehtelijan. Jos Ruotsissa ruoka olisi halvempaa kuin suomessa ostaisin kaiken ruoan sieltä. Mutta kun ostan Suomesta.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:

Tiedotusvälineiden aiheuttama paine. Ei ollut kyse mistään syyllisyyden tunnustamisesta.

Jollakin vain petti hermo ja maksoi ne taikaisin ja sitten siitä lähti lumipalloefeksti kun tiedotusvälineet huomasivat tuon ensimmäisen takaisin maksun. Alkoi todellinen kiristäminen niiden rahojen taiakaisin maksamisesta. Tietotusvälineet osaa tuon kiristämisen.

Toinen juttu oli se että kenelläkään kansanedustajlla ei tainnut olla varaa lähteä hakemaan oikeutta itselleen. Oli helpompi maksaa kuin lähteä oikeudenkäyntiin konkurssihallintoa vastaan.

Kato nämä syyt nyt oli vain ihan tuollaisia käytännöllisiä. olisi saattanut konkurssihallinolla jäädä rahat saamatta jos joku olisi hakenut poikeuden päätöksen. Takaisinperinnässäkin on joitakin sääntöjä joiden mukaan taisinmaksuvelvollisuus syntyy. Konkurssihallisto ohitti muutaman pykälän mutta tiesi että poliitikot eivät lähde oikeuteen vaan perintä on helppo. Seltä on helppo saada rahaa takaisin mediapainostuksen vuoksi.

Elämä on joskus raadollisempaa kuin punalasit osoittaa.

jauhot suuhun!!!!!

Et ole Ruotsissa kirjoitti:

Käynykkää.


Siellä nyt käydään melkein viikottain.

Älä jauha kuule.... teet itsestäsi vain valehtelijan. Jos Ruotsissa ruoka olisi halvempaa kuin suomessa ostaisin kaiken ruoan sieltä. Mutta kun ostan Suomesta.

pohjoisen juntit voi niin tehdäkin. Mutta pikkukaupungissa keskiverto-ruotsalainen maksaa kaikesta vähemmän.

haista sinä kirjoitti:

pohjoisen juntit voi niin tehdäkin. Mutta pikkukaupungissa keskiverto-ruotsalainen maksaa kaikesta vähemmän.

kalliimpaa kuin Suomessa, Suomi on kuudenneksi halvin EU maa, EU maita on 27..

Nyt on kyse valtakunnan politiikassa tapahtuneesta vaalirahoituksesta ja tuskin siellä yksikään vaalitukea antanut taho jättää urakkatarjouksia maan hallitukselle vaalirahaa vastaan. Suhteellisuutta poikaseni!

Kunnallispolitiikassa erilainen suhmurointi ei tunne puoluerajoja, siellä ovat omat kirjoittamattomat lait, joista ei ota selvää edes hiilihankomiehen asianajaja. Se nyt sattuu olemaan niin, että maan vaikutusvaltaisimmat yritykset rakennusalalla tai muussa vastaavassa pystyvät aina pitämään puolensa kaavoituksessa, rakentamisessa ja kauppapaikkojen valinnassa ettei siinä edes SAK:n jäsenjärjestöjen runsaskätinen tukikaan estä yritysten toimintaedellytyksiä. Kaikki on ostettavissa, myös punasilmäiset vasemmistolaiset kun päätetään kunnallispolitiikasta. Muistahan kumartaa Bryggaren kuvaa ja nyökyttää päätä pontevasti, sillä Bryggare purkaa, Bryggare rakentaa! Helsinki rulaa.

Mutta yritäppä saada vasemmistolaiset eläkeläiset, joilta on tulossa jo toisessa elämän vaiheessa kakka housuun, vakuuttuneeksi siitä, että Lemminkäisen kirjanpidosta vastaa Lemminkäinen itse!
Kepulaisena tunnen oman ajattelukyvyn olevan edelleen kristallinkirkas, sillä oikeana yrittäjänä ei ole järkevää sortua 100% veronmaksajien rahoilla itsensä elättäneiden eläkeläisten tavoin tyhmyyksien kopiointiin. Tyhmyyksien kopioinnissa laatu laskee joka vedoksen aikana ja alkuperäinen vedos saa lopulta humoristiset piirteet.

Osmium 76 kirjoitti:

Mutta yritäppä saada vasemmistolaiset eläkeläiset, joilta on tulossa jo toisessa elämän vaiheessa kakka housuun, vakuuttuneeksi siitä, että Lemminkäisen kirjanpidosta vastaa Lemminkäinen itse!
Kepulaisena tunnen oman ajattelukyvyn olevan edelleen kristallinkirkas, sillä oikeana yrittäjänä ei ole järkevää sortua 100% veronmaksajien rahoilla itsensä elättäneiden eläkeläisten tavoin tyhmyyksien kopiointiin. Tyhmyyksien kopioinnissa laatu laskee joka vedoksen aikana ja alkuperäinen vedos saa lopulta humoristiset piirteet.

ole ollutkaan mitään epäselvää. Ei kai kukaan ole esittänytkään sellaista väitettä, ettikö Lemminkäinen vastaisi itse omasta kirjanpidostaan. Kirjanpitohan tarkoittaa vain yrityksen taloudellisten toimien kirjaamista. Mutta silloin kun raha liikkuu yrityksestä ulos jollekin poliitikolle, kysymys ei ole enää vain kirjanpidosta, vaan jostain muusta. Ja se joku muu on tässä se mielenkiintoinen osa.

Noin yleisesti voi kai sanoa, että ajattelukyvyn kirkkaus ja kepulaisuus sopivat harvinaisen huonosti yhteen.

mielipidepankki kirjoitti:

ole ollutkaan mitään epäselvää. Ei kai kukaan ole esittänytkään sellaista väitettä, ettikö Lemminkäinen vastaisi itse omasta kirjanpidostaan. Kirjanpitohan tarkoittaa vain yrityksen taloudellisten toimien kirjaamista. Mutta silloin kun raha liikkuu yrityksestä ulos jollekin poliitikolle, kysymys ei ole enää vain kirjanpidosta, vaan jostain muusta. Ja se joku muu on tässä se mielenkiintoinen osa.

Noin yleisesti voi kai sanoa, että ajattelukyvyn kirkkaus ja kepulaisuus sopivat harvinaisen huonosti yhteen.

Lemminkäinen vastaa myös vaalituestaan. Ei ole puolueen asia puuttua siihen mitä kautta se maksetaan.
Eriasia on jos jotain on sovittu tehtävä peittääksen jälkiä, kuten Heinäluoma teki kierrättäessään lahjuksensa puolueen kautta.

mielipidepankki kirjoitti:

ole ollutkaan mitään epäselvää. Ei kai kukaan ole esittänytkään sellaista väitettä, ettikö Lemminkäinen vastaisi itse omasta kirjanpidostaan. Kirjanpitohan tarkoittaa vain yrityksen taloudellisten toimien kirjaamista. Mutta silloin kun raha liikkuu yrityksestä ulos jollekin poliitikolle, kysymys ei ole enää vain kirjanpidosta, vaan jostain muusta. Ja se joku muu on tässä se mielenkiintoinen osa.

Noin yleisesti voi kai sanoa, että ajattelukyvyn kirkkaus ja kepulaisuus sopivat harvinaisen huonosti yhteen.

käsitä mitä vaalirahalla tarkoitetaan tai että se täysin laillista rahaa jota KAIKKI poliittiset puolueet saa tavalla tai toisella, no tyhmä mikä tyhmä..

mielipidepankki kirjoitti:

ole ollutkaan mitään epäselvää. Ei kai kukaan ole esittänytkään sellaista väitettä, ettikö Lemminkäinen vastaisi itse omasta kirjanpidostaan. Kirjanpitohan tarkoittaa vain yrityksen taloudellisten toimien kirjaamista. Mutta silloin kun raha liikkuu yrityksestä ulos jollekin poliitikolle, kysymys ei ole enää vain kirjanpidosta, vaan jostain muusta. Ja se joku muu on tässä se mielenkiintoinen osa.

Noin yleisesti voi kai sanoa, että ajattelukyvyn kirkkaus ja kepulaisuus sopivat harvinaisen huonosti yhteen.

Porvaripuolueita tukivat nimenomaan eri yritykset ja muut porvarilliset tahot rusaskätisesti ja lakia noudattaen. Tämä lienee kiistaton asia? Lemminkäisen raha ei ole sen likaisempaa kuin Rakennustyöläisten liiton raha punapaidoille, vai onko?

Mieluusti kuulisin sen version taholtasi, mikä muu osa porvarien rahoituksessa on mielenkiintoista? Kas kun samasta kassasta kelpasi raha aina oikealta ääri vasemmistoon kierrätettynä erilaisten yhdistysten kautta.

Kepulaisen kristallinkirkas ajattelu loistaa paremmin kuin tahollasi kukoistava kerettiläinen salaliittoteoria, jolle ei vaan millään löydy faktista nimittäjää.

Osmium 76 kirjoitti:

Mutta yritäppä saada vasemmistolaiset eläkeläiset, joilta on tulossa jo toisessa elämän vaiheessa kakka housuun, vakuuttuneeksi siitä, että Lemminkäisen kirjanpidosta vastaa Lemminkäinen itse!
Kepulaisena tunnen oman ajattelukyvyn olevan edelleen kristallinkirkas, sillä oikeana yrittäjänä ei ole järkevää sortua 100% veronmaksajien rahoilla itsensä elättäneiden eläkeläisten tavoin tyhmyyksien kopiointiin. Tyhmyyksien kopioinnissa laatu laskee joka vedoksen aikana ja alkuperäinen vedos saa lopulta humoristiset piirteet.

Järkesi ja rehellisyytesi on tosiaa kristallinkirkas kepulainen. Maatalous"yrittäjien" eläkkeet tulevat lähes kokonaan veronmaksajien rahoista, muiden eläkkeet maksavat Työeläkekassat, jotka palkansaajat rahoittvat palkasta pidätetyllä maksulla.

Sinä paskiaisnilviäinen et tiedä mistään mitää, et edes työeläkkeiden rahoitusta. Syöttiläspaskanaama ja vielä kunniakkaan Osmium 76 nimiekin varastaja varastaja. Mitä muuta syöttiläältä voikaan odottaa?

Oikea Osmium 76 kirjoitti:

Järkesi ja rehellisyytesi on tosiaa kristallinkirkas kepulainen. Maatalous"yrittäjien" eläkkeet tulevat lähes kokonaan veronmaksajien rahoista, muiden eläkkeet maksavat Työeläkekassat, jotka palkansaajat rahoittvat palkasta pidätetyllä maksulla.

Sinä paskiaisnilviäinen et tiedä mistään mitää, et edes työeläkkeiden rahoitusta. Syöttiläspaskanaama ja vielä kunniakkaan Osmium 76 nimiekin varastaja varastaja. Mitä muuta syöttiläältä voikaan odottaa?

Sinä paskiaisnilviäinen et tiedä mistään mitään, et edes työeläkkeiden rahoituksesta.

Mutta ei hätää, minä kerron sen sinulle: Työnantaja maksaa työeläkkeet sikäli kun ketään enää työnteko kiinnostaa. Näille sinun kaltaisillesi on veronmaksajien, siis meidän oikeiden veronmaksajien taholta järjestetty ns. toimintarajoitteisten tuki, jolla voitte pollastella paremman puutteessa.

Osmium 76 kirjoitti:

Porvaripuolueita tukivat nimenomaan eri yritykset ja muut porvarilliset tahot rusaskätisesti ja lakia noudattaen. Tämä lienee kiistaton asia? Lemminkäisen raha ei ole sen likaisempaa kuin Rakennustyöläisten liiton raha punapaidoille, vai onko?

Mieluusti kuulisin sen version taholtasi, mikä muu osa porvarien rahoituksessa on mielenkiintoista? Kas kun samasta kassasta kelpasi raha aina oikealta ääri vasemmistoon kierrätettynä erilaisten yhdistysten kautta.

Kepulaisen kristallinkirkas ajattelu loistaa paremmin kuin tahollasi kukoistava kerettiläinen salaliittoteoria, jolle ei vaan millään löydy faktista nimittäjää.

Jälleen sinä nikkivaras paljastat täydellisen tietämättömyytesi. NovaGroupia ja muita Novayhtiöitä Keskusrikospoliisi tutkii nimenomaan törkeistä talousrikoksisa, muiden muassa kirjanpitorikoksista, velallisen epärehellisyydestä jne.

Missä perunakellarissa sinä paskanaama olet, kun et tiedä mitään koko puoluerahoitussotkuista, jota kohdistuvat ninen omaan Keskustaa.

EIKÖ SYÖTTILÄSMAAKUNNAN LEHDESSÄ OLE OLLUT MITÄÄN MARKKU KAUPPISEN EROSTA?
Hän heitti Kuntien eläkevakuutuksen rahoja 30 miljoonaa näiden kovanluokan talousrikollisten kelkkatehtaaseen, tämä entinen keskustan kansanedustaja on Mauri Pekkarisen serkku ja Mauripoika heitti asmaan syssyyn vielä yhden miljoonan ja näitä rahoita on osa kierrätetty Keskustalle.

Jos pikkupaskanaama käytät minun nimimerkkiäni. niin ilmoita se jollakin tavalla. Vaikka kirjoituksesi ovat täysin tietämätömän kepulaisen yritelmiä, tuskin kukaan tuulee niitä minun kirjoittamiksi niin silti.

Eikö paskanaamaperheissä isä ja varsinkin äiti opeta rehellisyyttä? Ai niin kepu pettää aina ja se opetus pettämiseen tulee jo äidinmaidossa.

Oikea Osmium 76 kirjoitti:

Jälleen sinä nikkivaras paljastat täydellisen tietämättömyytesi. NovaGroupia ja muita Novayhtiöitä Keskusrikospoliisi tutkii nimenomaan törkeistä talousrikoksisa, muiden muassa kirjanpitorikoksista, velallisen epärehellisyydestä jne.

Missä perunakellarissa sinä paskanaama olet, kun et tiedä mitään koko puoluerahoitussotkuista, jota kohdistuvat ninen omaan Keskustaa.

EIKÖ SYÖTTILÄSMAAKUNNAN LEHDESSÄ OLE OLLUT MITÄÄN MARKKU KAUPPISEN EROSTA?
Hän heitti Kuntien eläkevakuutuksen rahoja 30 miljoonaa näiden kovanluokan talousrikollisten kelkkatehtaaseen, tämä entinen keskustan kansanedustaja on Mauri Pekkarisen serkku ja Mauripoika heitti asmaan syssyyn vielä yhden miljoonan ja näitä rahoita on osa kierrätetty Keskustalle.

Jos pikkupaskanaama käytät minun nimimerkkiäni. niin ilmoita se jollakin tavalla. Vaikka kirjoituksesi ovat täysin tietämätömän kepulaisen yritelmiä, tuskin kukaan tuulee niitä minun kirjoittamiksi niin silti.

Eikö paskanaamaperheissä isä ja varsinkin äiti opeta rehellisyyttä? Ai niin kepu pettää aina ja se opetus pettämiseen tulee jo äidinmaidossa.

Äidin pikku silmäterästä näyttää kasvaneen radikaali aatteen mies. Näyttää siltä ettei tuo sinunkaan Valppaan lukeminen ole avartanut maailmankuvaa kovinkaan näkyvällä tavalla, kuuluvalla paremminkin. Kielenkäyttösi edustaa rahvaan alinta tasoa, sitä tasoa, jossa kaikki saastunut lima kohtaa pohjan.

No eihän sitä ole tehnyt Lemminkäinen vaan Nova Grouppin tytäryhtiö joka oli saanut rahat Lemminkäiseltä.
Et kai oletakkaan että Lemminkäinen menee halpaan, vaan nämä Merisalon firmathan tekee mitä vain.

Näin on. kirjoitti:

No eihän sitä ole tehnyt Lemminkäinen vaan Nova Grouppin tytäryhtiö joka oli saanut rahat Lemminkäiseltä.
Et kai oletakkaan että Lemminkäinen menee halpaan, vaan nämä Merisalon firmathan tekee mitä vain.

tai moitittavaa..

Kyseessä olevat vaalirahoitukseen liittyvät tapahtumat ovat lähes neljän vuoden takaisia juttuja vaikka uutisointi monesti antaa ymmärtää niiden olevan tuoreita tapahtumia. Tämäkin Lemminkäisen tytäryhtiön tapaus oli esillä jo lähes vuosi sitten mutta vasta nyt joku älypää osasi yhdistää siihen kepun rikoskumppanina. Huomasin viikolla erään turkulaisen yliopistotutkijan nostavan taas päätään muurin reunan yli ja kehotti kansalaisia paukuttamaan rumpua Lemminkäisen jutussa kepua vastaan aina seuraaviin vaaleihin asti. Tuli vain mieleeni vanha satu linnanherrasta, joka käski tiedottaa muurin reunalta onko valtakunnassa kaikki hyvin vai ei.
Veronmaksajien rahoilla harjoitettu huumori näyttää perin ironiselta kun siihen lähtee mukaan koulutettu älypää vakain aikein vailla näyttöä.

Samoin viranomaisten toiminta näyttää sivusta katsoen ontuvalta ja epäilyttävältä. Ennen luotettiin paremmin viranomaisten kykyyn selvittää rikoksia ja toimeksiantoja objektiivisesti. Enää ei näin ole. Poliisin työhönkin on sotkeutuneet poliittiset intohimot ja tavoitteet, joista tapaus Rusi on tuore ja hyvä esimerkki.
Tutkimusten ollessa vielä kesken vuodetaan tietoja medialle tämän tästä, joka puolestaan ruokkii epämääräisiä juttuja julkisuuteen lopullisena totuutena. Tapaus Lemminkäinen on samaa formaattia uutisnälkäisille medioille ja poliittisille vastustajille.

Näin Impivaaralaisena maalaismiehenä ajatusten juoksu on edelleen kristallinkirkas ja tehokkaat modernit suodattimet mediatulvaa vastaan käytössä Myös paras mahdollinen ukkosen johdin ennalta arvaamattomia vastaiskuja vastaan on varmistettu nokkelalla kapasiteetilla pääkuoren sisällä ja tietenkin riittävällä yleissivistyksellä asiaosaamiseen pohjautuen. Näillä eväillä päästään jo tässä seurassa melko pitkälle.

Lopuksi varsinaiseen kysymykseesi palaten, onko minulla sellaista tietoa, mitä Korhosella ja Vanhasella ei ole? Luultavasti kysymyksesi oli vilpittömästi esitetty ja taas kerran muuttuneen uutisoinnin innoittama teko.
Avauksessa heittämäni kysymys oli tarkoitettu lähinnä niille punapaidoille, jotka tuossa alempana sivustoilla otsikoivat; "Taas kepu syyllistyi rötöksiin" jne.
Yhtä hyvin sinä kuin minäkin olemme median uutistulvan varassa tietoja ammentavia kansalaisia. Kysymys on vain siitä, kuinka hyvät suodattimet itse kullakin ovat ja kuinka tietoa prosessoida.