Kiestigin motti ja 1/kkk/JR 53

Hyppy-Heikki

Tietäisiköhän joku, joutuiko tämä yksikkö olemaan varsinaisessa motissa, vai taisteliko sen ulkopuolella ?

52

9636

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • miten on ?

      Eiköhän rykmentissä ollut kolme jalkaväkipataljoonaa, joissa jokaisessa oli se konekiväärikomppania. Ei kai tuollaista, kuin 1/kkk/JR 53 ollut olemassakaan.

      • Rykmentin

        kk-komppanioista käytettiin joskus pataljoonien mukaista numerointia 1-3. Konekiväärit oli yleensä joukkueittain alistettu kiväärikomppanioille. Jos siis pataljoona ( I/JR 53) oli motissa oli myös kk:t. Tosin I P näyttäisi ainakin ajoittain olleen div:n reservinä ja yleensä erillään muusta rykmentistä, joten se olisi enimmäkseen(?) ollut varsinaisen motin ulkopuolella. Tilanteethan vaiohtelivat rajusti päivittäin.

        Asian tarkistaminen vaatisi jonkun yksityiskohtaisen taisteluselostuksen läpikäyntiä. Sellainen voi löytyä Martti Turtolan Jussi Turtolan vaiheita kuvaavasta kirjasta "Kyllä tääkllä kaatuakin voidaan".


      • Hyppy-Heikki

        Että 1/kkk/JR 53. Joo, on se varmaan ollut siinä kinttaalla, onko tuotakaan yksikköä sen rytinän jälkeen olisi ollut enää olemassakaan. : (


      • sekavaa++
        Hyppy-Heikki kirjoitti:

        Että 1/kkk/JR 53. Joo, on se varmaan ollut siinä kinttaalla, onko tuotakaan yksikköä sen rytinän jälkeen olisi ollut enää olemassakaan. : (

        tuo konekiväärikomppanioiden numerointi jatkosodan alussa. Osa kulki numerolla 1-3KKK/JR jotain. Toiset 4, 8 ja 12/JR jotain. Siitäkin kannattaisi tehdä lista mitä numerointitapaa missäkin sovellettiin.


      • Hyppy-Heikki
        Rykmentin kirjoitti:

        kk-komppanioista käytettiin joskus pataljoonien mukaista numerointia 1-3. Konekiväärit oli yleensä joukkueittain alistettu kiväärikomppanioille. Jos siis pataljoona ( I/JR 53) oli motissa oli myös kk:t. Tosin I P näyttäisi ainakin ajoittain olleen div:n reservinä ja yleensä erillään muusta rykmentistä, joten se olisi enimmäkseen(?) ollut varsinaisen motin ulkopuolella. Tilanteethan vaiohtelivat rajusti päivittäin.

        Asian tarkistaminen vaatisi jonkun yksityiskohtaisen taisteluselostuksen läpikäyntiä. Sellainen voi löytyä Martti Turtolan Jussi Turtolan vaiheita kuvaavasta kirjasta "Kyllä tääkllä kaatuakin voidaan".

        Kirjat Kiestingin taisteluista ja tosiaan näyttää 1/kkk/JR53 olleen osittain motissa ja osittain koukkaamassa Lohivaarassa. Sen vain muistan, että komp, päällikkönä oli ollut (välillä) vänrikki/luutnantti Tala. Pataljoonan tie. "Tie suorin kulkee onnehen lähellä kuolon rantaa". Se tie kulki kesällä 1941 yli rajan kohti Valkeata Merta. Se oli ankara, verinen tie, joka Vienan saloilla vielä kauan julistaa matkamiehille: "Tämä tie on kunnian tie, tätä kerran sankarit kulkivat". ( 1/Jr 53:n sotapäiväkirjasta 29.6.41-7.9.41. Pataljoonan komentaja kapteeni B. K. Breitholtz). Kaatui majurina Lohivaarassa 21. 11. 1941.


      • Kiestinki
        Hyppy-Heikki kirjoitti:

        Kirjat Kiestingin taisteluista ja tosiaan näyttää 1/kkk/JR53 olleen osittain motissa ja osittain koukkaamassa Lohivaarassa. Sen vain muistan, että komp, päällikkönä oli ollut (välillä) vänrikki/luutnantti Tala. Pataljoonan tie. "Tie suorin kulkee onnehen lähellä kuolon rantaa". Se tie kulki kesällä 1941 yli rajan kohti Valkeata Merta. Se oli ankara, verinen tie, joka Vienan saloilla vielä kauan julistaa matkamiehille: "Tämä tie on kunnian tie, tätä kerran sankarit kulkivat". ( 1/Jr 53:n sotapäiväkirjasta 29.6.41-7.9.41. Pataljoonan komentaja kapteeni B. K. Breitholtz). Kaatui majurina Lohivaarassa 21. 11. 1941.

        Kyllä me osataan kirjavinkkejä antaa kun vaan aiheita löytyisi!

        Tuon saat vielä hommata sillä se on hyvä kirja. Sen kun luet, niin hommaat taatusti muutkin Pohjamon kirjat luettavaksesi.

        Pohjamo Eino : Jänkäjääkärit JR 12:n taisteluja napapiirillä 1941-42
        Karisto, 1979, 304 s., 1.p.


    • Hyppy-Heikki

      että noita taistelupaikkoja näyttäisi olevan. Sohjana, Kiestinki, Korpilohkon puol, taist, Lohivaara, Kiestinki, Ahvenlahti, Uhtuan länsip, Karjalankannas, luhakylä, Kiven-napa, Muolaa, Heinjoki, Noskua, Vuoksenlohko, vuosalmi, Tornio, Rovaniemi, Kittilä. Sotapäiväkirjoissa oli jotain, mutta suuripiirteistä, sekavaa ja pätkittäin.

      • palautettiin

        erinäisten varsin sekavien vaiheiden jälkeen alkuperäiseen 3. D:aan. Sen mukana JR 53 siirtyi Kannakselle keväällä -44 ja taisteli siellä kesän -44. Lopuksi 3. D sitten teki maihinnousun Tornioon ja päätti sotansa jonnekin Kittilän tienoille.

        3. D:n ja JR 53:n vaiheet kyllä löytyvät esimerkiksi Suomen sota-teoksesta ja Jatkosodan historiasta, mutta onhan siinä työnsä. Lisäksi JR 53 joutui erittäin sekavaan organisaatiomyllyyn vuosina -42-43.


      • Hannu M
        palautettiin kirjoitti:

        erinäisten varsin sekavien vaiheiden jälkeen alkuperäiseen 3. D:aan. Sen mukana JR 53 siirtyi Kannakselle keväällä -44 ja taisteli siellä kesän -44. Lopuksi 3. D sitten teki maihinnousun Tornioon ja päätti sotansa jonnekin Kittilän tienoille.

        3. D:n ja JR 53:n vaiheet kyllä löytyvät esimerkiksi Suomen sota-teoksesta ja Jatkosodan historiasta, mutta onhan siinä työnsä. Lisäksi JR 53 joutui erittäin sekavaan organisaatiomyllyyn vuosina -42-43.

        Isäni Väinö Mustonen oli JR53 miehiä Kiestinki , Sohjanankoski , Sohjana, Hevoskenkä ,Uhtuan kanava , 1944 Kuuterselkä , Muolaa, Vuosalmi, Revonkylä.
        Lisäksi hän oli ns. tiedusteluporukassa mm. Eldanka johon hänet kuulemma määrättiin Uhtuan kanavan taistelujen aikana


      • Hyppy-Heikki
        Hannu M kirjoitti:

        Isäni Väinö Mustonen oli JR53 miehiä Kiestinki , Sohjanankoski , Sohjana, Hevoskenkä ,Uhtuan kanava , 1944 Kuuterselkä , Muolaa, Vuosalmi, Revonkylä.
        Lisäksi hän oli ns. tiedusteluporukassa mm. Eldanka johon hänet kuulemma määrättiin Uhtuan kanavan taistelujen aikana

        Nyt löysin Kansataisteli lehdestä 9/59 jutun Kiestingin Lohivaaran taisteluista, jossa oli myös 1/kkk/jr 53 mukana.
        http://kansataisteli.sshs.fi/Tekstit/1959/Kansa_Taisteli_09_1959.pdf


    • Kiestinki

      Tuolta voisi selvitä jotain:

      Pohjamo Eino : Jänkäjääkärit JR 12:n taisteluja napapiirillä 1941-42
      Karisto, 1979, 304 s., 1. painos

      Osmo Hyvönen : Kiestingin motti Sota Vienan Karjalassa 1941, Kiestingin sotatoimet 1941, 1.p 1986 224s, 68 valokuvaa , 12 karttaa, kaatuneet ja kadonneet lista

      Pertti Tamminen : Vienan tykit. Tykistön taistelut Kiestingin ja Uhtuan suunnilla 1941-44.
      Kirjassa on valokuvia ja karttapiiroksia Vienan saloilta. Tykistön veteraanin kirjoittama kirja.

      Karhunen, Veikko: Vienan sissit - Sissipataljoona 3 jatkosodassa 1941 - 1943
      Karhunen, Veikko: Raatteen tieltä Kostamukseen. Rajajääkäripataljoona 8 jatkosodassa

      • Hyppy-Heikki

        Alampa lukaisemaan nämä läpi. Asiat on vanhoja ja ajat toiset, mutta jotenkin tuntuu tärkeältä tietää, mitä sillä minunkin isän raskaalla sotareissulla oikein tapahtuikaan.


      • Kiestinki
        Hyppy-Heikki kirjoitti:

        Alampa lukaisemaan nämä läpi. Asiat on vanhoja ja ajat toiset, mutta jotenkin tuntuu tärkeältä tietää, mitä sillä minunkin isän raskaalla sotareissulla oikein tapahtuikaan.

        Osmo Hyvösen kirja on todella perusteellinen, aloita siitä.

        Osmo Hyvönen : Kiestingin motti Sota Vienan Karjalassa 1941, Kiestingin sotatoimet 1941, 1.p 1986

        Samoin Osmo Hyvösen toinen sotadokumenttikirja Tornion maihinnousu on myöskin todella perusteellinen. Niitä on jo aika vaikeaa löytää, mutta kyttäilyn jälkene sain ostettua molemmat.

        HuutoNet:ssä noitakin kirjoja taitaa liikkua silloin tällöin, divareissa ei juurikaan.


      • Hyppy-Heikki
        Kiestinki kirjoitti:

        Osmo Hyvösen kirja on todella perusteellinen, aloita siitä.

        Osmo Hyvönen : Kiestingin motti Sota Vienan Karjalassa 1941, Kiestingin sotatoimet 1941, 1.p 1986

        Samoin Osmo Hyvösen toinen sotadokumenttikirja Tornion maihinnousu on myöskin todella perusteellinen. Niitä on jo aika vaikeaa löytää, mutta kyttäilyn jälkene sain ostettua molemmat.

        HuutoNet:ssä noitakin kirjoja taitaa liikkua silloin tällöin, divareissa ei juurikaan.

        jo Turtolan kirjan ja luen nämä muutkin. Eipä ole ihme kun isä-ukko ei sotahommista juuri puhunutkaan, mitä nyt joskus lauleli Eldankaa ja näytti vanhaa tykkiä Oulussa ja kertoi, että tuo on poika Hyppy-Heikki, ei niillä mitään tehnyt. Tuo Siilasvuon rooli Kiestingin rintamalla laittaa kyllä synkkiä ajatuksia liikkeelle. Väsymys ja paine on ollut varmasti valtavaa niin johdolla, kuin rivimiehilläkin, mutta silti... hinta oli liian kova.


      • Siilasvuo
        Hyppy-Heikki kirjoitti:

        jo Turtolan kirjan ja luen nämä muutkin. Eipä ole ihme kun isä-ukko ei sotahommista juuri puhunutkaan, mitä nyt joskus lauleli Eldankaa ja näytti vanhaa tykkiä Oulussa ja kertoi, että tuo on poika Hyppy-Heikki, ei niillä mitään tehnyt. Tuo Siilasvuon rooli Kiestingin rintamalla laittaa kyllä synkkiä ajatuksia liikkeelle. Väsymys ja paine on ollut varmasti valtavaa niin johdolla, kuin rivimiehilläkin, mutta silti... hinta oli liian kova.

        armeijakuntineen oli alistettu saksalaisille ja Kiestinki oli ainoa paikka koko saksalaisten pitkällä rintamanosalla missä oli edes teoreettinen mahdollisuus päästä Muurmanin radalle. Paineet Siilasvuotakin kohtaan ovat olleet kovat ja mistään ei saanut vahvistuksia sekä käsky asemien pitämisestä oli ehdoton. Ei edes Jussi Turtolalle katsottu voitavan kertoa taustalla vaikuttaneista syistä.


      • Vienan tykit
        Hyppy-Heikki kirjoitti:

        jo Turtolan kirjan ja luen nämä muutkin. Eipä ole ihme kun isä-ukko ei sotahommista juuri puhunutkaan, mitä nyt joskus lauleli Eldankaa ja näytti vanhaa tykkiä Oulussa ja kertoi, että tuo on poika Hyppy-Heikki, ei niillä mitään tehnyt. Tuo Siilasvuon rooli Kiestingin rintamalla laittaa kyllä synkkiä ajatuksia liikkeelle. Väsymys ja paine on ollut varmasti valtavaa niin johdolla, kuin rivimiehilläkin, mutta silti... hinta oli liian kova.

        Vienan tykit oli juuri näitä hyppy-heikkejä. Saksalaiset nauroi avoimesti Suomen poikain tykeille. Ne oli valtavan raskaista ja äärimäisen kömpelöitä, mutta ne voitiin hajoittaa osiin, eli putki pois kuljetuksen ajaksi. Kapulateitä raahattaessa tasi monella pojalla tulla äitiä ikävä. Tykit oli valtavan raskaita.

        Ainoa hyvä puoli oli suuri tarkkuus ja pitkä kantama ja ammuksia oli riittävästi. Kranaatit oli aika tehokkaita ja toimintavarmoja.

        Pertti Tamminen : Vienan tykit. Tykistön taistelut Kiestingin ja Uhtuan suunnilla 1941-44.
        Kirjassa on valokuvia ja karttapiiroksia Vienan saloilta. Tykistön veteraanin kirjoittama kirja.


      • Hyppy-Heikki
        Vienan tykit kirjoitti:

        Vienan tykit oli juuri näitä hyppy-heikkejä. Saksalaiset nauroi avoimesti Suomen poikain tykeille. Ne oli valtavan raskaista ja äärimäisen kömpelöitä, mutta ne voitiin hajoittaa osiin, eli putki pois kuljetuksen ajaksi. Kapulateitä raahattaessa tasi monella pojalla tulla äitiä ikävä. Tykit oli valtavan raskaita.

        Ainoa hyvä puoli oli suuri tarkkuus ja pitkä kantama ja ammuksia oli riittävästi. Kranaatit oli aika tehokkaita ja toimintavarmoja.

        Pertti Tamminen : Vienan tykit. Tykistön taistelut Kiestingin ja Uhtuan suunnilla 1941-44.
        Kirjassa on valokuvia ja karttapiiroksia Vienan saloilta. Tykistön veteraanin kirjoittama kirja.

        Tavallaan kuitenkin "haukkuivat hintansa", koska muukin tykkikalusto olisi ollut mahdotonta roudata. Tiedustelun puutteellisuus, koskien käytettävissä olevia tieuria tuntuu kyllä käsittämättömältä "mokalta". Mikäli näin on todella tapahtunut, jonkun "pään" olisi pitänyt pudota. No, muistan, että taistelijoilla ainakin oli selkäsuorana veteraanien marssilla 60-luvulla Oulussa.


      • Vienan tykit
        Hyppy-Heikki kirjoitti:

        Tavallaan kuitenkin "haukkuivat hintansa", koska muukin tykkikalusto olisi ollut mahdotonta roudata. Tiedustelun puutteellisuus, koskien käytettävissä olevia tieuria tuntuu kyllä käsittämättömältä "mokalta". Mikäli näin on todella tapahtunut, jonkun "pään" olisi pitänyt pudota. No, muistan, että taistelijoilla ainakin oli selkäsuorana veteraanien marssilla 60-luvulla Oulussa.

        Uuno Laukka ja hänen valokuvat kertovat tuosta sotareissusta

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/hake/

        Tuosta eteenpäin alkaa sotakuvien hakemistot

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/5561.ht

        Uuno Laukka tuntuu ollee Hjalmarin hovikuvaajana.

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/5921.htm

        Sekaan saatiin kevyempääkin kalustoa naapurilta:

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/7/6049.jpg


        Välillä käydään Syvärilläkin:

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/6841.htm

        Sotakuvat jatkuvat tänne saakka eli niitä on vajaa 3000 kpl

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/8221.htm

        Ainoa todellinen harmi on, ettei niissä tunnu olevan mitään aika- tai paikkajärjestystä. Sotajuvia saattaa olla muissakin hakemistoissa. Samaten henkilötiedot puuttuu lähes täysin. Luin jostain että kuvien sisällön kertovat muistiinpanot olisi joutuneet hukkaan. Pitäneekö paikkansa...

        Tuossa kuvassa on muuten "Pohjolan Rommel" eli Albert Puroma ja paikka on jossain pohjoisessa 1941.

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/6/5566.jpg

        http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka02.htm

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Puroma


        Tämä on hieno sivusto mm. Kietingin taisteluista:

        http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm


      • Painovirhe pois
        Vienan tykit kirjoitti:

        Uuno Laukka ja hänen valokuvat kertovat tuosta sotareissusta

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/hake/

        Tuosta eteenpäin alkaa sotakuvien hakemistot

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/5561.ht

        Uuno Laukka tuntuu ollee Hjalmarin hovikuvaajana.

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/5921.htm

        Sekaan saatiin kevyempääkin kalustoa naapurilta:

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/7/6049.jpg


        Välillä käydään Syvärilläkin:

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/6841.htm

        Sotakuvat jatkuvat tänne saakka eli niitä on vajaa 3000 kpl

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/tekstit/8221.htm

        Ainoa todellinen harmi on, ettei niissä tunnu olevan mitään aika- tai paikkajärjestystä. Sotajuvia saattaa olla muissakin hakemistoissa. Samaten henkilötiedot puuttuu lähes täysin. Luin jostain että kuvien sisällön kertovat muistiinpanot olisi joutuneet hukkaan. Pitäneekö paikkansa...

        Tuossa kuvassa on muuten "Pohjolan Rommel" eli Albert Puroma ja paikka on jossain pohjoisessa 1941.

        http://www.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/6/5566.jpg

        http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka02.htm

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Puroma


        Tämä on hieno sivusto mm. Kietingin taisteluista:

        http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm

        Tämä on hieno sivusto mm. Kiestingin taisteluista ja Ihantalan taisteluista on myöskin aika hyvä kuvaus:

        http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm


      • Hyppy-Heikki
        Painovirhe pois kirjoitti:

        Tämä on hieno sivusto mm. Kiestingin taisteluista ja Ihantalan taisteluista on myöskin aika hyvä kuvaus:

        http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm

        Hyvä näin, täytyy ajankanssa katsella kaikki lävitse. Kiinnostaisi myös käydä joskus katselemassa paikanpäällä, mikäli sopiva seurue ja asiaa tunteva opas sattuisi löytymään, sikäli mikäli siellä yleensäkään pystyy kulkemaan ?


    • Eversti Wolf H. Halsti kirjoittaa laajasti Kiestingin suunnan tapahtumista muistelmiensa II osassa "Aika vaatii veronsa".

      Isäni kertoi, että SA-kouluttaja oli maininnut "Hyppy-Heikistä" sen olevan hyvä tykki, mutta sillä ammuttaessa piti asettaa kaksi tähystystä: toinen katsomaan mihin kranaatti lensi ja toinen mihin se tykki lensi.

      • kuuluivat

        linnoitustykistöön. Kuusamosta lähti kohti Kiestinkiä kaksipatterinen Linnoituspatteristo 6. Se osallistui Kiestingin suunnan torjuntataisteluihin kalustona lähinnä 120 K 78. Kiestingin taistelujen jälkeen patteristo koottiin Uhtualle keväällä -42.

        Varsinainen kentrtätykistö oli joustolavettista.


      • JR53

        STUKAT KIESTINGIN MOTISSA JA RYHMÄ J:N TUKENA

        http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,86726.15.html

        Tuolla mainitaan tuo


        Tässä lisää

        http://www.oulu.fi/astronomy/planetology/Karjala/Uhtua_2000/Uhtua_2000.html

        Lukemista aiheesta:

        Suomen rintamamiehet 1939-45. 3 Div. (1972)
        Veikko Karhunen (1972): Raatteen tieltä Kostamukseen. Rajajääkäripataljoona 8 jatkosodassa
        Veikko Karhunen (1976): Vienan sissit
        Johannes Heilala (1982): Eldanka. Rintamalääkärinä Vienan sotatiellä.
        Pentti Tamminen (1987): Vienan tykit
        Lassi Saressalo (1987): Päämajan kaukopartiot jatkosodassa
        Timo Kallioniemi (1992): Prikaati K. Heimosoturit jatkosodassa


    • Lohivaara
      • Hyppy-Heikki

        Sieltäpä löytyikin erästäkin taistelupäivää koskevaa tietoa, joka kertoi sen, mitä isä ei itse halunnut tuoda esille. osittain olosuhteista johtuen harvasanaisia ja puutteellisia päiväkirjoja, mutta tosi mielenkiintoisia.


      • pöllöö kysyy

        anteeks tyhmä kysymys mutta miten helwe...... noi sotapäiväkirjat on ku näkyy vain puolet yhestä sivusta.


    • tykkimiehen poika

      Hei,
      Yritän kasata isäni "sotatietä" pieneksi kertomukseksi. Hän taisteli JR53 14.k: (panssarintorjunta). Yksi ongelma on löytää kulloinkin 'rivissä olleet', esim. joku vahvuusluettelo (nimet). Olen tutkinut isäni kantakortin lisäksi sotapäiväkirjoja, mutta niistä ei selviä esim. milloin isäni tuli rinntamalle, miten haavoittui jne. Mistä näitä tietoja löytyisi?

      • Kantakortista

        selviää, milloin isäsi astui palvelukseen ja milloin hän oli missäkin yksikössä. Sen vaiheet taas selviävät sotapäiväkirjoista, jotka on kaikki digitoitu ja löytyvät Kansallisarkiston sivustoilta.
        Ei niissä läheskään kaikkia miehiä nimiltä mainita, mutta kyllä erityiset ansioitumiset sekä usein haavoittumiset ja kaatumiset.

        Haavoittumiset ovat lääkärintarkistuskortissa ( LT-kortti) , jonka omaisena saat entisestä sota-arkistosta.
        Miehistöluetteloita voi löytyä ao. yhtymän ( DivJ) tai rykmentin ( JR 53) komentotoimiston asiakirjoista tai pataljoonien sotapäiväkirjojen liitteistä.


    • Voe voe!

      Siitä Kiestingin suunnasta vielä. Kyllä saksalaiset olivat surkeita sodankävijöitä. Salanmasota ei pätenyt korvessa. Käyttäytyminen pokkurointia ja huutoa. Jos sakemannilla olisi ollut osaaminen ja taito, olisi alkuperäinen suunnitelma tuottanut hedelmää. Rintamajoukkoja seurasi terrori eli SS, tosin suomessa se ei niinkään kukoistanut. Mutta jos operaatio olisi onnistunut Kiestingistä Kantalahteen, olisi vallattu alue ollut laaja ja puhdistusta olisi ollut kovasti. Kannattaa lukea Siilasvuosta kertova kirja Kenraalin viisi sotaa.

      • rkkkkk

        Nooh nooh. Nasuilla ei ollut talvi asiat hallinnas. Kuten Aatu sanoi että Saksa on kesäsodan kävijä. Eniten suututtaa kun näiden yli-ihmisten virheiden takia kuoli tuhansia suomalaisia ja ehkä myös saksalaisia joita oltaisi voitu käyttää muualla kuten vaikkapa Kannaksella.


    • höhhööö----

      kertokaa ny valopäät mikä toi 1/kkk/JR 53 on.

      • Se on lyhenne

        JR 53:n ensimmäisestä konekiväärikomppaniasta eli ensimmäisen pataljoonan 4. komppaniasta toisen (virallisen) numerointitavan mukaan.

        Talvisodassa numeroitiin tuolla tavalla. Se muutettiin välitrauhan aikana juoksevaksi, mutta käsky ei läheskään kaikissa papereissa mennyt läpi, kun vanhaan oli totuttu.


      • pöllööömpi pöllö
        Se on lyhenne kirjoitti:

        JR 53:n ensimmäisestä konekiväärikomppaniasta eli ensimmäisen pataljoonan 4. komppaniasta toisen (virallisen) numerointitavan mukaan.

        Talvisodassa numeroitiin tuolla tavalla. Se muutettiin välitrauhan aikana juoksevaksi, mutta käsky ei läheskään kaikissa papereissa mennyt läpi, kun vanhaan oli totuttu.

        mistä sä sen MUKA näet että se on ensimäinen.


      • No, yleensä
        pöllööömpi pöllö kirjoitti:

        mistä sä sen MUKA näet että se on ensimäinen.

        numero 1 tarkoittaa samaa kuin ensimmäinen, Samoin 2 tarkoittaa yleensä toinen.

        Mutta jos sinulla on muut tiedot, niin mikäs siinä. Ehkä sinun tiedoissasi 1 tarkoittaa samaa kuin kolmas?


      • pöllööömpi
        No, yleensä kirjoitti:

        numero 1 tarkoittaa samaa kuin ensimmäinen, Samoin 2 tarkoittaa yleensä toinen.

        Mutta jos sinulla on muut tiedot, niin mikäs siinä. Ehkä sinun tiedoissasi 1 tarkoittaa samaa kuin kolmas?

        mulla on vaa kova ihmetys.

        1/kkk/ vai 1. kkk
        eiks kumminki konekivääri kompanjan eka joukkue.
        koska miksi 1/kkk kkk tarkoittaa konekivääri kompanjaa eli eikö 1. kkk/patalioona/rykmentti.


      • pöllöööpöllö
        No, yleensä kirjoitti:

        numero 1 tarkoittaa samaa kuin ensimmäinen, Samoin 2 tarkoittaa yleensä toinen.

        Mutta jos sinulla on muut tiedot, niin mikäs siinä. Ehkä sinun tiedoissasi 1 tarkoittaa samaa kuin kolmas?

        jos et tajunnu.

        sun mielestä 1/kkk on eka kkk. WTF

        tos on yksinkertaistettuna eka ja eka eli 1/1/jr53


      • pöllööönpi
        pöllöööpöllö kirjoitti:

        jos et tajunnu.

        sun mielestä 1/kkk on eka kkk. WTF

        tos on yksinkertaistettuna eka ja eka eli 1/1/jr53

        eli tos sanotaan kahteen kertaan ekan kompanjan olevan eka kompanja.

        niigö


    • pöllööö kaas oon

      pöllöö vängkää edelleen.

      mitä merkitystä sillä on kuulunut 1. kkk talvisodassa tai jatkosodas.
      kummaskaa sodas EI ollu missää 1. kkk:ta, oli vain 1. joukkue/kivääri ja ne oli jossain jv kompanjan joukkuees.

      eli ei kukaa ole ollut missään kkk.

      • Sie sitä

        viisaana vänkäät vaikkei näytä olevan hajuakaan asiasta.

        Tuommoista mikä kysymyksessä esitetään eli 1/kkk/JR 53 ei tietenkään ole vaan se on 1.kkk/JR53

        Esmes JR 53 ja JR11 oli vuoden 41 aikana vielä konekiväärikomppaniat merkittyinä 1.kkk/53 tai 2.kkk/JR11 jne...ilmeisesti monissa muissakin rykmenteissä oli vastaavat merkinnät.

        Kummassakin poppoossa oli kolme konekiväärikomppaniaa ja ne muutettiin viimeistään 42 vuoden alkupuolella pataljooniensa neljänsiksi komppanoiksi joka taas tarkoittaa että komppaniat oivat 4. 8. 12. /JR53.

        Selvennykseksi tietenkin on lisättävä että komppaniat 1-4 kuuluivat
        I pataljoonaana ja 5-8 II pataljoonaan jne...
        Tykkikomppania muutettiin ilmeisesti samoihin aikoihin ja se oli jos en väärin muista 13. komppaniaksi rykmentissä.

        Tutkailkaapa sotapäiväkirjoja niin niistä löytyy merkinnät ja jopa liitekin juuri tuosta muutoksesta.


      • pöllööö vaa
        Sie sitä kirjoitti:

        viisaana vänkäät vaikkei näytä olevan hajuakaan asiasta.

        Tuommoista mikä kysymyksessä esitetään eli 1/kkk/JR 53 ei tietenkään ole vaan se on 1.kkk/JR53

        Esmes JR 53 ja JR11 oli vuoden 41 aikana vielä konekiväärikomppaniat merkittyinä 1.kkk/53 tai 2.kkk/JR11 jne...ilmeisesti monissa muissakin rykmenteissä oli vastaavat merkinnät.

        Kummassakin poppoossa oli kolme konekiväärikomppaniaa ja ne muutettiin viimeistään 42 vuoden alkupuolella pataljooniensa neljänsiksi komppanoiksi joka taas tarkoittaa että komppaniat oivat 4. 8. 12. /JR53.

        Selvennykseksi tietenkin on lisättävä että komppaniat 1-4 kuuluivat
        I pataljoonaana ja 5-8 II pataljoonaan jne...
        Tykkikomppania muutettiin ilmeisesti samoihin aikoihin ja se oli jos en väärin muista 13. komppaniaksi rykmentissä.

        Tutkailkaapa sotapäiväkirjoja niin niistä löytyy merkinnät ja jopa liitekin juuri tuosta muutoksesta.

        """Tuommoista mikä kysymyksessä esitetään eli 1/kkk/JR 53 ei tietenkään ole vaan se on 1.kkk/JR53"""
        kehtaat väittää minun vängkäävän, VAIKKA MINÄ OLIN OIKEESSA.
        1.kkk/xxx on ihan eri kuin 1/kkk/xxxx

        mikä on tykki komppanja, noh joo ei tosta tatvii vängätä kyl sä tajuut.

        olen katsonut narci'n sivuilla sotapäiväkirjoja ja osaat varmaan kertoa miksi niistä näkyy vain noin vajaa puolet sivusta.
        väitätkö että sotapäiväkirjassa sanotaan että konekiväärikompanja oli sielä ja tuola.
        seisooko muka jonkun jv kompanjan päiväkirjas etttä konekiväärikompanja tuli auttamaan.
        talvisodan aikan se olisi tarkoittanut että kaikki kylän miehet on saanut kk koulutuksen.


      • Katso tarkemmin
        pöllööö vaa kirjoitti:

        """Tuommoista mikä kysymyksessä esitetään eli 1/kkk/JR 53 ei tietenkään ole vaan se on 1.kkk/JR53"""
        kehtaat väittää minun vängkäävän, VAIKKA MINÄ OLIN OIKEESSA.
        1.kkk/xxx on ihan eri kuin 1/kkk/xxxx

        mikä on tykki komppanja, noh joo ei tosta tatvii vängätä kyl sä tajuut.

        olen katsonut narci'n sivuilla sotapäiväkirjoja ja osaat varmaan kertoa miksi niistä näkyy vain noin vajaa puolet sivusta.
        väitätkö että sotapäiväkirjassa sanotaan että konekiväärikompanja oli sielä ja tuola.
        seisooko muka jonkun jv kompanjan päiväkirjas etttä konekiväärikompanja tuli auttamaan.
        talvisodan aikan se olisi tarkoittanut että kaikki kylän miehet on saanut kk koulutuksen.

        "olen katsonut narci'n sivuilla sotapäiväkirjoja ja osaat varmaan kertoa miksi niistä näkyy vain noin vajaa puolet sivusta."

        Näytössä on kuvio, jota klikkaamalla saat koko sivun näkyville.


      • Kun nyt
        pöllööö vaa kirjoitti:

        """Tuommoista mikä kysymyksessä esitetään eli 1/kkk/JR 53 ei tietenkään ole vaan se on 1.kkk/JR53"""
        kehtaat väittää minun vängkäävän, VAIKKA MINÄ OLIN OIKEESSA.
        1.kkk/xxx on ihan eri kuin 1/kkk/xxxx

        mikä on tykki komppanja, noh joo ei tosta tatvii vängätä kyl sä tajuut.

        olen katsonut narci'n sivuilla sotapäiväkirjoja ja osaat varmaan kertoa miksi niistä näkyy vain noin vajaa puolet sivusta.
        väitätkö että sotapäiväkirjassa sanotaan että konekiväärikompanja oli sielä ja tuola.
        seisooko muka jonkun jv kompanjan päiväkirjas etttä konekiväärikompanja tuli auttamaan.
        talvisodan aikan se olisi tarkoittanut että kaikki kylän miehet on saanut kk koulutuksen.

        ensin käyt jonkinlaisen kurssin tietotekniikan käytöstä asioiden ja asiointien helpottamiseksi eri tahoilla niin sitten tutkaile sotapäiväkirjoja jos ei sittenkään vielä selviä mistä niissä on kyse noin periaatteellisella tasolla niin kokeile vaikka vauhditonta pituushyppelyä.


      • empäs ookkaa
        Kun nyt kirjoitti:

        ensin käyt jonkinlaisen kurssin tietotekniikan käytöstä asioiden ja asiointien helpottamiseksi eri tahoilla niin sitten tutkaile sotapäiväkirjoja jos ei sittenkään vielä selviä mistä niissä on kyse noin periaatteellisella tasolla niin kokeile vaikka vauhditonta pituushyppelyä.

        jo on törkee pas-ka. itelläs on luetun ymmärtäminen pikkasen haKUSES.
        tai oot vain idiootti.


      • Ehe ehe ehe....
        empäs ookkaa kirjoitti:

        jo on törkee pas-ka. itelläs on luetun ymmärtäminen pikkasen haKUSES.
        tai oot vain idiootti.

        ......hehe ehehhehee-e ......BHUAHAHAHAHAAAaaaa...aah hahahhaa ....... armoa... armoa....pitäs sitä...heheheee... pikkasen ajatella ....bhuahhahaahaaa...ehhehe eh...muitakin ennenkuin....ihan.... hehehe eheh hee...itestäsä pellen tekee...hehehhe..huu-huu-u....jookosta?


    • Kalle...

      Ei pidä unohtaa Kalle Päätalon kirjaa: Liekkejä laulumailla

      Kertoo Kiestingin motin taisteluista hänen näkökulmastaan.

      • kulleko

        Kalu oli siellä nasujen kanssa? Vaatiko entiset SA-upseerit kannikan lämmittelyä Kallelta Röhmiä muistellen.


      • Kallen kirjassa
        kulleko kirjoitti:

        Kalu oli siellä nasujen kanssa? Vaatiko entiset SA-upseerit kannikan lämmittelyä Kallelta Röhmiä muistellen.

        tulee hyvin esille se miten paniikissa jotkut ylemmät upseerit olivat."Alkaako luutnantti pitämään tässä luentoa",tulee mieleen ulkomuistista everstin karjunta.


      • toxx--xxx
        Kallen kirjassa kirjoitti:

        tulee hyvin esille se miten paniikissa jotkut ylemmät upseerit olivat."Alkaako luutnantti pitämään tässä luentoa",tulee mieleen ulkomuistista everstin karjunta.

        Haluatko todella pelata tätä peliä. Kyllä se Stalininkin poika aika paniikissa tuntui olevan pihtihyökkäyksen jälkeen vangiksi jäätyään motissa. Oikein piti juutalainen Solomon Perel olla tulkkaamassa nasuille venäjää jotta roiston henkilöllisyys selviäisi. Perelin mukaan nasut luulivat Yakovia juutalaiseksi.


      • jalmari verinen
        Kallen kirjassa kirjoitti:

        tulee hyvin esille se miten paniikissa jotkut ylemmät upseerit olivat."Alkaako luutnantti pitämään tässä luentoa",tulee mieleen ulkomuistista everstin karjunta.

        Ja se everstiluutnatti oli Jussi Turtola ja vierellä seisoi ev.ltn. Oras Selinheimo (Kallen kirjoissa Heimonmaa)


      • masi53

        Mun Isä oli JR53 /3 seitsemäs kompania.


      • Kapteeni2011
        masi53 kirjoitti:

        Mun Isä oli JR53 /3 seitsemäs kompania.

        Eli oikeesti: 7/III/JR53 eli siis Jalkaväkirykmentti 53:n kolmannen pataljoonan seitsemäs komppania. Mutta sitten tullaan ongelmiin. III:ssa Pataljoonassa kun ei ollut seitsemättä komppaniaa vaan komppaniat 5. (jalkaväki komppania), 6. (jalkaväki komppania), 7. (jalkaväki komppania) sekä 8. komppania eli Konekiväärikomppania. Isäsi siis palveli III/7/II/JR53 eli Jalkaväkirykmentti 53:n toisenpataljoonan seitsemännen komppanian kolmannessa joukkueessa.

        Tämä saattaa selventää koko sotkua: http://80.246.169.132/jr50/kokoonpanoja.php .

        Ps. Kunnia isällesi ja kaikille niille miehille (pojille) jotka uhrauksillaan mahdollistivat maamme Itsenäisyyden säilymisen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      361
      4314
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      83
      1809
    3. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      1549
    4. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      44
      1546
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      29
      1370
    6. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      59
      1341
    7. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      53
      1333
    8. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      205
      1325
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      28
      1215
    10. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      8
      1208
    Aihe