Jatkat tinkaamistasi useammassa ketjussa ja viimeksi täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8989782/43587581
Kerrot:
____________________________________________________________
monet syntilistat ovat suorastaa naurettavia, ihan kun olisimme täysin järkeä vailla olevia.
Meillä on omantunnon usko ja joka haluaa vaeltaa tässä uskossa, hän elää myös sen mukaan. Tämä on täysin vapaaehtoista, siksi on aiheetonta puhua painostuksesta tai ihmishierarkiasta.
____________________________________________________________
SYNTILISTAT, eli seurakunnan rakkauden neuvot:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=31&page=1
ja
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Synnit
Kerrotko mikä kohta noista on väärin. Mitä noissa mainittuja asioita EI OLE vanhoillislestadiolaisuudessa opetettu ja mitä noista mainituista asioista vanhoillislestadiolainen voi tehdä huoletta hyvällä omallatunnolla?
PAINOSTUS JA HIERARKIA:
Vanhoillislestadiolainen liike on hierarkinen yhteisö. Tämän voivat todistaa lukuisat ihmiset omilla kokemuksillaan. Lisäksi tähän on asiaperusteita, jotka olen esittänyt sinulle jo aiemmin. Johtajien valta on suuri, samat henkilöt istuvat useita vuosikymmeniä johtokunnassa eli kyseessä on harvainvalta, oligarkia. Vaikka virallisesti johtokunnan jäsen istuu 4 vuotta ja on sen jälkeen erovuoroinen, niin käytännössä nämä samat johtajat kuitenkin valitaan saannöllisesti ja "yksimielisesti" uudelleen kunnes vanhuuden vaivat viimein vapauttavat heidät "velvollisuuksistaan" ja "pyyteettömästä uurastuksestaan."
Vaikka johtajat ovat virallisesti samanlaisia kristittyjä kuin muutkin ja usein jopa theatraalisen nöyräksi tekeytyviä, niin heidän sanallaan on paljon suurempi painoarvo. Ja johtajien arvostelunsa on kielletty, tavallisen kristityn arvostelu sallittu ja pahimmassa tapauksessa joudut ulkopuolelle kun johtajia arvostelijalta tulkitaan puuttuvan nöyryys ja kunnioitus "yhteisen seurakunnan edustajien neuvoille."
Kun nuori vanhoillislestadiolaista uskoa tunnustava Juho Kalliokoski kirjoitti vanhoillislestadiolaisuuden kipupisteistä Kotimaan blogissa, niin hän joutui myllytykseen, jota ei varmasti etukäteen osannut odottaa:
"Saamani palautteen mukaan olen muun muassa selvästi kokoilemassa eriseuraa ympärilleni ja sotimassa Jumalan valtakuntaa vastaan. Minua on nimitetty omavanhurskaaksi, lakihenkiseksi ja omalakiseksi. Minua on käytetty esimerkkinä sudesta, joka lopun aikoina nousee Jumalan valtakunnasta sitä raatelemaan (Ap.t.20:29). Kuulemma olen teoillani kieltänyt uskoni. Minut on rinnastettu Korahiin, Dataniin ja Abiramiin (4.Moos.16:1->) ja Lutherin hurmahengiksi kutsumiin talonpoikiin (Luther: Talonpoikien murha- ja ryöstöjoukkoja vastaan). Minulle on kerrottu, että olen kasvanut niin suureksi, etten ole enää armon tarpeessa."
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=5450&bid=224
Tuoko ei ole mielestäsi painostusta?
Itsekin kirjoitit aiemmin täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8890557/43229388
"Soraäänet eivät kuulu sieltä, missä Pyhä Henki saa olla ohjaamassa uskovaisen elämää."
Mistä muusta kritiikin kieltämisessä (suoraan tai epäsuorasti) on kysymys kuin hierarkisesta vallankäytöstä?
Lisäksi esitin tueksi väitöskirjatason tutkimuksen:
"Suljetuilla uskonnollisilla yhteisöillä - joihin myös lestadiolaisuus kuuluu - on yleensä oma selkeä hierarkia ja organisaatio, jonka johtajat määrittelevät uskonnollisen sanoman tulkinnan ja jäsentensä valvonnan. Vaikka lestadiolaisuus pyrkii yhteisön yksimielisyyteen ja ykseyteen, liikkeen johtajat ovat kuitenkin yhteisön puhtauden ja samanmielisyyden ylimpiä vartijoita. Hierarkian kautta puhdasoppisuus "laskeutuu" myös liikkeen alemmille tasoille. " (Aini Linjakumpu väitöskirjassaan poliittisesta Islamista)
Pidit ja pidät tuota tutkimusta "potaskana", mutta onko sinulla - vai eikö ole esittää tieteellistä lähdettä, jossa tuo tutkimus kyseenalaistetaan tai jossa ollaan päädytty päinvastaiseen tulokseen?
Käydään tämä keskustelu nyt tässä loppuun ja vaihdetaan kunnolla lähteitä, niin sinun ei jatkossa tarvitse jokavälissä yrittää kiillottaa SRK:n kilpeä mollaamalla niitä, joilla on tosiasiallisesti surkeita kokemuksia vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä ja liikkeen vallankäytöstä.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8989782/43587581
Kerrot:
____________________________________________________________
monet syntilistat ovat suorastaa naurettavia, ihan kun olisimme täysin järkeä vailla olevia.
Meillä on omantunnon usko ja joka haluaa vaeltaa tässä uskossa, hän elää myös sen mukaan. Tämä on täysin vapaaehtoista, siksi on aiheetonta puhua painostuksesta tai ihmishierarkiasta.
____________________________________________________________
SYNTILISTAT, eli seurakunnan rakkauden neuvot:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=31&page=1
ja
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Synnit
Kerrotko mikä kohta noista on väärin. Mitä noissa mainittuja asioita EI OLE vanhoillislestadiolaisuudessa opetettu ja mitä noista mainituista asioista vanhoillislestadiolainen voi tehdä huoletta hyvällä omallatunnolla?
PAINOSTUS JA HIERARKIA:
Vanhoillislestadiolainen liike on hierarkinen yhteisö. Tämän voivat todistaa lukuisat ihmiset omilla kokemuksillaan. Lisäksi tähän on asiaperusteita, jotka olen esittänyt sinulle jo aiemmin. Johtajien valta on suuri, samat henkilöt istuvat useita vuosikymmeniä johtokunnassa eli kyseessä on harvainvalta, oligarkia. Vaikka virallisesti johtokunnan jäsen istuu 4 vuotta ja on sen jälkeen erovuoroinen, niin käytännössä nämä samat johtajat kuitenkin valitaan saannöllisesti ja "yksimielisesti" uudelleen kunnes vanhuuden vaivat viimein vapauttavat heidät "velvollisuuksistaan" ja "pyyteettömästä uurastuksestaan."
Vaikka johtajat ovat virallisesti samanlaisia kristittyjä kuin muutkin ja usein jopa theatraalisen nöyräksi tekeytyviä, niin heidän sanallaan on paljon suurempi painoarvo. Ja johtajien arvostelunsa on kielletty, tavallisen kristityn arvostelu sallittu ja pahimmassa tapauksessa joudut ulkopuolelle kun johtajia arvostelijalta tulkitaan puuttuvan nöyryys ja kunnioitus "yhteisen seurakunnan edustajien neuvoille."
Kun nuori vanhoillislestadiolaista uskoa tunnustava Juho Kalliokoski kirjoitti vanhoillislestadiolaisuuden kipupisteistä Kotimaan blogissa, niin hän joutui myllytykseen, jota ei varmasti etukäteen osannut odottaa:
"Saamani palautteen mukaan olen muun muassa selvästi kokoilemassa eriseuraa ympärilleni ja sotimassa Jumalan valtakuntaa vastaan. Minua on nimitetty omavanhurskaaksi, lakihenkiseksi ja omalakiseksi. Minua on käytetty esimerkkinä sudesta, joka lopun aikoina nousee Jumalan valtakunnasta sitä raatelemaan (Ap.t.20:29). Kuulemma olen teoillani kieltänyt uskoni. Minut on rinnastettu Korahiin, Dataniin ja Abiramiin (4.Moos.16:1->) ja Lutherin hurmahengiksi kutsumiin talonpoikiin (Luther: Talonpoikien murha- ja ryöstöjoukkoja vastaan). Minulle on kerrottu, että olen kasvanut niin suureksi, etten ole enää armon tarpeessa."
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=5450&bid=224
Tuoko ei ole mielestäsi painostusta?
Itsekin kirjoitit aiemmin täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8890557/43229388
"Soraäänet eivät kuulu sieltä, missä Pyhä Henki saa olla ohjaamassa uskovaisen elämää."
Mistä muusta kritiikin kieltämisessä (suoraan tai epäsuorasti) on kysymys kuin hierarkisesta vallankäytöstä?
Lisäksi esitin tueksi väitöskirjatason tutkimuksen:
"Suljetuilla uskonnollisilla yhteisöillä - joihin myös lestadiolaisuus kuuluu - on yleensä oma selkeä hierarkia ja organisaatio, jonka johtajat määrittelevät uskonnollisen sanoman tulkinnan ja jäsentensä valvonnan. Vaikka lestadiolaisuus pyrkii yhteisön yksimielisyyteen ja ykseyteen, liikkeen johtajat ovat kuitenkin yhteisön puhtauden ja samanmielisyyden ylimpiä vartijoita. Hierarkian kautta puhdasoppisuus "laskeutuu" myös liikkeen alemmille tasoille. " (Aini Linjakumpu väitöskirjassaan poliittisesta Islamista)
Pidit ja pidät tuota tutkimusta "potaskana", mutta onko sinulla - vai eikö ole esittää tieteellistä lähdettä, jossa tuo tutkimus kyseenalaistetaan tai jossa ollaan päädytty päinvastaiseen tulokseen?
Käydään tämä keskustelu nyt tässä loppuun ja vaihdetaan kunnolla lähteitä, niin sinun ei jatkossa tarvitse jokavälissä yrittää kiillottaa SRK:n kilpeä mollaamalla niitä, joilla on tosiasiallisesti surkeita kokemuksia vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä ja liikkeen vallankäytöstä.
Vastaukset 128
Vanhimmat
Huomaatko admata ollenkaan,että syyllistyt itse siihen mistä olet täällä joitain syytellyt. Nimittäin kopiokonetoimintaan. Laitat usein linkkejä,joilla tuet sanomaasi. Kuka jaksaa aukoa näitä monia linkkejä.Eikö sinulla olekaan omaa sanottavaa,vaan viittauksia linkkeihin, jotka ovat aina mielestäsi faktaa. Olet muistaakseni perännyt täällä omaa sanottavaa muilta.
Täydellistä faktaa on ainoastaan tälläiset kuin esimerkkinä 5 5=10
Perustelen ja tuen kyllä sanomani jatkossakin lainauksilla ja linkeillä. En ole kritisoinut muilta lainauksia tai linkkejä, vaan sitä ettei niiden sisältöä pystytäkäsittelemään omin sanoin. Tähän avaukseen jouduin toistamaan myös aiemmin kirjoittamaani, koska sillä on avausten kysymysten kannalta oleellinen merkitys ja Meiliaikku on yrittänyt niitä useissa eri avauksissa kiistää, mutta perustelematta mitenkään väitteitään.
>> jotka ovat aina mielestäsi faktaa
Olisi ihanaa, jos edellä olevan venkoilun sijaan joku tosiaan kritisoisi esittämienä asioita ja lähteitä asiapohjalla. Sitä tässä olen pyytänyt ja sitä odottelen. Olisiko sinulla jotain oikeaakin asiaa aiheen tiimoilta, vai yritätkö vielä keksiä jotain uskottavampaa virheargumentaatiota, jolla hyökätä viestin esittäjää vastaan?
lisää argumentaatiota tässä. Otat todesta mitä suurimmalla todennäköisyydellä eri rooleissa esiintyvän multinikin kirjoitukset. Laitan todisteita,kunhan kuullaan,mitä mieltä leksa on tästä asiasta.
>> Otat todesta mitä suurimmalla todennäköisyydellä eri rooleissa esiintyvän multinikin kirjoitukset.
Sydämen vl,jona meiliaikku on esiintynyt,ei ikinä sanoisi kesitaksesta näin:
täällä on myös Kesitas, joka on paljon lukenut raamattua ja hallitsee sen, mutta ymmärrys Raamatusta Wehalla ja Kesitaksella on erilainen. Monia muitakin Raamatun taitajia täällä on nimiä mainitsematta.
7.4. hän sanoi näin. Siis oikea vl ei sano kesitaksen kaltaista raamatuntuntijaksi.
Lisääkin voin laittaa tarvittaessa esimerkkejä.
>> oikea vl ei sano kesitaksen kaltaista raamatuntuntijaksi. > Lisääkin voin laittaa tarvittaessa esimerkkejä.
sydömen vl, ainakin näin itse uskon ja toivon , että olisin. ei Kesitasta tarvitse moittia, vaikkei hän usko oikealla tavalla. Hän on lukenut paljon Raamattua ja osaa raamatunkohdat nopsaan. Vain Pyhä Henki avaa uskovaiselle uskon kautta raamatun sanoman , ei se meidän omaa ansiota ole.
Ymmärsit varmaan minut väärin?
jos näin olisi, että se kytee pinnan alla, se olisi ihmismieli , ei Jumalan mieli.
viitsit vuodesta toiseen jauhaa palstoilla samoja, jo moneen kertaan jauhettuja asioita?
lukkaritkin ennen tekemään, kun ei mennyt oikea opetus ymmärtämättömien lasten päähän.
>> viitsit vuodesta toiseen jauhaa palstoilla samoja, jo moneen kertaan jauhettuja asioita?
Ihan oikeinhan tuossa kirjoitat. Taisi mielikuvitukseni tehdä tepposia. Tällä palstalla kun on ollut feikkejä.Esim. joku kirjoitti tänne kirjeen SRK:n nimissä.
>
poikkeilen täällä toisinaan, joskus heitän jonkin kommentin.
Feikki olet ja feikkinä pysyt, Meiliaikku.
tunnistaa tuollaisesta tuomitsevasta tyylistä
(Kesitasta tarvitse moittia, vaikkei hän usko oikealla tavalla.)
Täytyy kuitenkin todeta että kaikki vl. uskovaiset ei tällaiseen syyllisty vaan jotkut myötävät että oikeaa uskoa on myös muualla. He eivät tätä uskalla tosin tunnustaa vl.joukoissa!.
= vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki vilpittömät uskovaiset helvettiin.
jua, mutta tulihan se itse Meiliaikkukin lopulta esille.
eli vl-yhteisö on itsevalittua omantunnon uskoa joka ei perustu Raamattuun, Uuteen Testamenttiin.
Raamattu Uusi Testamentti tunteen yhden oikean USKON Jeesukseen Kristukseen,tämä usko Jeesukseen armahtaa synneistä ja avaa tien Jumalan tuntemiseen. Jeesus on tie,totouus ja elämä, Isän tykö tullaan vai HÄNEN kauttansa.Jeesus on ainoa välöimies Jumalan ja yksilö ihmisen välillä.
Jeesus on uskon alkaja ja sen päättäjä. Pyhä Henki Julistaa Kristuksen oppia.Teehän parannus itsevalitmastasi ja saarnaajienne opettamasta harhasta.
Meiliaikku on pelkkä lyylerin reinkarnaatio, joten yhtään perusteltua tai edes järkevää vastausta ei kysymyksiisi tule saamaan. Ikävä kyllä näin on.
Heidän tarkoituksenaan on vain ivata hoitokokousuhreja ja pilkata saatanalle heittämiään.
ystäväiseni !!Et vieläkään oo oppinu ymmärtämään lukemaasi !! Otan ossaa !!!
Olen lukenut paljon viestejäsi ja nähnyt, että SINÄ et yleensä ymmärrä lukemaasi tai sitten et ole ymmärtävinäsi. Et vastaa siihen mitä sinulle kirjoitetaan, vaan hoet vain omia hokujasi niinkuin olisit itseksesi omassa tynnyrissäsi. Tästä olet saanut palautetta monilta, mutta silti vain jatkat sitä. Ei se ole mitään keskustelua.
Kun et keskustele, vaan huutelet vain keskustelujen sekaan omia "iskulaiseitasi", jotkut varmaan ymmärtävät ajatuksesi väärin, mutta se ei ole todellakaan heidän vikansa. Jos et näe vaivaa tehdäksesi sanottavasi ymmärrettäväksi, saat syyttää vain itseäsi.
syntilistoja.Tuota voisi sunnuntai saunomisella vielä lisätä. Näin meistä tehdään tynnyriasukkaita.
Syntiä on se , joka turmelee sielun ja uskon, ei muu.
Vielä toistan sinulle, ettei herätysliikkeessämme ole ihmishierarkiaa, mutta, jos sitä nimitystä halutaan välttämättä käyttää, se on hierarkiaa raamatun totuudelle ja oikealle uskon kuuliaisuudelle.
Samat sanat ko.väitöskirjasta, sen tarkastelu ja lähteet nousevat väärästä näkökulmasta ja siksi en tunnista siitä herätysliikkeemme olemusta.
Jatkan toisen kerran , nyt en ehdi.
Admatako päivittää syntilisoja melperin kanssa? Oletko kirjoittanut nuo wikipedian jututkin?
>> Tuota voisi sunnuntai saunomisella vielä lisätä. Näin meistä tehdään tynnyriasukkaita.
Syntiä on se , joka turmelee sielun ja uskon, ei muu. > jos sitä nimitystä halutaan välttämättä käyttää, se on hierarkiaa raamatun totuudelle ja oikealle uskon kuuliaisuudelle.> ko.väitöskirjasta, sen tarkastelu ja lähteet nousevat väärästä näkökulmasta
Millä lailla nämä ns. syntilistat vaikeuttaa sinun elämääsi? Vai mikä on motivaatiosi tähän hommaan.
ne vaikuttaa minuun siten että minua vaivaa se kuinka viattomia ihmisiä kiusataan tällaisilla kieltolistoilla aivan turhaan. Meidän vaan pitä jaksaa auttaa ja valistaa ihmisiä siitä että srk ja sen opit eivät tule raamatusta vaan jostain ihan muualta.
Ilmeisesti jalo ajatus.....mutta sisäpuolella olevat ei tarvitse ulkopuolisten auttamista....
oleva kommenttisi osoittaa, ettet tunne oikealla tavalla vanh.lestadiolaisuutta. Mitä vikaa on fundamentalismissa, jos se nousee sydämen uskosta ja vapaasta tahdosta uskoa Jumalan sanan mukaisesti ? Jotenkin sinä Admata ja monet muuut täällä sekoitatte ihmishierarkiaan kuuliaisuuden Jumalan sanalle. Me olemme syntyneet tästä Jumalan sanasta Hengen voimalla, emme omalla. Maailma ei tunne Jumalan Henkeä, siksi he vihaavat ja oudoksuvat meitä.
Meillä ei ole hengellisiä johtajia ja heidän hierarkista voimaansa. Teidän tietonne tästä on luuloa ja mielikuvitusta, koska te ette tunne uskoa. Tästä on Raamatussa muistutus 1.Joh 2
Syntilistojen mitta on niin pitkä, etten kehtaa rueta sitä oikomaan, muutama siihen vain jäisi. En ole kenenkään huomannut pitävän tuollaista syntilistaa esim. keittiön tai makuuhuoneen seinällä muistilistana. Meillä uskovaisilla kun Pyhä Henki omassa tunnossa ilmoittaa mikä on syntiä tai missä synnin -ja lankeemuksen vaarat vaanivat.
Siksi pitää valvoa ja kilvoitella uskossa, käydä Jumalan sanan kuulossa ja pitää yhteyttä toisiin uskovaisiin.
Tunnen ja tiedän todellakin vanhoillislestadiolaisuuden :)
Olen istunut elämäni aikana varmaan sadoissa seuroissa ja kymmenissä nuortenilloissa. Mitä olen vuosia vanhoillislestadiolaisuudesta kirjoitellut, niin hyvin harvinaista on että kukaan vanhoillislestadiolainen yrittäisi kiistää tietoni liikkeestä ;)
>> Mitä vikaa on fundamentalismissa > Admata ja monet muuut täällä sekoitatte ihmishierarkiaan kuuliaisuuden Jumalan sanalle.> Me olemme syntyneet tästä Jumalan sanasta Hengen voimalla, emme omalla. > Syntilistojen mitta on niin pitkä, etten kehtaa rueta sitä oikomaan, muutama siihen vain jäisi.
>> sisäpuolella olevat ei tarvitse ulkopuolisten auttamista....
Sydämestään sisäpuolella olevat ei tarvitse ulkopuolisten neuvoja. Ne jotka lähtevät hakemaan neuvoja irtautumisprosessiinsa ulkopuolisilta ovat jo valmiiksi irtautuneet mielessään ja ovat mukana vielä silmänlumeeksi. Kuka mistäkin syystä. Heille tietysti on hakomaja tukipaikka.
He varmaankin osaa sinne ilman syntilistojen kirjoittamistasikin.
>> Sydämestään sisäpuolella olevat ei tarvitse ulkopuolisten neuvoja.
väite sinulta Admata.Tuon tyylinen väite on helppoa, koska sitä ei tarvitse perustella, kun kuittailee vain toisen puheen. Funtamentalismissa ei ole mitään vikaa, kun pysyy Jumalan sanassa. Jumalan sanalla ei ole silloin mitään tekemistä , jos ihmisiä tapetaan ja vainotaan. Sinäkö yhdistät vl.t samaan kastiin heidän kanssaan? Uskomme perustuu nimen omaan Raamattuun , sano sinä mitä sanot.
Tyhmäksikö sinä minua aloit lopuksi moittimaan? Siksikö, että olen eri mieltä sinun kassasi minun hengellisestä kodistani? Tyhmä tietenkin olen , tyhmä vl , sillä minähän olin tynnyrissä kasvanut - eikö sinunkin arvioisi ole aika tyhmää?
Pystyn vastaamaan väitteisiisi , jos vain viitsin kinastella kanssasi, mutta kun en viitsi.
Sinä kun et edes usko Raamatun kirjoituksiin , vaan vänkäät nekin oman järkesi mukaa itsellesi
mieleiseksesi.
juuri näin se on
"Jotenkin sinä Admata ja monet muuut täällä sekoitatte ihmishierarkiaan kuuliaisuuden Jumalan sanalle."
"Syntilistojen mitta on niin pitkä, etten kehtaa rueta sitä oikomaan, muutama siihen vain jäisi.
...kun Pyhä Henki omassa tunnossa ilmoittaa mikä on syntiä."
Onko kuuliaisuutta Jumalan sanalle se että pitää korvakoruja syntinä? Vaikket koko syntilistaa käsittelisikään niin olisit voinut sinäkin Meiliaikku ottaa edes jonkin esimerkin. Ilmoittaako Pyhä Henki että korvakorut ovat syntiä mutta esim. kaulakoru ei? Minusta tämä olisi sitä ihmishierarkiaa, kun korujen käytön perusteella luokitellaan uskovaiseksi tai uskottomaksi. Olen itse kuullut vanhoillislestadiolaisen lapsen/nuoren sanovan eräästä korvakoruja käyttävästä henkilöstä että uskoton. Lapsetkin siis jo tietävät nämä asiat.
...Pihlajanmarjoista kun ei niihin ylettynyt:
>> Pystyn vastaamaan väitteisiisi , jos vain viitsin kinastella kanssasi, mutta kun en viitsi.
"Mikä sinua riepoo siinä, että osa kirjoittelijoista haluaa tarjota hieman kuluttajansuojaa vanhoillislestadiolaisuudelle? Miksi joistain selkeästi vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluvista asioista, kuten armoneuvoiksi piilotelluista syntilistoista, ei saisi keskustella? "
Alkaa mennä senverran pellen hommaksi, että lopetan osaltani. Taisit tehdä itsesi naurettavaksi.
>> Alkaa mennä senverran pellen hommaksi, että lopetan osaltani. > Taisit tehdä itsesi naurettavaksi.
kirjoitti: "Niinpä niin. Ei sillä, en uskonutkaan että evääsi olisi riittänyt. Tämä oli itse asiassa koko avaukseni pointti. Sinulla on vain tyhjää puhetta - ei villoja."
Täytyy tässä sanoa, että Admata on oikeassa ja veti voiton kotiin 10-0.
miten perustelet väitteesi, että van.lest. ole Raamatun mukainen usko? Tärkeimmät kohdat! pelastusoppi, pyhitysoppi, seurakuntaoppi. Missä opetamme sivu Raamatun tai peräti ilman Raamattua? Katsotaa löytyykö niitä lampaan villoja meistä, vai onko sinulla vuohen villat nahkassa. Sinä nähtävästi haluat kunnon keskustelua.
metsässä Admata. Kyllähän nyt jokainen osaa sanoa toiselle, että olet väärässä, etkä usko Raamatun mukaan´. Väite pitää pystyä näyttämään toteen, Admata ei pystynyt siihen.
>> miten perustelet väitteesi, että van.lest. ole Raamatun mukainen usko? Tärkeimmät kohdat! pelastusoppi, pyhitysoppi, seurakuntaoppi. Missä opetamme sivu Raamatun tai peräti ilman Raamattua?
>> Väite pitää pystyä näyttämään toteen, Admata ei pystynyt siihen.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
on voidellut sinut omalla valhevoiteellaan.
On sinulla juttua sivustollasi.Olen niitä lukenut jo aiemminkin, mutta nyt käsittelen muutamia kohtia, ei millään voi käydä kaikkea lävitse.
Kerrot , että syntien anteeksiantamus ihmisen kauttaon oikein, mutta ei pelastukseksi. -uskotko niin, että Jeesus lähetyskäskyssään opetuslapsille käski antamaan syntejä anteeksi vain hyvän mielen vuoksi ja rauhoittamaan ihmistä synneistä ? Miten se näin voisi olla?
Ainoastaan synti eroittaa ihmisen Jumalasta, ei muu.Siksi Jeesusksen ristinkuolema ja ylösnousemus oli voitto syntiä vastaan. Mutta tämä ei tule ihmiselle , kuin manulle illallinen. Jumala osoittaa Pojassaan oman pelastussuunnitelman Jeesuksessa, jonka Jeesus antoi ennen taivaaseen astumistaan omille opetuslapsilleen " Ottakaa Pyhä henki, joille te synnit anteeksi annatte.." Synnit pitää sovittaa Jumalan edessä Kristuksen veren kautta. Luther kirjoittaa tästä samaa, että synnit annetaan ihmisen kautta anteeksi ja ei pidä epäillä, vaan uskoa , kuin Jumala itse olisi ne antanut anteeksi. Koko Raamattu tähtää siihen, miten ihminen pelastuu ,ja ,että se pelastuisi. Koska ihmiskunta on joutunut syntiin.
Usko ja uskomme ei perustu muutamiin Raamatun jakeisiin, vaan koko Raamatun sanomaan, sieltä kun ei voi ottaa mitään pois eikä lisätä. Uskosta uskoon,yksikössä, ei monikossa uskoista uskoihin. On yksi usko, yksi kaste , yksi Jumala.Uskolla on myös oikea oppi, josta apostoli puhuu. Ei ole monia erilaisia uskoja taivaaseen. Raamattu ilmoittaa vain yhdestä uskosta ja ohjeesta päästä siihen ja pysyä siinä. Apostoli puhuu opista, josta jokaisen tulee tietää. On vain yhdenkaltainen usko pelastukseen.
Raamattua lukemalla ei kukaan tule autuaaksi. Raamattu kyllä näyttää tien uskoon, mutta vain Pyhä henki seurakuntansa kautta synnyttää ihmisen uskoon. Ihminen ei itse voi auttaa itseään.
Pyhää henkeä ei saada rukoilemalla ja anomalla. Jumala kyllä totisen rukouksen kuulee ja auttaa avun luokse, kuka uskoa anoo. Raamatu kohta johon viittaat Pyhän hengen anomiseen,on Jeesuksen puhetta opetuslapisilleen. Opetuslapset olivat uskovaisia ihmisiä, joten heillä oli jo Pyhä henki . Uskovaisina me monesti, kuten nämä opetuslapset, joudumme kysymään Pyhän hengen viisautta ja valkeutta uskon elämässämme Tästä on kysymys tässä Raamatun kohdassa.
Ihmettelen kovasti sivustosi syntifilosofiaa ! Jumalan lapsen ei tarvitse listaa synneistä , koska Pyhä henki näyttää synnin synnin, mutta myös Armon . "Aasinsilloista" olen samaa mieltä, kin Raamattu. esim Saul tuli uskoon Ananiaksen synninpäästön kautta. Ei voi tulla muuhun käsitykseen, kun tutkii viitteitä Raamatusta. Admatan sivustolla on hyvin näkyvissä, miksi eriseuroja on seastamme lähtenyt. Pelastusoppi on muuttunut ja syntikäsite on kadonnut. Kainaloiden alle on laitettu pehmentäviä tyynyjä, joista Raamattu varoittaa, että usko kelpaisi tälle maailmalle paremmin ja samalla voi omaa lihallista haluaan totettaa. Me haluammmekin kelvata vain Kristukselle.
Kirjoitit: "Synnit pitää sovittaa Jumalan edessä Kristuksen veren kautta."
Olet kai kuullut, että Kristus on jo sovittanut kaikki meidän syntimme ja sairautemme kun otamme vain uskossa, lahjana hyväksyen Hänet Herranamme vastaan. Hän saa olla Kuninkaamme ja Messiaamme ja vain kestämme Jumalan edessä, jos Kristus saa olla siinä meidän ja Jumalan välissä, ainoana totisena Puolustajana.
" Raamatu kohta johon viittaat Pyhän hengen anomiseen,on Jeesuksen puhetta opetuslapisilleen. Opetuslapset olivat uskovaisia ihmisiä, joten heillä oli jo Pyhä henki . "
Miksi Jeesus käski heidän etsiä Jumalan valtakuntaa?
Tupakka on paljon pahempaa. Masennun joka kerta, kun näen kylillä koulunuorisoa tupakalla koulunsa lähettyvillä. Niille ei ole mennyt kuullun ymmärtäminen perille. Tupakka on saatanasta, se juoksuttaa kuin kaleeriorjaa pitkin maita ja mantuja tupakan perässä, jottei valvova silmä vain näkisi.
Viime talvi oli kylmä ja se oli koettelemus tupakan orjille. Piti avopäin ilman takkia rientää kauas sisätiloista jotta pääsisi vetämään sitä syöpäkäärylettä.
Sitten tuo vaatteissaan sen inhottavan lemun sisälle toisten mielipahaksi.
Tupakka on pirun keksintö, siitä ei ole epäilystäkään, ei mikään orjuuta ihmistä niin paljon kuin nikotiini.
Minä en millään jaksa pitää uskovaisena sellaista ihmistä, jolla ei ole halua, eikä uskoa siihen, että Kristus voi vapauttaa tupakankin orjuudesta. MIksi vain korvakorujen orjuudesta, miksi ei tupakan, vaikka paljon pahemmmasta orjuudesta on kysymys.
Ei kannata hirveeesti energyy käyttää näihin "oikeisiin" ei heillä ole peusteita muuta kun (usko vaan äläkä kysele)
Ovat ihan pihalla oman uskonsa juuristaan, ja tätä pelkää vl.jengin johto että rivarit alkaa oikeesti pohtiin syyntyjä syviä ja siitä se todellinen soppa alkaa...
keväisiä terveisiä admatalle oot ihan parasta luokkaa mitä täällä kirjoittelee!
sitten lukee mantra Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä......?
>Usko ja uskomme ei perustu muutamiin Raamatun jakeisiin, vaan koko Raamatun sanomaan, sieltä kun ei voi ottaa mitään pois eikä lisätä. Uskosta uskoon
puhut täyttä asiaa. Hienoa, että olet täällä kirjoittelemassa ja uskallat ottaa kantaa asioihin.
Usko on tarjolla Melperillekin, ei me tätä omita itsellemme.me ei olla yhtään kateellisia, jos muutkin syntiset saavat taivaan periä
Jeesukseen sitä pitää uskoa, se on oikein. Kun Jeesukseen uskotaan, halutaan uskoa myös Hänen neuvonsa ja opetuksensa.
Pyhien yhteys on Raamatun mukaan. Se koostuu yhdestä uskosta ja yhdestä Hengestä.Kaikkeen maailmaan on viety Jumalan sanaa ja kohta se saapuu lähtöasemiin. Moilta kansoilta on etsikkoaika mennyt, kun ovat Jumalan hylänneet
Jumala sietää vääryyttä aikansa, mutta sitten Hän puuttuu asiaan. Nyt on jo luonnonmullistuksia ja katastrofeja, syntisairauksia kuten aids,joka tuhoaa ihmisiä. Kristuksen toinen tuleminen on lähellä, mutta Jumalan lapsia käsketään nostamaan päänne ylös, "teidän vapahduksenne päivä on lähellä "
sinulla on kiva nimi, minun veljeni nimi.
Totta on , että kristus on kärsinyt , kuollut aj ylösnoussut kuoleman Voittajana.
Usko on myös se , jolla voimme Hänet omistaa itsellemme: Kuitenkin Raamattu ohjeistaa millä tavalla Jeesus haluaa tulla sydämeemme, Hän on tämän määrännyt, ei me ihmiset.
kun se vain annetaa Jeesuksen nimeen tai kolmiyhteisen Jumalan nimeen. > koska se on Jeesuksen käsky
Usko virtaa uskosta uskoon, eli sydämestä sydämeen.
uskosta osattomille. Opetuslapset ovat sisällä Jumalan valtakunnassa. Meidän tulee koko ajan valvoa uskossa ja vaeltaa niín, ettemme eksyisi tästä valtakunnasta.Raamatun kieli on monimutkainen, toisaalta meidän tulee etsiä /kuulla Jumalan valtakunnan julistusta ja sen neuvoja, ettemme eksyisi tästä valtakunnasta.
"Usko on tarjolla Melperillekin"
uskovaiselle miehelle Jumalaa sanaa raiskaavilla vl-VALHEOPEILLA kyllästettyä vl-uskoa? Kiitos ei!
Et kyennyt kumoamaan yhtään vl-VALHEOPPIA minun listasta. Ole vapaa - ei ole kukaan muukaan vl kyennyt kumoamaan yhtä ainutta vl-VALHEOPPIA siitä listasta.
Niistä korvakoruista ei ole koskaan saarnattu , että ne olisi syntiä.
Jotenkin se on sisääle kirjoitettu asia, koska niitä ei ole kellään meikäläisellä. En itsekään tuntisi tekeväni oikein, jos laittaisin korut korviini. En tiedä onko se uskovaisten kulttuuria, vai mistä se johtuu?
Minulle tulisi aika synnillinen olo ja välttelisin uskovaisia. Se on synnin merkki silloin, kun ei voi vapaasti uskoa ja olla. Ei se ole ihmispelkoa, vaikka te niin ajattelette. Uskovainen on niin "arka lintu" taivaan kyyhkynen, ettei se halua lähteä synninrajoja koettelemaan.
Varmaan se on omantunnon usoa suojeleva laki,jonka Pyhä henki on meihin asettanut ,Jos ja kun annamme yhdelle asialle luvan, kohta on seuraava asia ja sitä seuraava , lopuksi ei ole mikään syntiä.
monesti, mutta sinä Melperi et ymmärrä Jumalan sanalla kumousta. Sinä olet niin väärällä uskolla ja opilla kyllästetty lähimmäinen
ihan veikee kaveri
kevätterveisin
tässä ja nyt jos kykenet äläkä vain lässytä!
Juu, Hakomajassa on paljon tekstiä. Kannattaa ottaa aihe kerrallaan ja koska nämä ovat omia aiheitaan, niin niistä kannattaisi tehdä uusi avaus. Tämä avaus oli tarkoitettu puhtaasti SRK:n armonneuvojen, eli rehellisemin syntilistojen, liikkeen hierarkisuuden ja vallankäytön käsittelyyn.
Vanhoja vastauksia näihin samoihin kysymyksiin löydät esim. tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6279787/32958990
>> uskotko niin, että Jeesus lähetyskäskyssään opetuslapsille käski antamaan syntejä anteeksi vain hyvän mielen vuoksi ja rauhoittamaan ihmistä synneistä ? Miten se näin voisi olla? > vain Pyhä henki seurakuntansa kautta synnyttää ihmisen uskoon. > Pyhää henkeä ei saada rukoilemalla ja anomalla. Jumala kyllä totisen rukouksen kuulee ja auttaa avun luokse, kuka uskoa anoo. Raamatu kohta johon viittaat Pyhän hengen anomiseen,on Jeesuksen puhetta opetuslapisilleen. Opetuslapset olivat uskovaisia ihmisiä, joten heillä oli jo Pyhä henki
Tämä on nyt ainoastaan ja vain oma mielipiteeni.Ajattelen,että on sopimatonta rei´ittää tätä ihmisruumista huvikseen ja sama tietysti tatuointikin. En ole tätä kuullut mistään muualta. En silti sano,että syntiä.
Ei kiitos tupakkaa tähän yhteyteen....Mutta sanon jo valmiiksi,että en kyllä pidä siitä tavasta,joutaisi pois.
tulos siitä, kun olet luopunut elävästä uskosta. Näin ajatukset ja opit menevät yli Jumalan sanan. Tuo on sitä simsalasim uskoa sinulla
>> Niistä korvakoruista ei ole koskaan saarnattu , että ne olisi syntiä.
kadottavat. Tupakointi puhdistaa Pyhän Hengen temppeliä.
...Kun evääsi loppuivat.
>> Näin ajatukset ja opit menevät yli Jumalan sanan. > simsalasim uskoa sinulla
palstalla pelkkää paskaa. Miksi?
Olet ihan oikeassa, että näihin laput silmillä matkaavien tiukkis-vl:ien töräyttelyihin kannata paljon energiaa käyttää, kuten ei tälle palstalle ylipäänsä. En ole näköjään vieläkään oppinut olemaan täysin provosoitumatta kun mustaa väitetään valkoiseksi.
Kiitos terveisistä. Mukavaa kesän alkua sinullekin :)
>>>"Tiedän kyllä, että tämä ja monet muut vl:ien armoneuvot, joista saarnataan, kielletään olevan syntejä sinänsä. Ulkopuolisille pysähdytään tähän ja annetaan heidän jäädä väärään käsitykseen (valehdellaan). Omille jatketaan, että syntiä on kun ei ole kuulianen seurakunnan neuvoille ja on synti kun "pahentaa toisia" seurakunnassa. Eli käytännössä armoneuvojen rikkominen on sittenkin syntiä."
>> Vanhoillislestadiolaisuus (vl) tänäpäivänä on mielestäni yksinomaan SRK-lestadiolaisuutta, joka on aivan eri uskonto kuin perinteinen vanhoillislestadiolaisuus. Mielestäni tämänpäivän vanhoillislestadiolaisuudesta puhuttaessa kannattaisi yrittää muistaa käyttää SRK-etuliitettä ainakin siihen saakka, kunnes SRK-lestadiolaisuudessa palataan 1950-luvun vanhoillislestadiolaisiin opetuksiin. > Muuten olen kyllä samaa mieltä, että mieliaikku syyllistyy jälleen suoranaiseen valehteluun tuossa edellä. Mutta juuri tuollainenhan kuuluu nykyiseen SRK-uskontoon, jossa uskotaan "tunkion päältä" vain omaan seurakuntaansa ja jossa lähimenneisyyden kieltävässä uskonnossa ei enää ole muita keinoja pysytellä pinnalla/hengissä.
Jeesus käski opetuslapsia NIMENOMAA ANMAAN PYHÄÄ HENKEÄ!!!
Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä
Häneltä ANOVAT"!!!!
Raamattu todella neuvoo tarkasti, miten meistä tulee Jumalan lapsia:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Siinä ei tarvita ketään toiosta välimiestä!
Miksi te otatte siitä vain tuo "sitomis- ja päästämisjutun", joka annettiin vain opetuslapsille!!!!
Lähetyskäskyssään Jeesus ei puhunut mitään sitomisesta tai päästämisestä!
Etkö tunne Raamattua.
Lähetyskäskyssään Jeesus käski opetuslapsia saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, sillä
"Usko tulee kuulemisesta", Room 10:17.
Huomaan, että Raamatuntuntemisesi on erittäin heikkoa!
"Usko virtaa uskosta uskoon, eli sydämestä sydämeen. "!!!
Miksi väärennät Jumalan sanaa?
Raamattu ei opeta noin, vaan
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta." Room 10:17
Miten joku voisi siirtää oman uskonsa toiselle.
Opetat harhaoppia, jka teilläpäin kyllä siirtyy vl-uskosta toiselle!
Usko on Jumalan teko, eikä sitä voi ihminen siirtää kenellekkään:
Joh 6:29
"Se on Jumalan teko, että uskotte."
Venäjällä vl-läisiin sisäänkirjoitettu asia, koska heillä on korvakorut????
Onkohan teillä eri henki?
Vl kuittaa syntejä yhdellä ja samalla mantralla jos ei ole väliä?!
Taidat olla samanlainen pelle kun weha!
Uivat vl.ihmiset!
asiaa kirjoitat edelläolevan kanssa.
Usko tulee kuulemisesta kuuleminen Jumlan sanan kautta. Jumalan sanan kautta, totta kait. Jumalan sanaa Raamatu kautta ilmoittaa , miten me saamme uskon sydämeemme.Ennen kaikkea Raamatun sanoma kertoo tästä, koska se on elämämme kallein ja tärkein asia tulla tuntemaan Jeesus omana Vapahtajanamme. Uskosta uskoon. Näin se apostolienkin aikana oli, kun he saarnasivat parannusta ja syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen, ihmiset kääntyivät ja uskoivat . Usko on aina Jumalan teko, Ihminen itse ei voi herättää omaa, eikä toisen tuntoa eikä antaa uskoa.
uskontyranni. Sinulle ei kelpaa mikään,etkä huomioi toisen näkemyksiä, vaan mitätöit toisen näkemyksen ja Raamatun tulkinnan vääräksi ja naiviksi. Onko sinun näkemyksesi sitten se oikea ja ainoa? Sitä et ole pystynyt näyttämään nyt etkä Hakomajassa. Helppo on sanoa toiselle, että ihan väärin uskot, mutta näytä se ! Näytä Raamatulla ja vahvista se Raamatun eri siteerauksilla !
Mitä höpiset aina provosta? Olen virallisesti Meiliaikku , oikein perusvanhoillislestadiolainen .
En haluaisi sanoa tätä,mutta sanon suoraan kuin joku eräälle toiselle pari pv sitten.
Olet pohjattoman vallanhaluinen.Haluaisit kaikki palstat valtasi alle. Missään asiassa et anna tuumaakaan periksi,silloin kun vastakirjoittaja on vl.Etkä koska myönnä erehtyneesi.
Minä ainakin myönnän erehtyneeni useinkin ja voin pyytää tarvittaessa anteeksi.
Meni hlökohtaisuuksiin,mutta olen seurannut tätä touhua.
Mieti kuitenkin...kiitos...äläkä kuittaa tätä provolla.
edellinen admatalle
ja sen vl-rengeille ei pidä antaa milliäkään periksi.
vl-läisen harha-opin, että usko siirtyy vain vl-läisen kautta toiseen uskovaan!
Hyvä!
Et taidakkaan olla aivan paatunut!
ei kiinniteta huomiota epaolennaisuuksiin. Uskotaan vain.
En tiedä yritätkö tahallasi provosoida vai kuvitteletko että kukaan ei näe tätä ketjua kokonaisuutenaan?
>> Helppo on sanoa toiselle, että ihan väärin uskot, mutta näytä se ! Näytä Raamatulla ja vahvista se Raamatun eri siteerauksilla ! > Pystyn vastaamaan väitteisiisi , jos vain viitsin kinastella kanssasi, mutta kun en viitsi.
Yleensä jätän puskalaukaukset omaan arvoonsa.
Aina kun minulle on asiallisesti perusteltu että olen väärässä, niin olen sen avoimesti myöntänyt. Vl:ienkin joukossa on asiallisia kirjoittelijoita, jotka ovat asiallisilla argumenteilla saaneet minut miettimään toisen kerran yksittäisiä asioita, joita olen esittänyt. Esimerkiksi sellaiset nimimerkit vuosien takaa, kuin Vl-Veeruska, Vlm ja Bono ovat onnistuneet tällaisessa. Lisäksi esimerkiksi vl-2003:n kanssa olen käynyt tiukkojakin väittelyitä, mutta silti aina asiallisessa sävyssä.
Mutta sitten kun kehiin tulee ylimielinen SRK-lainen hoitokokousjulmuuksien puolustaja ja SRK:n uhrien vähättelijä, joka räikeästi vain valehtelee mustan valkoiseksi ja vain puhtaasti provosoi toista tyyliin: "Admata hakkaa vl:iä luudalla selkään", niin en voi heitä kovin korkealle noteerata.
Admata esittää hyviä komentteja täällä ja pystyy osoittamaan vl. Opin virheitä.
Näitä admatan kirjoituksia ei ole kukaan vl. täällä pystynyt kumoamaan! Miksi?
Erikoista on se kun eväät on loppu aletaan syyttelemään admataa.
Osoittakaa missä hän menee vikaan!
Et huomaa, miten tyhjäksi teet uskon näkemykseni. Et millään tavalla ole vieläkään perustellut, millä peusteella olet tullut siihen tulokseen, että vl on väärässä ja Raamatun ohitse opettava. Näytä se Raamatulla Raamatusta
>> Et millään tavalla ole vieläkään perustellut, millä peusteella olet tullut siihen tulokseen, että vl on väärässä ja Raamatun ohitse opettava. Näytä se Raamatulla Raamatusta Puhdas hiekkalaatikkotason hiekan heitto kun ei oikein osaa leikkiä. Missä vasta-argumentit asioihin? Missä niiden perustelut? Missä ylipäänsä asiallinen asialinjalla oleva vastakommentti?
Kommentointiasi on vaikea pitää minään muuna kuin puhtaana provokaatioyrityksenä. Toki vaihtoehtoina on se, että haluat feikata tyhmää vl:ää tai sitten et syystä tai toisesta ymmärrä lainkaan käsitteitä 'keskustelu' ja 'dialogi'... Kommentointisi menee kuitenkin hoitokokoustyylillään niin överiksi että se ei enää edes provosoi...
ole surkeita kokemuksia van.lest.sta , vaikka olen elämäni ollut tässä uskossa. En ole mitenkään sinisilmäinen, enkä ole kasvanut tynnyrin sisällä, sillä olen mielestäni yhteiskunnallisesti valveutunut ihminen kaikin puolin.
Näkemys uskosta on ollut horjumaton , vaikka olen toisaalta heikko uskovainen ,Jumalan armon varassa elävä. Minulla ei ole mitään syytä meidän keskusyhditystämme Srk.ta killoittaa, koska se hoitaa yhdistyksiemme asiaa erittäin hyvin , se onkin sen tehtävä.
ko.Tutkimusta en tietenkään pidä huonona muutoin, kuin sisällöllisesti, jota tarkastellaan tietoisesti tai tietämättä ja tuntematta liikettä väärien lähteiden pohjalta. Vieläkin nostan tuon hierarkian esille .Usko perustuu Raamatun ilmoituksiin. Mitä hyötyä on Raamatun ilmoituksilla, jos ei niitä pyritäkään noudattamaan. Raamattua pitää tulkita aina uskon näkökulmasta, ei järjen.Syntiin taipuva ihminen pyrkii käsittelemään juuri järjen valossa, ja syystäkin, koska uskosta osattomalla ei ole Pyhän hengen antamaa uskon ymmärrystä Raamatun tulkitsemiseen. Myös silloin, kun ihminen on luopumassa uskosta, hän turvautuu järjen tulkintaan ja neuvoihin. Juuri tulloin syntyy hänelle käsitys, että häntä painostetaan tai käytetään suorastaan väkivaltaa.Yleensä tällainen ihminen ei salli neuvomista, vaan hän on jo valmiina hyökkäys asemissa.
jatkuvasti KIILLOTAT SRK:n kilpeä???
"Minulla ei ole mitään syytä meidän keskusyhditystämme Srk.ta killoittaa, koska se hoitaa yhdistyksiemme asiaa erittäin hyvin , se onkin sen tehtävä."
Tuossakin kehut sitä, että se on hoitanut tehtävänsä hyvin!!!!
Vai oliko tarkoituksesi sanoa:" hyvin julmasti"????
Eiväthän nuo "hoidetut" olleet eroamassa tai luopumassa uskostaan!!! He olivat avuttomia
etsijöitä, jotka eivät nielleet kaikkea SRK:n tohua!
Oletko noin sokea!
kuulunut koko ikäsi vl-herätysliikkeeseen, niin olet munasarjoja myöten vl-valheoppeihin aivopesty ja tynnyrissä kasvatettu ja kasvanut pötkö.
että etkö oikeasti yhtään ihmettelisi jos sinut pyydettäisiin seurojen jälkeen seurakunnan eteen ja sanottaisiin, että alahan kertoa! Kun kysyt, että mistä on kysymys, niin hoitomies vastaisi sinulle, että kyllä sinä itse syntisi tunnet!
Yrittäisit siinä muutaman tunnin ajan kertoa salaisimpiakin syntejäsi, että saisit selville mistä sinua syytetään ja parannukseen painosteteen, mutta asia ei selviäisi ja lopuksi sinut sidottaisiin synteihisi, julistettaisiin saatanan lapseksi ja helvetin matkalaiseksi.
Tämä on sinusta siis ihan ok? Itse olen vastaavia hoitokokouksoa seurannut useampiakin, ja näin teillä toimittiin/toimitaan. Siis sano käsi sydämellä, että onko tosiaan ihan ok?
Meiliaikun edellisessä vbiestissä tulikin ilmi SRK:n uusin linjaus: "Hoidetut ovat vain kuvitelleet painostuksen ja hengellisen väkivallan. Mitään ei oikeasti edes tapahtunut!"
SRK on tuhansien juonien mestari.
Srk järjestää vain lähetysseuroja. Paikallisten rauhanyhdistysten vastuulla on paikallisseurojen, seurakuntapäivien ja mahdollisten hoitojen järjestäminen. Monilla on tästä väärää tietoa, eli luuloa.
Tämä väärä luulo on tullut siitä, että kyseessä oli 60- 70 luvuilla eriseura, joka jatkuin 80-luvun lopulle.
pieni joukko uskovaisista oman järkensä vuoksi joutui väärään oppiin. Riita kohdistui silloin Srk.n, koska heille oli syntynyt virheellinen käsitys, että Srk määräilee uskonsääntöjä.He olivat menettäneet uskon vanhurskauden ja Jumalan valtakunnan olemuksen.
Kirjoitit: " Olen virallisesti Meiliaikku , oikein perusvanhoillislestadiolainen ."
Kirjoitustesi perusteella et ole perusvanhoillislestadiolainen, vaan SRK-lestadiolainen.
jos synti näkyy synniksi, hoidosta ollaan iloisia. Näin ainakin sisaret ja veljet ja minä heidän kanssaan olen iloinnut, että meitä Siionissa hoidetaan.
Mutta en missään tapauksessa puolusta , jos joku on todella kärsinyt painostusta ja henkistä väkivaltaa. Se ei ole Jumalan valtkunnan opin mukaista. Tälläistakin oli joukossa, kun muutamat menivät ihan pihalle uskonasioissa henkiensä kanssa. Mutta eihän siihen tarvitse kompastua, jos jokut on viassa? On nöyrän mielen merkki, jos jaksaa odottaa, että asiat selviävät. Jumalan seurakuntahan meitä kaikkia hoitaa, niin kuin hoitikin, kun Jumalan aika tuli. Eriseuran hyökkäykset siioinin ovat aina sielunvihollisen työtä ja ne ovat joskus vuosia jäytäviä raskaita uskon koettelemuksia
Se, joka ei hylännyt Jumalan valtakuntaa, hän selvisi eriseurasta oikeaan vapaaseen uskoon.
lestadiolaisia ja vanhoillislestadioaisia
En ole nähnyt tällaista nopeaa toimintaa, joten en voi ottaa tuohon kantaa. Olikohan aiemmin puhuteltu?
Sinäpä sen sanoit
vl-lahko-opilla aivopesty käyttää defenssinään SRK-jargoneita kuten:
että elää normikansalaisen vapaata elämää
SRK on maallinen yhdistys vaikka sen työvaliokunta on SRK-opin pääarkkitehti ja SRK-paavinistuin on Oulussa
keskusyhdistyksen maallinen omaisuus on satoja miljoonia euroja ja silti se ei tee lähetys- tai diakoniatyötä
SRK panttaa arkistoissaan tietoja oikeilta tutkijoilta - joku Lohi tms on vain historiikipakinoitsija
SRK-lestadiolaisen järki on SRK:n narikassa - muutama lukuälykäa on joukkoon eksynyt
henkinen ja hengellinen väkivalta kuuluvat SRK:n vallanpitomenetelmiin
** inhimillisesti katsoen vl-lahko on orjuuttava - onneksi moni pitää sitä vain sosiaalisena seurana ja on jättänyt "uskon" sivuun sekä käyttää sitä vaikkapa verkostoutumiseen liikesuhteissa
uskotko sinä itsekään tuohon?
***Se, joka ei hylännyt Jumalan valtakuntaa, hän selvisi eriseurasta oikeaan vapaaseen uskoon.***
hylkää vl-herätysliikettä, putoaa pehmeästi saatanan syliin.
muut ovat ressukoita. VAIN ME olemme VAIN ME!
havaittavissa meiliaikun kannanotoissa!
"Tälläistakin oli joukossa, kun muutamat menivät ihan pihalle uskonasioissa henkiensä kanssa. Mutta eihän siihen tarvitse kompastua, jos jokut on viassa? On nöyrän mielen merkki, jos jaksaa odottaa, että asiat selviävät."
Miten ne asiat selviävät itsestään, ilman , että nuo "pihalle menneet" pyytävät anteeksi?????
Miksi meiliaikku puolustaa heitä?
Eikö Raamatun ohjeet anteeksipyytämisestä koskekkaan heitä?
Eihän taaskaan ollut kysymys "eriseuralisista", vaan yksinkertaisiat vl-uskovista!!!!
Meiliaikku syyllistyy taas asioiden vääristämiseen.
Eikö omatunto yhtään soimaa?
Paikalliset Rauhanyhdistykset ovat SRK:n alaisia! Ilman sen valtuuksia ei kukaan voi
järjestää hoitokokous-julmuuksia!
Oletko täysin paatunut ja kenen edustajana sinä olet täällä?
Ei ota kantaa, ei tiedä, ei muista...
Tyypillisä kieroilijan vastauksia!
Miten sinä voit ottaa kantaa hoidettujen syyllisyyteen?????
sanoa tähän ketjuun kommentin, niin APUA!, mitä pitäisi sanoa, ettei loukkaisi Meiliaikkua. Mutta totuus on nyt kyllä ehdottomasti Admatan puolella. Admata on jopa raamatullisin perustein turvannut selustansa, mutta Meiliaikku; ikävä kyllä sanottava että ei ole. Ei ole kivaa sanoa näin, mutta rehellisyyden nimessä on näin tunnustettava. Älkää luulko, että leikin tuomaria! Sanoin vain yksittäisenä pienänä, vähän aikaa linjoilla olevana pikku Ivetana tämän. Antakaa anteeksi!
Sinulla onkin sama henki Admatan kanssa. Apostolitkin karisteli pölyt jaloistaan, kun kuulijat ottaneet totuutta kuuleviin korviin , ja sanoivat heille, Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
käytöstä? Kuvittelet, Admata-riepu! Eihän ole olemassakaan mitään sen parempaa saarnaa kuin että synnit saa ehdoitta uskoa anteeksi.
Milloin Sinä, Admata, olet viimeksi köynyt seuroissa?
>> Eihän ole olemassakaan mitään sen parempaa saarnaa kuin että synnit saa ehdoitta uskoa anteeksi.
SRK:n vuosikirjan 2007, nin huomaat, että hoitokokoussotkut ainakin myönnetään.
Mutta millaiset selitykset ja millainen anteeksypyyntö kelpaisi epäuskoisille? Ei minkäänlainen. Siksi ainakin 1970-luvun hoitokokouksista saadaan vääntää kättä maailman tappiin. Mennyttä kun ei saa elämättömäksi.
>> SRK:n vuosikirjan 2007, nin huomaat, että hoitokokoussotkut ainakin myönnetään. > Mutta millaiset selitykset ja millainen anteeksypyyntö kelpaisi epäuskoisille? Ei minkäänlainen. Siksi ainakin 1970-luvun hoitokokouksista saadaan vääntää kättä maailman tappiin. Mennyttä kun ei saa elämättömäksi.
SINÄHÄN VOISIT ITSE LUKEA SAVELAN JUTUN SRK:N VUOSIKIRJASTA 2007.
>> SINÄHÄN VOISIT ITSE LUKEA SAVELAN JUTUN SRK:N VUOSIKIRJASTA 2007
Admata? Mikä riemu sinlle siitä syntyy, kun vaäität vastaan Reinikaisen ja Savelan antamia lausuntoja. Ne ovat paikkansa pitäviä, sillä vanh.lest. opetukseen ei kuulu lainomainen pakottaminen , alentaminen, alistaminen, pakkoparannusten teettämine jne. Vaan uskominen ja sen valinnat ovat jokaiselle vapaaehtoista.Kuten jo aiemmin olen sanonut, hoitokokouksen kulku oli väärän opin hallinnassa, joka tunkeutui yllättäen. Tyypillinen eriseuran repivä henki. Saaren takana oli varmaan ne tiukimmat ja kuivemmat lakihenkiset, mutta ei siioni osakaan siionista.
meiliaikulta!
Siioni on puhdas kuin pulmunen.
"hoitokokouksen kulku oli väärän opin hallinnassa, joka tunkeutui yllättäen"
PITÄISIKÖHÄN JATKAA, KUTEN ERÄS TUNNETTU NAISPOLIITIKKO " JA PYYTÄMÄTTÄ"????
en ole sanonut, että ihmiset ovat pulmusia, vaan viallisia ihmisiä. Hoitokokoukset saivat sellaisia käänteitä joillakin paikkakunnilla , jollaisia ei olisi varmasti toivottu tulevan. Jotkut uskossaan kiihkeät hyökkäsivät vaatimaan parannuksen tekoa jopa alistaen ja pakottaen. Ei se ole oikein. Monet heistä myöhemmin ymmärsivät tehneensä väärin ja tekivät parannuksen eksymyksestään. Minun mielestä ei ole mitään eroa sillä, miten ihminen eksyy,vaan sillä että saa Armon ja ymmärryksen palata oikeaan opetukseen -ja uskovaisen elämään.
Täällä olisi vähemmän porua hoitokokouksista, kun eivät olisi lähteneet ja jättäneet siionia. Olisi ollut hyvä yhdessä korjailla asioita missä on menty vikaan.Älä sekoita käsitteitä Jumalan seurakunta /siioni ja ihmiset/synti.
Nämä kaksi asiaa sekoittuvat täällä monesti. Ihminen, syntiin ja vikoihin joutuva ei ole sama, Jumalan seurakunta / siion ja se pyhyys, uskon perustus ja totuuden patsas.
Mummot ja papat lukemaan 2007 kirjoja, jotta taivastie löytyy?
Miksi seuroissa ei niitä lueta ja opeteta, pelätäänkö nuorempien vaikeita kysymyksiä, josko oppi onkin muuttunut?
>> Mikä riemu sinlle siitä syntyy, kun vaäität vastaan Reinikaisen ja Savelan antamia lausuntoja. > Ne ovat paikkansa pitäviä
on nostettava hattua siitä, että hän melkein yksin puolustaa nouta vl:n keskuudessa esiintyneitä
vääryyksiä.
Kun koko SRK:n johta vaikenee ja piiloutuu päämajaansa, niin yksi sinisilmäinen, SRK:n
oppeihin sokeasti uskova meiliaikku rohkenee julistaa omaa totuuttaan eikä näe mitään
väärää SRK:n toiminassa.
Ihailtavaa yksinkertaisuutta.
Olen ikäni ollutJumalan armosta aktiivinen yhteisöni jäsen, joten tiedän mikä on herätysliikkeeni toiminta. Oppi uskosta ja sen toiminnasta ei ole riidassa Raamatun opetuksen kanssa. Uskosta luopuneet eivät osaa erottaa metsää puista.
kannatat ittestään perkeleestä olevia vl-valheoppeja?
Vastaa rehellisesti.
Heiheihei! Eiköhän Meililyylerillä ole isot pojat takanaan kun kirjoittelee! Siis nimenomaan ne ISOT POJAT! Ei tartte silloin yksin puolustella
... Admatan Hakomajassa esittämään kommenttiin sinun vastauksestasi minulle.
Meiliaikku:
"Ei niin
mitä me sanomme, vaan mitä Jeesus sanoi. Minä olen Jeesuksen opetuslapsi, jolloin nämä Jeesuksen sanat kuuluvat myös minulle.Parempi, kun sinäkin olisit, etkä kaveerais sen Hentun Liisan kanssa maailman väärillä tulilla
Admata:
Vl-opetuksen epäloogisuus ja ristiriitaisuus tuli hienosti esille. Ensin ollaan välittävinään suvaitsevainen kuva, "Jeesuksen sanat kuuluvat myös minulle", jota vastaan tuskin kellään on mitään vaikka mihinkään ei varsinaisesti vastattukaan. Sitten tulee samaan syssyyn piikki, jossa vedetään Jeesuksen sanat pois muilta: "Parempi, kun sinäkin olisit, etkä kaveerais sen Hentun Liisan kanssa maailman väärillä tulilla"
Mitään vastausta tai perustetta sille, miksi he olisivat "ainoita oikeita Jeesuksen opetuslapsia", ei yksinkertaisesti ole, mutta silti toiminnan pohja ja perustus on juuri se että "vain me olemme yksin ainoina oikeassa ja kaikki muut ovat väärässä".
..joten heitän jälkikäteen,
http://hakomaja.net/keskustelu/uskosta-yleisesti/10720-meiliaikku-suomi24n-vl-palstalla?limit=8&start=8
tupakoit?
hyi jos vieläkin , grrr.........