Itseltäni meni 5 tonnia, velipojalta 18 tonnia ja hänen vaimoltaan 12 tonnia viime kurssilaskun aikaan. Harkitkaa tarkoin pistäessänne rahojanne noihin kirottuihin sijoitusrahastoihin. Niissä ei voita muut kuin pankit. Ilmankos pankit kaupaakin niitä niin innokkaasti ja siihen ansaan menee moni tietämätön. Kostoksi vaihdoin pankkia ja nyt on loput rahani turvallisella korkotilillä.
Varoitus
catastrof
221394
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tuliko yllätyksenä, että sijoituksissa voi myös hävitä rahaa?
se aina niin mene että ostetaan kun kurssit on katossa ja myydään lähellä lattiaa :)
Eli ensin ostitte väärään aikaan huippusuhdanteessa. Sitten korjasitte virheen myymällä pohjahintaan juuri ennen poikkeuksellisen vahvaa nousua. Ei ole vasaran vika, jos joku lyö sillä kahdestikin sormeensa.
Piensijoittajat yleensä ostavat kalliilla ja myyvät halvalla. Suursijoittajat tekevät toisin päin. Sijoitusrahastoissa ei silti mielestäni ole mitään järkeä - paitsi tietysti pankeille.
Jaa, menitkö myymään silloin kun ne oli alhaalla? ...että realisoit tappion itsellesi...
Minunkin rahastot tippui, ja nousee nyt huimaa vauhtia. Vuosinousu pitkälti toistasataa prosenttia.
Rahastot ovat hankala asia niinkuin osakkeetkin. Harvoin onnistuu ostamaan niin niin edullisena ajankohtana, etteikö voisi laskea alle ostohinnan selvästikin.
Oma esimerkkini on Venäjä-rahasto. Putosi huipustaan noin 80 % eli viidenteen osaan. On nyt kirinyt takaisin niin, että on tällä hetkellä huipustaan enää noin kolmasosan alle. Itse ostin jo selvästi ennen tuota huippunoteerausta, mutta tappiolla käytiin pohjalukemissa. Nyt olen jo taas selvästi netolla.
Kun osaisi irrottautua sopivasti voitolla ollessaan, odotella taas jonkun vuoden laskua ja sijoittaa sitten uudestaan. On vaan tosi vaikeata.
Sillähän ei ole väliä miten arvo heittelee. Ainoastaan sillä, millä hinnalla on ostanut, ja sillä, millä hinnalla myy. Niiden suhde toisiinsa ratkaisee. Kun kurssit ovat romahtaneet, EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA saa mennä myymään. Vasta sitten kun ne ovat nousseet takaisin.
Taitaa lähes kaikki rahastot tuottaa tällä hetkellä melko hyvin.
ja menettää kaiken? Saa odotella vuosia että kurssit nousee taas takaisin vaikka ei myisikään. Ja silläkin välillä voi tarvita rahaa esim. auton ostoon.
Ensinnäkin, rahastoihin ym. EI pidä sijoittaa ns. tarpeellista rahaa. Vain ylimääräinen raha kannattaa sijoittaa rahastoihin, osakkeisiin ym, koska menettämisen mahdollisuus täytyy aina ottaa huomioon. Jokainen kymppi tai saturainen pitää laittaa sillä mielellä että se on mennyttä. Jos onnistuu saamaan voittoa, se on kiinni sattumasta, tai hyvin pieneltä osin taidosta.
Ja, jos joutuu myymään alhaiseen kurssiin, vasta siinä vaiheessa on tappio todellista.
Oikea-aikainen myyminen onkin kullanarvoinen taito.
"Oikea-aikainen myyminen onkin kullanarvoinen taito"
Niinpä, toukokuussa -09 laitoin seligsonin venäjään 15001 euroo ja nyt sitten kovasti mietitään sitä myyntiä :)
Myy puolet niin käytännössä riski poistuu kokonaan. Lopulle on sitten varaa odottaa hyvää tuottoa.
En tiedä rahan tarvettasi, mutta jos et välttämättä tartte, niin minä antaisin vielä olla. En tiedä Seligsonista mitään, mutta eikös venäjän rahastot ole huimassa nousussa, toistataa prosenttia vuosinousu.
Ei ole tae tulevasta kehityksestä. Itse myisin kaikki, jos kerrankin saisi tuplattua. Epärealistiset tuotto-odotukset mielestäni, jos ei nyt ymmärrä lunastaa voittoja ainakin osittain.
Jep, ei ole sinällään noille rahoille nyt mitään erityistä tarvetta, joten siltä osin voivat olla "tuottamassa". Vuosien varrella olen vaan pyrkinyt etukäteen luomaan jonkinmoisia strategioita sijoituksiin, jotta ahneus ei lopulta kaada koko venettä. Ahneellahan on yleensä se kuuluisa loppu! Alkujaan ajattelin että kun potti on tuplannut itsensä niin ulos, mutta tällä hetkellä se on triplannut...
Ensinnäkin... jos alkaa sjoittaa, pitää hyväksyä riskit. Niitä on aina. Varmasti jokainen rahasto on joskus pakkasella, mutta silloin ei missään tapauksessa saa myydä. Teitte valitettavasti aloittelijan munauksen. En ymmärrä, miten noinkin isoilla summilla sijoittaneilla ei ole ollut tuon enempää tietoa/taitoa asiasta. Ainoastaan alaa todella osaavien kannattaa mennä kikkailemaan, muiden ei ole syytä mennä reagoimaan mitenkään kurssimuutoksiin.
Itselläni on kolme rahastoa; yksi yhdistelmärahasto ja kaksi osakerahastoa. Kaikki ovat välillä olleet kovastikin miinuksella, varsinkin muutaman viime vuoden aikana. Joka kuukausi silti laitoin rahaa kaikkiin rahastoihin. Tällä hetkellä jokainen rahasto on reippaasti plussalla ja koska ostin "huonoon aikaan" halvalla, on minulla nyt kohtalaiset summat lisää kaikissa rahastoissa.
Te toimitte juuri niinkuin ei missään nimessä olisi pitänyt.
Ja sijoittamisessahan pätee vanha sanonta "Älä koskaan sijoita enempää kuin olet valmis häviämään".
Korkotili on luultavasti sinulle/teille parempi ratkaisu, koska sijoitusmaailma taisi olla liian kova pala.
Kaikkea hyvää menetyksistänne huolimatta!
Viisaasti kirjoitettu.
Huomauttaisin kylläkin että mennyt on mennyttä. Sillä oletko voitolla / tappiolla on merkitystä verojen kannalta, ei niinkään muuten. Jos myyt voitolla, luovutat osan pääomastasi verottajalle, ja menetät osan korkoa korolle-efektin vaikutuksesta.
Itse yritän olla miettimättä sijoituksieni arvonmuutoksia. Jos omistan osakkeita tänään, tiedän että riski on suuri & tuotto-odotus lienee n. 8-10%. Jos kurssit laskevat 20%, mikä on muuttunut? Riski on suuri & tuotto-odotus lienee n. 8-10%. Miksipä en pysyisi suunnitelmassani ja ostaisi lisää?
Osake tai mikään sijoitus ei katso omaan historiaansa. Ei ole niin että lasku tarkoittaa automaattisesti tulevaa nousua tai päinvastoin. Etenkään ei ole niin että juuri sinun rahastojesi tuleva arvonkehitys riippuisi siitä millä hinnalla juuri sinä ne aikanaan ostit. Jos sinulla on Venäjän rahastossa 1 000 euroa, on aivan sama sijoititko 2 000e vai 500e. Tänään sinulla on Venäjän rahastossa 1 000 euroa. Unohdetaan verotus : jos olet valmis hyväksymään riskit, miksi myisit? Jos et ole valmis hyväksymään riskejä, miksi alun perin sijoitit? On eri asia jos arvonmuutoksen takia allokaatio on muuttunut, ja esim. Venäjän rahasto muodostaa liian suuren osan salkustasi. Silloin myyminen saattaakin olla perusteltua riskitason / hajautuksen "korjaamiseksi".
Kuten jo niin monesti on näilläkin palstoilla ollut puhetta, niin se aloitus pitäisi edes jollain tavalla osua oikeaan saumaan, tai ainakin sen hermon kestää myös pudotusta ja ehkäpä myös lisäpanostusta! Aloittaja ottanut takkiin sukulaistensa kanssa 35 tonnia....ja sitten yksi kirjoittelija tehnyt saman verran tiliä vuodessa....onko siis sijoitusten ajankohdalla väliä???
Ajoituksella on väliä. Ongelma on siinä ettei kellään ole varmaa tietoa siitä milloin on hyvä aika sijoittaa. Toki keskiverto amatöörisijoittaja on sitä mieltä että hyvä ajoitus on taitoa, ja huono ajoitus on huonoa tuuria tai rahastoyhtiön vika ;-)
Niin kuin kirjoititkin; jos tavoittelee korkeaa tuottoa, pitää olla valmis hyväksymään tappiot. Käytännössä riskittömän koron ylittäminen (ja tämä on ennen kuluja veroja) edellyttää riskiä, tämä jo maalaisjärjelläkin pitäisi ymmärtää.
Varmasti ajoitus on vaikeaa kelle tahansa, mutta esim viime vuoden pudotus oli sitä luokkaa että paikkoja oli kyytiin hypätä hieman heikommallakin tuurilla.
Toisekseen aika jännä juttu, että ketjun aloittaja kirjoittelee 14.4 -2010 hävinneensä pudotuksessa 18 tonnia...tänä päivänä olisi summa enää 3-4 tonnia, jos siis hermo olisi pitänyt ja antanut lippujen olla rauhassa.
Ihan syyttä ei neuvota jatkamaan sijoittamista, sen sijaan että luovutetaan heti kun markkinat ovat laskussa - olkoonkin että lasku oli tällä kertaa poikkeuksellisen raju. Sillä ei ole merkitystä ollaanko noustu vai laskettu. Kullakin hetkellä esim. osakkeiden hinnat ovat sillä tasolla millä sijoittajat uskovat saavansa tulevaisuudessa riittävän korvauksen otetusta riskistä. Näin oli vuonna 2008 ja 2009, ja näin on vuonna 2010. Yllätykset - niin positiiviset kuin negatiiviset - heiluttavat kursseja melko lailla. 2008 alaspäin, 2009 ylöspäin. Ne pitää vain hyväksyä.
Juuri tuon vuoksi pitää muistaa myös ajallinen hajautus. Mikäli ketjun aloittaja sukulaisineen olisi yhden kertasijoituksen sijaan jakanut tuon summan vaikka 250 euron kuukausittaisiin sijoituksiin, olisivat he kaikki komeasti voitolla tälläkin hetkellä.
Itse laitoin kiinni huomattavan summan OP:n rahastoihin 2007 lopulla, salkku -10-15% ja iski epäluottamus ja myin kaikki. Aloittelijan miltei kaikki virheet, en tosin odotellut Lehman Brothersiin asti. Luin kauppalehteä, arvopaperia, kirjoja you name it ja 2009 alussa takaisin, ilman OP:n rahastoja =)