Tämän virren...
Aurinkomme ylösnousi,
paistaa voittovuorella.
Lämmin valo sieltä loistaa.
surut murheet hajoittaa.
Kokoon tulkaa, taivaan linnu,
suvi- ilmaan puhtaaseen.
Visertäkää pienet leivot,
viinipuussa tuoreessa.
Kylmä talvi pois on mennyt,
myrskysää on lakannut,
lumipilvet hajoitetut,
kylmä sumu selvinnyt.
Lehti puhkeaa jo puihin,
valkoruusut aukeilee.
Lounatuuli hiljaisena,
Eedomista puhaltaa.
Kesälinnut taivaan alla,
iloisina lentävät.
Sulaneella sydämellä,
laulaa toukomettiset.
Elämä ja autuus loistaa,
Herran seurakunnassa.
Aurinko on ristin päällä,
valkea ja punainen.
Armon henki täyttää mielet,
murheelliset ilolla.
Rauhan tyven, puhdas ilma
Jeesuksesta virtailee.
Epäilysten alta nousee
köyhä sielu kiittämään.
Ikävöitsen täältä päästä
kotimaahan ikuiseen.
...105 sanoitusta minä en tahdo ymmästää.
Virsi näyttää olevan kuitenkin suosittu pääsiäisvirsi. Parikin kertaa tuli mennenä pääsiäisenä tämä virsi. Ja on aivan kaunis virsi,
mutta sisältö on monilta kohdin pimennossa.
ainakin kolmea ensimmäistä säkeistöä ei tahdo tajuta millään, ja etenkin kolmannen säkeistön loppu "Aurinko on ristin päällä, valkea ja punainen". Mitä tämä tarkoittaa?
Kuorossakin laulaneena, kiinnitän huomiota paljon myös sanoihin ja sisältöön oppiakseni virsiä ulkoa.
Tämä virsi oli vaikeampi oppia ulkoa, kun se oli jotenkin "outo".
Osaisiko joku valottaa tämän virren sisältöä, tuota kolmannen säkeistön loppua ja laajemminkin?
Kiitos!
Kysyisin palstalaisilta tällaista!
56
2105
Vastaukset
- vl-ope
kuvaa sitä iloa, joka Jumalan lapsella on, kun sydän on päässyt syntien taakan alta nauttimaan rauhaa Jeesuksen sovintotyön ansiosta.
Jumalan lapsia kuvataan linnuiksi, jotka lentelevät vapaan "armon taivaan alla" ja kokoontuvat laulamaan "tuoreen viinipuun oksille". Viinipuu kuvaa Jeesusta. Jumalan lapsia kuvataan myös viinipuuvertauksella - jokainen on oksa siinä, tuore ja elävä.
Toukomettiset ovat taas vanha nimitys metsäkyyhkysille.
Kylmä talvi kuvaa sitä, kun ihminen on syyllisyyden vaivaama ja oma huonous painaa ja murheet rasittavat. Kun hän saa kuulla evankeliumin omalle kohdalleen, on kuin keväinen lämmin tuuli puhaltaisi synkät murheen pilvet pois. Jumalan lapsi pääsee taas hengittämään vapaasti ja iloitsemaan uskosta.
Tässä virressä kuvataan hyvin kauniisti uskovaisen ihmisen taivalta: välillä on hyvinkin myrskyisen tuntoista ja vaikeaa. Sydän tuntuu kylmältä ja vähäuskoiselta, mutta kun armon evankeliumi puhaltaa sydämeen, sinne astuu kesä ja lämpö.- paju
tuo valkoinen ja punainen aurinko, onko siinä joku teksti taustalla?
- Pakana(M)
paju kirjoitti:
tuo valkoinen ja punainen aurinko, onko siinä joku teksti taustalla?
punainen aurinko symbolisoi sotaa ja keltainen (varmaan valkoinen sama asia) rauhaa.
Raamatussahan Jeesus julistaa, että hän ei ole tullut tuomaan rauhaa, vaan sodan. - mia
paju kirjoitti:
tuo valkoinen ja punainen aurinko, onko siinä joku teksti taustalla?
sanat vertauksena Jeesuksen ristinkuoleman kautta paistavaan armoaurinkoon,joka on Jeesuksen sovintoverellä pesty lumivalkeaksi.
- vl-ope
paju kirjoitti:
tuo valkoinen ja punainen aurinko, onko siinä joku teksti taustalla?
...on Jeesus, jonka sovintoveri on punainen ja se valkoisuus merkitsee viattomuutta ja puhtautta.
- Pakana(M)
Vatikaanissa se näkyy paavin tunnuksissakin. Eräässä lestadiolaisten seuratalossa oli oven yläpuolella aurinko aina 90-luvun alkuun asti.
Kristinuskoon tuo aurinkosymboli tuli Rooman kirkon alkuaikoina, koska monet symbolit, paavin lakkia myöten, saatiin mitralaisilta. Sitten kun uskovaisille on kerrottu Jeeus-auringon historia, niin uskovat ovat vähentäneet auringon käyttämistä. Mm. tuo Kempeleessä sijaitseva lestadiolaisten talo joutui sensuurin kohteeksi.
Siis, Jeesus on aurinko jota 12 tähteä (opetuslapset) kiertää. Vertauksia on useita. Jeesus-kutlttihan perustuu pitkälti vanhoihin auringonpalvontakultteihin.
Niillä auringn väreilläkin on varmasti oma historiansa. En kylläkään muista sanoa niistä mitään. Ellei sitten punainen viittaa Jeesuksen vereen?
Jesuiittojen tunnuksena on aurinko! - Hese
joutunut miettimään, kuinka tuon sanoituksen
ajankohtana vielä armoevankeliumi sai puhutella monia osattomia ja kutsua Jumalan lapseuteen.
Samoin sen rakkautta pursuava kuvaus, armosta
uskovien, omalta puoleltaan kelvottomien uskon
kilvoittelijoiden omakohtaista iloa uskonsa alkajasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Nämät sanat:Lounatuuli hiljaisena,
Eedomista puhaltaa.
Ovat kutsuna niille Eesaun lailla Jumalan lapsioikeutensa menettäneille, armosta osattomille, joita armoevankeliumin koskettava,
lämmin lounatuuli kutsuu palaamaan Jumalan
kansan joukkoon.
Eedomilaisethan olivat Eesaun jälkeläisiä.
Vl.ope. on kuvannut sattuvasti osan laulua,
johon sopii lisäyksenä myös nimim. mia. - Reijo
voidaan keskustelun perusteella tehdä seuraavaa:
Virren ymmärtää kokonansa ehkä joku toinen virsirunoilija tai teologi.
Tavallinen virren laulaja ei sitä ymmärrä.
Herää kysymys, mikä on ollut ajatuksena tämän virren tekijällä, kun esim pakanoilla ei ole mitään hajua virren sisällön ymmärtämisestä, ajatellen vaikkapa sitä kautta lähestymistä uskoon tulemiseen.- Pakana(M)
on sama kuin yhteislaulujen kautta maailman ja kautta historian: luoda tunne kuulumisesta joukkoon. Tässä tapauksessa seurakuntayhteisöllisyyden tunne. Virret eivät ole saarnoja tai rukouksia eikä virsien tehtävä ole välittää tietoa tai opetusta. Yhteislaulu on ikivanha riitti joka juontaa juurensa jo esihistorian ajoilta. Mm. mölyapinoilla kuorossa mölyämisellä on sama funktio.
Virsilaulut ja työväenlaulut voidaan hyvin rinnastaa toisiinsa. Ei aatteeltaan, mutta funkioltaan. - mia
historiaa hieman tuntevana,hän on monien vaivojen ja koettelemustan alla ollessaan kirjoittanut syvimpiä tuntojaan ja Taivas-ikävää.
Hän sai siirtyä iki-suveen 54-vuotiaana,ollessaan osallisena esim. Suomen valtiopäivillä. - n-n
mia kirjoitti:
historiaa hieman tuntevana,hän on monien vaivojen ja koettelemustan alla ollessaan kirjoittanut syvimpiä tuntojaan ja Taivas-ikävää.
Hän sai siirtyä iki-suveen 54-vuotiaana,ollessaan osallisena esim. Suomen valtiopäivillä.kirjoitti runon 1902 ollessaan 6-vuotisella matkalla Amerikassa.
Kysyin tänään vl-eläkeläisten kerhossa tuon 3.säkeistön sisältöä...sehän kyllä monesta suusta heti selitettiin.
Paikalla ollut entinen kirkolliskokousedustaja kertoi tilanteesta, jolloin kirkolliskokouksessa tuo laulu hyväksyttiin virsikirjaan (1986).
Nehän oli nämä muutamat veljet siellä kokouksessa selittäneet sisältöä ja lopulta laulaa roikasseet mallisksi tuon laulun. Ja yksimielisesti ja ihastuksella oli hyväksytty.
- punavalkoinen
"Aurinko on ristin päällä,
valkea ja punainen."
Kuten jo edellisissä vastauksissa on todettu, aurinko on Kristuksen vertauskuva. Jeesus naulittiin ristille eli aurinko on ristin päällä. Valkea ja punainen tulevat luullakseni Laulujen laulun 5. luvusta (10.jae), jossa morsian kuvaa ystäväänsä: "Minun ystäväni on valkia ja punainen, kaunistettu kymmenentuhannen seassa." Laulujen laulun on usein tulkittu kertovan Kristuksen morsiamen, seurakunnan, kaipuusta ja odotuksesta sulhastaan, Kristusta, kohtaan. - Anonyymi
Ja toukomettiset ovat kimalaiskuningattaria, jotka kevään tullen heräävät horroksesta; sydän sulaneena (muut kimalaisyhteiskunnasta kuolevat syksyn tullen, vain kuningattaret horrostavat). Mettinen on mehiläinen, kimalainen, ei esim sepelkyyhky, joka taasen muuttolintu.
- Anonyymi
"Vaikka mettinen ja mehiläinen ovat synonyymejä, toukomettinen ja toukomehiläinen eivät ole. Toukomettinen on 1600-luvulta periytyvä nimitys, jolla on tarkoitettu sekä uuttukyyhkyä (columba oenas) että sepelkyyhkyä (columba palumbus).
Suomessa mesipistiäisten vilkkain kevätlento osuu pajujen kukinta-aikaan, joka normaalivuosina on Etelä-Suomessa vappuviikolla. Silloin mehiläiset ja kimalaiset käyvät ensimmäisillä meden- ja siitepölynhakumatkoillaan. Toukomehiläisen voisi näin ollen ajatella tarkoittavan varhaista tai ainakin ensimmäisten joukossa liikkeellä olevaa, kevään hullaannuttamaa pörriäistä, jolta jäävät myöhään kukkivien kasvien tarjoamat antimet kenties kokonaan saamatta."
Lähteet:
Häkkinen, Kaisa, Linnun nimi. Teos, 2004
Söderman, Guy & Leinonen, Reima, Suomen mesipistiäiset ja niiden uhanalaisuus. Tremex, 2003 - Anonyymi
padasjoenukko kirjoitti:
Niin, ei se mikään mehiläinen ole, vaan
Toukmettinen ( joka on Kyyhky ).
-Pilkut oikein, mutta sitten???
- Anonyymi
padasjoenukko kirjoitti:
Niin, ei se mikään mehiläinen ole, vaan
Toukmettinen ( joka on Kyyhky ).
-Sepelkyyhkyä (Columba palumbus) on vanhastaan sanottu toukomettiseksi. Nimi esiintyy ensi kerran vuoden 1642 Raamatussa.
Eikä se ole toukmettinen taas padasjoen ukko kirjoittaa vanhaa meänkieltä tai savoa paremminkin.
- Anonyymi
Ne on kuulkaas vain sielullisesti virittyneiden lyyrikoiden tekeleitä nämä laulut, ei niitä pidä arvioida mitenkään teolokisesti, ei ne kestä sellaista.
JOS tehdäänlaulu evankeliumia varten, siinä ei saa ola mitään tulkinnanvaraista eikä epäselvää, ei minkään opinsuunnan pohjalastia eikä viritystä, ja sen pitää jokainen kuulija ymmärtää ilman tulkkaamisia.
Jeesus ei tehnyt yhtään laulua, ei manipouloinut ei vedonnut eikä syyllistänyt ei tekohartautta eikä taka-ajatuksia ja kaikeiin vähiten bisnestä.
siitä voi alkaa suunnitella nyt sitten uutta laulua ! Tämä on vanhoillislestadiolaisen henkilön Leonard Typön sanoittama virsi ja avaus on kirjoitettu aikana jolloin myös vanhoillislestadiolaiset kirjoittelivat tällä palstalla.
Nyt on toisin, vanhoillislestadiolaisilla on oma palsta, emmekä tästä syystä johtuen käy arvioimaan vanhoillislestadiolaisten sielunmaisemaa tällä palstalla. Kiitos.- Anonyymi
Miksi, meidänhän pitäisi juuri oppia heiltä, josta olemme lähteneet silloin 1900 -luvun alussa. Eriseuraiset, joita olemme, voisimme palata Isän kotiin. Niin kaikki VLKY-porukka, siis jopa viljolaiset, leeviläiset, esikoiset ja jopa nämä lapinluottamuksen esikoislestadiolaisetkin.
Kuka oli suurin eksyttäjä silloisessa hajaannuksessa. Esikoiselle tai esikoislestadiolaiselle hankala kysymys, koska on mielestään oikeammassa. Hauskaa porukkaa olet sinäkin Vaitonainen, vaikka tavallaan oletkin nähnyt osan valheesta ja lähtenyt sitä vastaan taistelemaan.
Kiitos Sinulle ja arvostan ajatuksiasi. - Anonyymi
Koita sinä lakata tuosta kaikkien kirjoittajien komentelusta pikkuhiljaa tai muuta nikkisi huutolaiseksi kun joka asiaan olet päsmäri numero 1!
- Anonyymi
Perustelehan hieman typerää käsitystäsi.
Tosin olen havainnut myös esikoislestadiolaisten laulavan tätä virttä. Johtuneeko siitä että vanhoillislestadiolaiset ja esikoislestadiolaiset ovat samaa "juurta"?
- Anonyymi
Täysin samaahan ne ovat, lahkouskoa, joka väittää olevansa yksin oikeassa. Jokainen täysjärkinen, vaikka häntä olisi aivopesty ne 10-15 vuotta lapsuudesta kyseisessä lahkossa tajuaa sisimmässään, että liikkeen julistus ei ole oikein ja totta. Mahdotonta . Ja siihen saarnat juuri vetoavatkin syyksi, että se pitäisi uskoa.
Miksi sitten monet jäävät siihen lahkouskoon kiinni? Vaikka eivät usko sydämessään tuota "VAIN ME PELASTUMME", jota myös monet muutkin uskonlahkot lupaavat seuraajilleen.
Syitä on monia. Eikö niin? Monille yksilöille se on ihan hyvä vaihtoehto tälle maalliselle vaellukselle, perhesiteet ja "helpommalla pääseen" kun vaan tässä "siunatussa Kristillisyydessä" olen mukana.
Olenko täysin väärässä? Anonyymi kirjoitti:
Täysin samaahan ne ovat, lahkouskoa, joka väittää olevansa yksin oikeassa. Jokainen täysjärkinen, vaikka häntä olisi aivopesty ne 10-15 vuotta lapsuudesta kyseisessä lahkossa tajuaa sisimmässään, että liikkeen julistus ei ole oikein ja totta. Mahdotonta . Ja siihen saarnat juuri vetoavatkin syyksi, että se pitäisi uskoa.
Miksi sitten monet jäävät siihen lahkouskoon kiinni? Vaikka eivät usko sydämessään tuota "VAIN ME PELASTUMME", jota myös monet muutkin uskonlahkot lupaavat seuraajilleen.
Syitä on monia. Eikö niin? Monille yksilöille se on ihan hyvä vaihtoehto tälle maalliselle vaellukselle, perhesiteet ja "helpommalla pääseen" kun vaan tässä "siunatussa Kristillisyydessä" olen mukana.
Olenko täysin väärässä?Ellei ole kuulunut kumpaankin liikkeeseen, ei ole pätevä arvioimaan eroja tai samankaltaisuuksia. Eroja on paljonkin, sen verran tiedän.
Ekslusiivinen seurakuntaoppi on yhdistävä tekijä.
Vl liikkeessä näyttäisi olevan vielä tiukempi vartiointi taivaan ovella, ettei varmasti pääse kukaan muu taivaaseen kun vanhoillislestadiolainen.
Nämähän ovat lihallisia, ihmisoppeja, en ymmärrä miksi tällaisten kanssa liikkeen ulkopuoliset kuluttavat aikaansa?
Sen ajan voi todistaa Kristuksesta, jos kerran elää uskossa häneen, joka on ainoa tie taivaaseen.- Anonyymi
vaitovainen kirjoitti:
Ellei ole kuulunut kumpaankin liikkeeseen, ei ole pätevä arvioimaan eroja tai samankaltaisuuksia. Eroja on paljonkin, sen verran tiedän.
Ekslusiivinen seurakuntaoppi on yhdistävä tekijä.
Vl liikkeessä näyttäisi olevan vielä tiukempi vartiointi taivaan ovella, ettei varmasti pääse kukaan muu taivaaseen kun vanhoillislestadiolainen.
Nämähän ovat lihallisia, ihmisoppeja, en ymmärrä miksi tällaisten kanssa liikkeen ulkopuoliset kuluttavat aikaansa?
Sen ajan voi todistaa Kristuksesta, jos kerran elää uskossa häneen, joka on ainoa tie taivaaseen.Eikö sinulle merkits e mitään se, että koko lestaliike on kaukana pihalla pois terveestä Raamatun viitoittamasta opista ja elämästä, voisitko ajatella että täällä muutama kirjoittaja yrittää osoittaa näitä harhapolkuja siksi, että joku ehkä saisi silmänsä ja korvansa auki JUmalankin äänelle !
sanoisin sitä vahvaksi todistamiseksi ja terveen evankeliumin julistamiseksi ! Anonyymi kirjoitti:
Eikö sinulle merkits e mitään se, että koko lestaliike on kaukana pihalla pois terveestä Raamatun viitoittamasta opista ja elämästä, voisitko ajatella että täällä muutama kirjoittaja yrittää osoittaa näitä harhapolkuja siksi, että joku ehkä saisi silmänsä ja korvansa auki JUmalankin äänelle !
sanoisin sitä vahvaksi todistamiseksi ja terveen evankeliumin julistamiseksi !Olisihan se hienoa, jos minulla olisi valta ja voima muuttaa lestadiolaisen liikkeen julistus.
On humattava tosiasia, ettei Jeesuskaan muuttanut ketään väkisin, ei vaikka hänellä olisi ollut siihen valta ja voima. Jeesus ei tänäänkään tee väkivaltaa, ei pakota ketään uskomaan häneen. Jos sinä olisit lestadiolainen, nauttisit varmaan heidän laillaan ainoasta oikeasta pelastavasta uskosta ainoan oikean seurakunnan sisällä. Yritä asettua heidän asemaansa ja tarkastella asiaa sieltä päin. He eivät missään tapauksessa halua, eivätkä uskallakkaan muuttua, vaan nauttivat turvallisesta tilastaan ainoan oikean seurakuntansa keskellä.
Kun tapahtuu sellaista kuten minullekin, Jumala kirkasti itsensä. Jumalan sanan kautta ja evankeelisten julistajien ynnä Lutherin opetusten kautta ymmärrän nyt että seurakunta on KRISTUKSEN. Hän kutsuu ja valitsee seurakuntansa jäsenet kaikkialta. Ihmisten rakantamat "seurakunta" karsinat, eivät ole Kristukselle este pelastaa syntisiä kadotuksesta, uskon ja Kasteen kautta. Jeesus tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänet. Sanan kylvöä tulee tehdä sinne, missä Kristusta ei vielä tunneta, tämä sarka on loputon ja maailmanlaajuinen.
Joidenkin uskovien krisitttyjen halveksivansävyinen ja syyttelevä arvostelu netissä, ei ole evankelioimista. Sori.- Anonyymi
vaitovainen kirjoitti:
Olisihan se hienoa, jos minulla olisi valta ja voima muuttaa lestadiolaisen liikkeen julistus.
On humattava tosiasia, ettei Jeesuskaan muuttanut ketään väkisin, ei vaikka hänellä olisi ollut siihen valta ja voima. Jeesus ei tänäänkään tee väkivaltaa, ei pakota ketään uskomaan häneen. Jos sinä olisit lestadiolainen, nauttisit varmaan heidän laillaan ainoasta oikeasta pelastavasta uskosta ainoan oikean seurakunnan sisällä. Yritä asettua heidän asemaansa ja tarkastella asiaa sieltä päin. He eivät missään tapauksessa halua, eivätkä uskallakkaan muuttua, vaan nauttivat turvallisesta tilastaan ainoan oikean seurakuntansa keskellä.
Kun tapahtuu sellaista kuten minullekin, Jumala kirkasti itsensä. Jumalan sanan kautta ja evankeelisten julistajien ynnä Lutherin opetusten kautta ymmärrän nyt että seurakunta on KRISTUKSEN. Hän kutsuu ja valitsee seurakuntansa jäsenet kaikkialta. Ihmisten rakantamat "seurakunta" karsinat, eivät ole Kristukselle este pelastaa syntisiä kadotuksesta, uskon ja Kasteen kautta. Jeesus tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänet. Sanan kylvöä tulee tehdä sinne, missä Kristusta ei vielä tunneta, tämä sarka on loputon ja maailmanlaajuinen.
Joidenkin uskovien krisitttyjen halveksivansävyinen ja syyttelevä arvostelu netissä, ei ole evankelioimista. Sori.MITÄ SINÄ täällä teet muuta, kuin ojentelet suunnilleen jokaista korkealta tolpan nokasta, oletko huomannut moista pikkuseikkaa!
JA erittäin ylvääseen sävyyn, aivankuin ainoassa oikeassa on normina ollut aina ja ikuisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MITÄ SINÄ täällä teet muuta, kuin ojentelet suunnilleen jokaista korkealta tolpan nokasta, oletko huomannut moista pikkuseikkaa!
JA erittäin ylvääseen sävyyn, aivankuin ainoassa oikeassa on normina ollut aina ja ikuisesti.Sulla on toki oikeus milipiteisiisi, mutta kun kuvittelet tietäväsi minun asiani paremmin kuin minä itse, niin luulisin että käsität itsekin olevasi vääränlaisessa touhussa täällä.
- Anonyymi
padasjoenukko kirjoitti:
Et täysin, mutta vähän.
-Esikot ja vl ne on ihan sama. molemmille on herneet mennyt nenään
Kun aloin lukemaan tätä keskusteluketjua todella kauniin virren sisällöstä ja merkityksestä, niin ihmettelin, että miten ihmeessä he voivatkin keskustella asiasta näin hyvässä ja sivistyneessä hengessä - kunnes huomasin, että sehän olikin nostettu VL:n puolelta ja oli aika vanha ketju vuodelta 2004.
Sitten tulikin pari uutta, hyvin asiallista kommenttia. Päivämäärä muuttui huhtikuulle 2019 ja näiden asiallisten kommenttien jälkeen alkoi taas normaali riepottelu ja nokittelu ja oikeassa olemisen näytön halu!
Huomasiko kukaan muu tämän muutoksen?- Anonyymi
siis mitä halusit sanoa?
oletko ajatellut että tämä on KESKUSTELUKANAVA, mitähän se mahtaa merkitä. olisko sitä että jokainen aloituksen aamnnuksesta poikkeava on riepottelua ja nokittelua, niinkö?
- Anonyymi
Minä luulen että tämä nettimailma oli ensimmäinen terve neula joka on puhkaissut kaikkia lestalaisuuden saarekkeita viimenkin terveeseen suuntaan.
Aiemmin heillä ei ollut mitään henkireikää ulospäin sieltä bunkkereistaan, ja siksi esm hoitokokoukset olivat ylipäätään mahdollisia, tänä päivänä sellainen väkivaltahoitaminen ei tule kuuloonkaan eikä onnistu lukkojen takan a istuminen kovin helposti ilman että alkaa huuto kuulua yli laidan.
Tämän huomaa siitäkin, että muutama aika taapäin oli paljon veeälliosiossa kirjoittelua heidän opeistaan, nyt ei ole enää mitään, ja syy on selvä', heille itselleenkin on alkanut valjeta asioiden laitama, ja se on vienyt puhdin puolustella kaikenmailman hevosvaunuoppeja yötä myöten! Vanhoillislestadiolaisuus on asia erikseen. He eivät ole olleen tämän palstan käyttäjiä 15 vuoteen. Jos heille on asiaa on vaidettava palstaa.
Esikoislestadiolaisille nämä asiat alkoivat kirkastua 1980 luvun loppupuolella, venäjän lähtetystyön ansiosta. Jotkut evankeelisista saarnaajistamme lukivat teologiaa ja toimivat inkerin suomalaisten keskuudessa pappeina Venäjällä. Siitä avautui tie, joka tänään jatkuu edelleen, nimellä Esikoiset ry. Esikoislestadiolaiset ry ryhtyi evankelisluterilaisen kirkon kirkkolakien ja kirkkojärjestryksen vastaisesti maallikkovoimin toimittamaan sakramentit. Tämä johti liikkeen eroon luterilaisen kirkon yhteydestä.- Anonyymi
Miksi jankutat tuota samaa? AL- ja EL-lahkot ovat aivan yhtä oikeassa kun Esikoiset kun ajatellaan, kuka pääsee taivaaseen. Vai oetko eri mieltä? He menevät Helvetiin, nyt Esikoiset OVAT OIKEASSA ja pääsevät taivaaseen. Viljolaisten ja Sreeniläisten kanssako?
Eikö ole jotenkin surkuhupaisaa? Vaitonainen, en hyökkää Sinua tai ajatuksiasi kohtaan. Kysyn vaan.
ToivottomuudestaToivoon
23.4.2019 11:34
Keskustelijoiden kontrolloiminen ja personan kimppuun käyminen ei kylläkään kuulu rakentavaan keskustelukulttuuriin. Ellei kirjoittaja kykene vastaamaan asiaan josta kirjoitellaan, ja todistamaan mielipiteitään, niin tämä jatkuu vähemmän rakentavana.
Maassamme on kaikilla vapaus sanoa mielipiteensä, - esimerkiksi lestadiolaisuudesta. Sillä ei ole kuitenkaan merkitystä, jos henkilö ei ole riittävästi tutustunut lestadiolaisuuteen ja lestadiolaisiin.Kuten tiedämme, osalle kristityitä oma turvallinen hengellinen koti on turvapaikka. He eivät sen pidemmälle pohdi opillisia kysymyksiä, uskovat mitä saarnataan ja ovat tyytyväisiä. Näin tämä toimii. Näitä asioita emme voi muuttaa tällä palstalla, kaikki muutoksiin tähtäävät toimet ovat turhia, monesti jopa vahingollisia jos muiden "muuttajalla" on ylpeä ylimielinen asenne. Mikään ei siis muutu. Toki voimme todeta lestadiolaisilla olevan ekslusiivinen seurakuntaoppi, sen mukaan vain heidän ryhmässään voi pelastua. Entä sitten??? Tämähän ei vaikuta mitenkään liikkeen ulkopuolella oleviin.
Ei ainakaan silloin jos henkilö tuntee Jeesuksen Kristuksen, Jumalan sanan ja uskoo häneen. Raamatusta näitä ihmisten rakaentamia karsinoita aitoineen ei löydy lainkaan.
Jeesus on ainut tie ja joka uskoo häneen, pelastuu. Tämän turhan vouhotuksen lestadiolaisuuden ympärillä voi ihan hyvin lopettaa ja keskittyä Kristuksen todistamiseen, - kaikkialla maapallolla. Työsarkaa riittää jokaiselle.- Anonyymi
No milloin meinaat aloittaa sen todistamisen?
sen olet jo ilmaissut että lestalaisuuden ulkopuolelta ei pidä heidän väärää rauhaansa häiritä, vaan oltava tyytyväisdiä siihen että hekin ovat tyytyväisiä omiin oppeihinsa ja saarnaajiinsa lapiukkoihin ja mihin tahansa ukkoihin kunhan vaan mikään ei mene rikki noissa hassuissa opeissa, niinkö !?
saako Jumalakaan heitä häiritä, Hän lienee lestalaisuuden ulkopuolinen ja tuskin on elänyt missään karsinoissaan eli ei ymmärrä heitä tarpeeksi, siis säälistä päästää heidät sisälle porteista vaikak tuskin kukaan on koskaan uudestisyntynyt omakohtaisesti, niinkö!?
en ymmärrä ajatteluasi. Jeesus meni ja potkaisi kumoon rahanvaihtopöydät eikä jäänyt nurkalta hymyilemään ja hytväksymään sama mitä sekomenoa.
- Anonyymi
Harmillista ettei vaitovainen ollut paikalla silloin kun suomen uskovia kirkko vainosi ja lopulta karkoitti heidät kotimaastaan.
ties mihin saivat mennä aavalle merelle piskuisella purkillaan, melko varmaan kuolemaan, useita kymmeniä lähti mukaan!
vain siksi että nämä uskoontulleet eivä tlöytäneet Raamatustaan vauvan kasta misen pakollisuutta !
harmi ettei silloin ollut näitä vaitovaisia joka olisi opastanut kirkon viisaita ja anatanut uskovien olla rauhassa, elää omaa jumalasuhdettaan ollen vaarattomia yhteiskunnalle. Aha siellä taas yksi erityijoukon viisas korotti äänensä.
Uskotko oikeasti saavuttaneesi kaikkivaltiaan edessä jonkun erityisaseman miljardien Kristukseen uskovien joukossa? Voi teittiä, sano isä ennen meittiä.
Eikö sinulle kelpaa Jumalan armo, joka Kristuksen ansion tähden syntisille lahjoitetaan?
Vai mistä tämä Kristukselle kuuluvan seurakunnan hajoitustyö johtuu?- Anonyymi
Juttusi alkaa olla niin korkealla kiertoradalla että m inulla ei happi piisaa vastaaviin.
Tämän sanoin ...
...päivämäärä muuttui huhtikuulle 2019 ja näiden asiallisten kommenttien jälkeen alkoi taas normaali riepottelu ja nokittelu ja oikeassa olemisen näytön halu! Oikein te sen taas itse todistitte. MOT!
Keskusteletteko puolisoidenne kanssa yhtä rakentavasti ja sivistyneesti kuin mitä tällä palstalla?- Anonyymi
Tarkoitatko sellaista keskustelua jossa varotaan puhumasta mistään josta toinen ehkä närkästyy, eli katotaan onko kaunis sää, kevätkin tulee, Jumala on suuri ja Hyvä jne...vai millaista kesksutelua haluaisit, kerro?
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko sellaista keskustelua jossa varotaan puhumasta mistään josta toinen ehkä närkästyy, eli katotaan onko kaunis sää, kevätkin tulee, Jumala on suuri ja Hyvä jne...vai millaista kesksutelua haluaisit, kerro?
En todellakaan tarkoita sellaista hymistelevää keskustelua - ei sellainen ketään hyödytä.
Mutta erimieltä voi olla suht'sovinnollisella mielellä tai kärjekkäästi kipinöiden. Myönnän, että se on tosi vaikea taiteen laji. Itse osaan sen lajin todella huonosti, mutta kilvoittelen.
Osmo A Viio on sanonut (hän oli viestinnän professori aikoinaan), että viesti ei mene koskaan samanlaisena perille, kuin miten se on lähtenyt. Ongelma on sama varmaankin sekä suullisessa että kirjallisessa viestinnässä.
Kokemukseni mukaan se voisi johtu siitä, että viestittäjä ja vastaanottaja ovat tiedon ja kokemusten suhteen ns. eri aallon pituuksilla. Viesti menee ohi, yli tai ali, sanalla sanoen - huti.
Ajattelen, että kristittyinä meillä on uudestisyntymisen johdosta rakkauden lahja!
Rakkaudella on taipumus lähettää viestejä toista kunnioittaen ja vastaanottaa viestejä toista ymmärtäen.
No, kaikkihan me ymmärrämme, että näin ei aina käytännön elämässä suju. Mutta tärkeintä olisikin, että meillä olisi se mieli - anteeksiantamuksen mieli - se mieli, joka Jeesuksella oli ja on meitä kaikkia kohtaan. Sen toivoisin näkyvän niin omassa ja muidenkin viestinnässä.- Anonyymi
ToivottomuudestaToivoon kirjoitti:
En todellakaan tarkoita sellaista hymistelevää keskustelua - ei sellainen ketään hyödytä.
Mutta erimieltä voi olla suht'sovinnollisella mielellä tai kärjekkäästi kipinöiden. Myönnän, että se on tosi vaikea taiteen laji. Itse osaan sen lajin todella huonosti, mutta kilvoittelen.
Osmo A Viio on sanonut (hän oli viestinnän professori aikoinaan), että viesti ei mene koskaan samanlaisena perille, kuin miten se on lähtenyt. Ongelma on sama varmaankin sekä suullisessa että kirjallisessa viestinnässä.
Kokemukseni mukaan se voisi johtu siitä, että viestittäjä ja vastaanottaja ovat tiedon ja kokemusten suhteen ns. eri aallon pituuksilla. Viesti menee ohi, yli tai ali, sanalla sanoen - huti.
Ajattelen, että kristittyinä meillä on uudestisyntymisen johdosta rakkauden lahja!
Rakkaudella on taipumus lähettää viestejä toista kunnioittaen ja vastaanottaa viestejä toista ymmärtäen.
No, kaikkihan me ymmärrämme, että näin ei aina käytännön elämässä suju. Mutta tärkeintä olisikin, että meillä olisi se mieli - anteeksiantamuksen mieli - se mieli, joka Jeesuksella oli ja on meitä kaikkia kohtaan. Sen toivoisin näkyvän niin omassa ja muidenkin viestinnässä.No ei minulla ole tuohon mitään lisättävää, aivan oikeinhan kirjoitat !
mutt aminulla on se käsitys tullut ettäkaikessa puheessa mitä lestalainen kuuntelee, pitää olla korvamerkki, muuten on heti kaikki defenssit päällä ja korvat tukossa.
heillä on valmiiksi ohjelmoituna kaikki elämän tilanteet ja opin kiemurat ja niistä he eivät halua luopua, ei edes ottaa mietintään, vaan kaikki hylätään automaattisesti.
mutta aina voi joukossa olla joku jolle avautuu jotain utta jos sitä joku tarjoaa.
mieleeni ei nouse että kaikkeen kirjoittamaani olisi koskaan kukaan sanonut aamenta,m ei ainuttakaan, eli jotain se kertoo asenteista aitalangan takaa tulevaa kohtaan.
no ehkäpä tämä sarka alkaa olla loppuun kynnetty ja on aika jättää kirjotelmat jollekkin toiselle.
- Anonyymi
Minä en oikein tiedä kuinka lestadiolaisten kanssa pitäisi kesksutella että se olisi oikein.
kauan jo sitten nuorena vastavoimakkaasti uskoontulleena olin lestalaisen johtohenkilön kotona tekemässä töitä ja kerroin jossain vaiheessa innoissani kuinka olen tullut uskoon j amitä s ekaikkitarkoitti minulle!
tämä lestaisäntä kuunteli ja nauroi minulle sanoen että ei sillä ol emitään merkitystä kun kukaan heistä ei ole ollut päästämässä !
olin hölmistynyt ja sanoin että ovi oli auki ja minua kutsuttiin sisään ja minä menin, ei ollut ketään vartiossa ovella, mutta Jeesus kutsui sisälle.
no siihen se keskustelu päättyi ja myöhemmät kokemukset ovat olleet samaa laatua.
tahtoisin että heille kirkastuisi tämä valtaisa asia Raamatullisella tavalla, siksi kirjoittelen täällä, vaikka vastaanotto on todella huono. al kuaikoina sain kaikki mahdolliset haukkumanimet joka porukalta, mutta jatkan siitä huolimatta terveen opin esilläpitoa, jos joku heräisi !Sinun mielestäsi terveen opin kirjoittelua. Onko sinulla jotenkin epänormaalisti laajentunut käsitys omasta persoonastasi ja omista käsityksistäsi, että muiden pitäisi uskoa ja toimia sinun laillasi, vai mistä on kysymys?
Otan nyt tähän yhden avoimeksi jääneen kysymyksen.
Toistuvista kyselyistä huolimatta et ole ilmoittanut seurakuntaasi, jossa sinua palvellaan Jumalan sanalla ja sakramenteilla?
Silloinhan kysymys ei ole enään kristinuskosta, koska siihen kuuluu aina kiinteä ajallinen seurakuntayhteys myöskin. Kristuksen ruumiin ja veren nauttimisen kautta yhteys Kristukseen, Kristuksen kautta Jumalaan, ja yhteys seurakuntaan.- Anonyymi
vaitovainen kirjoitti:
Sinun mielestäsi terveen opin kirjoittelua. Onko sinulla jotenkin epänormaalisti laajentunut käsitys omasta persoonastasi ja omista käsityksistäsi, että muiden pitäisi uskoa ja toimia sinun laillasi, vai mistä on kysymys?
Otan nyt tähän yhden avoimeksi jääneen kysymyksen.
Toistuvista kyselyistä huolimatta et ole ilmoittanut seurakuntaasi, jossa sinua palvellaan Jumalan sanalla ja sakramenteilla?
Silloinhan kysymys ei ole enään kristinuskosta, koska siihen kuuluu aina kiinteä ajallinen seurakuntayhteys myöskin. Kristuksen ruumiin ja veren nauttimisen kautta yhteys Kristukseen, Kristuksen kautta Jumalaan, ja yhteys seurakuntaan.Olen ollut seurakunnassa pian viiskymmentä vuotta ja palvellutkin siellä todella paljon.
ollut lähetysmatkoilla monessa maassa enimmän venäjällä ilman laajentunutta persoonakäsitystä itsestäni.
MInulla EI ole luterilaista oppia ei Lestalaista oppia., ei mitään muutakaan laista oppia, katson oppini suoraan Raamatusta mikä ei ole ollenkaan vaikeaa, kansakoulupohjaltakin se käy oikein hyvin, jopa kalastaja riittää Raamatun opin seuraamiseen!
Raamatussa Ei ole sanaakaan sakramenteista ei ole armonVälineitä ei talismaaneja ei rukousnauhoja mattoja eikä katkismuksia.
Filippuskin oli tavallinen Jeesukseen uskova ja hänen työssään oleva ilman laajentunutta persoonakäsitystä ja Jumala lähetti hänet Hoviherran tykö ilmoittamaan pelastuksen tie, joka ei ollut monimutakinen ei tarvittu ainuttakaan luterilaista sakramenttia ei kummeja eikä kauluspappeja, Pietari piti yhden ainoan saarnan ilman teolokista koulutusta, ilman sakraaleja ja heti kolmetuhatta (3000 ) sielua teki parannuksen uudestisyntyi ja kastettiin Jeesukseen Kristukseen.
Suomessa on noin 2500 pappia mutta en tiedä että heidän yhteisellkään ponnistuksella viidensadan vuoden aikana olisi syntynyt ainuttakaan tervettä Jeesuksen seuraajaa.
mieti nyt aluksi noita faktoja. Anonyymi kirjoitti:
Olen ollut seurakunnassa pian viiskymmentä vuotta ja palvellutkin siellä todella paljon.
ollut lähetysmatkoilla monessa maassa enimmän venäjällä ilman laajentunutta persoonakäsitystä itsestäni.
MInulla EI ole luterilaista oppia ei Lestalaista oppia., ei mitään muutakaan laista oppia, katson oppini suoraan Raamatusta mikä ei ole ollenkaan vaikeaa, kansakoulupohjaltakin se käy oikein hyvin, jopa kalastaja riittää Raamatun opin seuraamiseen!
Raamatussa Ei ole sanaakaan sakramenteista ei ole armonVälineitä ei talismaaneja ei rukousnauhoja mattoja eikä katkismuksia.
Filippuskin oli tavallinen Jeesukseen uskova ja hänen työssään oleva ilman laajentunutta persoonakäsitystä ja Jumala lähetti hänet Hoviherran tykö ilmoittamaan pelastuksen tie, joka ei ollut monimutakinen ei tarvittu ainuttakaan luterilaista sakramenttia ei kummeja eikä kauluspappeja, Pietari piti yhden ainoan saarnan ilman teolokista koulutusta, ilman sakraaleja ja heti kolmetuhatta (3000 ) sielua teki parannuksen uudestisyntyi ja kastettiin Jeesukseen Kristukseen.
Suomessa on noin 2500 pappia mutta en tiedä että heidän yhteisellkään ponnistuksella viidensadan vuoden aikana olisi syntynyt ainuttakaan tervettä Jeesuksen seuraajaa.
mieti nyt aluksi noita faktoja.Samaa täysin perätöntä hölynpölyä olet jakanut vuosien ajan. Luterilainen kirkko on maailmanlaajuinen vaikuttaja vuosisatojen ajan, samoin kun ortodoksit ja roomalaiskatolilaiset jo pitkälti yli 1000 vuotta.
Etkö tajua ettei tämä palsta ole lainkaan sinun paikkasi?
Härski halveksiva vihapuheesi on vain itsellesi vahingoksi. Julistuksessasi ei ole mitään elementtejä kristinuskosta.- Anonyymi
vaitovainen kirjoitti:
Samaa täysin perätöntä hölynpölyä olet jakanut vuosien ajan. Luterilainen kirkko on maailmanlaajuinen vaikuttaja vuosisatojen ajan, samoin kun ortodoksit ja roomalaiskatolilaiset jo pitkälti yli 1000 vuotta.
Etkö tajua ettei tämä palsta ole lainkaan sinun paikkasi?
Härski halveksiva vihapuheesi on vain itsellesi vahingoksi. Julistuksessasi ei ole mitään elementtejä kristinuskosta.On suuria vaikuttajia, kuinkahan monta miljoonaa on poltettu ja lykitty jään alle noiden sinun vaikuttajakirkkojesi toimesta, hah luulis täysjärkisen hiukan jarruttavan intoiluaan sakramenttijumalastaan jo yksin historiaa hiukan plaratessaan, mutta eihän sokeus mitään valosta tiedä, ei ennen eikä nyt eikä koskaan.
kuuntele erään piispan pääsiäispuhetta jos haluat hölynpölyä kuulla. - Anonyymi
vaitovainen kirjoitti:
Samaa täysin perätöntä hölynpölyä olet jakanut vuosien ajan. Luterilainen kirkko on maailmanlaajuinen vaikuttaja vuosisatojen ajan, samoin kun ortodoksit ja roomalaiskatolilaiset jo pitkälti yli 1000 vuotta.
Etkö tajua ettei tämä palsta ole lainkaan sinun paikkasi?
Härski halveksiva vihapuheesi on vain itsellesi vahingoksi. Julistuksessasi ei ole mitään elementtejä kristinuskosta.Taasko se Ev.lut. kirkko muuttui suureksi ja maailmanlaajuiseksi. Muistatko taannoisia lukuja, kun vertailin sitä roomalaiskatolliseen. Tuota voi jo sanoa sivistymättömyydeksi, kun asia on jo pariin otteeseen käyty täälläkin läpi. Opiskeleppa luvut ja levinneisyydet, niin saat uskottavuutta edes hieman tarinoillesi.
Anonyymi kirjoitti:
Taasko se Ev.lut. kirkko muuttui suureksi ja maailmanlaajuiseksi. Muistatko taannoisia lukuja, kun vertailin sitä roomalaiskatolliseen. Tuota voi jo sanoa sivistymättömyydeksi, kun asia on jo pariin otteeseen käyty täälläkin läpi. Opiskeleppa luvut ja levinneisyydet, niin saat uskottavuutta edes hieman tarinoillesi.
Yhdessä nämä kirkot. Ja koko Kristukseen uskovien joukko. Luther oli muuten roomalaiskatolinen.
Mitä tiollaisen kanssa hyödyttää kirjoitella, joka ei tiedä Kristuksen maailmanlaajuisesta kirkoista mitään? Eikä tunne Kristusta. Jos tuntisit Kristuksen ei olisi ristiriitoja Kristuksessa jumalan omiksi lunastettujen kanssa. Itdeään yoistelevan yhjän me saamme pyytämätäkkin.
Kristusrumiin rakentajia kristikunta tarvitsee.- Anonyymi
Kyllä Seppo sinun "uskontosi" on täällä tullut julki selvästi vuosien saatossa. Aina se johtaa kiroilemiseen ja törkeään käyttäytymiseen. Saat olla mitä haluat, mutta en usko kenenkään muun haluavan tuohon yhteyteen.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Seppo sinun "uskontosi" on täällä tullut julki selvästi vuosien saatossa. Aina se johtaa kiroilemiseen ja törkeään käyttäytymiseen. Saat olla mitä haluat, mutta en usko kenenkään muun haluavan tuohon yhteyteen.
En tiedä kuka Seppo olet, mutta oikeassa olet siinä, ettei Kristuksen yhteyteen kaipaa muut kuin syntiset. Hallelujaa kiitos Jeesus. Hänen yhteydessään olen saanut elää pienen ikäni ja kiitos Jeesuksen, miljoonat muut armahdetut syntiset minun kanssani.
Ei se ihme ole jos Kristuksen todistajia kadehditaan ja surmataan, onhan tämä niin ihana osa. Näin kun vanhetaan ja tulee vakavia sairauksiakin muistuttamaan lähdön ajasta, - en todellakaan vaihtaisi pois.
- Anonyymi
Edes joku....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 176020
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04661- 563160
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2262876Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon332436Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452350Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme222033Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731757- 381560
- 1791437