Olen pyytänyt tarjouksia sähkösuunnittelusta ja hajonta tuntuu olevan aikamoinen. Kallein on 1500€ ja halvin on 300€. Miten noin suuri ero on selitettävissä? Talo on n.150 m2 ja kaksikerroksinen.
Kommentit ja muiden saamat tarjoustiedot kiinnostaisivat.
Kommentit ja muiden saamat tarjoustiedot kiinnostaisivat.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jos suunnittelija tekee yrityksensä koneella ja ohjelmilla vapaa-aikanaan suunnitelmia, jää kiinteät kustannukset pieniksi ja saat hyvän perusuunnitelman 300 eurolla.
Mielestäni kannattaa käyttää suunnittelijaa joka antaa kuvat myös sähköisessä muodossa ja käyttää samalla sähköisiä valmiita talon kuvia pohjina.
Sen 300 eupon tarjoajan vaimo on hyvässä virassa. 1500 olisi se oikea hinta. Keskiverto on keskivaiheilla tuosta ja sillä saa jo varteenotettavan toteutuksen. Tosin ripeä ja taitava tekee 150 neliötä parin päivän panoksella ja hinta on 600-700 eupoa. Tuon hintaisia ripeitä ja taitavia on yksi suurehkossa kaupungissa. Jollain aina silloin tällöin käy säkä. Toiset saavat silkkoa tonnilla. Toiset säästävät suunnittelun pilalle. Saavat kyllä mitä ansaitsevat. Kaikki saavat onneksi sitä mitä ansaitsevat.
Jaa 1500 egee siitä, että ripottelee muutaman pistorasian ja kytkimen kuvan paperille.
Eli käytännössä kopioi vanhat mokansa uudelleen ja uudelleen..
Kertokaa nyt mikä siinä on niin ihmellistä!
esim kuluineen 50 e / tunti
1500 / 50 = 30 tuntia, siis miltei työviikon tuhraa moista kuvasarjaa.
"Jaa 1500 egee siitä, että ripottelee muutaman pistorasian ja kytkimen kuvan paperille.
Eli käytännössä kopioi vanhat mokansa uudelleen ja uudelleen..
Kertokaa nyt mikä siinä on niin ihmellistä!"
Jotta voi ripotella pistorasioiden ja kytkimien kuvia paperille, on
1. Tunnettava asennusmääräykset tarpeeksi hyvin, että osaa valita oikeat laitteet oikeisiin tiloihin, tiedettävä mitä ei saa tehdä ja mitä on pakko tehdä.
2. Tunnettava sähköalan perustiedot riittävän hyvin, että osaa laittaa suunnitelmaan oikeat oikea määrä oikean värisiä johtoja oikeisiin putkiin.
3. Tunnettava lisää sähköalan perustietoja että osaa ryhmitellä sulakkeet oikein, etteivät sulakkeet pala joka toinen minuutti.
4. Tunnettava tarpeelliset tiedot fysiikan valo-opista että osaa suunnitella riittävät valaistukset.
5. Ostettava tuhansia maksavat suunnitteluohjelmat lisäpaketteineen. AutoCADin pelkän peruspaketin hinta taisi liikkua jossain 8000€ paikkeilla. Nämä kulut täytyy kuolettaa. Eikä näitä voi kopioida netistä jos rehellistä liiketoimintaa pyörittää.
6. Ja taas tarvitaan lisää sähköalan tietoa, on tunnettava oikeat asennustavat että osaa sijoitella kojeet oikein piirustukseen.
7. Ja yllätys yllätys, on tunnettava myös vähän väliä muuttuvat piirrosmerkit, ja päivitettävä omia tietoja, ammattitaitoa ja ohjelmistoja tiuhaan tahtiin!
Eiköhän tässä ole riittävästi perusteluja että miksi suunnitelma maksaa sen mitä maksaa. Jos suunnitelman teko olisi tosiaan pelkkää kuvien ripottelemista niin eihän tässä maailmassa suunnittelutoimistoja olisi. Hommaan vaaditaan vähintään 2.asteen koulutus, kalliit vehkeet ja oma palkkakin pitäisi vielä saada, joten kyllä työstä täytyy asianmukainen liksa saada.
Kohta 1. Enpä ole eläissäny nähnyt sähkökuvaa, josta ilmenisi minkälainen pistorasia mihinkin tilaan tulee. Ja nykyään kun kaikki pistorasiat pistetään maadoitettuina, ei edes tuota seikkaa tarvitse miettiä. Niin että taitaa olla vaan asentaja, jonka tarvitsee tietää määräykset, että osaa asennella ja valita oikeat releet erilaisiin tiloihin.
Nykyään näyttävät sähkökuvat olevan sillä tasolla, että niistä näkyy vain pistorasioden ja lamppujen paikat (aina väärissä paikoissa), johtokuvia ei enää ollenkaan. Niin että kai se asentaja saa ne ryhmittelytkin itse arpoa.
Näin olen sivusta seurannut ja itsekin niitä kuvia katsellut, kun olen johtoreittejä lovennut kun asentajat ei ole jatkuvasti paikalla kädestä pitäen neuvomassa.
Sähkösuunnitelmissa hinta nousee ja asiat ja paperit senkun vähenee, tämä on pelin henki pientalotyömailla.
Johan nuo opetetaan ammattikoulupojille.
Ja esim. autocad LT n.1400 ja sähköpaketti siihen n. 500 egua.
No se oli sitten varmaankin se kehno sähkökuva.
Hyvissä piirustuksissa on myös johdotus- ja kojeluettelot. Vielä paremmissa on esitelty jopa detaljikuvia. Eipähän tarvitse työmaalla miettiä.
Ei se asentaja niitä releitä valitse.
kun viet auton huolton maksat kiltisti 50-60€ tunti 5min työstä.
älä vitsi se ihmelistä on se että osa kaikki määräykset,osaa laskea tarvitavat asiat,osaa suunitella kustanus tehokaan suunitelman.
ja nuo 300€ on niiden kopio miesten tekeleittä
En muuten maksa siitä autostakaan kuin 35 tunti. Ja korjaamolla on nykyisin _todella_ kalliit laitteet ja tilat verrattuna tietokoneeseen, Autocadiin ja työpöytään kotona. Harva suunnittelija laskee pientaloon kustannustehokasta suunnitelmaa. Pikemminkin nopeaa.
Asennuskuvasta kyllä näkee minkälainen pistorasia on kyseessä, näkee onko kyseessä maadoitettu pistorasia, onko se yksi vai kaksiosainen, vai onko se kenties valaisinpistorasia. Näillä on kyllä selvät erot. Suunnittelijankin on tunnettava määräykset, että osaa laittaa ne oikeanlaiset vesipisaroiden kuvat, Ex-merkinnät ja muut oikeisiin tiloihin piirustuksissa, jolloin asentaja tietää minkälainen IP-luokka ja muut suojaukset täytyy olla tilaan asennettavilla kojeilla.
Pistorasioiden ja lamppujen paikat ovat väärissä paikoissa siksi, että 1:50 kuvaan ne eivät oikeisiin paikkoihin mahdu. Asentaja taasen osaa laittaa ne oikeisiin paikkoihin perussääntöjen/piirustuksen lisätietojen mukaan. Perussäännöillä tarkoitan asennus korkeuksia, vahvavirtapistorasiat vasemmalla ja tele oikealla jne. Näiden pistorasioiden ja lamppujen lisäksi kuvissa näkyvät myös kytkimet, jotka saattavat näyttää hyvinkin väärissä paikoissa olevilta, koska merkkejä ei voi piirtää päällekkäin vaan ne on piirrettävä vierekkäin.
Suunnittelija tekee ryhmittelyn, piirustuksissa on sellaisia pieniä ympyröitä, joiden sisällä on numero. Tämä numero kertoo mistä ryhmästä on kyse. Ympyrästä lähtee joko kaareva viiva(tarkoittaa uppoasennusta) tai suorat ja tarkat johtoreitit pinta-asennuksille. Näissä kaarissa taikka viivoissa on poikittain erilaisia pikkumerkkejä, esim / tarkoittaa vaihejohdinta, jos sen päällä on ympyrä niin se on nollajohdin, jos poikkiviiva niin kyseessä on PE-johdin. Tästä asentaja tietää mitä johtoja putkeen vedetään/mitä kaapelia käytetään. Moniviivaisia johdotuspiirustuksia joissa näkyy joka johdin ja liitin erikseen ei työmailla juuri taideta käyttää, koska sähkäri osaa peruskytkennät kyllä muutenkin.
Joo, mä tarkistinkin tänään ton autocadin hinnan ja huomasin et muistissa oli ollu joku aivan muu summa.
2.aste muuten tarkoittaa nimenomaan ammattikoulua.
no no tuskin mikään auto korjamo tekee hintan 35euro tunti jos sillä todella on kaikki mittarit.
ja jos ei suunnittelija laske kustannustehokasta suunitelma miksi palkkat hänet? Voit myös valita sellaisen jolta saat selaisen suunitelman.
kolmellasadalla eurolla. Kirvesmies tuskin viitsii itseään moisella pikkurahalla vaivata.
Ei merkkikorjaamo, eikä pääkaupunkiseudulla. _Millään_ autokorjaamolla ei ole _kaikkia_ mittareita.
Kustannustehokkaan suunnitelman tekijä veloittaa enemmän kuin saa säästöä aikaan.
Suunnittelijalta tulee usein myös sähkötyöselitys, Keskuksen keskuskaavio, tarvittaessa laiteluettelo, jos on hyvä suunnittelija eli aikaa menee muuhunkin kuin ainoastaan niihin kuvien piirtämisiin.
Ja tämä säästää aikaa urakoinnissa sekä tarjouslaskennassa, jolloin hinta on halvempi
Mitä piirustuksia ja selityksiä kaipaat suunnittelun tuottavan?
pistorasioiden paikat ja johdotuksien koot eli asentajalle piirrustukset!
Jos vain nuo tiedot vaadit "sähkösuunnitelmaasi", niin eiköhän se hintakin ole sen mukainen. Kyllähän kunnon suunnitelmasta löytyy hieman muutakin.
On muuten noita lamppujen ja pistorasioiden sekä muiden laitteiden paikkoja suunniteltaessa otettava huomioon myös tilaajan mielipiteet, mikä lisää työn määrää uskomattoman paljon.
Hei!
Meillä vaihteluväli vuoden vaihteessa 250-950 euroa, päädyttiin tuonne 650 hintaiseen, joka oli mediaanin luokkaa :-)
Mitä dokumentteja sait?
mm. asemapiirros, tasopiirustukset, keskuskaaviot, kojeluettelo, valaisinluettelo, antennikaavio, puhelinkaavio, tietoliikennekaavio sekä työselitykset ja kopiot
Jäiköhän vielä jotain uupumaan?
Hyvä paketti. Mutta miksi on erikseen tietoliikennekaavio ja puhelinkaavio?
Siksi vain kysyin, kun LAN-verkko on sekä että. Me emme tee LAN-verkosta kaaviota, kun ei sen rakentamisessa ole vaihtoehtoja. Määritellään vain taso, johdotustapa (putkeen) ja liitinasiat.
Antennikaavio taasen on eri juttu. Siinä on satelliittivalmiuden huomiointi ja antennien laatu tärkeää sekä se, että antenniurakoitsijan hommat irrotetaan sähköurakoitsijan hommasta. On aivan liikaa järjestelmiä, joista puuttuu esimerkiksi radion antennit. Ja antennit sijoitettu ilman mittauksia.
ensin tuntui kalliilta mutta sitten näin kuvat ja kakkosvedoksen, käytiin keskusteluja, sain neuvoja ja itseasiassa minullakin oli melkoinen työ sen suunnitelman kanssa että ei se hinta ollutkaan paha.
Mist mie oisin tienny kaikki lähestymiskytkimet, valaisintehot, kellokytkimet ja turvavalaistukset puhumattakaan telekaavioista tai sähkökaapeista. Onneksi otin ammattitaitoisen ja ehdottoman asiastakiinnostuneen suunnittelijan, nyt ei tarvi tehdä ja purkaa kun on kuvat ja suunnitelmat selkeästi esillä. Sähkökuvien tulee olla yksissä kvv ja i kuvien kanssa myös, tämä suunnittelija on yhteydessä näiden piirtäjien kanssa. Mist mie oisin senki tienny??
Miten onnistuit löytämään?
lähistöltä?
Ei aivan hämeenlinnasta, mutta suunnitelmanhan voi tehdä kauempaakin, jos arkkitehtikuvat on saatavissa CAD-muodossa vaikka sähköpostilla.
Toimimme uudenmaan alueella muuten.
Jos on tarvetta ja kiinnostaa niin meilaa:
[email protected]