Ajattelin lukea Mormonin Kirjan.

löytyy täältä http://www.mormonismi.com/forumdisplay.php?f=35
On mielenkiintoista lukea, kuinka juutalainen tulkitsee Mormonin Kirjaa. Hänen tekstissään on monta asiaa jotka selittävät tapahtumia juutalaisesta perspektiivistä sekä sen ajan juutalaisista tavoista katsottuna.
Olet ottanut hyviä ja mielenkiintoisia asioita esille. MAP kirkolla ei ole mitään vasrsinaista virallist selitystä näihin kysymyksiisi, mutta minusta tuo juutalainen selitys antaa hyvän ja mielenkiintoisen selityksen ainakin Labanin listimiseen sekä teltassa asumiseen. Lehin näky on todella vaikuttava ja Nefin siihen saama selitys myös. Nefi Lehin poika ei ollut ainoa Nefi Mormonin Kirjassa... Selittäköön joku muu tuon kuka mitäkin kirjoitti.
Patti kun on vaikeasta keskittyä, kun joku huutaa koko ajan yläkerrrasta muita asioita....

nenada kirjoitti:

löytyy täältä http://www.mormonismi.com/forumdisplay.php?f=35
On mielenkiintoista lukea, kuinka juutalainen tulkitsee Mormonin Kirjaa. Hänen tekstissään on monta asiaa jotka selittävät tapahtumia juutalaisesta perspektiivistä sekä sen ajan juutalaisista tavoista katsottuna.
Olet ottanut hyviä ja mielenkiintoisia asioita esille. MAP kirkolla ei ole mitään vasrsinaista virallist selitystä näihin kysymyksiisi, mutta minusta tuo juutalainen selitys antaa hyvän ja mielenkiintoisen selityksen ainakin Labanin listimiseen sekä teltassa asumiseen. Lehin näky on todella vaikuttava ja Nefin siihen saama selitys myös. Nefi Lehin poika ei ollut ainoa Nefi Mormonin Kirjassa... Selittäköön joku muu tuon kuka mitäkin kirjoitti.
Patti kun on vaikeasta keskittyä, kun joku huutaa koko ajan yläkerrrasta muita asioita....

Lue lisää

... Mormonin kirjahan EI ole historiallisesti totta joten melko turhaa asialla spekuloida.

Ei ole ollut Nefejä ja Lehejä.

Se on täysin historiallinen FAKTA eikä muuksi muutu.

nenada kirjoitti:

löytyy täältä http://www.mormonismi.com/forumdisplay.php?f=35
On mielenkiintoista lukea, kuinka juutalainen tulkitsee Mormonin Kirjaa. Hänen tekstissään on monta asiaa jotka selittävät tapahtumia juutalaisesta perspektiivistä sekä sen ajan juutalaisista tavoista katsottuna.
Olet ottanut hyviä ja mielenkiintoisia asioita esille. MAP kirkolla ei ole mitään vasrsinaista virallist selitystä näihin kysymyksiisi, mutta minusta tuo juutalainen selitys antaa hyvän ja mielenkiintoisen selityksen ainakin Labanin listimiseen sekä teltassa asumiseen. Lehin näky on todella vaikuttava ja Nefin siihen saama selitys myös. Nefi Lehin poika ei ollut ainoa Nefi Mormonin Kirjassa... Selittäköön joku muu tuon kuka mitäkin kirjoitti.
Patti kun on vaikeasta keskittyä, kun joku huutaa koko ajan yläkerrrasta muita asioita....

Lue lisää

joka ei kehtaa sanoa nimeään ja joka "selittää" ottamalla rabbien satoja vuosia ajanlaskun jälkeen kirjoittamista kokoelmista lauseita pois yhteyksistään, käyttämällä esim kreikkalaisilta lainattua gematriaa joka tuli juutalaisuuteen ajanlaskun aikoihin kansan hellenisoituessa , mutta jota ei ollut helleeneillä itselläänkään siihen aikaan mihin Nefitarinat sijoitetaan, joka kääntää hepreaa täysin päin mäntyä jne jne

Tänään stten hurjaksi perjantai illanvietoksi viisi lukua MK:ta...

Mulldrifter kirjoitti:

Tänään stten hurjaksi perjantai illanvietoksi viisi lukua MK:ta...

mennään vauhdilla .. (hymiö)
Täsä 10 luvusta yksi MKn suosikeistani:
minä, Nefi, olin myös halukas näkemään ja kuulemaan ja tietämään näistä asioista Pyhän Hengen voimalla, joka on Jumalan dlahja kaikille niille, jotka etsivät häntä euutterasti, sekä fmuinaisina aikoina että sinä aikana, jolloin hän ilmoittaisi itsensä ihmislapsille.
18 Sillä hän on sama eilen, tänään ja ikuisesti; ja tie on ollut raivattuna kaikille ihmisille maailman perustamisesta asti, jos he tekevät parannuksen ja tulevat hänen luoksensa.
19 Sillä se, joka etsii uutterasti, löytää; ja Jumalan salaisuudet paljastetaan hänelle Pyhän Hengen voimalla, niin näinä aikoina kuin muinaisinakin aikoina, ja niin muinaisina aikoina kuin tulevinakin aikoina; sen vuoksi Herran kulku on yhtä iankaikkista kiertokulkua.
20 Muista siis, oi ihminen, että joudut tuomiolle kaikista teoistasi.
21 Sen vuoksi, jos olet koetusaikanasi pyrkinyt tekemään sitä, mikä on jumalatonta, sinut havaitaan epäpuhtaaksi Jumalan tuomioistuimen edessä, eikä mikään epäpuhdas voi asua Jumalan luona; sen vuoksi sinut täytyy karkottaa pois iäksi.
22 Ja Pyhä Henki antaa minulle valtuuden puhua näistä asioista eikä kieltää niitä.

nenada kirjoitti:

mennään vauhdilla .. (hymiö)
Täsä 10 luvusta yksi MKn suosikeistani:
minä, Nefi, olin myös halukas näkemään ja kuulemaan ja tietämään näistä asioista Pyhän Hengen voimalla, joka on Jumalan dlahja kaikille niille, jotka etsivät häntä euutterasti, sekä fmuinaisina aikoina että sinä aikana, jolloin hän ilmoittaisi itsensä ihmislapsille.
18 Sillä hän on sama eilen, tänään ja ikuisesti; ja tie on ollut raivattuna kaikille ihmisille maailman perustamisesta asti, jos he tekevät parannuksen ja tulevat hänen luoksensa.
19 Sillä se, joka etsii uutterasti, löytää; ja Jumalan salaisuudet paljastetaan hänelle Pyhän Hengen voimalla, niin näinä aikoina kuin muinaisinakin aikoina, ja niin muinaisina aikoina kuin tulevinakin aikoina; sen vuoksi Herran kulku on yhtä iankaikkista kiertokulkua.
20 Muista siis, oi ihminen, että joudut tuomiolle kaikista teoistasi.
21 Sen vuoksi, jos olet koetusaikanasi pyrkinyt tekemään sitä, mikä on jumalatonta, sinut havaitaan epäpuhtaaksi Jumalan tuomioistuimen edessä, eikä mikään epäpuhdas voi asua Jumalan luona; sen vuoksi sinut täytyy karkottaa pois iäksi.
22 Ja Pyhä Henki antaa minulle valtuuden puhua näistä asioista eikä kieltää niitä.

Lue lisää

Minun suosikkikohta on monien muiden lisäksi Alma 41:

Ylösnousemuksessa ihmiset tulevat esiin loputtoman onnen tai loputtoman kurjuuden tilaan. Jumalattomuus ei ole koskaan ollut onnea. Lihalliset ihmiset ovat vailla Jumalaa maailmassa. Jokainen ihminen saa palauttamisessa takaisin kuolevaisuudessa hankkimansa luonteenpiirteet ja ominaisuudet. Noin 74 eKr.

1 JA nyt, poikani, minulla on jotakin sanottavaa siitä palauttamisesta, josta on puhuttu, sillä katso, jotkut ovat vääristelleet kirjoituksia ja kulkeneet kauas harhaan tämän asian tähden. Ja minä huomaan, että tämä asia on vaivannut sinunkin mieltäsi. Mutta katso, minä selitän sen sinulle.
2 Minä sanon sinulle, poikani, että palauttamisen suunnitelma on välttämätön Jumalan oikeudenmukaisuuden mukaan; sillä on välttämätöntä, että kaikki palautetaan oikeaan järjestykseensä. Katso, on välttämätöntä ja oikeudenmukaista Kristuksen voiman ja ylösnousemuksen mukaisesti, että ihmisen sielu palautetaan ruumiiseensa ja että jokainen ruumiinosa palautetaan ennalleen.
3 Ja on välttämätöntä Jumalan oikeudenmukaisuuden mukaan, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, ja jos heidän tekonsa ovat olleet hyviä tässä elämässä ja heidän sydämensä halut ovat olleet hyviä, että heidätkin viimeisenä päivänä palautetaan siihen, mikä on hyvää.
4 Ja jos heidän tekonsa ovat pahoja, ne palautetaan heille pahuuden tähden. Sen tähden kaikki palautetaan oikeaan järjestykseensä, kaikki luonnolliseen muotoonsa — kuolevainen herätetään kuolemattomuuteen, katoava katoamattomuuteen — herätetään loputtomaan onneen perimään Jumalan valtakunta tai loputtomaan kurjuuteen perimään Perkeleen valtakunta, toinen toiselle puolelle, toinen toiselle —
5 toinen herätetään onneen sen mukaisesti, kuinka hän on onnea halunnut, tai hyvään sen mukaisesti, kuinka hän on hyvää halunnut; ja toinen pahaan sen mukaisesti, kuinka hän on pahaa halunnut, sillä niin kuin hän on halunnut tehdä pahaa kaiken päivää, niin hän saa palkkansa pahuudesta, kun yö tulee.
6 Ja niin on myös toisaalta. Jos hän on tehnyt parannuksen synneistään ja halunnut vanhurskautta päiviensä loppuun asti, samoin hänet palkitaan vanhurskaudella.
7 Nämä ovat niitä, jotka ovat Herran lunastamia; niin, nämä ovat niitä, jotka otetaan pois, jotka päästetään siitä loputtomasta pimeyden yöstä; ja niin he seisovat tai kaatuvat, sillä katso, he ovat omia tuomareitaan, tekivätpä hyvää tai tekivätpä pahaa.
8 Nyt, Jumalan säädöksiä ei voi muuttaa; ja nyt, tie on raivattu, niin että jokainen, joka tahtoo, voi kulkea sitä ja pelastua.
9 Ja nyt, katso, poikani, älä enää kertaakaan uskaltaudu rikkomaan Jumalaasi vastaan niissä opinkohdissa, joissa tähän asti olet uskaltautunut tekemään syntiä.
10 Älä luule, koska on puhuttu palauttamisesta, että sinut palautetaan synnistä onneen. Katso, minä sanon sinulle: Jumalattomuus ei ole koskaan ollut onnea.
11 Ja nyt, poikani, kaikki ihmiset, jotka ovat luonnontilassa, tai tahtoisin sanoa lihallisessa tilassa, ovat katkeruuden sapessa ja pahuuden kahleissa; he ovat vailla Jumalaa maailmassa, ja he ovat vaeltaneet vastoin Jumalan luonnetta; sen tähden he ovat tilassa, joka on vastoin onnen luonnetta.
12 Ja nyt, katso, merkitseekö sana palauttaminen sitä, että jokin otetaan luonnollisesta tilasta ja se asetetaan luonnottomaan tilaan, tai että se asetetaan luontonsa vastaiseen tilaan?
13 Oi poikani, näin ei ole, vaan sana palauttaminen merkitsee pahan antamista takaisin pahasta tai lihallisen lihallisesta tai perkeleellisen perkeleellisestä — hyvän siitä, mikä on hyvää; vanhurskaan siitä, mikä on vanhurskasta; oikeudenmukaisen siitä, mikä on oikeudenmukaista; armollisen siitä, mikä on armollista.
14 Sen tähden, poikani, katso että olet armollinen veljillesi; menettele oikeudenmukaisesti, tuomitse vanhurskaasti ja tee alati hyvää, ja jos sinä kaiken tämän teet, silloin saat palkkasi; niin, armo palautetaan sinulle takaisin, oikeudenmukaisuus palautetaan sinulle takaisin, vanhurskas tuomio palautetaan sinulle takaisin, ja sinut palkitaan jälleen hyvällä.
15 Sillä se, mikä sinusta lähtee, palaa takaisin sinulle ja palautetaan; sen tähden sana palauttaminen tuomitsee synnintekijän täydellisemmin eikä ollenkaan häntä julista syyttömäksi.

Tässä on selkeä opetus, miksi meidät tuomitaan erilaisiin kirkkauksiin ylösnousemuksessa.

Unski kirjoitti:

Minun suosikkikohta on monien muiden lisäksi Alma 41:

Ylösnousemuksessa ihmiset tulevat esiin loputtoman onnen tai loputtoman kurjuuden tilaan. Jumalattomuus ei ole koskaan ollut onnea. Lihalliset ihmiset ovat vailla Jumalaa maailmassa. Jokainen ihminen saa palauttamisessa takaisin kuolevaisuudessa hankkimansa luonteenpiirteet ja ominaisuudet. Noin 74 eKr.

1 JA nyt, poikani, minulla on jotakin sanottavaa siitä palauttamisesta, josta on puhuttu, sillä katso, jotkut ovat vääristelleet kirjoituksia ja kulkeneet kauas harhaan tämän asian tähden. Ja minä huomaan, että tämä asia on vaivannut sinunkin mieltäsi. Mutta katso, minä selitän sen sinulle.
2 Minä sanon sinulle, poikani, että palauttamisen suunnitelma on välttämätön Jumalan oikeudenmukaisuuden mukaan; sillä on välttämätöntä, että kaikki palautetaan oikeaan järjestykseensä. Katso, on välttämätöntä ja oikeudenmukaista Kristuksen voiman ja ylösnousemuksen mukaisesti, että ihmisen sielu palautetaan ruumiiseensa ja että jokainen ruumiinosa palautetaan ennalleen.
3 Ja on välttämätöntä Jumalan oikeudenmukaisuuden mukaan, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, ja jos heidän tekonsa ovat olleet hyviä tässä elämässä ja heidän sydämensä halut ovat olleet hyviä, että heidätkin viimeisenä päivänä palautetaan siihen, mikä on hyvää.
4 Ja jos heidän tekonsa ovat pahoja, ne palautetaan heille pahuuden tähden. Sen tähden kaikki palautetaan oikeaan järjestykseensä, kaikki luonnolliseen muotoonsa — kuolevainen herätetään kuolemattomuuteen, katoava katoamattomuuteen — herätetään loputtomaan onneen perimään Jumalan valtakunta tai loputtomaan kurjuuteen perimään Perkeleen valtakunta, toinen toiselle puolelle, toinen toiselle —
5 toinen herätetään onneen sen mukaisesti, kuinka hän on onnea halunnut, tai hyvään sen mukaisesti, kuinka hän on hyvää halunnut; ja toinen pahaan sen mukaisesti, kuinka hän on pahaa halunnut, sillä niin kuin hän on halunnut tehdä pahaa kaiken päivää, niin hän saa palkkansa pahuudesta, kun yö tulee.
6 Ja niin on myös toisaalta. Jos hän on tehnyt parannuksen synneistään ja halunnut vanhurskautta päiviensä loppuun asti, samoin hänet palkitaan vanhurskaudella.
7 Nämä ovat niitä, jotka ovat Herran lunastamia; niin, nämä ovat niitä, jotka otetaan pois, jotka päästetään siitä loputtomasta pimeyden yöstä; ja niin he seisovat tai kaatuvat, sillä katso, he ovat omia tuomareitaan, tekivätpä hyvää tai tekivätpä pahaa.
8 Nyt, Jumalan säädöksiä ei voi muuttaa; ja nyt, tie on raivattu, niin että jokainen, joka tahtoo, voi kulkea sitä ja pelastua.
9 Ja nyt, katso, poikani, älä enää kertaakaan uskaltaudu rikkomaan Jumalaasi vastaan niissä opinkohdissa, joissa tähän asti olet uskaltautunut tekemään syntiä.
10 Älä luule, koska on puhuttu palauttamisesta, että sinut palautetaan synnistä onneen. Katso, minä sanon sinulle: Jumalattomuus ei ole koskaan ollut onnea.
11 Ja nyt, poikani, kaikki ihmiset, jotka ovat luonnontilassa, tai tahtoisin sanoa lihallisessa tilassa, ovat katkeruuden sapessa ja pahuuden kahleissa; he ovat vailla Jumalaa maailmassa, ja he ovat vaeltaneet vastoin Jumalan luonnetta; sen tähden he ovat tilassa, joka on vastoin onnen luonnetta.
12 Ja nyt, katso, merkitseekö sana palauttaminen sitä, että jokin otetaan luonnollisesta tilasta ja se asetetaan luonnottomaan tilaan, tai että se asetetaan luontonsa vastaiseen tilaan?
13 Oi poikani, näin ei ole, vaan sana palauttaminen merkitsee pahan antamista takaisin pahasta tai lihallisen lihallisesta tai perkeleellisen perkeleellisestä — hyvän siitä, mikä on hyvää; vanhurskaan siitä, mikä on vanhurskasta; oikeudenmukaisen siitä, mikä on oikeudenmukaista; armollisen siitä, mikä on armollista.
14 Sen tähden, poikani, katso että olet armollinen veljillesi; menettele oikeudenmukaisesti, tuomitse vanhurskaasti ja tee alati hyvää, ja jos sinä kaiken tämän teet, silloin saat palkkasi; niin, armo palautetaan sinulle takaisin, oikeudenmukaisuus palautetaan sinulle takaisin, vanhurskas tuomio palautetaan sinulle takaisin, ja sinut palkitaan jälleen hyvällä.
15 Sillä se, mikä sinusta lähtee, palaa takaisin sinulle ja palautetaan; sen tähden sana palauttaminen tuomitsee synnintekijän täydellisemmin eikä ollenkaan häntä julista syyttömäksi.

Tässä on selkeä opetus, miksi meidät tuomitaan erilaisiin kirkkauksiin ylösnousemuksessa.

Lue lisää

Jos sinulle tuottaa nautintoa tosten tuomitseminen ja kärsimys, olet aika syvällä!

Voi, voi! kirjoitti:

Jos sinulle tuottaa nautintoa tosten tuomitseminen ja kärsimys, olet aika syvällä!

Ei kai tuossa ole siitä kyse, vaan ihminen itse tuomitsee itsensä. Jos joku on pahantekijä ja nauttii toiselle tehtävästä pahasta, niin ei kai häntä voida asettaa täydellisen hyvän joukkoon, vaan hän jää kaltaistensa seuraan ja päinvastoin. Tuosta käy myös ilmi, että paikkoja on enemmän kuin kaksi. eli jokaiselle sopiva. Taivast, kun tarkoitetaan sitä paikkaa missä Taivaallinen Isä, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki asuu lakkaisi olemasta täydellinen olotila jos sinne voisi mennä sellaiset ilkeät tyypit, jotka eivät tee parannusta vaan haluavat olla pahantekijöitä. Tästä syystähän Saatana ja hänen enkelinsä myös karkoitettiin sieltä kun nousivat kapinaan jne.

Unski, kirjoitti:

Ei kai tuossa ole siitä kyse, vaan ihminen itse tuomitsee itsensä. Jos joku on pahantekijä ja nauttii toiselle tehtävästä pahasta, niin ei kai häntä voida asettaa täydellisen hyvän joukkoon, vaan hän jää kaltaistensa seuraan ja päinvastoin. Tuosta käy myös ilmi, että paikkoja on enemmän kuin kaksi. eli jokaiselle sopiva. Taivast, kun tarkoitetaan sitä paikkaa missä Taivaallinen Isä, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki asuu lakkaisi olemasta täydellinen olotila jos sinne voisi mennä sellaiset ilkeät tyypit, jotka eivät tee parannusta vaan haluavat olla pahantekijöitä. Tästä syystähän Saatana ja hänen enkelinsä myös karkoitettiin sieltä kun nousivat kapinaan jne.

Lue lisää

Jos sallit niin heitän tähän väliin pari mieleen tullutta kysymystä tästä kohdasta

"2 Minä sanon sinulle, poikani, että palauttamisen suunnitelma on välttämätön Jumalan oikeudenmukaisuuden mukaan; sillä on välttämätöntä, että kaikki palautetaan oikeaan järjestykseensä. Katso, on välttämätöntä ja oikeudenmukaista Kristuksen voiman ja ylösnousemuksen mukaisesti, että ihmisen sielu palautetaan ruumiiseensa ja että jokainen ruumiinosa palautetaan ennalleen.
"

Palauttamisen suunnitelma on välttämätön. Miksi?
Mitä tai millaista on Jumalan oikeudenmukaisuus? Minkä mukaan voidaan mitata Jumalan oikeudenmukaisuutta?
Miksi on välttämätöntä ja millä perustein oikeudenmukaista, että jokainen palautetaan omaan ruumiiseensa ennalleen? Miksi vammaiset tai henkisesti rajoittuneet palautetaan ennalleen? Mitä oikeudenmukaisuutta se on? Eivätkö he ole kärsineet jo tarpeeksi tässä elämässä? Pitääkö heidän kärsiä ikuisesti vammoistaan?


"4 Ja jos heidän tekonsa ovat pahoja, ne palautetaan heille pahuuden tähden. Sen tähden kaikki palautetaan oikeaan järjestykseensä, kaikki luonnolliseen muotoonsa — kuolevainen herätetään kuolemattomuuteen, katoava katoamattomuuteen — herätetään loputtomaan onneen perimään Jumalan valtakunta tai loputtomaan kurjuuteen perimään Perkeleen valtakunta, toinen toiselle puolelle, toinen toiselle — "

Mitä virkaa on Perkeleen valtakunnalla? Miksi se on ylipäänsä olemassa? Eikö Jumala ole kaikkivoipa ja mahtavampi kuin Perkele ja näin ollen voi lakkauttaa Perkelettä? Miksi Perkele ylipäänsä on syntynyt? Jos Jumalalla oli aluperin suunnitelma niin miksi hän teki Perkeleen? Mihin Jumala ylipäätänsä tarvitsee suunnitelmia?
Miksi kaikissa Raamattuun pohjaavissa uskonnoissa on niin voimakas musta valkoinen vastakkain asettelu?

"8 Nyt, Jumalan säädöksiä ei voi muuttaa; ja nyt, tie on raivattu, niin että jokainen, joka tahtoo, voi kulkea sitä ja pelastua. "

Miksi Jumala ei muka voisi muuttaa säädöksiään? Eikö Jumala ole kaikkivoipa? Mikä rajoittaa Jumalan valtaa niin, ettei hän voi muuttaa asioita tahtonsa mukaan? Jos Jumala ei ole kaikkivoipa niin kuka määrittelee mitä Jumala voi ja saa tehdä ja mitä ei?

"9 Ja nyt, katso, poikani, älä enää kertaakaan uskaltaudu rikkomaan Jumalaasi vastaan niissä opinkohdissa, joissa tähän asti olet uskaltautunut tekemään syntiä. "

Ja sitten pelotellaan, että jos ei tottele niin ei hyvä heilu...

Mulldrifter kirjoitti:

Tänään stten hurjaksi perjantai illanvietoksi viisi lukua MK:ta...

Tavoite epäonnistui, nukahdin kahden luvun jälkeen.. Tänän uutta yritystä ja tavoitteena viitisen lukua eteenpäin elikkä n. lukuun kahdeksantoista.

Unski, kirjoitti:

Ei kai tuossa ole siitä kyse, vaan ihminen itse tuomitsee itsensä. Jos joku on pahantekijä ja nauttii toiselle tehtävästä pahasta, niin ei kai häntä voida asettaa täydellisen hyvän joukkoon, vaan hän jää kaltaistensa seuraan ja päinvastoin. Tuosta käy myös ilmi, että paikkoja on enemmän kuin kaksi. eli jokaiselle sopiva. Taivast, kun tarkoitetaan sitä paikkaa missä Taivaallinen Isä, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki asuu lakkaisi olemasta täydellinen olotila jos sinne voisi mennä sellaiset ilkeät tyypit, jotka eivät tee parannusta vaan haluavat olla pahantekijöitä. Tästä syystähän Saatana ja hänen enkelinsä myös karkoitettiin sieltä kun nousivat kapinaan jne.

Lue lisää

Noin ne jehnutkin sanovat. Joka ei usko heidän juttuihinsa, tuomitsee itse itsensä.

Teillä on niin, että joka ei usko Joseph Smithin juttuihin, tuomitsee itse itsensä. Ja teille Smithiin uskoville se tuottaa suurta nautintoa, kuten edellisestä viestistäsi ilmenee. Smithiin uskomattomat ovat "illkeitä tyyppejä", jolle on ihan oikein, että eivät pääse korotukseen.

Mulldrifter kirjoitti:

Tavoite epäonnistui, nukahdin kahden luvun jälkeen.. Tänän uutta yritystä ja tavoitteena viitisen lukua eteenpäin elikkä n. lukuun kahdeksantoista.

...nyt saada se lämmin totuuden tuntu.

Muuten olet kurja epäonnistunut asenteellinen yksilö joka ei ole tehnyt omaa osuuttaan.

Mulldrifter kirjoitti:

Tavoite epäonnistui, nukahdin kahden luvun jälkeen.. Tänän uutta yritystä ja tavoitteena viitisen lukua eteenpäin elikkä n. lukuun kahdeksantoista.

en tiedä lohduttako yhtään, mutta et ole ainoa joka nukahtaa mormoninkirja alukiessaan.... siitä jotenkin pursuaa sellasta rauhaa.
Luku 10:22 ja 11:3 loppuosa on mielenkiintoinen.
Lehin mukaansa ottama Jesajan kirja ei ole kärsinyt myöhemmästä uskonpuhdistuksesta jossa myös muutettiin Juutalaisten Jesajan kirjaa sopivasti. Mielenkiintoisat verrata näitä kahta kirjaa toisiinsa.

nenada kirjoitti:

en tiedä lohduttako yhtään, mutta et ole ainoa joka nukahtaa mormoninkirja alukiessaan.... siitä jotenkin pursuaa sellasta rauhaa.
Luku 10:22 ja 11:3 loppuosa on mielenkiintoinen.
Lehin mukaansa ottama Jesajan kirja ei ole kärsinyt myöhemmästä uskonpuhdistuksesta jossa myös muutettiin Juutalaisten Jesajan kirjaa sopivasti. Mielenkiintoisat verrata näitä kahta kirjaa toisiinsa.

Lue lisää

Hmm.. Yleensä kun minä luen mielenkiintoista kirjaa niin en malta nukahtaa vaan saatan lukea aamu viiteen ilman ongelmia. Nukku tulee vain tylsien kirjojen kanssa ja valittettavasti MK:n lukemisyritykseni aikoinaan hyytyivät aina alkuunsa.

R. Sitia kirjoitti:

Hmm.. Yleensä kun minä luen mielenkiintoista kirjaa niin en malta nukahtaa vaan saatan lukea aamu viiteen ilman ongelmia. Nukku tulee vain tylsien kirjojen kanssa ja valittettavasti MK:n lukemisyritykseni aikoinaan hyytyivät aina alkuunsa.

Lue lisää

joskus siitä että kun sa oikeenb virikkeitä ja alkaa ajattelemaan niin torkahtaa helposti.... Ei MKn tai muidne kristillisten kirjojen ole tarkoituskana olla jännittäviä ja sillaa mielenkiintoisia niitä on tarkoitus pohtia.

Voi, voi! kirjoitti:

Noin ne jehnutkin sanovat. Joka ei usko heidän juttuihinsa, tuomitsee itse itsensä.

Teillä on niin, että joka ei usko Joseph Smithin juttuihin, tuomitsee itse itsensä. Ja teille Smithiin uskoville se tuottaa suurta nautintoa, kuten edellisestä viestistäsi ilmenee. Smithiin uskomattomat ovat "illkeitä tyyppejä", jolle on ihan oikein, että eivät pääse korotukseen.

Lue lisää

Joo pari Jehua kävi juuri ovellani. Ihan mukavia tyttösiä tai oikeammin nuoria naisia. Eipä ollut kovin tuomitsevia. Sinulla tuntuu olevan kovin vinoutunut käsitys asioista, etkä tunnu ymmärtävän noita tekstejä eikä kommenttejani oikein. Ehkä on turhauttavaa jatkaa keskustelua kun pannaan suuhuni sanoja, joita en ole puhunut saati tarkoittanut noin.

Unski kirjoitti:

Joo pari Jehua kävi juuri ovellani. Ihan mukavia tyttösiä tai oikeammin nuoria naisia. Eipä ollut kovin tuomitsevia. Sinulla tuntuu olevan kovin vinoutunut käsitys asioista, etkä tunnu ymmärtävän noita tekstejä eikä kommenttejani oikein. Ehkä on turhauttavaa jatkaa keskustelua kun pannaan suuhuni sanoja, joita en ole puhunut saati tarkoittanut noin.

Lue lisää

Eivät tietenkään ole tuomitsevia yhdellä käynnillä. Keskustelepa heidän kanssaan useita kertoja tuntikausia. Kun vastapuolen käännyttämisyrityksissä turhaudutaan, pimeät puolet alkavat tulla esiin. Eiköhän Tapsakin ensin yrittänyt käännyttää ensimmäistä vaimoaan Smithiin uskovaksi hyvällä...

Voi, voi! kirjoitti:

Eivät tietenkään ole tuomitsevia yhdellä käynnillä. Keskustelepa heidän kanssaan useita kertoja tuntikausia. Kun vastapuolen käännyttämisyrityksissä turhaudutaan, pimeät puolet alkavat tulla esiin. Eiköhän Tapsakin ensin yrittänyt käännyttää ensimmäistä vaimoaan Smithiin uskovaksi hyvällä...

Lue lisää

Mutta muistakaa, että Jehuja ei pidä kohdella kaltoin, koska siitä heille tulee vain hyvä mieli. Mitä törkeämpää kohtelua he saavat osakseen sen paremmat taivaspisteet käynnistä tulee.

että älä puhu potaskaa.

h e h h e h kirjoitti:

että älä puhu potaskaa.

...kiva likka mutta laiskotellut koulun historiantunneilla... :-)

Aika lailla on tuo biologia - etenkin genetiikka - myös jäänyt opiskelematta.

M.E.L. kirjoitti:

...kiva likka mutta laiskotellut koulun historiantunneilla... :-)

Aika lailla on tuo biologia - etenkin genetiikka - myös jäänyt opiskelematta.

Nenada ei noitten maallisten asioiden kanssa ole niin turhan tarkka. Niitä kun liikaa järkeilee niin ei vedä kuin vesiperän.

lavanpalvelija kirjoitti:

Nenada ei noitten maallisten asioiden kanssa ole niin turhan tarkka. Niitä kun liikaa järkeilee niin ei vedä kuin vesiperän.

... se ilmoittaisi reilusti että MK on pelkästään innoitettu hengellinen teos ilman pienintäkään historiallista kytkentää reaalimaailmaan.

Nyt SLC panee kaikki mormonit hakkaamaan jatkuvasti päätään seinään tässä oikeellisuusasiassa. :-(

Oikeellisuusasiaa eivät mormonit voi mitenkään voittaa - kertakaikkisen mahdotonta.

M.E.L. kirjoitti:

... se ilmoittaisi reilusti että MK on pelkästään innoitettu hengellinen teos ilman pienintäkään historiallista kytkentää reaalimaailmaan.

Nyt SLC panee kaikki mormonit hakkaamaan jatkuvasti päätään seinään tässä oikeellisuusasiassa. :-(

Oikeellisuusasiaa eivät mormonit voi mitenkään voittaa - kertakaikkisen mahdotonta.

Lue lisää

Nämä voivat joistakuista olla lukemisen arvoiset. Olen pahoillani, ne ovat englanniksi, mutta yrittäkää saada selvää:

http://www.usatoday.com/tech/news/2004-07-26-dna-lds_x.htm
http://www.deseretnews.com/article/1,5143,695226008,00.html?pg=1
http://www.heraldextra.com/news/article_aafb4e33-d2d7-5eeb-a065-9ff2894dc206.html

PS. Jos linkit eivät toimi, se ei ole minun vikani.

QotD kirjoitti:

Nämä voivat joistakuista olla lukemisen arvoiset. Olen pahoillani, ne ovat englanniksi, mutta yrittäkää saada selvää:

http://www.usatoday.com/tech/news/2004-07-26-dna-lds_x.htm
http://www.deseretnews.com/article/1,5143,695226008,00.html?pg=1
http://www.heraldextra.com/news/article_aafb4e33-d2d7-5eeb-a065-9ff2894dc206.html

PS. Jos linkit eivät toimi, se ei ole minun vikani.

Lue lisää

Niin sitä mormonien käsitystä omasta kirjastaankin näytetään muuttettavan tarpeen mukaan kun todisteiden, tai pitäisikö sanoa niiden puute, paine kasvaa tarpeeksi. Ihan mielenkiintoiset artikkelit olivat juu.

viite tuohon... siis MKn kohta.
Tässä Korihorista: http://scriptures.lds.org/fi/ether/7/3-4,13#3
Vaikka en kyllä usko että kukaan on niin typerä että uskoo tuollaista! Tarvitset pahasti uusia kohujuttuja!

Minäkin näkisin mielelläni tuon kohdan? Tarkoittanet kuitenkin tätä MKn kohtaa:
http://scriptures.lds.org/fi/alma/30

Tässä Korihorin kuolema:
58 Ja tapahtui, että he kaikki tulivat vakuuttuneiksi Korihorin jumalattomuudesta; sen tähden he kaikki kääntyivät jälleen Herraan, ja tämä teki lopun Korihorin pahuuden tapaisesta pahuudesta. Ja Korihor kulki ympäriinsä talosta taloon kerjäten ruokaa elannokseen.
59 Ja tapahtui, että kun hän kulki kansan keskuudessa — eli kansan, joka oli eronnut nefiläisistä ja nimitti itseään soramilaisiksi, koska sitä johti mies, jonka nimi oli Soram — ja kun hän kulki heidän keskuudessaan, katso, hänet juostiin kumoon ja häntä tallattiin, kunnes hän kuoli.
60 Ja näin me näemme sen ihmisen lopun, joka vääristelee Herran tiet; ja näin me näemme, ettei Perkele auta lapsiaan viimeisenä päivänä vaan vetää heidät joutuin alas helvettiin.

En näe missään mitään hengenhaukkomista!? Taitaa olla ihan muut jotka ovat nukkuneet oppitumnneilla. Sitäpaitsi minun aikani oppitunnit eivät kertoneet paljoakaan Väli-Ameriikasta, ja se oli vain tuota vanhaa tietoa jota täälläkin pukataan.

M.E.L. kirjoitti:

... se ilmoittaisi reilusti että MK on pelkästään innoitettu hengellinen teos ilman pienintäkään historiallista kytkentää reaalimaailmaan.

Nyt SLC panee kaikki mormonit hakkaamaan jatkuvasti päätään seinään tässä oikeellisuusasiassa. :-(

Oikeellisuusasiaa eivät mormonit voi mitenkään voittaa - kertakaikkisen mahdotonta.

Lue lisää

jos se on totta!

QotD kirjoitti:

Nämä voivat joistakuista olla lukemisen arvoiset. Olen pahoillani, ne ovat englanniksi, mutta yrittäkää saada selvää:

http://www.usatoday.com/tech/news/2004-07-26-dna-lds_x.htm
http://www.deseretnews.com/article/1,5143,695226008,00.html?pg=1
http://www.heraldextra.com/news/article_aafb4e33-d2d7-5eeb-a065-9ff2894dc206.html

PS. Jos linkit eivät toimi, se ei ole minun vikani.

Lue lisää

kirkon ihmisten senaikaista käsitystä (vaikkakin vastoin JSn antamaa tietoa), että kaikki Intiaanit olisivat Laamanilaisten jälkeläisiä ja koko Etelä- ja Pohjois-Amerikak olisi ollut Nefiläsiten ja Laamanilaisten temmellyskenttää. Nythän tiedämme paremmin, että on kysymyksessa hyvin pieni alue jolla MKn tapahtumat ovat tapahtuneet.

nenada kirjoitti:

kirkon ihmisten senaikaista käsitystä (vaikkakin vastoin JSn antamaa tietoa), että kaikki Intiaanit olisivat Laamanilaisten jälkeläisiä ja koko Etelä- ja Pohjois-Amerikak olisi ollut Nefiläsiten ja Laamanilaisten temmellyskenttää. Nythän tiedämme paremmin, että on kysymyksessa hyvin pieni alue jolla MKn tapahtumat ovat tapahtuneet.

Lue lisää

Just just. Eli profeetan Jumalalta ja enkeleiltä saadut ilmoitukset siitä miten kaikki tapahtui onkin enää aikalaisten käsitys. Niin se todellisuus muuttuu, eikä siihen näköjään tarvittu enkeleitä tms yliluonnollisia ilmoituksia. Riitti, että joku funtsi tarpeeksi kauan, että tarina ei enää vetoa nykyihmiseen eli tarttis varmaan tehrä jotain.

nenada kirjoitti:

jos se on totta!

... se ei todellakaan voi olla totta.

Kaikki viisarit näyttävät suuntaan FALSE.

Liisankin pitää palata joku päivä takaisin ihmemaasta.

R. Sitia kirjoitti:

Just just. Eli profeetan Jumalalta ja enkeleiltä saadut ilmoitukset siitä miten kaikki tapahtui onkin enää aikalaisten käsitys. Niin se todellisuus muuttuu, eikä siihen näköjään tarvittu enkeleitä tms yliluonnollisia ilmoituksia. Riitti, että joku funtsi tarpeeksi kauan, että tarina ei enää vetoa nykyihmiseen eli tarttis varmaan tehrä jotain.

Lue lisää

ja miten muka tuo muuttaisi kertomusta.. ei mitenkään. Sitäpäitsi alkuperäinen kertomus EI sano että kaikki intiaanit olisivat Lehin perheestä! Se on myöhempisyntyinen ajatus. JS aikoinaan osoitti Väli-Amerikan paikaisi joss MKn tapahtumat tapahtuivat.
Se missä Lahin perhe asui ei muuta mihinkään evankeliumin palauttamista tai sen sanomaa, siksi siitä ei ole annettukaan tarkempia tietoja. Tieto noina aikoina kulki paljon hitaammin kuin tänään. Jos joku kirkon johtaja on sanonut väärin jossakin ja JS on sen myöhemmin hänelle korjannut ei sitä edes välttämättä ole merkitty mihinkään. JS ei edes ole toetoinen kaikista niistä kirjoituksista joita on kirjoitettu hänen ja muiden saarnoista, joten virheitä on ollut mahdotonta korjata. Tänään on kirkon helpompi korjata vääriä asioita, joita joku kirkon jäsen levittää tahallaan tai tahattomasti.
Se että ei tällähetkellä usko kirkon opetuksen mukana jostakin aiasta EI tarvitse olla kirkosta eroamisen syy. Erottamisen syy siitä tulee vain jos opettaa tieten tahtoen tuota väärää oppia muille. "Väärät" opit ja käsitykset ovat vain ihmisen etsinnästä johtuvia harhaskelia, eivätkä tuomittavia tekoja jollei ala villitsemään muita oman oppinsa kannatajiksi.

nenada kirjoitti:

ja miten muka tuo muuttaisi kertomusta.. ei mitenkään. Sitäpäitsi alkuperäinen kertomus EI sano että kaikki intiaanit olisivat Lehin perheestä! Se on myöhempisyntyinen ajatus. JS aikoinaan osoitti Väli-Amerikan paikaisi joss MKn tapahtumat tapahtuivat.
Se missä Lahin perhe asui ei muuta mihinkään evankeliumin palauttamista tai sen sanomaa, siksi siitä ei ole annettukaan tarkempia tietoja. Tieto noina aikoina kulki paljon hitaammin kuin tänään. Jos joku kirkon johtaja on sanonut väärin jossakin ja JS on sen myöhemmin hänelle korjannut ei sitä edes välttämättä ole merkitty mihinkään. JS ei edes ole toetoinen kaikista niistä kirjoituksista joita on kirjoitettu hänen ja muiden saarnoista, joten virheitä on ollut mahdotonta korjata. Tänään on kirkon helpompi korjata vääriä asioita, joita joku kirkon jäsen levittää tahallaan tai tahattomasti.
Se että ei tällähetkellä usko kirkon opetuksen mukana jostakin aiasta EI tarvitse olla kirkosta eroamisen syy. Erottamisen syy siitä tulee vain jos opettaa tieten tahtoen tuota väärää oppia muille. "Väärät" opit ja käsitykset ovat vain ihmisen etsinnästä johtuvia harhaskelia, eivätkä tuomittavia tekoja jollei ala villitsemään muita oman oppinsa kannatajiksi.

Lue lisää

Mielenkiintoinen näkökanta. Siis jos esittää kirkon kannasta poikkeavia mielipiteitä aktiivisesti myös muille niin joutuu erotetutksi.

Olet kuitenkin ilmeisesti myös sitä mieltä, että kirkko ei pyri millään tavoin estämään jäsentensä kirkon opista poikkeavan tiedon saantia vai kuinka? Eikö mielestäsi tässä ole minkäänlaista ristiriitaa?

R. Sitia kirjoitti:

Mielenkiintoinen näkökanta. Siis jos esittää kirkon kannasta poikkeavia mielipiteitä aktiivisesti myös muille niin joutuu erotetutksi.

Olet kuitenkin ilmeisesti myös sitä mieltä, että kirkko ei pyri millään tavoin estämään jäsentensä kirkon opista poikkeavan tiedon saantia vai kuinka? Eikö mielestäsi tässä ole minkäänlaista ristiriitaa?

Lue lisää

Ei minua ainakaan ole kukaan estänyt lukemasta antipropagandaa. Jotkut jäsenet ovat vain katsoneet hieman kieroon, mutta mitä sillä on väliä enhän kuitenkaan rupeaisi sellasta potaskaa saarnaamaan. Sensijaan olen myös saanut aivan rauhassa tutkia kirkon puolustuksen tietoja ja havainnut ne pajlon paikkaansa pitävimmiksi kuin antipropagandan!

Jos minulla olisi ollut jokin asia kuten esim moniavioisuus ongelmana ja olisi ruvennut opettamaan, että se olisi ollut virhe ym kirkon virallista kantaa vastaan olisin varmaan joutunut puhutteluun ja jopa erotetuksi, jos olisin suu vaahdossa saarnannut omaa näkemystäni. Sen sijaan olsisin ihan vapaasti voinut mainita asiasta pyhäkoulussa, että en ymmärrä tuota ja minusta siinä on virhe... eikä kukaan oliai minua patistellut.
Ongelmat ovat jotta ne voitaisiin ratkaista. Suuvaahdossa saarnaaja on jo valinnut puolensa asiasa eikä halua edes ottaa vastaaan muuta tietoa. Eikä hänellä täten ole mitään asiaa siellä, missä saarnataan vastoin hänen uskoaan. Sen sijaan olen havainnut että jos on ongelma siitä voi keksustella pappeusjohtajien tai ystävien kanssa ja siitä voi etsiä tietoa internetiltä ja tutkia vapaasti. Kirkosa voi aivan hyvin olal vaikka ei olekkaan aina ihan samaa mieltä. mutta kun alkaa tuntea ylemmyyttä ... että toiset ovat huonompia kun eivät ymmärrä sillon ollaan vaarallisilla vesillä.

M.E.L. kirjoitti:

... se ei todellakaan voi olla totta.

Kaikki viisarit näyttävät suuntaan FALSE.

Liisankin pitää palata joku päivä takaisin ihmemaasta.

taas kullittelemaan!!

nenada kirjoitti:

Ei minua ainakaan ole kukaan estänyt lukemasta antipropagandaa. Jotkut jäsenet ovat vain katsoneet hieman kieroon, mutta mitä sillä on väliä enhän kuitenkaan rupeaisi sellasta potaskaa saarnaamaan. Sensijaan olen myös saanut aivan rauhassa tutkia kirkon puolustuksen tietoja ja havainnut ne pajlon paikkaansa pitävimmiksi kuin antipropagandan!

Jos minulla olisi ollut jokin asia kuten esim moniavioisuus ongelmana ja olisi ruvennut opettamaan, että se olisi ollut virhe ym kirkon virallista kantaa vastaan olisin varmaan joutunut puhutteluun ja jopa erotetuksi, jos olisin suu vaahdossa saarnannut omaa näkemystäni. Sen sijaan olsisin ihan vapaasti voinut mainita asiasta pyhäkoulussa, että en ymmärrä tuota ja minusta siinä on virhe... eikä kukaan oliai minua patistellut.
Ongelmat ovat jotta ne voitaisiin ratkaista. Suuvaahdossa saarnaaja on jo valinnut puolensa asiasa eikä halua edes ottaa vastaaan muuta tietoa. Eikä hänellä täten ole mitään asiaa siellä, missä saarnataan vastoin hänen uskoaan. Sen sijaan olen havainnut että jos on ongelma siitä voi keksustella pappeusjohtajien tai ystävien kanssa ja siitä voi etsiä tietoa internetiltä ja tutkia vapaasti. Kirkosa voi aivan hyvin olal vaikka ei olekkaan aina ihan samaa mieltä. mutta kun alkaa tuntea ylemmyyttä ... että toiset ovat huonompia kun eivät ymmärrä sillon ollaan vaarallisilla vesillä.

Lue lisää

"Suuvaahdossa saarnaaja on jo valinnut puolensa asiasa eikä halua edes ottaa vastaaan muuta tietoa"

Jälleen varsin mielenkiintoinen sanavalinta, ottaen huomioon, että se tulee sinulta.

R. Sitia kirjoitti:

"Suuvaahdossa saarnaaja on jo valinnut puolensa asiasa eikä halua edes ottaa vastaaan muuta tietoa"

Jälleen varsin mielenkiintoinen sanavalinta, ottaen huomioon, että se tulee sinulta.

Lue lisää

olen todella valinnut puoleni ja pysyn siinä. Mutta erona on että tässä puhumme vaastustajistamme jotka puhuvat suu vaahdossa. He puhuvat suu vaahdossa koska he yrittävät huutamalla saada ihmiset puolelleen kun taas me MAP kirkosta puhumme rauhaa sieluille, emmekä lainkaan puhu suu vaahdossa vaan aivan rauhallisesti.

nenada kirjoitti:

ja miten muka tuo muuttaisi kertomusta.. ei mitenkään. Sitäpäitsi alkuperäinen kertomus EI sano että kaikki intiaanit olisivat Lehin perheestä! Se on myöhempisyntyinen ajatus. JS aikoinaan osoitti Väli-Amerikan paikaisi joss MKn tapahtumat tapahtuivat.
Se missä Lahin perhe asui ei muuta mihinkään evankeliumin palauttamista tai sen sanomaa, siksi siitä ei ole annettukaan tarkempia tietoja. Tieto noina aikoina kulki paljon hitaammin kuin tänään. Jos joku kirkon johtaja on sanonut väärin jossakin ja JS on sen myöhemmin hänelle korjannut ei sitä edes välttämättä ole merkitty mihinkään. JS ei edes ole toetoinen kaikista niistä kirjoituksista joita on kirjoitettu hänen ja muiden saarnoista, joten virheitä on ollut mahdotonta korjata. Tänään on kirkon helpompi korjata vääriä asioita, joita joku kirkon jäsen levittää tahallaan tai tahattomasti.
Se että ei tällähetkellä usko kirkon opetuksen mukana jostakin aiasta EI tarvitse olla kirkosta eroamisen syy. Erottamisen syy siitä tulee vain jos opettaa tieten tahtoen tuota väärää oppia muille. "Väärät" opit ja käsitykset ovat vain ihmisen etsinnästä johtuvia harhaskelia, eivätkä tuomittavia tekoja jollei ala villitsemään muita oman oppinsa kannatajiksi.

Lue lisää

...etsiä Lehiä ja kumppaneita Etelänapamantereelta?

Siellä saattaa vielä yllätyksiä ollakin.

Muualla juurikaan ei.

nenada kirjoitti:

olen todella valinnut puoleni ja pysyn siinä. Mutta erona on että tässä puhumme vaastustajistamme jotka puhuvat suu vaahdossa. He puhuvat suu vaahdossa koska he yrittävät huutamalla saada ihmiset puolelleen kun taas me MAP kirkosta puhumme rauhaa sieluille, emmekä lainkaan puhu suu vaahdossa vaan aivan rauhallisesti.

Lue lisää

Olen sitten varmasti ymmärtänyt todella paljon väärin sen miten olet asiat täällä aiemmin esittänyt. Olen todellakin saanut sinusta sellaisen kuvan, että varsinkin sinä olet se joka huutaa täällä suu vaahdossa.

Hmm. Varmaan taas sitä ainoisiin oikeisiin totuuksiin uskovien uskonlahkojen kaksoiskieltä tai jotain. :=)

M.E.L. kirjoitti:

...etsiä Lehiä ja kumppaneita Etelänapamantereelta?

Siellä saattaa vielä yllätyksiä ollakin.

Muualla juurikaan ei.

EIeiei.. Sieltä löytyy Atlantis!

R. Sitia kirjoitti:

Olen sitten varmasti ymmärtänyt todella paljon väärin sen miten olet asiat täällä aiemmin esittänyt. Olen todellakin saanut sinusta sellaisen kuvan, että varsinkin sinä olet se joka huutaa täällä suu vaahdossa.

Hmm. Varmaan taas sitä ainoisiin oikeisiin totuuksiin uskovien uskonlahkojen kaksoiskieltä tai jotain. :=)

Lue lisää

erehdyksesi.

R. Sitia kirjoitti:

EIeiei.. Sieltä löytyy Atlantis!

...Teletapin sarkofagi.

Profeetta Teletappi palautti maan päälle aidon ja alkuperäisen kristinuskon jonka kaikki muut - etenkin mormonit - olivat menneet sössimään!

Kunnia Teletapille!

Kitsauden sana sekä tilinumeroni sveitsiläiseen pankkiin seuraa A.S.A.P.

nenada kirjoitti:

taas kullittelemaan!!

...semmoinen lutunen kultamussukka!

Kyllä tytöille pitää olla kohtelias.

nenada kirjoitti:

olen todella valinnut puoleni ja pysyn siinä. Mutta erona on että tässä puhumme vaastustajistamme jotka puhuvat suu vaahdossa. He puhuvat suu vaahdossa koska he yrittävät huutamalla saada ihmiset puolelleen kun taas me MAP kirkosta puhumme rauhaa sieluille, emmekä lainkaan puhu suu vaahdossa vaan aivan rauhallisesti.

Lue lisää

Mutta eräs tämän palstan aktiivinen kirjoittelijahan kirosi ensimmäisen vaimonsa suu vaahdossa "pappeuden valtuudella" lastensa kuullen.

Tarjoat MK:sta todisteeksi kirjaa jota mormonien omat tutkijat BYU:ssakaan eivät tunnu noteeraavan tietellisesti.

http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/pdf/review/599115211-17-2.pdf

Ja kyllä tämän kirjoittaja on ihan aito mormoni!

jefffffffff

kuin jos israelilaisista ei olisi mitään todisteita Raamatun ulkopuolella, mutta esitettäisiin että alueella johon Raamattu heidät sijoitti, on ollut kameleja, lampaita ja keidas sekä kaupunkeja joista joku on hyvin saattanut olla israelilaisten rakentama vaikka itse israelilaisista ei vielä ole löydetty yhtään todistetta.

to.. kirjoitti:

kuin jos israelilaisista ei olisi mitään todisteita Raamatun ulkopuolella, mutta esitettäisiin että alueella johon Raamattu heidät sijoitti, on ollut kameleja, lampaita ja keidas sekä kaupunkeja joista joku on hyvin saattanut olla israelilaisten rakentama vaikka itse israelilaisista ei vielä ole löydetty yhtään todistetta.

Lue lisää

Kirjan tekijät ovat tarkoin seuranneet reittiä, joka selviää Mormonin kirjan alkulehdiltä. Juuri kerrottujen päivämatkojen päässä on luonnonmuodostumia ja sellaista kasvillisuutta, josta Mormonin kirja kertoo. Esimerkiksi Lemuelin laaksoksi mainittu ja Laabanin joeksi sanottu ovat juuri siellä, missä niiden kirjan perusteella voi odottaakin olevan. Omanin rannikolla on tänäkin päivänä alue, jossa kasvaa suuria puita, jotka kelpaavat laivanrakennukseen. Mereltä tuleva kosteus tiivistyy vuorilla tehdä kasvullisuuden reheväksi.

Tapani1 kirjoitti:

Kirjan tekijät ovat tarkoin seuranneet reittiä, joka selviää Mormonin kirjan alkulehdiltä. Juuri kerrottujen päivämatkojen päässä on luonnonmuodostumia ja sellaista kasvillisuutta, josta Mormonin kirja kertoo. Esimerkiksi Lemuelin laaksoksi mainittu ja Laabanin joeksi sanottu ovat juuri siellä, missä niiden kirjan perusteella voi odottaakin olevan. Omanin rannikolla on tänäkin päivänä alue, jossa kasvaa suuria puita, jotka kelpaavat laivanrakennukseen. Mereltä tuleva kosteus tiivistyy vuorilla tehdä kasvullisuuden reheväksi.

Lue lisää

Et sitten vaivautunut edes vilkaisemaan laittamaani linkkiä, jossa asiaan perehtynyt BYU:n henkilö (mormoni) nostaa esiin juuri näiden väitettyjen todisteiden ongelmat. Kirja on juuri niin tieteellinen kuin kahdelta amatööriltä, jotka luulevat tekevänsä arkeologiaa, voi odottaa.

Olet täysin lähdekritiikitön ja näytät uskovan mitä vain, kunhan se kertoo jotain sellaista mistä sinulle tulee hyvä olo.

R. Sitia kirjoitti:

Et sitten vaivautunut edes vilkaisemaan laittamaani linkkiä, jossa asiaan perehtynyt BYU:n henkilö (mormoni) nostaa esiin juuri näiden väitettyjen todisteiden ongelmat. Kirja on juuri niin tieteellinen kuin kahdelta amatööriltä, jotka luulevat tekevänsä arkeologiaa, voi odottaa.

Olet täysin lähdekritiikitön ja näytät uskovan mitä vain, kunhan se kertoo jotain sellaista mistä sinulle tulee hyvä olo.

Lue lisää

minun käsittääkseni Tapanilla on vapaus käyttää omia aivojaan ja valita itse mihin uskoo, mihin ei, siitä materialalista joka on suomennettu ja on käsillä. Suomennappas hänelle tuo mielenkiintoinen artikkeli, ehkäpä hän muutta mielensä...
Minusta on ikävää kuinka kutsut halventavilla nimityksillä ihmisiä, joitka eivät ole samaa mieltä kanssasi.
Enkä muuten tiennytkään, että uskot Lehin lähteneen Jerusalemista ja vaeltaneen etelään ja rakentaneen laivan. Chadwickhän jopa piti hyvänä muutamaa kirjan kohtaa... aivan hintansa arvoisena. Olet siis hänen kanssaan yhtä mieltä Lehin matkaamisesta?

nenada kirjoitti:

minun käsittääkseni Tapanilla on vapaus käyttää omia aivojaan ja valita itse mihin uskoo, mihin ei, siitä materialalista joka on suomennettu ja on käsillä. Suomennappas hänelle tuo mielenkiintoinen artikkeli, ehkäpä hän muutta mielensä...
Minusta on ikävää kuinka kutsut halventavilla nimityksillä ihmisiä, joitka eivät ole samaa mieltä kanssasi.
Enkä muuten tiennytkään, että uskot Lehin lähteneen Jerusalemista ja vaeltaneen etelään ja rakentaneen laivan. Chadwickhän jopa piti hyvänä muutamaa kirjan kohtaa... aivan hintansa arvoisena. Olet siis hänen kanssaan yhtä mieltä Lehin matkaamisesta?

Lue lisää

Sanotaanko näin, että Tapani ei ole ansainnut kunnioitustani ja hän tietää sen, kun olen sen hänelle henkilökohtaisesti kertonut.

Se, että linkitin tähän väliin Chadwickiä, ei tarkoita sitä, että olisin hänen kanssaan samaa mieltä mistään asiasta tai että uskoisin samoin kuin hän. Hän kuitenkin tässä asiassa on sellainen henkilö, jota toinen mormoni luultavasti voisi uskoa paremmin kuin MAP -kirkon ulkopuolista kritiikkiä, joten hänen tekstinsä on tähän väliin ihan sopiva.

R. Sitia kirjoitti:

Sanotaanko näin, että Tapani ei ole ansainnut kunnioitustani ja hän tietää sen, kun olen sen hänelle henkilökohtaisesti kertonut.

Se, että linkitin tähän väliin Chadwickiä, ei tarkoita sitä, että olisin hänen kanssaan samaa mieltä mistään asiasta tai että uskoisin samoin kuin hän. Hän kuitenkin tässä asiassa on sellainen henkilö, jota toinen mormoni luultavasti voisi uskoa paremmin kuin MAP -kirkon ulkopuolista kritiikkiä, joten hänen tekstinsä on tähän väliin ihan sopiva.

Lue lisää

kirjottelullasi siis olla muuta tarkoitusta kuin kiusata, kun kirjoitat asioista jotka eivät sinua lainkana kiinosta.

Onneksi sinun kunnioituiksesi ansaitseminen ei ole mitenkään tärkeätä hänelle.

Oli muuten hyvä puihe kärsivällisyydstä ... Se että ei jaksa odottaa vastauksia on kärsimättömyyttä joka puolestaan on itsekkyyttä.

nenada kirjoitti:

minun käsittääkseni Tapanilla on vapaus käyttää omia aivojaan ja valita itse mihin uskoo, mihin ei, siitä materialalista joka on suomennettu ja on käsillä. Suomennappas hänelle tuo mielenkiintoinen artikkeli, ehkäpä hän muutta mielensä...
Minusta on ikävää kuinka kutsut halventavilla nimityksillä ihmisiä, joitka eivät ole samaa mieltä kanssasi.
Enkä muuten tiennytkään, että uskot Lehin lähteneen Jerusalemista ja vaeltaneen etelään ja rakentaneen laivan. Chadwickhän jopa piti hyvänä muutamaa kirjan kohtaa... aivan hintansa arvoisena. Olet siis hänen kanssaan yhtä mieltä Lehin matkaamisesta?

Lue lisää

Öö... Eikö "Lehi in the Wildernes" ole englanniksi... Ja miten niin Tapani voi itse päättää mihin matskuihin uskoo ja mihin ei, jos kerran oikea tutkija sanoo että leikkitutkija on väärässä? En ymmärrä :(

??? kirjoitti:

Öö... Eikö "Lehi in the Wildernes" ole englanniksi... Ja miten niin Tapani voi itse päättää mihin matskuihin uskoo ja mihin ei, jos kerran oikea tutkija sanoo että leikkitutkija on väärässä? En ymmärrä :(

Lue lisää

Sanoihan ne entiset oikeat tutkijatkin että maapallo on pannari ja että solua pienempää yksikköä ei ole olemassakaan ja että aurinko kiertää maata....
Ei mitään ole näytetty todeksi Lehin tarkansta matkareitistä, kaikki on vain olettamuksia ja mahdollisuuksia.

nenada kirjoitti:

Sanoihan ne entiset oikeat tutkijatkin että maapallo on pannari ja että solua pienempää yksikköä ei ole olemassakaan ja että aurinko kiertää maata....
Ei mitään ole näytetty todeksi Lehin tarkansta matkareitistä, kaikki on vain olettamuksia ja mahdollisuuksia.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa! Meille opetettiin koulussa että kreikkalaiset tiesi että maa on pyöreä. Joku matemaatikko oli jopa laskenut maan ympärysmitan tai jotakin.

Ja atomikin on antiikin ajan keksintö... että niin. Ne oli vaan ne muut ihmiset jotka luulivat maata littanaksi. Ja sitten kai kirkko yritti estää ihmisiä lukemasta niiden oikeiden oppineiden tekstejä.

nenada kirjoitti:

kirjottelullasi siis olla muuta tarkoitusta kuin kiusata, kun kirjoitat asioista jotka eivät sinua lainkana kiinosta.

Onneksi sinun kunnioituiksesi ansaitseminen ei ole mitenkään tärkeätä hänelle.

Oli muuten hyvä puihe kärsivällisyydstä ... Se että ei jaksa odottaa vastauksia on kärsimättömyyttä joka puolestaan on itsekkyyttä.

Lue lisää

"Onneksi sinun kunnioituiksesi ansaitseminen ei ole mitenkään tärkeätä hänelle."

Huvittava kommentti, joka muuten hyvinkin saattoi osua napakymppiin, mikäli hänestä muodostamani käsitykseni on oikein. Herää kysymys kuinka hyvin sinä tunnet Tapanin kun voit esittää tälläisiä kommentteja?

missä heprealaisessa tekstissä on tuollainen ilmaisu? Ei missään, alkukielen sana jota käytetään on הִנֵּה
(hineh) "tässä" ja sitä käytetään korostamaan, ei pisteiden tai pilkkujen sijaan. Nenada voi antaa tämän lauseen ujolle rabbillenne selitettäväksi:... וַיְהִי, אַחֲרֵי הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, וַיֹּאמֶר לְיוֹסֵף, הִנֵּה אָבִיךָ חֹלֶה; וַיִּקַּח

"ve" "ja" liittyy myös heprean verbioppiin, sillä viitataan tietyn toiminnan jatkumisen ja esim. kons.perf imperfektin tai imperatiivin jälkeiseen tulevaan tapahtumaan. Muut kielet eivät vaadi tuota konjunktiota eikä sitä enää oikein käännettäessä käytetä :
"Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.(1992)
"Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä."(1933/38)

Mieleeni jäi MK:ta joskus lukiessani monessa paikassa vakuuttelut tyyliin: nämä asiat ovat totta, eivätkö nämä asiat olekin totta, sanon tämän siksi koska tämä on totta, kysy itseltäsi ovatko nämä asiat totta...
Tuollaista oli vaikka kuinka monessa kohdassa. Vastaavaan en ole missään muissa uskonnollisissa kirjoissa törmännyt. Raamatussa ei vastaavantyylistä toistoa ja vakuuttelua ole. Kirja, jossa tuollaista lukee haiskahtaa petokselta kilometrin päähän.

Jos joku kirja tai uskonkäsitys olisi oikeasti totta, niin sitä ei tarvitsisi vakuutella joka toisella aukeamalla mantramaisella hokemalla. Kyllähän ihminen alkaa pitämään mitä tahansa totena, jos jonkin osalta toistaa tosi ja totuus -sanaa kymmeniä tai satoja kertoja ja vielä kirkon edustajien pehmittämänä lupautuu uskomaan vilpittömästi kaikkeen MK:n oppiin.

Kymmenien vuosienkin jälkeen joutuu vielä vakuuttelemaan itselleen, että MK on totta, kirkko on totta ja JS oli profeetta?

Huomaatko sotakuvaukset riittävät sinulle todisteeksi kirjan aitoudesta? Valtavirta odottaa myös käytännön todisteita käydyistä taisteluista.

a.d.802700 kirjoitti:

Mieleeni jäi MK:ta joskus lukiessani monessa paikassa vakuuttelut tyyliin: nämä asiat ovat totta, eivätkö nämä asiat olekin totta, sanon tämän siksi koska tämä on totta, kysy itseltäsi ovatko nämä asiat totta...
Tuollaista oli vaikka kuinka monessa kohdassa. Vastaavaan en ole missään muissa uskonnollisissa kirjoissa törmännyt. Raamatussa ei vastaavantyylistä toistoa ja vakuuttelua ole. Kirja, jossa tuollaista lukee haiskahtaa petokselta kilometrin päähän.

Jos joku kirja tai uskonkäsitys olisi oikeasti totta, niin sitä ei tarvitsisi vakuutella joka toisella aukeamalla mantramaisella hokemalla. Kyllähän ihminen alkaa pitämään mitä tahansa totena, jos jonkin osalta toistaa tosi ja totuus -sanaa kymmeniä tai satoja kertoja ja vielä kirkon edustajien pehmittämänä lupautuu uskomaan vilpittömästi kaikkeen MK:n oppiin.

Kymmenien vuosienkin jälkeen joutuu vielä vakuuttelemaan itselleen, että MK on totta, kirkko on totta ja JS oli profeetta?

Lue lisää

Kovin eri asiat näyttävät tulevan kirjassa korostettuina ajattelussamme Mormonin kirjasta. Minua totuuden korostaminen ei lainkaan ole häirinnyt. Uudessa testamentissakin totta -sana esiintyy usein:
Löytyi 28 jaetta Raamattu 1992 tekstistä. Tässä ovat evankeliumeissa esiintyvät:
Matt. 22:16
He lähettivät hänen luokseen opetuslapsiaan yhdessä Herodeksen kannattajien kanssa. Nämä sanoivat: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut totta ja opetat Jumalan tietä totuuden mukaisesti. Sinä olet ihmisistä riippumaton etkä tee eroa heidän välillään. [Mark. 3:6]
Mark. 12:14
Nämä tulivat ja sanoivat hänelle: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut totta ja olet ihmisistä riippumaton. Sinä et tee eroa heidän välillään, vaan opetat Jumalan tietä totuuden mukaisesti. Onko oikein maksaa keisarille veroa vai ei? Tuleeko meidän maksaa vai ei?" [Luuk. 23:2]
Mark. 12:32
Lainopettaja sanoi hänelle: "Oikein, opettaja! Totta puhuit, kun sanoit, että Herra on ainoa Jumala, ei ole muita kuin hän. [5. Moos. 4:35,39; Jes. 45:5,6,21]
Luuk. 11:13
Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, 9:17]
Luuk. 15:4
"Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen. [Hes. 34:11,16]
Luuk. 15:8
"Tai jos naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa niistä yhden, niin totta kai hän sytyttää lampun, lakaisee huoneen ja etsii tarkoin, kunnes löytää sen.
Joh. 3:33
Joka ottaa hänen todistuksensa vastaan, tunnustaa, että Jumala puhuu totta, [Room. 3:4]
Joh. 4:17
"Ei minulla ole miestä", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "Totta puhuit: ei sinulla ole miestä.
Joh. 4:18
Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta."
Joh. 7:18
Se, joka esittää omia ajatuksiaan, tahtoo kunniaa itselleen. Mutta se, joka tahtoo kunniaa lähettäjälleen, puhuu totta, hänessä ei ole vääryyttä. [Joh. 5:41,44]
Joh. 8:26
Minulla on teistä paljon sanottavaa, ja paljosta minun on teidät tuomittava. Mutta minun lähettäjäni puhuu totta, ja minä vain ilmoitan maailmalle sen, minkä olen häneltä kuullut." [Joh. 7:16 ]
Joh. 8:46
Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua?
Joh. 10:41
ja hänen luokseen tuli paljon ihmisiä. He sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtään tunnustekoa, mutta kaikki, mitä hän tästä miehestä sanoi, on totta."
Joh. 19:35
Se, joka tämän näki, on todistanut siitä, jotta tekin uskoisitte. Hänen todistuksensa on luotettava, ja hän tietää puhuvansa totta.

Sanan eri taivutusmuotoja on lukuisia. Tässä evankeliumeissa olevat totuus -sanat:
Joh. 7:28
Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse. Te ette häntä tunne, [7:28,29: Matt. 11:27]
Joh. 8:32
Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, 8:2; Gal. 5:1]
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]
Joh. 17:17
Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. [1. Piet. 1:22]

lavanpalvelija kirjoitti:

Huomaatko sotakuvaukset riittävät sinulle todisteeksi kirjan aitoudesta? Valtavirta odottaa myös käytännön todisteita käydyistä taisteluista.

Eivät pelkät sotakuvaukset riitä todisteeksi. Kirja todistaa itsestään aivan riippumatta siitä, onko löydetty merkkejä taisteluista. En liioin Raamattuun uskoessani ole tarvinnut arkeologisia todisteita.

Tapani1 kirjoitti:

Eivät pelkät sotakuvaukset riitä todisteeksi. Kirja todistaa itsestään aivan riippumatta siitä, onko löydetty merkkejä taisteluista. En liioin Raamattuun uskoessani ole tarvinnut arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Totuus käsite raamatussa on eri kontekstissa kuin MK:ssa. Raamatussa puhutaan totuudesta yleisellä tasolla, kun taas MK:ssa totuudesta puhuminen on vakuuttelua värssyjen totuudellisuudesta itsessään. Tätä tarkoitin.

Raamattuun uskomiseen ei tarvita itsesuggestiota, eikä mikään raamattuun nojaava uskonto vaadi hankkimaan omakohtaista todistusta. Todistus raamatun totuudesta tulee ihmiselle ihan luonnollisia teitä tutkimuksen yhteydessä, jos on tullakseen. On jokaisen henkilökohtainen asia pitääkö raamattua totuutena vai ei.

Pidän MK:aa jonkinlaisena raamatun mukaelmana.

Tapani1 kirjoitti:

Eivät pelkät sotakuvaukset riitä todisteeksi. Kirja todistaa itsestään aivan riippumatta siitä, onko löydetty merkkejä taisteluista. En liioin Raamattuun uskoessani ole tarvinnut arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Se vain on niin, että kun eräässä viikinkien saagassa näitten kerrottiin vallanneen kaupungin, arkeologinen todistusaineisto osoitti, että paikalla ei ollut kun korkeintaan kyläpahanen ennen kuin viikingit itse perustivat siihen kaupungin. Osa viikinkien saagoista on ainakin osaksi totta (vaikka liioitellaankin mielellään), osa palturia. Mk:lle arkeologisia todisteita ei ole löydetty ollenkaan, joten se on palturia.

Kohta linkität johonkin arkeologiseen löytöön, jolla ei ole mitään todistettavaa yhteyttä Smithin satuihin...

a.d.802700 kirjoitti:

Totuus käsite raamatussa on eri kontekstissa kuin MK:ssa. Raamatussa puhutaan totuudesta yleisellä tasolla, kun taas MK:ssa totuudesta puhuminen on vakuuttelua värssyjen totuudellisuudesta itsessään. Tätä tarkoitin.

Raamattuun uskomiseen ei tarvita itsesuggestiota, eikä mikään raamattuun nojaava uskonto vaadi hankkimaan omakohtaista todistusta. Todistus raamatun totuudesta tulee ihmiselle ihan luonnollisia teitä tutkimuksen yhteydessä, jos on tullakseen. On jokaisen henkilökohtainen asia pitääkö raamattua totuutena vai ei.

Pidän MK:aa jonkinlaisena raamatun mukaelmana.

Lue lisää

Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja siinä mielessä "Raamatun mukaelma", sillä todistetaanhan siinä samasta totuudesta, iankaikkisesta evankeliumista.

Todisteet esiin! kirjoitti:

Se vain on niin, että kun eräässä viikinkien saagassa näitten kerrottiin vallanneen kaupungin, arkeologinen todistusaineisto osoitti, että paikalla ei ollut kun korkeintaan kyläpahanen ennen kuin viikingit itse perustivat siihen kaupungin. Osa viikinkien saagoista on ainakin osaksi totta (vaikka liioitellaankin mielellään), osa palturia. Mk:lle arkeologisia todisteita ei ole löydetty ollenkaan, joten se on palturia.

Kohta linkität johonkin arkeologiseen löytöön, jolla ei ole mitään todistettavaa yhteyttä Smithin satuihin...

Lue lisää

Arkeologiset löydöt, jotka tukevat mormonin kirjaa ovat aika vähissä, käytännössä niitä ei ole. Valtava pitkäaikainen sivilisaatio vain hävisi kaikkine kaupunkeineen jälkiä jättämättä, vaikka MK:n tapahtumat ovat sinällään historiallisesti aika nuoria. Jos haluaa vain uskoa asian olevan päinvastoin kuin se oikeasti niin onhan siihen täällä jokaisella perustuslaillinen oikeus.

Kyse on siitä, että ihminen saadaan sopivanlaisia eufemismeja käyttäen uskomaan mihin tahansa. Oma mieli sitten viimeistelee loput, eikä tuollaisiin mainitsemiini "pikkuseikkoihin" enää kiinnitetä huomiota.

a.d.802700 kirjoitti:

Arkeologiset löydöt, jotka tukevat mormonin kirjaa ovat aika vähissä, käytännössä niitä ei ole. Valtava pitkäaikainen sivilisaatio vain hävisi kaikkine kaupunkeineen jälkiä jättämättä, vaikka MK:n tapahtumat ovat sinällään historiallisesti aika nuoria. Jos haluaa vain uskoa asian olevan päinvastoin kuin se oikeasti niin onhan siihen täällä jokaisella perustuslaillinen oikeus.

Kyse on siitä, että ihminen saadaan sopivanlaisia eufemismeja käyttäen uskomaan mihin tahansa. Oma mieli sitten viimeistelee loput, eikä tuollaisiin mainitsemiini "pikkuseikkoihin" enää kiinnitetä huomiota.

Lue lisää

oikein eufemismeja...

a.d.802700 kirjoitti:

Totuus käsite raamatussa on eri kontekstissa kuin MK:ssa. Raamatussa puhutaan totuudesta yleisellä tasolla, kun taas MK:ssa totuudesta puhuminen on vakuuttelua värssyjen totuudellisuudesta itsessään. Tätä tarkoitin.

Raamattuun uskomiseen ei tarvita itsesuggestiota, eikä mikään raamattuun nojaava uskonto vaadi hankkimaan omakohtaista todistusta. Todistus raamatun totuudesta tulee ihmiselle ihan luonnollisia teitä tutkimuksen yhteydessä, jos on tullakseen. On jokaisen henkilökohtainen asia pitääkö raamattua totuutena vai ei.

Pidän MK:aa jonkinlaisena raamatun mukaelmana.

Lue lisää

Minusta Tapani tuossa ylempänä sanoi kerrankin ihan osuvasti, nimittäin ettei usko Raamattuun argeologisten todistusten perusteella. Tuskinpa muutkaan uskovaiset (hellarit, luterilaiset, ortodoksit ja muut hihhulit) perustavat uskoaan Raamattuun mihinkään arkeologisiin löytöihin vaan siihen että siinä (heidän mielestään) puhuu Jumalan Sana tai Pyhä Henki tai miten lie itsekukin uskovainen asian kokee. En ole kenenkään hellarin tai lutkun kuullut perustavan uskoaan Raamattuun siksi että se olisi arkeologian avulla todistettu oikeaksi. Miksi siis vaatia tällaista mormoneiltakaan? Samalla tavalla on raamattukin satukirja kuin mormonin kirja, tosin sillä erotuksella että raamatun kirjoittajista lienee valtaosa ollut todellisia henkilöitä jotka ovat tosin pistelleet omiaan värittääkseen tarinaa. Ja onhan tietty mormonin kirjankin kirjoittaja ollut todellinen henkilö- Joseph Smith

hoh hoh hoh kirjoitti:

oikein eufemismeja...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiertoilmaus_(eufemismi)