Eli olen hionut pohjan, missä on ollut vain tehdasmaali pohjassa. On kohtia joissa tuli lasikuitu esiin, ollut ohut kerros. Saako pohjasta asiallisen gelgoutilla ja päälle myrkkymaali. Tarkoitan onko pakko vetää vielä primeriä pohjaan vai pitääkö muutn vettä? Kiitos asiallisista vastauksista.
Lasikuituveneen pohja.
Röngvist.
233537
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Sanoin gelkoutti, tarkoitin tietysti topcoatia.
Joten veneesi pohja olisi pitänyt alun alkaen käsitellä juuri lasikuituveneisiin tarkoitetulla epoksiprimerilla, ja vielä niin että tarpeellinen kalvon paksuus 100 % varmasti toteutuu.
Joten ratkaisu lienee itsestäänselvä!?
Mitä maalia on tehdasvalmisteisen veneen pohjassa? Tällä maalilla vene on lillunut jo 17 vuotta vedessä, nyt kunnostan pohjan.
...ei yleensä vedetä mitään maalia pohjaan vaan pohjan primerointi ja myrkkymaalaus jää yleensä jälleen myyjän tai ostajan harteille.
Ja varmaan vedetään tehtaassa maali myös pohjaan. Itse vedän nyt 17 meressä lilluneen veneenpohjaan Laight primeriä,hyvin on pohja pitänyt,eikä ole osmoosioa eikä ruttoa. Satun nyt vaan haluamaan uutta pintaa pohjaan ja myrkyt päälle. Vai onko näkynyt uusia veneitä jotka myydään, paljaalla lasikuitupinnalla?
..vähän vissiin lasikuitupohjan rakenne nyt hakusessa. Kyllähän siihen lasikuidun päälle tosiaan top coat-pinta vedetään, tai jos veneen runko mahdollisesti maalataan vaikka punaiseksi, niin myös nämä värit siinä saattaa olla.
Mutta harvemmin olen nähnyt pakasta vedettyä venettä missä on myrkkymaalit ja primeroinnit valmiina. Mene vaikka kiertelemään veneliikkeisiin ja katso siellä olevien uusien veneiden pohjia.
Mutta seitsemässätoista meressä seilannut merikarhu joka vetelee laight primeria pohjaan varmasti tietää nää hommat :):):)
Muista hioa kuiduille saakka, että saat kaikki tehtaanmaalit pois ennen primeroinitia.
Tehtaalla ei yleensä maalata veneen runkoa ollenkaan (paitsi sisäpuolelta).
Polyesterilasikuiturunko valmistetaan yleisimmin seuraavasti:
Vahattuun muottiin levitetään gelcoat. Gelcoat on värjättyä polyesteriä. Tarkoituksena saada sileä ja siisti pinta. Gelcoatin päälle (siis rungon sisäpuolelle) laminoidaan polyesterillä kuidut. Kun runko tai puolikas valmis irroitetaan muotista. Muotista irroituksen jälkeen tehtaalla ei tehdä yleensä rungon ulkopinnalle mitään. Uuden veneen rungon ulkopinta on siis gelcoatia ei maalia. Sisäpuoli maalataan.
Huomioitavaa tässä on, että polyesteri imee vettä. Jos laminaatissa on epäpuhtauksia, on osmoosin riski ilmeinen. Meidän olosuhteissa vakavampi riski liittyy noston jälkeisiin pakkasiin. Laminaatin rakenteelliset ominaisuudet kärsii jäätyessään. Sen takia on erittäin tärkeää estää rungon vettyminen pinnoittamalla vesilinjan alapuolinen osa epoksilla joka on vesitiivistä. Veneisiin, jotka ei ole jatkuvassa upotusrasituksessa ei epoksointia välttämättä tarvitse. Lähes kaikki veistämöt jättää pohjan pinnoitusratkaisut ja valinnat ostajan tehtäväksi. Ovat tietysti onnellisia jos ostaja ei älyä tehdä pohjalle mitään, muutenhan runko olisi miltei ikuinen.
Ei ole hakusessa pohjamaalit enää. Minä nään pihallani 17 v vanhan veneen, jonka kyljet ja pohja on samanväriset, ilman mitään maalausrajoja. Ei ole koskaan ollut edes myrkkymaaleja pohjassa. On tuo ja neuvo, hio kuidulle asti! En todellakaan hio! Silti vedän Laight primeriä, hiottuun pintaan.
laight primer on parasta!
Hyvä vastaus, SpK.
Kuten tälläkin palstalla on moneen kertaan todettu, lasikuituvene tarvitsee vesieristeeksi epoksikerroksen. Rutto voi iskeä vanhaankin veneeseen, ja vedenpitävä kerros suojaa veneilykauden aikaiselta vettymiseltä vaikka ei varsinaista rutto-ongelmaa tulisikaan. Paljaalle kuidulle ei pohjaa tarvitsekaan vettää jos ruttokuplia ei näy.
Maaliksi Tikkurila Temacoat RM 40 ja Teknos Inerta Primer 5, ohjeet valmistajalta. Kalvonpaksuuden pitää olla 200-300 mikrometriä, telalla saa 50 mikrometriä/maalauskerta. Korkeapaineruiskulla riittää kaksi maalauskertaa.
Niin että epoksia pohjaan.Onko koskaan edes nähty Ligt Primer purkkia? Siinä nimittäin lukee että EPOKSI MAALIA! Mitä mahtaneekaan olla koko nimeltään Celcoat???
gelcoat ei ole maalia vaan veneen lasikuidun pintakerros.
epoksimaali tulee gelcoatin päälle ja sen päälle myrkkymaali
Huomioitavaa on se että polyesteri ei ime vettä, vaan ainoastaan puutteellisesti tiivistystelattu laminaatti. Jos osmoosi vammaisen rungon korjaa epoksoimalla ,niin se pitää tehdä myös pilssin puolelta.. kyllä se vesi pääsee myös sitä kautta laminaattiin. Gelcoat ei ole vain värjättyä polyesteriä on siinä muitakin eroja.
Primerin tarkoitus on toimia tartuntapintana eliönesto maalille.
Nyt tuli niin väärää informaatiota, että pitää korjata tuoreeltaan:
Polyesteri, siis myös gelcoat, imee vettä. Sen takia jatkuvassa upotusrasituksessa olevan veneen pohja kannattaa ilman muuta pinnoittaa vesitiiviillä epoksilla. Traileriveneellä ei niin väliä. Sisäpuolta ei tarvitse eikä kannata epoksoida. Sisäpuolelle topcoat (polyesteripinnoite sekin), niin runko pääsee kuivumaan sisäänpäin.
Primeria on syytä käyttää myös vesialueilla, joissa ei tarvita eikä pidä käyttää eliönestomaaleja.
@Henrik P:
Mielenkiinnolla olen näitä muutamia asiapitoisia vastauksia lukenut.
Tätä en ihan tyhmyydessäni ymmärtänyt:
"Paljaalle kuidulle ei pohjaa tarvitsekaan vettää jos ruttokuplia ei näy. "
Mitähän mahdoit tällä tarkoittaa? Joku pohjamaali epoksin alle, jos ruttokuplia on esiintynyt?
Toisaalta jos ei ole ruttoa, onko silti joku syy hioa kuitu paljaaksi joskus? Kosteus?
Mielenkiintoinen periaatteellinen kysymys: onko lujitemuoviveneen valmistusprosessessa käytetty pinta-kerros maalia vai ei?
Yleisestihän päällimmäisenä kerroksena (eli muotissa rovia tehtäessä ensimmäisenä) käytetään polyesteripohjaista materiaalia, jota myös gelcoatiksi kutsutaan. Tällä saadaan siis sileä ja kiiltävä värillinen pinta, joka vastoin hyvin yleistä käsitystä ei ole vedenpitävä. Vesimolekyylit menevät aineesta läpi osmoosiksi kutsutun ilmiön ansiosta. Gelcoat kovettuu vain hapettomassa tilassa ja ihan tällä perusteella en kutsuisi gelcoatia maaliksi.
Mielestäni veneen valmistusprosessiin kuuluva pinnoitus ei ole maalausta ja siten tehtaalla ei yleensä veneen pohjaa maalata, väri tulee veneen pohjaan gelcoatiin sekoitetusta väristä. Tosin maalauskenkin voi lisähintaan hankkia ja silloin veneen pohja maalataan ulkopuolelta yleensä epoksipohjaisella pohjamaalilla, joka samalla toimii tartuntapintana (primer) mahdolliselle eliönestomaalille. Epoksimaali on gelcoatista poiketen vesitiivistä eli sen _pitäisi_ kyllä kuulua oletuksena lujitemuoviveneeseen. Syynä primerin jättämiseen oletuksena tehtaalla pois tuskin on muita syitä kuin sen aiheuttama kustannus veneen hintaan.
Sitten jos oikein saivarrellaan, niin veneen lujitemuovisten sisäpintojen päällystämisen kutsumisesta maalaamiseksi onkin sitten vielä enemmän tulkinnanvaraista. Päällystämisessähän käytetään topcoatiksi kutsuttua ainetta, joka käytännössä on samanlaista kaksikomponenttipolyesteria kuin gelcoat sillä poikkeuksella, että topcoatissa on 1-2% parafiinia. Parafiinin tehtävä on levityksen jälkeen nousta pinnalle ja muodostaa ilmatiivis kerros, jotta kovettumisprosessi käynnistyy. Topcoatilla ei saada niin sileää pintaa kuin gelcoatilla siitä yksinkertaisesta syystä, että gelcoat tasoittuu puristuessaan muotin pintaa vasten. Topcoat voidaan levittää vaikkapa pensselillä, joten siinä suhteessa sitä voisi kutsua maaliksikin.
Hempelin sivuilla http://www.hempel.fi on paljon juttua venemaaleista kuin myös muista materiaaleista ja ongelmista kuten osmoosista. Kannattaa tutustua!
Oletko testannut kuinka paljon sinne polyesteriin saat vettä esim. painoprosentteina? Minkä valmistajan hartseihin olet sitä saanut? Kinnostaa tietää, että osaan välttää niiden käyttämistä.
Kovettunut gelcoat ei pehmene asetoonilla mutta pelkkä hartsi pehmenee ja en usko että pelkästään pigmentti tai väripasta muuttaa polyesterin rakennetta kovin paljoa..
Polyesterin vedenimeminen on aika pitkälti huuhaata, kun kuka arvovaltainen taho ei uskalla sanoa että lasikuiturutto johtuu vain siitä että eräät valmistajat fuskaavat veneen valmistuksessa..
Miksi epoksihartsiveneitäkin maalataan epoksiprimer -pohjamaalilla? Eikö vene kannattaisi pinnoittaa vedenpitäväksi ulkopinnoiltaan jo muotissa, niin ei tarvittaisi sen jälkeen muuta kuin myrkkymaalia?
Eiköhän tuossa ole kysymys siitä, että tarvitaan tartuntakerros eliönestomaalille. Muotissa tämä tuskin onnistuu, koska siihen pitäisi ensimmäisenä vetää kerros myrkkymaalia ja sitten vasta alkaa varsinainen laminointi. Epoksihartsi lienee parempi vedenpitävyydeltään (ja kalliimpi) kuin polyesterihartsi, mutta myrkkymaalia voidaan tarvita estämään kasvustojen tarttuminen veneen pohjaan.
kyllä kai myrkkymaalejakin voi kehitellä sellaiseksi että ne tarttuvat pintaan primerin tapaan. ja jos ei, niin ainakaan ei tarvittaisi kuin yksi pohjamaalikerros myrkkymaalin alle, siis jos veneen pinta olisi vedenpitävä.
Joo hiffasin tuon ittekin myöhemmin.
Lienet tarkoittanut:
"Ennen epoksikäsittelyä ei tartte poistaa gelcoatia, jos ruttokuplia ei näy."
Niinhän uusi vene onkin vedenpitävä,kuka se nyt myisi uutta venettä vedenpitämättömänä?