Löytäisikö joku sen kohdan jostain "aapisesta" missä Lutherin sanotaan pitävän taivaalle töllistelyä turhana ja suullista sanaa tärkeänä? Sitä kohtaa pitäisi tutkia tarkemmin.
Onko pelastus todellakin suullisessa sanassa vain siksi että se on suullista? Minusta sen pointti on siinä että suullinen pelastuksen sana on jotain minkä sekä sen sanoja että kuulija ymmärtävät samalla tavalla. Se ei ole pelkkää dataa (joka voitaisiin esittää ykkösinä ja nollina) vaan se on informaatiota. Admata, jos näet tämän, ja alan asian tuntija kun olet, niin miten määritellään data ja informaatio? Data kantaa mukanaan informaatiota? Ja data muuttuu infoksi siinä että sillä on jotain merkitystä vastaanottajalle. Olenko oikeilla jäljillä?
Jos vl-pappi latelisi seuroissa synninpäästön näin: ykkönen, nolla, ykkönen, ykkönen, ykkönen, nolla.. niin vaikka se on kuinka suullista niin eihän kuulija siitä mitenkään rauhoittuisi! Jos taas ihminen on kuullut synninpäästön mutta ei usko sitä vaan odottaa vielä jotain muuta, vaikka taivaalta jotain merkkiä ym. niin eihän sekään auta. Tätä ajattelen Lutherin tarkoittavan. Varmasti sellainenkin ihminen saa vakuutuksen joskus aikanaan sellaisessa muodossa että hän kykenee sen ymmärtämään. Mutta niin kauan kun ihminen ei saamansa informaation perusteella ei usko, niin hän ei usko.
Vl:t pelaavat minusta tässä kohdassa omaan pussiinsa. He ovat vääntäneet tämänkin asian niin, että vain heidän suustaan kuultu synninpäästö jollain maagisella tavalla saa aikaiseksi jotain. Mutta onhan olemassa ihmisiä jotka ovat kuulleet tai lukeneet Jeesuksesta ja alkaneet uskomaan häneen.
Miksi synninpäästö tarvitsee käydä kuulemassa vl-seuroissa? Yksinkertaisesti siksi että siihen on liitetty uskominen siihen että vain vl:t ovat Jumalan valtakunta. Mistään muualta ei tällaista oppia opeteta. Koska Raamattu ei tunne SRK:ta ja vanhoillislestadiolaisuutta niin Raamattua lukemalla ei tietenkään voi tulla vl-uskoon!
Jeesus ei kehottanut kuitenkaan seuraamaan SRK:ta eikä kehottanut omia opetuslapsiaan, siis niitä joita hän itse oli henkilökohtaisesti kouluttanut, niitä hän ei kehottanut käännyttämään SRK:n opetuslapsiksi vaan ITSENSÄ. Jeesuksen opetuslapsiksi. Tässä on vissi ero.
Onko pelastus todellakin suullisessa sanassa vain siksi että se on suullista? Minusta sen pointti on siinä että suullinen pelastuksen sana on jotain minkä sekä sen sanoja että kuulija ymmärtävät samalla tavalla. Se ei ole pelkkää dataa (joka voitaisiin esittää ykkösinä ja nollina) vaan se on informaatiota. Admata, jos näet tämän, ja alan asian tuntija kun olet, niin miten määritellään data ja informaatio? Data kantaa mukanaan informaatiota? Ja data muuttuu infoksi siinä että sillä on jotain merkitystä vastaanottajalle. Olenko oikeilla jäljillä?
Jos vl-pappi latelisi seuroissa synninpäästön näin: ykkönen, nolla, ykkönen, ykkönen, ykkönen, nolla.. niin vaikka se on kuinka suullista niin eihän kuulija siitä mitenkään rauhoittuisi! Jos taas ihminen on kuullut synninpäästön mutta ei usko sitä vaan odottaa vielä jotain muuta, vaikka taivaalta jotain merkkiä ym. niin eihän sekään auta. Tätä ajattelen Lutherin tarkoittavan. Varmasti sellainenkin ihminen saa vakuutuksen joskus aikanaan sellaisessa muodossa että hän kykenee sen ymmärtämään. Mutta niin kauan kun ihminen ei saamansa informaation perusteella ei usko, niin hän ei usko.
Vl:t pelaavat minusta tässä kohdassa omaan pussiinsa. He ovat vääntäneet tämänkin asian niin, että vain heidän suustaan kuultu synninpäästö jollain maagisella tavalla saa aikaiseksi jotain. Mutta onhan olemassa ihmisiä jotka ovat kuulleet tai lukeneet Jeesuksesta ja alkaneet uskomaan häneen.
Miksi synninpäästö tarvitsee käydä kuulemassa vl-seuroissa? Yksinkertaisesti siksi että siihen on liitetty uskominen siihen että vain vl:t ovat Jumalan valtakunta. Mistään muualta ei tällaista oppia opeteta. Koska Raamattu ei tunne SRK:ta ja vanhoillislestadiolaisuutta niin Raamattua lukemalla ei tietenkään voi tulla vl-uskoon!
Jeesus ei kehottanut kuitenkaan seuraamaan SRK:ta eikä kehottanut omia opetuslapsiaan, siis niitä joita hän itse oli henkilökohtaisesti kouluttanut, niitä hän ei kehottanut käännyttämään SRK:n opetuslapsiksi vaan ITSENSÄ. Jeesuksen opetuslapsiksi. Tässä on vissi ero.
Vastaukset 7
Vanhimmat
magiaa, salaoppeja eikä ylikorostettuja puhujaveljiä, vaan se Sana on kaikinpuolin vastaanottamisen arvoista, että Jeesus Kristus on kuollut meidän kaikkien syntiemme ja sairauksiemme tähden, jotta meillä rauha olisi. Kristuksen sovitustyön omalle kohdalleen omaksuminen uskossa, armosta, lahjana. Siitä on vain kysymys, ei paikasta, siis joko kirkossa, seuroissa, Raamatun äärellä jne. edelleen. Ei paikka ratkaise.
Jumalan sanaa ei voi myöskään omia itselleen vain omaksi uniikiksi itseoikeudeksi.
"Room. 1:25
nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. "
lainaus löytyy mm VL-foorumilta tästä linkistä
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=1455&postdays=0&postorder=asc&start=20
Pitkästä aikaa lutheria. Kirjasta Avaimista
Myös vanha tuttumme wha on esim vuonna 2006 viitannut siihen katkeslin ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3481069/18238670
Ehkä siitä nyt syntyy keskustelua. Itse en jatka tänään. Ehkä joskus tosite.
Katsotaan mitä raamattu sanoo. (biblia)
Ap. t. 15:7
Mutta kuin suuri kamppaus ollut oli, nousi Pietari ja sanoi heille: miehet, rakkaat veljet! te tiedätte, että Jumala kauvan ennen tätä aikaa valitsi meidän seassamme, että pakanat piti minun suuni kautta evankeliumin sanan kuuleman ja uskoman.
Room. 10:
8 Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
1. Kor. 1:17
Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
Ps. 71:15
Minun suuni pitää ilmoittaman sinun vanhurskauttas, joka päivä sinun autuuttas, joita en minä voi kaikkia lukea.
Luuk. 24:46 Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47 Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Mark. 6:12
Ja he läksivät ulos ja saarnasivat, että he parannuksen tekisivät,
Gal. 3:2
Sen tahdon minä ainoastaan teiltä tietää: oletteko te Hengen saaneet lain töiden kautta eli uskon saarnaamisen kautta?
Kol. 1:5
Sen toivon tähden, joka teille taivaissa tallelle pantu on, josta te ennen sen totisen evankeliumin saarnan kautta kuulleet olette,
13 Joka meitä pimeyden vallasta pelasti ja on meidät siirtänyt rakkaan Poikansa valtakuntaan,
14 Jonka kautta meillä on lunastus hänen verensä kautta, nimittäin syntein anteeksi antamus,
23 Jos te muutoin uskossa pysytte perustettuna ja vahvana ja horjumattomana evakeliumin toivosta, jonka te kuulitte, joka on saarnattu kaikkein luontokappalten edessä, jotka taivaan alla ovat; jonka palveliaksi minä Paavali tullut olen,
24 Joka nyt minun vaivoistani iloitsen, jotka minä kärsin teidän edestänne, ja täytän Kristuksen kärsimiset minun lihassani hänen ruumiinsa edestä, joka on seurakunta,
25 Jonka palveliaksi minä tullut olen Jumalan toimituksen jälkeen, joka minulle teidän kohtaanne annettu on, täyttämään Jumalan sanaa;
26 Sitä salaisuutta, joka ijankaikkisesta ja sukukunnista on salattu ollut, mutta nyt hänen pyhillensä ilmoitettu,
27 Joille Jumala tahtoi sen julistaa, mikä tämän salaisuuden kunniallinen rikkaus pakanain seassa on, joka on Kristus teissä, kunnian toivo,
28 Jonka me ilmoitamme, ja kaikkia ihmisiä neuvomme, ja kaikkia ihmisiä kaikkinaisessa viisaudessa opetamme, että me jokaisen ihmisen Kristuksessa Jesuksessa täydelliseksi saattaisimme:
Sananl. 10:11
Vanhurskaan suu on elämän lähde, mutta jumalattoman suun peittää vääryys
Nuo kaikki jakeet todistavat, että meidät on lähetetty julistamaan Kristusta ja pelastusta Hänessä, niinkuin koko Raamattu läpikotaisin ennustuksista täyttymykseen asti siitä kertoo. Tämän suuren tehtävän, kertoa Kristuksesta ja pelastuksesta Hänessä ( evankeliumin ), sen vieminen kaikkialle maailmaan Jeesus jätti omilleen ja eikö sen evankeliumin eteenpäinvieminen ole meille valtavan iloinen ja suuremmoinen asia, koska voin julistaa: " Jeesus on TIE, TOTUUS ja ELÄMÄ! ". Näin en voi julistaa itsestäni, enkä seurakunnastani. Jeesus Kristus on se, josta minun tulee julistaa ja Häntä kirkastaa. Näin kuuluu seurakunnankin tehdä. Sellainen seurakunta, joka haluaa kirkastaa Kristusta, niin sellaisessa seurakunnassa myös Pyhä Henki viihtyy.
kohtia (O.M): http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=50743&highlight=#50743
Me julistamme vain Kristusta ja pelastusta Hänessä. Emme julista itseämme, emmekä seurakuntaa, vaan emmekö julista Kristusta, joka on meidän ja seurakuntamme pää. Seurakunta on vain silloin se totinen patsas ja perustus, jos se patsas ja perustus on vankasti Kristus-kallion päällä.
Jos saan aikaiseksi, niin vien aiheen Hakomajaan.