Joskus on pirun vaikeata liittyä risteyksestä sekaan jos risteävällä tiellä ajetaan yli nopeusrajoitusten ja ”imetään” edellä ajavat kiinni. Siinä kuihtuu ne raot olemattomiin johon muuten olisi voinut liittyä. Tämä on arkipäivää. Ilmiö toistuu myös kaksikaistaisilla teillä johon yrittää normaalista risteyksestä kääntyä.
Onko se nyt niin pirun vaikeata ajaa rajoitusten mukaista vauhtia eikä yrittää edellä ajavan puskuriin kiinni?
Onko se nyt niin pirun vaikeata ajaa rajoitusten mukaista vauhtia eikä yrittää edellä ajavan puskuriin kiinni?
Vastaukset 27
Vanhimmat
haittaa.
mikäli autoja ajaa tiellä 2 sekunnin välein, niin on mielestäsi helpompaa liittyä jonoon, jos autot ajavat 100:n sijaan 80 nopeutta? Eikös ne autot ole sitä lähempänä toisiaan, mitä hiljempaa ne ajaa? Eikö kiinnikurominen ja autojen kasautuminen juurikin anna edes teoreettisen mahdollisuuden sopivien tyhjien välien muodostumiselle? Jos kaikki ajaisivat tasaisilla turvaväleillä, niin kyllä saisi sivutieltä tulijat vilkkaamman liikenteen aikaan odottaa tuntikausia...
>Eikös ne autot ole sitä lähempänä toisiaan, mitä hiljempaa ne ajaa?
Ei mitenkään. Ainoa keino miten autot lähenevät toisiaan on jos niiden nopeuksien välillä on ero. Jos ajavat samaa nopeutta, niin matka pysyy vakiona. Tämä on se ydinpointti.
Ei autoja nyt niin tasaseen liiku etteikö jokin rajo löytyisi. Uskon että jopa paremmin kuin että keräännytään jonoksi. Juuri tuo kaasaantuminen jonoksi aiheuttaa sen että sopivaa väliä ei tule pitkään aikaan.
Jos autoja kulkee tiellä vaikkapa 1000 kpl tunnissa ja kaikki suunnilleen samaa nopeutta. Mikäli kaikkien nopeus puolitetaan, niin autojen etäisyys toisistaan (perästä takana ajavan keulaan) mitattuna putoaa alle puoleen. Jos etäisyys ei putoaisi, niin tiellä ei sopisi kulkemaan puoliakaan alkutilanteessa kulkeneista autoista.
> Jos autoja kulkee tiellä vaikkapa 1000 kpl tunnissa ja kaikki suunnilleen samaa nopeutta. Mikäli kaikkien nopeus puolitetaan, niin autojen etäisyys toisistaan (perästä takana ajavan keulaan) mitattuna putoaa alle puoleen.
No entäs sitten? Välimatka sekunteina mitattuna ei pahemmin muutu, joten ihan yhtä hyvin sinne väliin sopii kuin satasenkin vauhdissa. Paitsi, että
- kiihdytys liittymiskaistalla 30 -> 50 km/h saattaa vielä onnistua keskimääräiseltä tasakaasu-uskovaiseltakin, 30 -> 100 on nimittäin täysi mahdottomuus, tasakaasu-uskikset tarvitsevat 3 km kiihdyttääkseen edes 30 -> 90 km/h ja aiheuttavat siis melkoista härdelliä siinä valtaväylällä puskiessaan liikennesääntöjen vastaisesti 50-60 km/h nopeudella satasta ajavien eteen
- tien välityskyky on parempi 50 km/h nopeudella kuin 100 km/h nopeudella (optimi muistaakseni 60 km/h)
> Esim. moottoritiellä välityskyky ei ole parempi hitaammalla vauhdilla, koska nopeuden lisääntyessä autojen turvaväli kasvaa sekunneissa mitattuna, kun nopeus kasvaa
Jaa, että moottoritien välityskyky on parempi, koska siellä on sekunneissakin mitattuna pitemmät turvavälit.
> Eli sinä puhut liikenteen kokonaisvälityskyvylle optimaalisesta nopeudesta sivuteineen ja minä puhuin yksittäisen tien kannalta olevasta optimaalisuudesta.
Sinä puhut itsesikin kanssa ristiin ja käytät laskelmissasi järjettömiä lähtötietoja (alle sekunnin välit). Siinä sentään olet oikeassa, ettei välimatka voi olla vakio edes sekunneissa mitattuna. Esim. autojen välimatka 1 s ja edelläajava tekee hätäjarrutuksen takanatulija törmää kerkiämättä edes aloittaa jarrutusta (reaktioaika tyypillisesti 1 s)
- 30 km/h = 8,3 m/s nopeudesta etummainen auto kerkiää pysähtyä täysin ja takanatulija törmää nopeudella 8,3 m/s -> vähän peltiä vääntyy
- 100 km/h nopeudesta etummainen auto kerkiää hidastaa 100 -> 66 km/h, minkä jälkeen takanatulija törmää nopeuserolla 9,4 m/s ja sitten 2 autoa pyörii & törmäilee vielä moneen muuhun
Eli jos laitetaan nopeuden mukaan liukuva turvaväli siten, että 20 km/h riittää 1,5 s ja 120 km/h tarvitaan 2,0 s, saadaan yhden kaistan välityskyvyksi
-20 km/h nopeudella 1 auto tarvitsee 13,3 m tilan (8,3 m puskurista puskuriin eli tähän väliin on paha tunkea) ja yksi kaista vetää tunnissa 1500 autoa
- 40 km/h nopeudella 1 auto tarvitsee 22,8 m tilan ja yksi kaista vetää tunnissa 1756 autoa
- 60 km/h nopeudella 1 auto tarvitsee 33,3 m tilan ja yksi kaista vetää tunnissa 1800 autoa
- 80 km/h nopeudella 1 auto tarvitsee 49,4 m tilan ja yksi kaista vetää tunnissa 1778 autoa
- 100 km/h nopeudella 1 auto tarvitsee 57,8 m tilan ja yksi kaista vetää tunnissa 1731 autoa
- 120 km/h nopeudella 1 auto tarvitsee 71,7 m tilan ja yksi kaista vetää tunnissa 1674 autoa
Toki ajettaessa 120 km/h tappituntumalla eli 0,83 s väleillä saadaan välityskyvyksi teoriassa 3673 autoa/h, mutta käytännössä ollaan pian tilanteessa 0 autoa/h, kun on taas yksi ketjukolari purettavana. On nimittäin aivan eri juttu hidastaa jonon pumppausliikkeen vuoksi 60 -> 30 km/h kuin 120 -> 90 km/h. Jarrutusmatka on jälkimmäisessä tapauksessa 2,33 kertainen. Kas kun se jarrutusmatka on verrannollinen nopeuden toiseen potenssiin.
http://www.internationaltransportforum.org/Pub/pdf/06Speed.pdf#page=48
Näyttää jäävän haaveeksi nämä >3000 autoa / h lukemat ... ja aivan erityisesti silloin, kun keskinopeus on yli 100 km/h.
Jos tuo 1000 autoa kulkee tunnissa 10 auton ryhminä, joissa autoja menee 1,8 sekuntia per auto, eikä se 3,6 sekuntia per auto, niin matkaa seuraavaan 10 auton ryhmään tulee niin runsaasti, että siihen väliin on helppo tulla sivutieltä vaikka isommallakin ajoneuvolla. Jos kaikki autot kuitenkin ajavat tasaisesti 3,6 sekunnin välein, niin aika harva noin lyhyeen väliin tulee, jos vauhti ei ole max 50. Mutta aika järkevää ois ajaa pitkää matka-ajoa 50 nopeudella, kun tuo 1000 autoa tunnissa menisi "vaikka kuinka" kovalla vauhdilla, eikä tuntuisi ruuhkalta. Eli kasaantumiset harvemman liikenteen aikaan tuo sopivia välejä sivutieltä liittyville. Autojen kannattaa siis mennä harvemmankin liikenteen aikana tien välityskyvyn mukaisella tiheydellä, mutta siis ryhminä, jos autoja on välityskyvyn mukaista määrää vähemmän. Ja näinhän liikenne "luontaisesti" usein toimii.
Aivan näin. Jos vauhti tippuu, niin kiihdytykset ja liittymiset helpottuvat sitä myötä myös.
> Katsoin silloin tiehallinnon sivuilta parhaita lukemia ruuhkien aikana kulkevista automääristä, niin joinakin aikoina lukemat olivat 5500-6000 autoa 2-kaistaisella tieosuudella kehä1:llä
Katsotaanpa pojan kortit...
http://www.ruuhkamaksu.fi/page.php?page_id=12
Vt3:lla päästy parhaimmillaan 400 autoa / 5 min = 4800 autoa tunnissa lukemiin, mikä täsmää ranskalaisten mittaustuloksiin. Kehä I:ltä on "Konalassa länteen" mitattu puolestaan max. 550 autoa/5 min = 6600 autoa tunnissa mutta mittauspisteen paikkaa ei ole kerrottu täsmällisesti. Taitaa olla kuitenkin 3 3 -kaistaiselta osuudelta ennen Vihdintien liittymää, koska Konalan ja Leppävaaran välillä ei todellakaan päästellä 55 km/h pahimpaan ruuhka-aikaan.
> Jotka on kehällä ajaneet, niin tietää, että letkoja menee 80-90 vauhdeilla alle 20 m väleillä.
HAHHAAHAA. Päivittäin tulee tahkottua ja siellä ei todellakaan ajeta parhaaseen ruuhka-aikaan 90 km/h ja 20 m välein. Konalan ja Leppävaaran välillä arvot ovat pikemminkin 20 km/h ja 10 m....
Taidat olla melkoinen perskärpänen ja kuvittelet kaikkien muiden ajelevan kanssa täysin olemattomilla turvaväleillä. Kyllä tälläiset 20 m välit 90 km/h nopeudessa tarkoittaisivat auttamatta päivittäisiä ketjukolareita. Yksi perskärpänen vielä saattaa selvitä yllättävästä jarrutuksesta, mutta seuraavalle tulee vielä enempi kiirus jne. ja lopulta tulee auttamatta fysiikan lait vastaan ellei joukossa ole fiksumpia, jotka pitävät pitempää väliä.
Katsos kun kaikki kehälle liittyjät ei parkkeeraa siihen kiihdytyskaistan päähän 10m välein ja odota, että on kilometrin väli liittyä sinne muun liikenteen sekaan.
"Esim. autojen välimatka 1 s ja edelläajava tekee hätäjarrutuksen takanatulija törmää kerkiämättä edes aloittaa jarrutusta (reaktioaika tyypillisesti 1 s)
- 30 km/h = 8,3 m/s nopeudesta etummainen auto kerkiää pysähtyä täysin ja takanatulija törmää nopeudella 8,3 m/s -> vähän peltiä vääntyy
- 100 km/h nopeudesta etummainen auto kerkiää hidastaa 100 -> 66 km/h, minkä jälkeen takanatulija törmää nopeuserolla 9,4 m/s ja sitten 2 autoa pyörii & törmäilee vielä moneen muuhun"
30 nopeudesta auto pysähtyy 1 sekunnin jarrutuksella, mutta 100 nopeudesta hidastuvuus on vielä kovempi - nopeus putoaa sekunnissa 34 km/h! Mistä ajoneuvosta kyse. Ja miten se edessäajavan nopeus hidastuu, mutta se pysyy siis sen sekunnin ajan paikallaan, koska takanatulija törmää sekunnin kuluttua siihen edessäajavaan kohdassa, josta edessäajava aloitti jarrutuksen?
http://www.liikenneturva.fi/vanhat/152/pysahtymismatka.swf
40 nopeudesta auto pysähtyy 1.6 s jarrutuksen jälkeen ja 100 nopeudesta auto pysähtyy 4 sekunnissa. Eli auto hidastuu tuon animaation mukaan 25 km/h per sekunti.
Ratkaisevaa on kuitenkin se, että mikäli autoilla on sekunnin väli ja takaa-ajaja aloittaa oman hätäjarrutuksensa sekunnin myöhempään kuin edessään ajanut aloitti, niin se törmäys ei todellakaan satu siinä kohdassa, mistä se jarrutus edessäajavalla alkoi, vaan se sattuu (jos sattuu) juuri ennenkuin autot pysähtyvät, autojen ollessa kävelyvauhdissa.
Eli jos laitetaan turvaväliksi (edellä ajavan perästä takana ajavan keulaan, autojen pituudeksi arvioidaan keskimäärin 5 m) normaali 2 s, koska ihmisen reaktioaika ei ole ajonopeudesta kiinni:
(- nopeus: turvaväli auto [m]; autoja [kpl tunnissa per kaista])
- 20 km/h: 16,11; 1241
- 40 km/h: 27,22; 1469
- 60 km/h: 38,33; 1565
- 80 km/h: 49,44; 1618
- 100 km/h: 60,55; 1651
- 120 km/h: 71,66; 1674
Eli, mikäli turvallisuusväli pidetään vakiona, niin autoja sopii tielle enemmän kovemmalla nopeudella.
siihen pieneen väliin junnaamaan ? Odota nyt vaan rauhassa.........
"Onko se nyt niin pirun vaikeata ajaa rajoitusten mukaista vauhtia eikä yrittää edellä ajavan puskuriin kiinni?"
Ahaa, eli sinun takia tulisi liikenteen kulkea niin hitaasti ja satojen metrien turvavälein, että SINÄ kerkeät tuikkaamaan kinnerisi jokaiseen väliin?
> Joskus on pirun vaikeata liittyä risteyksestä sekaan jos risteävällä tiellä ajetaan yli nopeusrajoitusten
> ja ”imetään” edellä ajavat kiinni.
Päin vastoin. Paljon vaikeampaa on, kun ajetaan rajoitusten mukaan sellaisilla 5-7 sekunnin luokkaa olevilla raoilla. Yritä siinä nyt sitten perheautolla kääntyä sekaan ja kiihdyttää tarvittavaan 80 km/h (tai 100 km/h) nopeuteen. Kun ylinopeutta ajellaan, saadaan jono yleensä kiinni ja siinä jonossa sitten mennään jonkin aikaa. Jonon mentyä ohi, pääsee sivuteiltä näppärästi liittymään.
Esimerkki: jos tunnissa ajaa ohi 600 autoa (10 autoa minutissa) tasaisilla väleillä (6 sekuntia), on melkein mahdotonta liittyä joukkoon. Jos ajellaan "eri nopeuksilla", muodostuu tiiviimpiä jononpätkiä, joiden väliin on helppo liittyä.
Niissä tilanteissa taas, joissa liikennemäärät eivät ole yllämainitun suuruisia, ylinopeutta ajavat ohittavat hitaammat, eikä jonoja pahemmin muodostu. Lukuunottamatta pienehköjä jonoja, kun joku ei osaa ohittaa. Toisaalta, tällöin liittyminen ei muutenkaan ole ongelma.
Yksittäinen ylinopeutta ajava voi aiheuttaa ongelmia siinä mielessä, että mikäli olettaa hänen ajavan laillista nopeutta ja kääntyy laillisesti hänen eteensä, voi hän joutua hidastamaan. Vaaratilannetta tästä ei aiheudu, ellei ylinopeus ole oikeasti merkittävä (luokkaa 100%). Tästä siis kärsii vain ja ainoastaa ylinopeutta ajava, eikä sen luulisi sinua haittaavan.
Se, missä haittaa voi syntyä, on moottoritielle liittyminen. Tätä tapahtuu, mikäli liittyjä ei osaa arvioida liikennevirran nopeutta oikein, vaan luottaa sen kulkevan "suurinta sallittua". Tähän ei saisi luottaa, yleensä kun liikennevirta kulkee huomattavasti sen alle, yksittäiset kuskit taas usein vähän yli. Siis arvioidaan niitä nopeuksia (ja ovathan ne liityntäkaistat kyllä sen verran pitkiä, ettei ongelmaa oikeasti ole).
Yhteenvetona: liikennemäärien ollessa suuria, tiiviit jonot helpottavat liittymistä. Toisaalta silloin ylinopeuden ajaminen onkin lähes mahdotonta, ja jonot syntyvät nopeasti joko ylinopeuden tai alinopeuden ansiosta. Hyvä niin.
Muulloin ylinopeutta ajava ei taas haittaa liittymistä. Ainakaan kuvaamallasi tavalla.
Onko muuta, jossa voisin sinua auttaa?
"Esimerkki: jos tunnissa ajaa ohi 600 autoa (10 autoa minutissa) tasaisilla väleillä (6 sekuntia), on melkein mahdotonta liittyä joukkoon. Jos ajellaan "eri nopeuksilla", muodostuu tiiviimpiä jononpätkiä, joiden väliin on helppo liittyä. "
Ei ne välit nyt niin tasasia ole eikä kukaan ihan täysin samaa vauhtia ajakaan, joten kyllä niitä välejä syntyy paremmin kuin odotella pitkän jonon loppumista.
Paljon vaikeampaa on jos jokainen lähtee imemään edellistä kiinni. Siinä ei sitten lopuksi ole välejä laisinkaan.
"tiiviit jonot helpottavat liittymistä"
Aiheuttaa ylimääräistä odottamista että jono päättyy. Parempi on että "jonossa" on väljyyttä johon pystyy liittymään.
Aina kumminkin liikennevirrassa on sekä selvästi rajoitusta hitaammin kulkevia ajoneuvoja, jolloin näitä kaipaamiasi ryppäitä syntyy ihan luonnostaan, vaikka muut kulkisivat suurinta lain sallimaa nopeuutta. Sitten jos sekaan tulee vielä huomattavaa ylinopeutta kulkevia sähläämään, ne vaan sekoittaa hommaa sivutieltä tulijan kannalta, kun jonon takaa poukkoilee näitä ylinopeutta ajavia ohittajia.
jotkut ei vaan voi ajaa lain sallimaa nopeutta, kun sitten muistavat että siellä koipien välissä on keskimääräistä huomattavasti pienempi uloke, jolla ei ole päästy tekemään muuta kuin virtsaamaan...
Älä ime kiinni vaan himmaa vähän ja luo se rako. Jatka sitten "normi" nopeudella.
Nimenomaan tulee ajaa hyvin pienellä turvavälillä, korkeintaan sekunnin mittaisella. Tällöin liikenne on sujuvaa, turvallista ja joustavaa. Pitää vain muistaa, että takana ajavan on ajettava hieman nopeammin kuin edessä ajava =)
Kyllä se ylinopeus haittaa jos ajat nitroautolasi yli 300 km/h tiellä jossa on monta kymmentä autoa ohitettavana.
Ja yksi näistä autoisa ajaa 140 km/h.
Sulla ei ole kaikki inkkarit kanootissa. Onkos kukaan nähny ylimääräisiä Inkkareita missään lorvimassa?
Lähde aikaisemmin liikkeelle, niin on vähemmän liikennettä!
Tai hanki itsellesi AUTO!
Auton ominaisuuksiin kuuluu kiihtyvyys. Sitä hyväkseen käyttämällä ehtii väliin kuin väliin. Itse kiihdyttelen pitkin piennarta jotta kivet lentelevät. Kyllä tulee tilaa!!!
Vauhdin hurma tuntuu siinä jo 80 km/h kohdalla eikä siksi ole tarve ajaa nopeampaa. Aivan mahtava ja upea menopeli!
oomme jo eellä.