Hyvät palstalaiset. Keskustelu käy kiivaana ja edellinen risut ja ruusut -osasto meni jo seuraavalle sivulle.
Nyt palsta on jo paljon rauhallisempi kuin vielä pääsiäisen aikaan, kiitos teille kaikille. Aivan ilman rienaajia ei vieläkään olla eikä varmaan koskaan siihen tilanteeseen päästäkään. Entiset kun kyllästyvät, uusia tulee jostain syytä lisää.
Mutta myös rakentavia ehdotuksia otetaan vastaan, eri asia sitten, miten niitä voitaisiin toteuttaa.
Olkaa hyvä!
vanha vaimo
Nyt palsta on jo paljon rauhallisempi kuin vielä pääsiäisen aikaan, kiitos teille kaikille. Aivan ilman rienaajia ei vieläkään olla eikä varmaan koskaan siihen tilanteeseen päästäkään. Entiset kun kyllästyvät, uusia tulee jostain syytä lisää.
Mutta myös rakentavia ehdotuksia otetaan vastaan, eri asia sitten, miten niitä voitaisiin toteuttaa.
Olkaa hyvä!
vanha vaimo
Vastaukset 61
Vanhimmat
minun kirjoituksiani poistettu, jos on niin paha juttu.
Jos et itse tiedä, onko poistettu, niin miten se voisi olla paha juttu?
Jos taas tiedät, että on poistettu, voisit tietysti kysyä, että miksi.
Minäkään en ihan varmasti muista, onko poistettu, mutta luulisin, että ei. Viime aikoina olet kirjoittanut ihan kiltisti. Jatka vain samaan tapaan.
nyt pysty millään muistamaa mitä älyttömyyksiä mihinkin olen kirjoitellut. Toivottavasti niistä kuitenkin jotain iloa jolekkin löytyy:)
Enpä taida juuri pahaa kenellekkään tarkoittaa.
Hyvää jatkoa vaan kaikille!
minä olen ollut tähän palstaan tyytyväinen jo ennen seriffin aikaakin? Se otti päähän kun joku postasi niitä typeriä yhden sanan aloituksia sivukaupalla, se oli todellista häiriköintiä.
"Aivan ilman rienaajia ei vieläkään olla eikä varmaan koskaan siihen tilanteeseen päästäkään. Entiset kun kyllästyvät, uusia tulee jostain syytä lisää."
Koska sitten olisi hyvä jos ei nyt? Kuka täällä nyt rienaa ja ketä? En itse näe tässä palstassa nyt mitään vikaa. Täällä voi keskustella asioista ilman, että niitä heti poistetaan. Asiattomat viestit (jos niitä vielä on) voi jokainen jättää omaan arvoonsa.
Tuntuu että joskus täällä porukka juoksee "seriffin helmoihin" kun keskustelu käy "kuumaksi"; helpompi poistattaa viesti kuin vastata?
Nyt tilanne on hyvä. Et ehkä ole huomannut niitä muutamia poistoja, jotka esimerkiksi tänä aamuna varhain tein viime yön häirikköavauksista.
Jos tilanne pysyy tällaisena, ei voi valittaa.
Hyvää päivän jatkoa sinnekin.
Palstan sensuurisäännöt eivät minua mitenkään haittaa, mutta kun väitetään että palsta on sitä varten että täällä keskusteltaisiin lestadiolaisuudesta ?
Sattun olemaan sitä mieltä että kaikenlainen uskonnollinen fundamenttalismi on pahasta ja että mm. lestadiolaisuus on suomalaista fundamenttalismia.
Itsemurhapommittajiin en pysty vaikuttamaan mutta onkin yleensä parasta aloittaa maailman parantaminen itsestään ja lähiympäristöstään.
Sääli että kriittiset keskustelut ovat kiellettyjä tällä palstalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002940495
Lestadiolaisuuteen ei kuulu uskonnollisten tavoitteiden vieminen poliittisin keinoin.
Katso vaikka esivallan kunnioittamista lestadiolaisista kirjoittamisessa ja vertaa sitä moniin muihin ryhmittymiin niin katso sitten mikä on fundamentalismiä. Jos yleensä ymmärrät edes mitä se Fundamentalismi tarkoittaa.
Vl:t ovat kyllä äärimmäisen kaukana "funddamenttalismista", itsemurhapommittajista puhumattakaan. Harvinaisen naiivi väite!
Me tällä palstalla keskustelemme, emme etsi keinoja enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti "lopettaa" jotakin uskontoa tai herätysliikettä. Siinä pointti, miksi avauksesi poistettiin.
Jos keskustelet jostakin määrätystä aiheesta, voit tehdä sitä tällä palstalla. Yleensä mielipide, jossa määrätään toinen osapuoli jollakin keinolla "hävitettäväksi", ei täytä asiallisen keskustelun määritelmää.
>> Me tällä palstalla keskustelemme, emme etsi keinoja enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti "lopettaa" jotakin uskontoa tai herätysliikettä >>
Juuri pakkokeinot ja henkinen tai ruumiillinen väkivaltaisuus ovat ominaisuuksia jotka usein yhdistetään fundamenttalismiin. Siksipä korostinkin viestissäni maltillisuutta, kiihkoilun asemasta.
Lopputulos on lestadiolaisuuden kannalta jokatapauksessa sama, mitä kivuttomammin siihen päädytään, sen parempi kaikille osapuolille.
>> Yleensä mielipide, jossa määrätään toinen osapuoli jollakin keinolla "hävitettäväksi", ei täytä asiallisen keskustelun määritelmää. >>
En 'määrännyt' yhtään mitään.
Esitin omasta mielestäni asiallisen mielipiteen, sinä 'määräsit' sen hävitettäväksi.
Käsite 'fundamenttalismi' kai on saanut alkunsa USA'ssa, kuvaamaan sikäläistä, useimmiten kreationismiin ja/tai karismaattisuuteen tukeutuvaa lahkolaisuutta ?
Myöhemmin termiä on alettu käyttää yleisemminkin uskonnollisista ääriliikkeistä, islamilaisesta fundamenttalismista puhutaan paljon Suomessakin.
Hyvin harvat käyttävät negatiivisiä ilmauksia kuten fundamentalismi, rasismi yms. itsestään tai omista mielipiteistään.
En minäkään luule helvettiin joutuvani, vaikka toisinaan saankin kuulla takuuvarmasti niin tapahtuvan. Luulen että sellaiset mielipiteet tulevat erehtyväisiltä ihmisiltä, niinkuin kaikki muukin näillä palstoilla.
>> Vl:t ovat kyllä äärimmäisen kaukana "funddamenttalismista", itsemurhapommittajista puhumattakaan. Harvinaisen naiivi väite! >>
Mielipiteet vaihtelevat, samoin taipumukset rakentavaan keskusteluun.
väitteisiin ei parane vastata asiallisesti.
>> Tuon tasoisiin väitteisiin ei parane vastata asiallisesti >>
Mitä väitettä tarkoitat ?
olisimme jotain fundamentalisteja (niin kuin minä asian käsitän). Toisaalta fundamentalismi tarkoittaa myös sellaista uskonnollisuuta, joka ottaa suurimman osan Raamattua kirjaimellisesti.
>> Toisaalta fundamentalismi tarkoittaa myös sellaista uskonnollisuuta, joka ottaa suurimman osan Raamattua kirjaimellisesti. >>
Eikö lestadiolaisuus vastaa melko hyvin tuota fundamenttalismin määritelmää ?
En tosin tarkoita että pelkkä teoreettinen Raamatun kirjaimellisesti ottaminen kovinkaan vahingollista olisi.
Käytäntöön sovellettuna tuntuu lestadiolaisuus kuitenkin tuottavan enemmän tuomitsemista kuin lähimmäisenrakkautta. Olisi parempi jos asia olisi päinvastoin.
Ehdottaisin vakituisesti kirjoittaville, että mikäli palstalle ilmestyy selvästi häiriköintitarkoituksessa tehty viesti, niin siihen ei kannattaisi vastata ollenkaan. Viittaan kirjoituksiin kuten "Uskovaispellet" yms. Jos kirjoituksen taso on sataprosenttisesti sellainen, että seriffi tulee sen poistamaan, niin viestiin ei kannattaisi vastata ollenkaan.
Syy miksi ajattelen noin, on se, että mikäli otsikon alle kertyy pitkä viestijono, niin on sääli kun se häviää seriffin pampun heiluttua. Samoin, häirikkö on päässyt tavoitteeseensa kun hänet on noteerattu. Se tietää uusia häirikköviestejä samalta kirjoittajalta.
...viestiin rakkaudellinen "ölvi" letkautus voi kääntyä häiriköitsijää vastaan, vaikka hän ei sitä tunnustakaan julkisesti ja siten näkyvällä sopivalla huomiolla voi olla piilevä kauaskantoisempi merkitys. Ehkä hän ei enää vuoden päästä häiriköi?
Eivät kaikki häiriköitä ole jotka häiriköiksi leimataan. Mutta on selviä häiriköitä, jotka tunnistaa häiriköksi jokainen, vakaumuksesta riippumatta.
...käyttää rakkaudellista letkautusta, josta ei kukaan saa pahaa mieltä itselleen. Jos kirjoittaja ei ole häirikkö, niin ei lien hänellä mitään pientä huumoria vastaan ja jos on häirikkö, niin sitten on.
Luulen erottavani selvät HÄIRIKÖT, joille ei kannata antaa muuta kuin tikkari piirongin laatikosta ja sitten on Häiriköt, jotka ehkä puoli tahallaan kärjistävät asioita ja sitten voi olla häiriköitä, jotka tuntuvat ken ties häiritseviltä. Nämähän voi segmentoida jokainen omassa mielessään miten haluaa ja niin minäkin teen.
Syytä kuitenkin muistaa, että vaikka on minkälainen häirikkö, niin siellä on kuitenkin takana ihminen ja siten häneenkin tulee suhtautua kuin lähimmäiseen, ja lähestyä rakkaudella ja maltilla, jos lähestyy.
samaa mieltä;ei kannattaisi "ruokkia" häirikkökirjoittajia,vaan ohittaa viestit vastaamatta.Toisaalta ymmärrän myös vlm:n kannan,itse en vain kykene sellaiseen,ainakaan jos viesti on erityisen törkyinen.Tosin,olempa itsekin kyllä syyllistynyt roskapostiin vastaamiseen...ja en nyt tarkoita sinua,Pakana hyvä,vaan yleensä.
Minä syyllistyn useinkin verbaaliruoskan heilutteluun ja turhankin kovien kielikuvien käyttämiseen. Osaisinpa / jaksaisinpa valjastaa kykyni johonkin konstruktiiviseen...
pidä sinuakaan tällaisena roskapostin kirjoittajana,en sitten mitenkään! Tarkoitin kirjoituksia tyyliin:"olettepa olevinaan erinomaista sakkia,parempia kuin muut",ja muita provokatiivisia vähän niin kuin "vyötärön alle" meneviä juttuja.Rakentavampi tässä saisi olla itse kukin,hyvä ystävä.
Vaan ihan muuten vain kommentoin itseäni. Joskus suoraan sanottuna on hauska (hävettää myöntääkin) vähän räimiä sanallisesti noita tyhjyyttään kolisevia tynnyreitä :D
Täällä kirjoitellaan mielipiteitä, ja keskustellaan niistä. Jos joku kirjoittaa että "minä pidän lestadiolaisista, he ovat mielestäni mukavia ihmisiä" niin yhtä lailla viesti "minä en pidä lestadiolaisista, kokemukseni ovat huonoja" on ansainnut paikkansa palstalla. Kummatkin ovat mielipiteitä! Ei vaan aina saa ottaa nokkiinsa kaikesta, vähän voi oppia sietämään. Parempi on oikoa väärät käsitteet kuin lähteä niitä heti poistattamaan.
Se, poistetaanko joku vai ei yllämainitun kaltaisissa tilanteissa riippuu ihan siitä, millä tyylillä asian esittää. Jos se, ettei pidä jostakin asiasta lestadiolaisuudessa, esitetään hyökkäävään ja erittäin epäkohteliaaseen tyyliin, se ei ansaitse olla palstala. Se herättää vain hyökkääviä vastauksia ja vihaisia kirjeitä minulle. Ei siis oikeaa keskustelua.
Mutta jos ihan sama asia esitetään kunnioittavasti, ihmetellen ja kysellen, että miksi on näin, niin siitä tulee hieno ja oikea keskustelu.
Haluaisin muistuttaa vielä niistä asioista, joita sheriffin toimintaohjeitten mukaan täytyy palstalla valvoa:
Keskusteluissa ei saa:
-Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
- Kirjoittaa rasistisia tekstejä
- Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
- Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua.
- Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Luotan itse sheriffien järkeen näissä asioissa, eikä minulla ole toistaiseksi ainakaan mitään negatiivista sanottavaa minkään palstan moderaattoreista. Itse asiassa lestadiolaispalstasta on tullut selkeästi vapaampi ja sananvapautta enemmän kunnioittava palsta sen jälkeen kun tänne saatiin sheriffi (jota olin itse tänne ehdottamassa).
Kuitenkin on mielestäni hyvä muistuttaa eräästä asiasta: tämä palsta ei ole lestadiolaisten omistuksessa eikä lestadiolaisten yksinoikeus.
Tämä palsta on internetissä oleva vapaa keskustelufoorumi, jonka AIHEPIIRINÄ on lestadiolaisuus. Tätä palstaa eivät siis koske lestadiolaisten omat sisäiset moraalisäädökset, eivät lestadiolaiset opit, käyttäytymissäädökset, eivätkä lestadiolaiset käsitykset hyvästä mausta tahi keskustelusta.
Näinollen suhtaudun hieman skeptisesti seuraaviin lauseisiisi:
>>Se, poistetaanko joku vai ei yllämainitun kaltaisissa tilanteissa riippuu ihan siitä, millä tyylillä asian esittää.>>
Ellei kyse ole selkeästi loukkaavasta tai esimerkiksi pornoa kuvaavasta kielenkäytöstä, sheriffin tehtävänä EI ole moderoida keskustelun "tyyliä". Tämä jätettäköön keskustelijoitten omaan harkintaan. Ellei tyyli miellytä, viestiin voi jättää aina vastaamatta.
Sheriffin tehtävänä EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA ole ohjailla keskustelua muuten kuin tasaveroisen keskustelijan ominaisuudessa.
>>Mutta jos ihan sama asia esitetään kunnioittavasti, ihmetellen ja kysellen, että miksi on näin, niin siitä tulee hieno ja oikea keskustelu.>>
En epäile ollenkaan etteikö tulisi. Keskustelun kulku on kuitenkin kirjoittajien omalla vastuulla - ei sheriffin.
Nuo sheriffin ohjeet ovat juuri ne, joita noudatan.
Se, mitä kirjoitin yllä, on sitä "netikettiä", eli kohteliasta ja korkeatasoista kirjoittamista täällä netissä.
Ohjeissa mainittu "rasismi" mielestäni täytyy ottaa laajana käsitteenä, ei vain eri rotuna, niinkuin se ahtasti tulkittuna on. Jos lestadiolaisia "haukutaan" käyttämällä nimitystä "lessut" : ...tekee sitä ja sitä, eikä edes väittämä ole/voi olla totta, niin poistan kirjoituksen "rasistisena".
Esimerkki: jos joku kirjoittaa:" Miks lessut ei saa runkata?", se poistuu, mutta jos taas kirjoitetaan: "Miksi masturbointi on syntiä lestadiolaisten mielestä?", se saa jäädä. Siis asia on sama, esitystyyli erilainen. Tätä tarkoitin yllä.
>> Se, mitä kirjoitin yllä, on sitä "netikettiä", eli kohteliasta ja korkeatasoista kirjoittamista täällä netissä. >>
Ero 'korkeatasoisen kirjoittamisen' ja 'rienauksen' välillä ei ehkä kuitenkaan määräydy kirjoitustyylin, vaan kirjoittajan mielipiteiden mukaisesti ?
Pidä vain oma käsityksesi, se on oikeutesi. Se ei kuitenkaan ole minun käsitykseni. Olen jo kertonut toimintaperiaatteistani kaiken kerrottavan.
...Kieltää kaikenlaisen erilaisiin vähemmistöihin kohdistuvan syrjinnän tai pilkan.
Opiskelen parhaillaan mm. lakia muutaman ov:n kurssin ja juristina toimiva opettaja korosti vasta tänä vuonna voimaan tullutta yhdenvertaisuuslakia. Tällä puututaan tiukasti erilaiseen rasismiin ja laajennettiin "rasismi" kattamaan kaikenlaisia vähemmistöjä, joita esimerkiksi lestadiolaiset ovat.
Tietysti kaikilla on sitten myös oikeus mielipiteeseensä ja itsekin olen monissa asioissa rankasti eri mieltä lestadiolaisten kanssa. Tämä täytyy voida myös reilusti ilmaista.
Olin tässä välillä vähän huuli pyöreänä, kun joku päivä sitten palsta vaikutti sodat palstalta;)Nyt tilanne näyttää minusta ihan hyvältä. Kukaan seriffihän ei pysty palstan tasoa nostamaan, koska palstahan koostuu kaikkien meidän kirjoittajien kirjoituksista...
Täytyy kuitenkin kokonaisuutena todeta että olet "vanha viisas vaimo", joten saat ruusun täältä:)
Ande
Kun kurssillasi puhuttiin vähemmistöistä, tarkoitettiinko niillä myös seksuaalisia vähemmistöjä? Onko heidän halventamisensa rasismia?
Tämä nimittäin asettaa aivan uuteen valoon muutamat Vakaksen ja helluntailaispalstan nim. Janoksen räikeimmät solvaukset...
Puuttuneeko sheriffimme myös tällaiseen rasismiin?
minun silmieni mukaan ketään eikä mitään ryhmää solvannut (vakas siis). Josko antaisit evidenssiä väitteesi tueksi?
>>
Kun kurssillasi puhuttiin vähemmistöistä, tarkoitettiinko niillä myös seksuaalisia vähemmistöjä? Onko heidän halventamisensa rasismia?
>>
Kyllä. Käsitin että voimaan tullut laki koskisi kaikkia vähemmistöjä. Siis myös seksuaalisia vähemmistöjä.
Esimerkiksi hyvin monesti koululaiset ja vähän isommatkin haukkuvat toisiaan homoksi. Toisaalta homo on myös neutraali ilmaus, joka kertoo seksuaalisen suuntautumisen.
Tunnen erittäin hyvin erään ihmisen, joka ei lakimiehenä, vaan muuna viranomaisena valvoo alaikäisten oikeuksia poliisikuulusteluissa ja oikeusistunnoissa. Hän kertoi tapauksen, jossa 17 vuotias poika oli läpsässyt kaveriaan poskelle ja haukkunut tätä homoksi. Ei siis sen vakavampaa. Tämä "homoteltu" oli vienyt asian poliisille ja oikeuden tuomio:
180 euroa sakkoja
320 euroa vahingonkorvauksta kunnianloukkauksesta ja lievästä pahoinpitelystä.
Näin siis vaikka kyseessä oli alle 18 v. koululainen!
Tietysti näillä keskustelupalstoilla on tapaukset sitten vähän erikseen. Nämä keskustelupalstoja ja atk:tä yleensäkin käsittelevä laki ja tapaukset elävät ja hakevat muotoaan. Käytännössä siihen sovelletaan vielä toistaiseksi lakia tiedotusvälineistä. Eli suomi24:jän toimitusjohtaja periaatteessa vastaa sivustoilla tapahtuneista herjauksista, ym.
Suurena firmana Enirolla on varmasti lakimiehiä palkkalistoillaan ja firma on kiertänyt tämän ilmoittamalla:
"Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet.
Suomi24.fi ei ota minkäänlaista vastuuta keskusteluissa esitetyistä väitteistä tai niiden aiheuttamista seurauksista."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi
Eli käytännössä jokainen meistä voi joutua vastaamaan kirjoituksistaan. Herjauksen tai pilkan täytyisi kuitenkin käytännössä olla niin paha että loukattu henkilö tai ryhmä tekee siitä poliisille ilmoituksen ja jos tapaus ylittää poliisin mielestä rikoksen tuntomerkit, se kääntyy keskustelusivustoa ylläpitävän firman puoleen jatkoselvityksiä varten ja tällöin rekisterit tai tietokannat avataan ja herjauksia tai kunnianloukkauksia esittänyt kaveri jäljitetään. Kaikista meistä jää sormenjälkemme näille palstoille;)
Muistelen että tässä jokin aikaa sitten joku keskustelupalsta (ei suomi24:jän) ainakin väliaikaisesti suljettiin juuri siellä esiintyneen rasistisen herjauksen vuoksi. En tiedä onko juttu vielä kesken tai mitä siitä seurasi.
Seriffit ovat sensijaan ihan tavallisia kansalaisia, jotka toimivat YHTEISTYÖSSÄ ylläpidon kanssa ja ovat ylläpidon palkattomia apulaisia, joille on annettu valta vetää parhaaksi katsomansa linja sopivuuden ja sopimattomuuden välillä:
"Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja TÄMÄ KESKUSTELIJOIDEN ON HYVÄKSYTTÄVÄ."
http://keskustelu.suomi24.fi/support.cgi?mode=seriffs
Ande
tai vakkapa kirjoituksen asiaton nimittäminen vaikkapa feikiksi voi täyttää syrjimisrikoksen tunnusmerkistön.
Tavallista maalaisjärkeä ei ole kielletty käyttämästä.
Tasarvoon liittyvä lainsäädäntömme on nykyisin varsin yksiselitteinen. Esitutkinnan aloittamisen kynnys on eriyisen matala jossa ao. viranomaisella ei ole suurtakaan päätäntävaltaa.
Luulisin ettei palstanpitäjän tehtävä ole läheskään helppo. Alkäämme rasittako sitä turhuuksilla.
Nautitaan mieluimmin keväästä!
>>
Asiaton poistaminen
Kirjoittanut: Tiehöylä, 16.4.2004 klo 22.54
tai vakkapa kirjoituksen asiaton nimittäminen vaikkapa feikiksi voi täyttää syrjimisrikoksen tunnusmerkistön.
>>
Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa. Feikiksi syyttely on erittäin yleistä ja sallittua kielenkäyttöä netissä.
Mitä tulee "asiattomaan poistamiseen", niin siinäkin sovelletaan lakia tiedotusvälineistä. Eli käytännössä tilanne on täysin sama kuin vaikkapa ilmaisjakelulehden yleisönosaston kirjoituksilla. Lehti voi suvereenisti päättää kenen tai millaisia kirjoituksia se julkaisee.
Tämä palsta on Eniron omistuksessa ja sillä on 100% valta poistaa kenen tahansa kirjoitus tai valtuuttaa siihen jonkun. Tämä lukee säännöissä, joita edellisessä kirjoituksessani siteerasin:
"Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista."
Tätä ei lain mukaan tai lain alla edes tarvitse perustella yhtään millään tavalla;) Tämä on suomi24:jän palsta ja jos toiminta ei miellytä niin netti on pilvin pimein täynnä muita paikkoja.
Mitä puolestaan tulee poliisin toimintaan ja esitutkintaan, niin periaatteessahan poliisin tulee varmaan kaikki tapaukset tutkia, mutta kyllä hekin siinä tervettä järkeä käyttävät ja voimavarat keskitetään todellisiin vaarallisiin rikoksiin, kuten murtoihin, väkivalta- ja henkirikoksiin sekä huumeiden vastaiseen työhön.
Muuten olen samaa mieltä että ei ole helppoa palstanpitäjillä ja sen apulaisilla eli seriffeillä salomonin tuomioita jaella.
Keskitytään me tavan kirjoittelijat vaan kevääseen pilke silmäkulmassa, kuten joskus totesit:)
Ande
mielipideanvapaus ja solvausrikkomus on kuitenkin aina rikos riippumatta viestimen laadusta. Arvelisin palstan sulkeutuvan kokonaan mikäli näistä lähdettäisiin käräjöimään.
Kaiken kaikkiaan mielipidevapaus on eräs tärkeimpiä länsimaisia vapauksiamme johon kaikkinainen puuttuminen on varsin arveluttavaa.
"Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista."
Tuonkaltainen lausuma ei ketään vapauta noudattamasta lakia.
Mielestni kevät ja kohtuullinen silmän pilke on tärkein. Hyvä että ainakin tästä olemme yksimielisiä!!!
Minulla tuoksu jo on kukat vain puuttuu.
kiitokseksi siitä,että olet vaivautunut vastaamaan kyhäelmiini, ja antanut miellyttäviä musiikkilinkkejä, antaa ruusun netin kautta,saisit kauneimman ruusun,jonka löytäisin.Odottelen aina kirjoituksiasi tälle palstalle,vaikka ne ovat joskus vaikeita "avata".
En ole tiennytkään että lessu-sana on rasistinen.
Ovatko sitten jehova, hellari, myös rasistisia sanoja?
Jotkut termithän ovat nuorisossa käytössä mutta vanhemmat ihmiset näkevät ne rasistisina.
Itse en esimerkiksi hyväksy äippä, äiskä nimeä äidille. Ne ovat samalla logiikalla myös rasistisia kuin hellari, jehova, lessu jne
käytetään haukkumismielessä varsin usein. Siksi se särähtää korviin pahasti. Yleensä sanotaan v***n lessu (=vl?).
ei kestä haukkumista. Tosin taitaa joka ryhmällä olla haukkumanimi josta emme pidä. Esim. lantalaiset, mustalainen vaikka ei ole kuin mustat hiukset jne...
Henkilö joka ei tiedä että lessu-sana on halventava ei tiedä että viesti on poistettu tämän halventavan sanan vuoksi. Mutta kukin tyylillään ja tavoillaan. Nyt tiedän ettei lessu-sanaa saa käyttää
Sitä voi tietenkin käyttää haukkumasanana, mutta mielestäni lessu-sana ei ole sen kummoisempi kuin sanat svedu, polakki, japsi, jehova, uskis, sossu, kommari, duunari, jyväjemmari, papparainen, teini tai autojobbari. Aina ihmiset käyttävät kutsumunimiä toiseen ryhmään kuuluvista. Sellaiset nimitykset eivät ole sinänsä halventavia, ainakaan niin paljoa että pitäisi hernettä nenään vetää.
Muuten, en edes lessu-sanaa osaisi pitää "liian" loukkaavana, mutta minusta on suorastaan käsittämätöntä, että tällä palstalla jotkus loukkaantuvat lesta-nimityksestäkin. Sitä nimitystä käyttävät monet lestat itsekin. On todella herkkä hipiä ihmisellä jos ei siedä edes asiallista lyhennystä.
Niin. Muistelen tuota nimitystä käytetyn ainakin pohjanmaalla peruskiusaamisen välineenä koulussa. Itse on kyllä joutunut koskaan kiusaamisen kohteeksi, mutta usempaankin otteseen sain heikompiani puolustaa. En yhtään ihmettele jos tuon nimityksen käyttö aiheuttaa vieläkin monelle aikuistuneelle koululaiselle mielipahaa tai ylipätään negatiivisen mielleyhtymän. En ole koskaan kuullut tuota nimitystä käytetyn arvostavassa tai neutraalissa sävyssä.
Toivoisin sinun käyttävän tätä palstaa, kuten muutkin, joilla on jotakin kritisoitavaa.
Koska jälleen poistin aloituksesi, niin tässä kerron sinulle, miksi:
1)- Kyse ei ollut palstan aiheesta, vaan kritiikistä, joten se kuuluu tälle palstalle.
2)- Kirjoitit henkilöstä niin, että hänen identiteettinsä osaksi paljastui. Tällä palstalla pyrimme pitämään itse kukin anonymiteetin. Siksi tuollainen kirjoittelu ei ole sopivaa.
3)- Kyseinen henkilö on ollut jo jonkin aikaa poissa palstalta, joten hänen esiinottamisensa ei ollenkaan liity mihinkään käsiteltävään aiheeseen, joten se on täysin aiheeton.
4)- Oikeastaan sheriffin ei tarvitse perustella mitenkään päätöksiään. Senkin takia sinun avauksesi on tarpeeton.
Sinä poistit minun vastineeni kirjoitukseen, jossa kysyttiin, että olenko minä Melperi. Kyse ei ollut uudesta aloituksesta. Perusteesi on kestämätön, koska et poistanut itse kysymystä.
Minä kirjoitin Suomi24:n historian pahimmasta häirköistä, jonka tarinan tuhannet lukijat tietävät.
Kyseinen henkilö on ollut tänään Uskontopalstalla.
Avaukseni ei ollut tarpeeton, koska sinä olit toiminut väärin, ja pyynnöstä huolimatta et ollut edes antanut selitystä!
Toivoisin ystävällisesti sinun jo rauhoittuvan. Olet jo saanut esiin ja kaikkien tiedoksi sen tosiasian, jonka kaikki muutenkin tiedämme, ettet ole Melperi.
Voinen huomautttaa, että minun mielipiteeni taas on, että Melperistä minulla on nyt erittäin vähän huolia, mutta sinusta melkoisen paljon. Toivon, että vedät tästä oikeat johtopäätökset, melkoisen älykäs kaveri kun olet.
Kun kerroit että pidät silmällä mistä IP-osoitteista palstaa häriköidään, on häirintä varmasti vähentynyt mutta myös lestadiolaisuuden arvostelijat monine nikkeineen siirtyneet muille palstoille.
Lesta-kritiikistä on tulossa maanvaiva muilla, sensuroimattomilla palstoilla.
mitä tästä Melperistä sanoit? Nimittelit häntä eräässä ketjussa ongelmajätteeksi ja psyykkisesti sairaaksi.Sekö on sinun käsityksesi asiallisuudesta toisia kirjoittajia kohtaan?Kirjoitit vilä muutakin ilkeää ihmisestä,joka ei nyt ole edes palstalla.Hyi sinua!
Sinä olet ainakin ollut uskonto-palstalla tänään, ja sieltäkin sinut halutaan pois...Melperin tekstejä en sieltä löytänyt.Jos niin monella palstalla käyt,ja sinua jokaisella palstalla leimataan häiriköksi,niin teepä omat johtopäätöksesi.Selittely siitä,että lestadiolaiset eivät kestä kritiikkiä,ontuu.Ei sinun tekstisi ole aina kritiikkiä,vaan ala-arvoista herjausta.Ja ilmeisesti kukaan ei millään palstalla,uskontoon liittyen,kestä kritiikkiä,kun sinut leimataan häiriköksi.Eli summa summarum:muutko aina väärässä ja sinä oikeassa?
...keskusteleva ei lähde sen takia mihinkään palstalta, jos IP näkyy ja sehän näkyy ken sen tahtoo ja osaa katsoa. Kyllä se todella vähentää häiriköintiä, kun huomataan samasta koneesta tulevan 17 viestiä samaan ketjuun ja toinen toistaan ruokkivaisempia negatiivisessa mielessä.
Arvostelu on ihan sallittua ja oikein ja tietysti myös kehuminen, joka on vähän harvinaissempaa. Jos joku lähtee sen vuoksi arvostelemasta palstalta, että IP näkyy, niin ei hänellä koskaan ole oikeaa asiaa ollutkaan.
Toivotaan, että muutkin palstat saadaan pidettyä asiallisen keskustelun linjoilla.
Kuvittelisin että osa niistä jotka nyt häiriköivät muita palstoja lesta-kritiikillään ovat osallistuneet palstalle samanaikaisesti useammalla nikillä joista yksi on ollut kaikille tuttu, 'asiallinen keskustelija', muut solvauksia ja häiriköintiä.
Muistelen sinun ennenkin sanoneen että kuka tahansa 'osaava' pääsee IP-osoitteisiin käsiksi ?
Minun luvallani, pitäppäs jompikumpi käyttämistäni tähän malliksi, minussa on paljon sitä vikaa että en usko ennenkuin näen :o).
...todistella mitään ja jos asia kiinnostaa, niin googleta asiasanoilla. Uskon jo huomenna sinun olevan asiasta selvillä paremmin.
Asiassa ja selvittämisessä on se vaikeus, koska sieltä ei tule listaa missään IP järjestyksessä, vaan järjestys on se mikä se on ja vertailu täytyy tehdä sivu sivulta ja ketju ketjulta. Luonnollisesti ymmärrät, että jos lähtee etsimään tietylle IP:lle vastaavaa, niin aikaa siihen menee. Jos kaikki on samassa ketjussa, niin lähdekoodien selvityksessä ne selviää nopeammin.
että eihän pellejä tarvitse sensuroida. Totuus on aina ensimmäinen ja suurin sensuurin uhri. Niin on ollut kaikissa totalitäärisissä systeemeissä. Niin on lestadiolaisuudessakin. Tietenkin minusta on sinulle huolta, kun pysyn aina totuudessa ja tuon totuuden esille aina kun se on mahdollista. Mutta, jos minulle joskus valkenee, että olen tietämättäni kertonut jotain ei-totta, niin olen kyllä valmis pyytämään anteeksi julkisesti, jos minun silmäni avataan.
Niin kuin vakilukijat tietävät, en joka asiassa arvostele lestadiolaisuutta tai lestadiolaisia. Omaan joissain asioissa jopa samoja arvoja, vaikka ne eivät perustukaan uskontoon.
Tätä Melperi-välikohtausta en käsitä, koska Melperi on hyvin ylläpidonkin tuntema tapaus. Ylläpito on tunnollisesti poistanut useita satoja Melperin minusta kirjoittamia perättömiä häväistyskirjoituksia, mutta ei koskaan minun laatimiani puolustuskirjoituksia. Siispä sinulla on täysin ylläpidon käytännön mukaisen linjan vastainen politiikka.
Jätän kuitenkin tämän asian käsittelemisen tähän, jos se ei muutoin minusta riippumattomista syistä jatku!
tiedän tyypin, samoin ylläpito. Mutta, juuri ylempänä lupasin seriffille, että lopetan asian käsittelemisen, mikäli se ei minusta riippumattomista syistä jatku.
Melperi oli perjantaina uskontopalstalla. Hän on vastuussa suurimmasta osasta minua vastaan kirjoitetusta asiattomasta häirikkökirjoittelusta kautta aikain.
Tokihan uskontopalstalla kirjoitetaan kriittisesti minun kirjoituksiani vastaan muutenkin, koska edustan vastakkaisia mielipiteitä. Sitä kuitenkin kutsutaan keskusteluksi, eikä ylläpito poista tekstejäni. Olen kolme vuotta kirjoittanut, eivätkä tekstini ole joutuneet sensuurin kohteeksi. On eri asia kirjoittaa eriäviä mielipiteitä kuin häiriköidä. Ilman eri mieltä olemista keskustelupalstoilla tuksin olisi edes kovin paljon keskustelua.
Itse pidän sitä kovin ihmeellisenä asiana, että kun kirjoitan jotain mikä ärsyttää muita kirjoittajia, niin he hyökkäävät henkilöäni vastaan, mutta jättävät itse kirjoitukseni kommentoimisen kokonaan väliin.
mutta kritisoin tapaasi haukkua nyt esim. tätä Melperiä.Miksi nimität häntä ongelmajätelaitokselle joutavaksi jne.Nythän sinä itse hyökkäsit henkilöä vastaan,Pakana hyvä.Eikös sitä voitaisi käydä kipakkaakin keskustelua,mutta nimittelemättä kirjoittajaa.Tekstejähän saa toki kritisoida.Ja en katsonut perjantain uskonto-palstalle,vaan tämän päivän,eli anteeksi siltä osin.
minäkin lopetan nyt tästä asiasta.Hyvää päivän jatkoa kuitenkin.
kirjoitin henkilöstä joka ei muuta tee palstoilla kuin häiriköi. Mm. minusta hän satoja kertoja copypastannut samat väärät todistukset useille eri palstoille. Hänen vakiväittämiään on mm. että minulla on viisi "äpärää" ympäri Suomea. Tiedän mistä puhun, ja tiedän kyseisen mielenterveystapauksen niin hyvin, että minulla on kanttia sanoa hänestä mitä sanon.
Tämä oli viimeinen kommentti asiasta. Ellei uutta aihetta ilmene.
asia selvä!
voittaa aina valheen. Pakana(M) perustaa elämänsä valheelle. Se on huono perusta elämälle.