Elikkä uutta subwooferia olisin hakemassa. Ei tahdo oikeen päästä mihinkään tulokseen valinnan kanssa. Tässä nykyinen laitteistoni(Proson conquest 5.1 sarja) http://www.elektroni.fi/?product=9559
Vahvistin: Sony STR-DE598 Joka on myös vaihtumassa Onkyo TX-SR608- murikkaan.
Syy miksi subwooferia olen vaihtamassa on se, että musiikissa se oikein tahdo toimia, yläbassot korostuvat turhan paljon ja tarkkuus ei riitä yhtään nopeammassa tahdissa vaan sointi rupeaa "puuroutumaan" tasaiseksi jyminäksi joka peittää muiden kaiuttimien ääniä ärsyttävästi. Huonekkaan ei ole paras mahdollinen koska on betoniseinäinen. Mitat ovat 4m pituutta ja 7m leveyttä. Säätämällä tai uutta paikkaa etsimällä en ole saanut oikein muuta aikaan kuin epämiellyttäviä yläbasson korostuksia joko enemmän tai vähemmän. Elokuvissa vehje on silti menetellyt melko mukavasti. Mikähän subi mahdollisesti olisi tällaisessa tilassa ja musiikkikäytössä parempi? Ominaisuudet joita kaipaan olisi kohtalainen voima, ja hyvä napakkuus/tarkkuus musiikissa jossa on tuplabassoakin. Hinta mielellään enintään se 500-600 euroa. Subin ei tarvitsisi olla ollenkaan elokuville soveltuva, pelkälle musiikille olen uutta hakemassa, koska tuossa onkyossa on kaksi subin lähtöä, niin voin elokuvia katsoessa käyttää tätä vanhaakin subia. Olen myös kasellut näitä vajaan 300 euron subwooferin taajuuskorjaimia joista olen lukenut hyviäkin kokemuksia, silti en jotenkaan jaksaisi siihen uskoa niin paljon? Olen ajatellut ehkä eniten Jamo sub 550:tä: http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/337134
Uusi subwoofer kotiteatterin jatkeeksi, myös musiikille.
11
4673
Vastaukset
- subsäätäjä
VLSI:n Anti-Mode kannattaa hommata. http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/anti-mode-8033.shtml
Se mittaa ja tekee korjauksen eli joukon vaimennuksia ja tuloksena on nopeutunut ja tasainen bassotoisto. Ja tämä toimii. DVD-Plazalla tästä löytyy keskustelua vaikka kuinka, ja laitteen suunnittelija (suomalainen) vastaa kysymyksiin nimimerkillä "TEL79" (DSPeaker Lead Designer).
Suljettu, nopea subbari sammuttaa jälkivärähtelyt nopeasti ja vastaa signaaliin tarkasti. BK Electronics XLS200 on 10" elementillä varustettu, ja hyväksi havaittu ja testattu moneen kertaan. Siitä on hiljattain tullut suurempi 12" versio, joka antaa enemmän ääntä. Myös Amphion Impact 400 on 10" suljetussa kotelossa, nopea ja tarkka. 12" Impact 500 menee jo sun budjetista liikaa yli, 400:kin vähän.
Tilasi on isohko. Siksi voi olla, ettei 10" suljettu riitä äänenpaineeltaan, jos säätö on bassoja korostava ja voimakkuus suuri. Jos taas säätö on "hifi" etkä huudata lujaa, BK XLS200 voi olla vaikka miten hyvä (varsinkinkin sen Anti-Moden kanssa). Anti-Mode sai juuri arvostetun kansainväisen palkinnon, ja laite maksaa noin 250-275€. http://www.laatulaite.com/DSPeaker.htm#DSPeaker_Anti-Mode_8033
Sekin on mahdollista, ettet tarvitsekaan uutta subbaria, kun olet kokeillut sitä Anti-Modea!- Ssssam
Kiitos hyvästä vastauksesta! Laitoin heti tulemaan tuon aparaatin ja kokeilen mitä sillä saan aikaan. Hifi ääntä lähinnä enemmän tavoittelen, silti silloin tällöin saatan huvin vuoksi vain kuunnella vähän korkeamman basson kanssa. Muutoin en kokonaisvoimakkuutta tapaa pidellä nyt niin kamalan kovalla, vaan niin että jaksaa kauemminkin kuunnella. Mutta kunhan saan nyt tuon laitteen ja kokeiltua sitä, arvioin uuden subin tarpeen uusiksi. Amphion Impact 400, tai BK XLS200 kyllä kiinnostaisivat. Mitenköhän on, jos ostan noista jommankumman ja yritän pitää sekä sitä uutta että vanhaa subia yhtäaikaa päällä, lieneekö niiden yhteispeli ollenkaan kuunneltava? Eikai sitä tiedä kuin kokeilemalla sitten.
- subsäätäjä
Ssssam kirjoitti:
Kiitos hyvästä vastauksesta! Laitoin heti tulemaan tuon aparaatin ja kokeilen mitä sillä saan aikaan. Hifi ääntä lähinnä enemmän tavoittelen, silti silloin tällöin saatan huvin vuoksi vain kuunnella vähän korkeamman basson kanssa. Muutoin en kokonaisvoimakkuutta tapaa pidellä nyt niin kamalan kovalla, vaan niin että jaksaa kauemminkin kuunnella. Mutta kunhan saan nyt tuon laitteen ja kokeiltua sitä, arvioin uuden subin tarpeen uusiksi. Amphion Impact 400, tai BK XLS200 kyllä kiinnostaisivat. Mitenköhän on, jos ostan noista jommankumman ja yritän pitää sekä sitä uutta että vanhaa subia yhtäaikaa päällä, lieneekö niiden yhteispeli ollenkaan kuunneltava? Eikai sitä tiedä kuin kokeilemalla sitten.
No niin, asia näyttää etenevän. Ole aluksi varovainen sen A-M:n mittaussignaalin voimakkuuden kanssa. Ainakin 1,5 vuotta sitten ostettu laite tuuttaa testisignaalin ulos hyvin suurella voimakuudella, mutta tämä C-malli pitäisi olla signaalitasoltaan vaimeampi. Mittauksia voi tehdä vaikka useita jos tarvitsee laskea voimakkuutta kesken kaiken. Silloin pitää tehdä uusi mittaus, jos säätöön koskee kesken kaiken. Jonkin verran voimakkuutta pitääkin säädössä olla, mutta puhekelan pohjaaminen on kuulemma ollut monella lähellä, itsellänikin.
Kahden erilaisen subbarin käyttäminen on lopputuloksen kannalta arpapeliä, koska vaihetoisto on molemmissa kuitenkin erilainen. Jos kaksi elementtiä on samassa vaiheessa, voimakkuus kasvaa, jos eri vaiheessa, pienenee. Vaihe-erot ovat taajuuden mukana portaattomasti muuttuvia, ja samanlaiset vaihetoistot ovat epätodennäköisiä. Kaksi samanlaista kyllä käy, ja kolmella saa jo varsin hyvän lopputuloksen mitä seisoviin aaltoihin huoneessa tulee.
Amphionissa saattaa olla parempi jakosuodin kuin BK:ssa, mutta vaiheen säädölle on VAIN 0-180 asteen niksnaks-kytkin. BK:ssa on portaaton vaihesäätö, mikä on hyvä. - Ssssam
subsäätäjä kirjoitti:
No niin, asia näyttää etenevän. Ole aluksi varovainen sen A-M:n mittaussignaalin voimakkuuden kanssa. Ainakin 1,5 vuotta sitten ostettu laite tuuttaa testisignaalin ulos hyvin suurella voimakuudella, mutta tämä C-malli pitäisi olla signaalitasoltaan vaimeampi. Mittauksia voi tehdä vaikka useita jos tarvitsee laskea voimakkuutta kesken kaiken. Silloin pitää tehdä uusi mittaus, jos säätöön koskee kesken kaiken. Jonkin verran voimakkuutta pitääkin säädössä olla, mutta puhekelan pohjaaminen on kuulemma ollut monella lähellä, itsellänikin.
Kahden erilaisen subbarin käyttäminen on lopputuloksen kannalta arpapeliä, koska vaihetoisto on molemmissa kuitenkin erilainen. Jos kaksi elementtiä on samassa vaiheessa, voimakkuus kasvaa, jos eri vaiheessa, pienenee. Vaihe-erot ovat taajuuden mukana portaattomasti muuttuvia, ja samanlaiset vaihetoistot ovat epätodennäköisiä. Kaksi samanlaista kyllä käy, ja kolmella saa jo varsin hyvän lopputuloksen mitä seisoviin aaltoihin huoneessa tulee.
Amphionissa saattaa olla parempi jakosuodin kuin BK:ssa, mutta vaiheen säädölle on VAIN 0-180 asteen niksnaks-kytkin. BK:ssa on portaaton vaihesäätö, mikä on hyvä.Tuli mieleeni kun tämänhetkinen subwoofer on relfleksikanavalla varustettu, että olisiko järkevää kokeilla tukkia se tiiviisti ja kokeilla toimintaa?
- subsäätäjä
Ssssam kirjoitti:
Tuli mieleeni kun tämänhetkinen subwoofer on relfleksikanavalla varustettu, että olisiko järkevää kokeilla tukkia se tiiviisti ja kokeilla toimintaa?
Tietysti voit kokeilla, mutta jakosuodin on suunniteltu refleksille, joten mahdollinen sähköinen korostus voi muuttua epäsopivaksi (jos sitä ei saa pois). Kartion liikepoikkeama alimmilla taajuuksilla kasvaa tukkimisen myötä, eikä elementin parametrit luultavasti ole juuri sen kokoiseen suljettuun koteloon sopivat. Jos subbari on valmiiksi suljettu, elementti sopii suljettuun koteloon ja kotelo on paremmalla todennäköisyydellä oikean kokoinen.
Sulkeminen voi toimiakin, mutta vahdi ainakin aluksi liikepoikkeaman määrää, ettei tulisi pohjaamisia.
Kotelon sopivuutta suljettuna voi arvioida ja laskea, jos käytetty elementti tiedetään ja sille löytyy parametrit. Vähintään tarvitaan Qts, Vas ja Fs, mielellään myös Qes ja Xmax -. - Ssssam
subsäätäjä kirjoitti:
Tietysti voit kokeilla, mutta jakosuodin on suunniteltu refleksille, joten mahdollinen sähköinen korostus voi muuttua epäsopivaksi (jos sitä ei saa pois). Kartion liikepoikkeama alimmilla taajuuksilla kasvaa tukkimisen myötä, eikä elementin parametrit luultavasti ole juuri sen kokoiseen suljettuun koteloon sopivat. Jos subbari on valmiiksi suljettu, elementti sopii suljettuun koteloon ja kotelo on paremmalla todennäköisyydellä oikean kokoinen.
Sulkeminen voi toimiakin, mutta vahdi ainakin aluksi liikepoikkeaman määrää, ettei tulisi pohjaamisia.
Kotelon sopivuutta suljettuna voi arvioida ja laskea, jos käytetty elementti tiedetään ja sille löytyy parametrit. Vähintään tarvitaan Qts, Vas ja Fs, mielellään myös Qes ja Xmax -.Jep. Kiinnostaisi vielä kysyä noista stereovahvistimista, että onko sellaisen hankinta miten perusteltua jos omistaa tuollaisen onkyo tx sr 608 vahvistimen. Onko stereona kuunneltuna stereovahvistimet jollakin tapaa parempia, hintaa kun niilläkin näkyy olevan samanverran kuin kotiteatterinkin kivijaloilla?
- subsäätäjä
Ssssam kirjoitti:
Jep. Kiinnostaisi vielä kysyä noista stereovahvistimista, että onko sellaisen hankinta miten perusteltua jos omistaa tuollaisen onkyo tx sr 608 vahvistimen. Onko stereona kuunneltuna stereovahvistimet jollakin tapaa parempia, hintaa kun niilläkin näkyy olevan samanverran kuin kotiteatterinkin kivijaloilla?
Jos 7.2- ja stereovahvistin maksavat saman, stereovahvistin on voitu rakentaa paremmista osista ja kukaties kompromisseja on jouduttu tekemään vähemmän. Myös antotehoissa on tyypillisesti eroja kaksikanavaisen eduksi. Jos harrastus on aivan alussa, eroja ei ehkä kuule, mutta moni pidemmälle ehtinyt kuuntelee mieluummin stereovahvistinta kuin samanhintaista 7.2 -vahvistinta stereona.
Jos kuuntelee listapoppia, stereovahvistimeen ei ehkä kannata investoida, mutta "paremman" musiikin keskittyneeseen kuunteluun kaksikanavainen on parempi valinta. Mutta jos on itse tyytyväinen monikanavaisensa ääneen, ei uutta kannata ostaa sen vuoksi, että joku tyyppi netissä suosittelee tekemään niin.. ;) - Ssssam
subsäätäjä kirjoitti:
Jos 7.2- ja stereovahvistin maksavat saman, stereovahvistin on voitu rakentaa paremmista osista ja kukaties kompromisseja on jouduttu tekemään vähemmän. Myös antotehoissa on tyypillisesti eroja kaksikanavaisen eduksi. Jos harrastus on aivan alussa, eroja ei ehkä kuule, mutta moni pidemmälle ehtinyt kuuntelee mieluummin stereovahvistinta kuin samanhintaista 7.2 -vahvistinta stereona.
Jos kuuntelee listapoppia, stereovahvistimeen ei ehkä kannata investoida, mutta "paremman" musiikin keskittyneeseen kuunteluun kaksikanavainen on parempi valinta. Mutta jos on itse tyytyväinen monikanavaisensa ääneen, ei uutta kannata ostaa sen vuoksi, että joku tyyppi netissä suosittelee tekemään niin.. ;)Selvä homma, tulipahan tuokin vain mieleen kysyä :D
- Ssssam
Ssssam kirjoitti:
Selvä homma, tulipahan tuokin vain mieleen kysyä :D
Tuo anti mode on kyllä uskomattoman hyvä laite, subbarista tuli melkein kuin uusi vehje. Silti voi olla että tulen hommaamaan tuon BK Electronics XXLS400 subin. Se voisi olla varmempi valinta tämänkokoiseen tilaan :)
- hifiboy
Ssssam kirjoitti:
Tuo anti mode on kyllä uskomattoman hyvä laite, subbarista tuli melkein kuin uusi vehje. Silti voi olla että tulen hommaamaan tuon BK Electronics XXLS400 subin. Se voisi olla varmempi valinta tämänkokoiseen tilaan :)
Minä hommasin Rythmik Audion 12" suljetun subbarin. En oo kyllä ikinä kuullut näin hifiä bassoa. Paras Subwoofer ever.
Tässä vielä mittaustulokset wooferistani:
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=61860
- tietää paljon
hei ! itselläni kokemusta samaisesta peerless xls 12 elementistä. Paras kotelo kyseiselle elementeille ei ole mikään refleksi tai passiivilla toteutettu ratkaisu.
Ehdottomasti parasta ääntä musiikille sekä elokuville haluavalle on rakentaa dipolina tai pelkästään sellaisenaan asennettuna ilman koteloita. Itse olen päätynyt hyvään ja helppoon ratkaisuun rakentamalla subille lattialle neliön mallisen kehikon joka on väljempi kuin itse elementti, kehikon koolla ei ole merkitystä. Sen jälkeen kehikon voi joko pultata lattiaan kiinni tai laittaa 50 kg painoja kehikon päälle. Tämän jälkeen elementti tiputetaan kehikon sisälle vapaasti makaamaan kartio lattiaan päin, siis kartio lattiassa kiinni ja johdot tietysti liitettynä valmiiksi elementtiin. Nyt elementti makaa lattialla kehikon sisällä väljästi kolisten musiikin tahdissa tai elokuvien temmellyksessä kuitenkaan karkaamatta vaeltelemaan pitkin huonetta. Sen takia kehikko rakennetaan kyseiselle elementille hieman väljäksi, jotta elementillä on hieman tilaa vaellella kehikon sisällä ja myös tuuletus pelaa paremmin.
Tälläisellä asennuksella on myös muita etuja, joista tärkein on ettei elementtiä tarvitse ruuvata kiinni mitenkään ja toisekseen elementti pääsee jäähtymään isommassakin luukutuksessa avonaisen kotelorakenteensa ansiosta. Myös matalan kotelon toteutus on yksi etu koska kehikosta ei tarvitse tehdä kuin n. 250 mm korkea. Ratkaisuna myös tälläinen kotelorakenne on luova ja ei aivan jokaisella tule vastaan samanlaista koteloratkaisua. Myös elementillä on tilaa liikkua.
Joten ehdottomasti kannattaa harkita kyseisen kehikkorakenteella olevan subbarin käyttöa musiikille sekä elokuville. Sointia ei voi paremmin kuvailla kuin sanoilla ilmava ja eksoottinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nyt tajusin mitä haet takaa
En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä372929- 622304
- 1732285
Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?331988- 141340
Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411336Naiselle mieheltä
Huomasin tuossa, että jääkaapissani on eräs sinun ostamasi tuote edelleen avaamattomana. Arvaatko mikä?221333- 101214
- 111194
- 221191