Kaupungeissa on alettu kieltämään maalämpöputkien laitto koska maapiirin nesteessä on jotain ainesosia jotka saattavat pilata pohjaveden.
Eipä ole vaikea arvata mikä on oikea syy. Maalämpö vie siihen tahtiin kaukolämpöasiakkaita, että jotain on tehtävä.
Maalämpö kielletään
hoohhhoijakkaaa
37
5077
Vastaukset
- qw
.
- pumpaaja
noista kielloista?
- l-jn -ljm
No jotain pakkasnestettähän niissä putkissa on. Vaan asiahan voitaisiin hoitaa näppärästi käyttämällä etanolia. Jos sitä vuotaa pohjaveteen, se vaan laimenee kossuksi.
Mutta todellakin, laitas linkkiä kiellosta. Asiasa kun ei ole suuremmin järkeä, koska maalämpö itsessään on ilmaista aurinkoenergiaa. Noissa ydinvoima ym päätöksissä puhuttiin sähköstä. Sähkö on pirun yleinen talojen lämmityksessä. Maalämmön yleistyminen vähentäisi ydinvoiman lisärakentamisen tarvetta. Mutta nyt aletaan lämmittämään risuilla, ja kyllä mun mielestä poltettaessa syntyy savua....
Jos ois talontekeminen eessä, laittaisin kyllä niin monenlaista lämmitysmenetelmää kuin rahat riittäis. Siis kaukolämpö ja puu-uunit nyt ainakin. Mieluusti ilmalämpöpumppukin, jos nyt tekniikkaan voisi luottaa. Eikä varaus sähköpattereille olis yhtään haittaa...
Saako nykyisin edes rakentaa pelkälle sähkölämmitykselle suunniteltuja taloja ollenkaan?- osin puppua
Maalämmön riittävyys voi paukkupakkasilla mennä sille rajalle että ainakin kuumaa vettä käyttäessä paukahtaakin sähkövastus päälle ja silloin tarvitaan sähköön varavaoimaa, joka on tietysti fossiilisilla polttoaineilla tuotettua.
Tuohon kieltojuttuun en ukso, koska käytettävissä on aineita, jotka eivät ole ympäristölle niin vaarallisa että vuoto pilaisi mitään.
Aikaisemmin käytettyjä nesteitä voidaan kieltää ja on kai jo kielletty aikaisemminkin. - MAAPUMPPAAJA
osin puppua kirjoitti:
Maalämmön riittävyys voi paukkupakkasilla mennä sille rajalle että ainakin kuumaa vettä käyttäessä paukahtaakin sähkövastus päälle ja silloin tarvitaan sähköön varavaoimaa, joka on tietysti fossiilisilla polttoaineilla tuotettua.
Tuohon kieltojuttuun en ukso, koska käytettävissä on aineita, jotka eivät ole ympäristölle niin vaarallisa että vuoto pilaisi mitään.
Aikaisemmin käytettyjä nesteitä voidaan kieltää ja on kai jo kielletty aikaisemminkin.Maaliuon on ETANOLIA JA VETTÄ!!!
Siellä ei ole mitään pakkasnestettä vaan veden ja etanolin sekoitusta jolla on pakkaskestävyytä haettu vain muutama aste ettei neste jäähdy koneen lämmönvaihtimeen joka voi olla useita asteita pakkasella. Siellä ei edes tarvita pakkas kestävyyttä useisiin kymmeniin asteisiin mitä saavutetaan glykolilla. Glykoli olisi täysin haaskuuta tuolla maapiirissä ja hemmetin kallistakin koska sinne uppoaa helposti 400-500 litraa nestettä. Kaivolle menevät putketkin kaivetaan routarajan alapuolelle ja eristetään vielä hyvin.
Mistä te ihmiset keksitte tällasia satuja jot pilaa pohjaveden... hohhoijaa! Selvittäkää faktat ja miettikää sitten mitä suollatte! - MAAPUMPPAAJA
MAAPUMPPAAJA kirjoitti:
Maaliuon on ETANOLIA JA VETTÄ!!!
Siellä ei ole mitään pakkasnestettä vaan veden ja etanolin sekoitusta jolla on pakkaskestävyytä haettu vain muutama aste ettei neste jäähdy koneen lämmönvaihtimeen joka voi olla useita asteita pakkasella. Siellä ei edes tarvita pakkas kestävyyttä useisiin kymmeniin asteisiin mitä saavutetaan glykolilla. Glykoli olisi täysin haaskuuta tuolla maapiirissä ja hemmetin kallistakin koska sinne uppoaa helposti 400-500 litraa nestettä. Kaivolle menevät putketkin kaivetaan routarajan alapuolelle ja eristetään vielä hyvin.
Mistä te ihmiset keksitte tällasia satuja jot pilaa pohjaveden... hohhoijaa! Selvittäkää faktat ja miettikää sitten mitä suollatte!Ja eipä ole tarvinnu täällä karjalassa mitään lisälämpöä vaikka viime talvena mittariin saatiin huimat -43 astetta pakkasta! Pumppu pitää mitoittaa huippujen mukaan!
- kuulin myös
MAAPUMPPAAJA kirjoitti:
Maaliuon on ETANOLIA JA VETTÄ!!!
Siellä ei ole mitään pakkasnestettä vaan veden ja etanolin sekoitusta jolla on pakkaskestävyytä haettu vain muutama aste ettei neste jäähdy koneen lämmönvaihtimeen joka voi olla useita asteita pakkasella. Siellä ei edes tarvita pakkas kestävyyttä useisiin kymmeniin asteisiin mitä saavutetaan glykolilla. Glykoli olisi täysin haaskuuta tuolla maapiirissä ja hemmetin kallistakin koska sinne uppoaa helposti 400-500 litraa nestettä. Kaivolle menevät putketkin kaivetaan routarajan alapuolelle ja eristetään vielä hyvin.
Mistä te ihmiset keksitte tällasia satuja jot pilaa pohjaveden... hohhoijaa! Selvittäkää faktat ja miettikää sitten mitä suollatte!Kuulin myös ohimennen tuosta kiellosta Lahden radiosta. Se meni jotenkin näin:
Lahti harkitsee maalämpöputkistojen kieltämistä pohjavesialueillaan koska ne saattavat SISÄLTÄÄ pohjavedelle vaarallisia kemikaaleja. Käsittääkseni etanoliasia oli otettu jo huomioon ja kielto koskisi kaikkia oli neste mikä hyvänsä. Jotenkin ainakin Helsinkiin siinä viitattiin.
Tiedä sitten, Lahden radion sivuilta ei ainakaan pikaisesti katsoen löytynyt tekstimuotoista mainintaa asiasta. - kuulin myös
kuulin myös kirjoitti:
Kuulin myös ohimennen tuosta kiellosta Lahden radiosta. Se meni jotenkin näin:
Lahti harkitsee maalämpöputkistojen kieltämistä pohjavesialueillaan koska ne saattavat SISÄLTÄÄ pohjavedelle vaarallisia kemikaaleja. Käsittääkseni etanoliasia oli otettu jo huomioon ja kielto koskisi kaikkia oli neste mikä hyvänsä. Jotenkin ainakin Helsinkiin siinä viitattiin.
Tiedä sitten, Lahden radion sivuilta ei ainakaan pikaisesti katsoen löytynyt tekstimuotoista mainintaa asiasta.Ilmeisesti kyse onkin näistä aineista ja kyseessä on varotoimi pohjavesialueilla.
"Lisäaineet
Lämmönsiirtoaineissa saatetaan käyttää myös mm. korroosiota ja sienikasvustoa
estäviä lisäaineita. Niiden osuus on yleensä hyvin pieni (0,5–5% liuoksen massasta),
jolloin niiden koostumusta ei lain mukaan tarvitse ilmoittaa. Lisäaineet saattavat
hidastaa käytettävien lämmönsiirtoaineiden hajoamista [28]. Esimerkiksi tiettyjen
korroosionestoaineiden biologinen hajoavuus on hyvin hidasta [33]
Taulukko 3. Aineiden ominaisuudet (100 % -liuos) [22] [23] [32]. LD50-arvo tarkoittaa tappavan annoksen mediaania
(suun kautta rotalle) ja LC50-arvo tappavan pitoisuuden mediaania (kalalle).
"
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=108367 - jepjepjopjop
MAAPUMPPAAJA kirjoitti:
Ja eipä ole tarvinnu täällä karjalassa mitään lisälämpöä vaikka viime talvena mittariin saatiin huimat -43 astetta pakkasta! Pumppu pitää mitoittaa huippujen mukaan!
Katsoppa pumppua tarkemmin tai sitä laitteistoasi. Taitaa vaan vastuksilla ja suoralla sähköllä lämmittää kovilla pakkasilla :P Muista mitottaa vastukset oikein :D
- Lämmttäjä
MAAPUMPPAAJA kirjoitti:
Maaliuon on ETANOLIA JA VETTÄ!!!
Siellä ei ole mitään pakkasnestettä vaan veden ja etanolin sekoitusta jolla on pakkaskestävyytä haettu vain muutama aste ettei neste jäähdy koneen lämmönvaihtimeen joka voi olla useita asteita pakkasella. Siellä ei edes tarvita pakkas kestävyyttä useisiin kymmeniin asteisiin mitä saavutetaan glykolilla. Glykoli olisi täysin haaskuuta tuolla maapiirissä ja hemmetin kallistakin koska sinne uppoaa helposti 400-500 litraa nestettä. Kaivolle menevät putketkin kaivetaan routarajan alapuolelle ja eristetään vielä hyvin.
Mistä te ihmiset keksitte tällasia satuja jot pilaa pohjaveden... hohhoijaa! Selvittäkää faktat ja miettikää sitten mitä suollatte!Kyllä maalampöputkstossa vo käyttää ihan huoletta myös etyleeniglykoolia. Lämmönsiirto-ominaisuuksissa ei ole merkittävää eroa ja aineen puolittumisaika on tosi lyhyt. Eihän putkistosta maaperään mtään mene. Putkien täytyy olla tiiviit. muutenhan systeemi ei toimi. Hinta etyleeniglykoolilla täytettynä on huomattavasti edullisempi.
- poranterä
MAAPUMPPAAJA kirjoitti:
Maaliuon on ETANOLIA JA VETTÄ!!!
Siellä ei ole mitään pakkasnestettä vaan veden ja etanolin sekoitusta jolla on pakkaskestävyytä haettu vain muutama aste ettei neste jäähdy koneen lämmönvaihtimeen joka voi olla useita asteita pakkasella. Siellä ei edes tarvita pakkas kestävyyttä useisiin kymmeniin asteisiin mitä saavutetaan glykolilla. Glykoli olisi täysin haaskuuta tuolla maapiirissä ja hemmetin kallistakin koska sinne uppoaa helposti 400-500 litraa nestettä. Kaivolle menevät putketkin kaivetaan routarajan alapuolelle ja eristetään vielä hyvin.
Mistä te ihmiset keksitte tällasia satuja jot pilaa pohjaveden... hohhoijaa! Selvittäkää faktat ja miettikää sitten mitä suollatte!Niissä on käytetty ja käytetään myös ei niin turvallisia nesteitä kuin esim. metanoli.
- ja
seuraavaksi kielletään kaikenlainen lämmittäminen
- tykmhfm
Maalämmön käyttökustannukset ovat niin pienet, että kyllä se on kiellettävä varmuuden vuoksi vaikka siellä kiertäisi tislattu vesi. Puulämmitys on myös halpaa joten sen kieltämiseen on jo keksitty valmiiksi hiukkassyyt. Kaupungin kaukolämpökeskuksia tämä ei tietenkään koska siellä on sitten varmaan joku erikoissuodatin jollaista pientaloihin ei varmaankaan saa asentaa. Seuraavana tulilinjalla on varmasti ilmalämpöpumput. Nyt vain jännittämään onko kieltoperusteena laitteen rumuus vai laitteen aiheuttaman tuulen puhuri joka häiritsee luonnon monimuotoisuutta.
- tykmhfm
tykmhfm kirjoitti:
Maalämmön käyttökustannukset ovat niin pienet, että kyllä se on kiellettävä varmuuden vuoksi vaikka siellä kiertäisi tislattu vesi. Puulämmitys on myös halpaa joten sen kieltämiseen on jo keksitty valmiiksi hiukkassyyt. Kaupungin kaukolämpökeskuksia tämä ei tietenkään koska siellä on sitten varmaan joku erikoissuodatin jollaista pientaloihin ei varmaankaan saa asentaa. Seuraavana tulilinjalla on varmasti ilmalämpöpumput. Nyt vain jännittämään onko kieltoperusteena laitteen rumuus vai laitteen aiheuttaman tuulen puhuri joka häiritsee luonnon monimuotoisuutta.
Ruumuuden perusteellä kieltäminen olikin jo keksitty, ehkä tuota rumuustekijää voisi käyttää myös muissa kielloissa.
"... ilmalämpöpumppuja ei saa asentaa keskusta-alueella katusivulle ilman toimenpidelupaa ja rakenusvalvonta pitää toteutettua laitteiden sijoitusta rännikatumaisemaa rumentavana."
http://www.kuopio.fi/intrakun.nsf/luettelo/5C434305EEDAC2C8C225756A004C25BC?OpenDocument - poltto tyrehtyy
tykmhfm kirjoitti:
Maalämmön käyttökustannukset ovat niin pienet, että kyllä se on kiellettävä varmuuden vuoksi vaikka siellä kiertäisi tislattu vesi. Puulämmitys on myös halpaa joten sen kieltämiseen on jo keksitty valmiiksi hiukkassyyt. Kaupungin kaukolämpökeskuksia tämä ei tietenkään koska siellä on sitten varmaan joku erikoissuodatin jollaista pientaloihin ei varmaankaan saa asentaa. Seuraavana tulilinjalla on varmasti ilmalämpöpumput. Nyt vain jännittämään onko kieltoperusteena laitteen rumuus vai laitteen aiheuttaman tuulen puhuri joka häiritsee luonnon monimuotoisuutta.
Kaukolämpölaitoksissa on savukaasun puhdistuslaitteet, toisin kuin pienkattiloissa. Jos pientalojen tulisijoihin vaadittaan samat päästörajat kuin suuriin laitoksiin, niin puun polttaminen pikkukattiloissa loppuu siihen. Suodattimet tulee niin kalliiksi että hommassa ei olisi enään mitään järkeä.
- kpoiipooi
tykmhfm kirjoitti:
Ruumuuden perusteellä kieltäminen olikin jo keksitty, ehkä tuota rumuustekijää voisi käyttää myös muissa kielloissa.
"... ilmalämpöpumppuja ei saa asentaa keskusta-alueella katusivulle ilman toimenpidelupaa ja rakenusvalvonta pitää toteutettua laitteiden sijoitusta rännikatumaisemaa rumentavana."
http://www.kuopio.fi/intrakun.nsf/luettelo/5C434305EEDAC2C8C225756A004C25BC?OpenDocumentTuossa jutussahan puhutaan ilmalämpöpumpuista, joissa ulkoyksikkö on usein seinustalla. Maalämpöpumppu sijoitetaan sisätiloihin ja on jääkaapin näköinen ja kokoinen laite, joka kierrättää nestettä joko lattialämpönä tai lämpöpattereissa ja ulkona ei ole mitään laitetta näkyvissä.
- ooohhohohoohhooooo
poltto tyrehtyy kirjoitti:
Kaukolämpölaitoksissa on savukaasun puhdistuslaitteet, toisin kuin pienkattiloissa. Jos pientalojen tulisijoihin vaadittaan samat päästörajat kuin suuriin laitoksiin, niin puun polttaminen pikkukattiloissa loppuu siihen. Suodattimet tulee niin kalliiksi että hommassa ei olisi enään mitään järkeä.
Miten niin loppuu siihen, meinaatko että jokaista miljoonaa tulisijaa vahditaan viranomaisten toimesta yötäpäivää, ettei niissä polteta mitään? Sinusta voi käyttää jo termiä: viranomaisuskovainen.
- olet paskamaha
ooohhohohoohhooooo kirjoitti:
Miten niin loppuu siihen, meinaatko että jokaista miljoonaa tulisijaa vahditaan viranomaisten toimesta yötäpäivää, ettei niissä polteta mitään? Sinusta voi käyttää jo termiä: viranomaisuskovainen.
Kateelliselle naapurille ei tarvi maksaa kuin 10€, niin se soittaa vihjepulimeen kun naapurin "käyttämättömästä" piipusta nousee savua.
Laikia noudattamattomat ovat paskamahoja.
- Utelias savolainen
Samalla perusteella on kiellettävä kaukolämpöputkisto samaisella alueella.Niissäkään kun ei aivan pelkkää lähdevettä satu kiertämään.
- lfyu
eikös niissä kierrä ihan juotavaa vettä on vaan värjättyä vuotojen varalta...
- klapuasentaja
lfyu kirjoitti:
eikös niissä kierrä ihan juotavaa vettä on vaan värjättyä vuotojen varalta...
No ei todellakaan kannata juoda kaukolämpövettä. Siihen lisätään mm. hydratsiinia poistamaan vedestä happi.
- reewrqewqr
Ainakaan maalämpö ei sovi matalaenergiataloon. Ei maksa ikinä itseään takaisin. Heikot tulevaisuuden näkymät? Tuo pohjavesien saatuminen on todellakin juuri noin. Niistä kirjoitettiin ekan kerran joitakin vuosia siteen. Paska juttu
- bvasv
Ei täällä maaalämpöä mut silti veikkaisin et pohjaveden saastumiseen tuo ei niitä suurimpia riskejä ole.
Ilmeisesti parit ydinvoimalat tarvitaan lisää jos pienemmissä tulisijoissa puunpoltto kielletään ja maalämpö siinä sivussa,eihän täällä syrjässä sit voi lämmittää kuin saasteettomalla sähköllä.
- Matti Viikate
Ei hyvät energiantuotanto muodot koskaan kokonaan häviä. Se voi olla että muutoksia säädöksiin ja muihin joskus tulee ja joskus ne voivat olla isojakin mutta kyllä hyvät muodot säilyvät. http://mattiviikate.newsvine.com/
- maallikko...
Meillä on maalämpö ja ihaillen ihmeteltiin että kylläpä talvella lämpöä ja vettä riitti, kunnes nyt on nähty sähkölasku. Maalämpö on viime vuonna asennettu ja siinä oli alkuvaikeuksia ja aina kun systeemi ei muuten toimi niin se todellakin lämmittää sähköllä. Saa nähdä miten tämä jatkossa toimii. Vanhaan taloon asennettuna koko homma pilasi pihan ja oli muutenin sotkuinen operaatio.
- Ei kai kuitenkaan
kun noin kovasti näyttääkin ikävältä asialta koko maalämpö, niin olekko ihan varma että olet edes nähnyt maalämpöpumppua elävässä elämässä. Ettet nyt vaan kirjottelis enempi mielikuvitusasennuksesta.
- 30/30
Kumpi on totta?
Asut kerrostalossa ja kuvittelit kaiken.
Olet tosiaan noin tyhmä ja silloin sinun kannattaa muuttaa kerrostaloon . - jihaaaa....
Näinkö alas sossun kämpässä asuvat viinahöyryissään eksyvät kuvitelmissaan???
- Joojoojooojoo
Joo tottapuhutte mutta ootte homoja joo joo joo joo
- pekkas s
kaikkihan homoja on!
mutta otsikko on totta, useat kunnat ja kaupungit eivät myönnä maalämmölle lupia, pohjavesialue ymstms. Taustalla toki paikallisen kaukolämpöyhtiön monopolin tukeminen.
- maxu
joo joo ite oot homo joo joo joo T:make
- nyt se tiedetään
Myös pelkkä poraaminen kielletään. Ei ole ekologista pilata pohjavesiä.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=172.0- tosikevät
Parasta olisi lopettaa koko ympäristöministeriö. Sen isolla joukolla teettämät turhanpäiväiset tutkimukset ja päätökset tuottavat suuremman hiilijalanjäljen kuin mikään lämmitysmuoto, ruoka, likkuminen tai eläimen pitäminen. Tosin muistakin ministeriöistä ja vastaavista kuntien viroista voisi säästö- ja ympäristösyistä lakkauttaa ainakin 30000 virkaa. Pienenisi hiilijalanjälki ja kaikki virkamiehet pääsisivät näyttämään kyvykkyytensä kunnon asioilla sekä mikä tärkeintä rahaa säästyisi todellisten ongelmien hoitamiseen.
- Näin se vaan menee..
Miten maalämpökaivojen poraus pilaa pohjavedet? (siis oikeasti live-elämässä eikä siellä sinun essonbaarissas)
Jos todellakin joku on huolissaan pohjavesien hyvinvoinnista niin voi alkaa miettimään sitä kuinka paljon esim. kunnallisteknistä viemäriverkostoa löytyy suomen maaperästä!
Suomesta löytyy vielä kymmeniä tuhansia kilometrejä vanhaa vuotavaa betoniviemäriä jonka rinnalla maalämpökaivojen riski saastuttaa pohjavettä ei ole edes mainitsemisen arvoista.
Nykyään maalämpöpiireissä käytettävä etanolineste on todella vähän denaturoitua ja kaiken lisäksi biologisesti hajoavaa joten maalämpöpiirit eivät todellakaan ole käytännössä minkäänlainen riski pohjavesille.
Mitä tulee pohjavesiesiintymiin niin juomavesi maaperästä otettuna sijaitsee aina hiekka/soraharjuissa eikä vesilaitokset ota vettä todellakaan mistään kalliokaivoista. - Olet tosissasi?
Näin se vaan menee.. kirjoitti:
Miten maalämpökaivojen poraus pilaa pohjavedet? (siis oikeasti live-elämässä eikä siellä sinun essonbaarissas)
Jos todellakin joku on huolissaan pohjavesien hyvinvoinnista niin voi alkaa miettimään sitä kuinka paljon esim. kunnallisteknistä viemäriverkostoa löytyy suomen maaperästä!
Suomesta löytyy vielä kymmeniä tuhansia kilometrejä vanhaa vuotavaa betoniviemäriä jonka rinnalla maalämpökaivojen riski saastuttaa pohjavettä ei ole edes mainitsemisen arvoista.
Nykyään maalämpöpiireissä käytettävä etanolineste on todella vähän denaturoitua ja kaiken lisäksi biologisesti hajoavaa joten maalämpöpiirit eivät todellakaan ole käytännössä minkäänlainen riski pohjavesille.
Mitä tulee pohjavesiesiintymiin niin juomavesi maaperästä otettuna sijaitsee aina hiekka/soraharjuissa eikä vesilaitokset ota vettä todellakaan mistään kalliokaivoista.Suositten kertaamaan bilsantuntisi.
- lobbaritasialla
Näin se vaan menee.. kirjoitti:
Miten maalämpökaivojen poraus pilaa pohjavedet? (siis oikeasti live-elämässä eikä siellä sinun essonbaarissas)
Jos todellakin joku on huolissaan pohjavesien hyvinvoinnista niin voi alkaa miettimään sitä kuinka paljon esim. kunnallisteknistä viemäriverkostoa löytyy suomen maaperästä!
Suomesta löytyy vielä kymmeniä tuhansia kilometrejä vanhaa vuotavaa betoniviemäriä jonka rinnalla maalämpökaivojen riski saastuttaa pohjavettä ei ole edes mainitsemisen arvoista.
Nykyään maalämpöpiireissä käytettävä etanolineste on todella vähän denaturoitua ja kaiken lisäksi biologisesti hajoavaa joten maalämpöpiirit eivät todellakaan ole käytännössä minkäänlainen riski pohjavesille.
Mitä tulee pohjavesiesiintymiin niin juomavesi maaperästä otettuna sijaitsee aina hiekka/soraharjuissa eikä vesilaitokset ota vettä todellakaan mistään kalliokaivoista.Montako viemäriä suomessa on 200m syvyydessä pohjavesialueella. Ja käsittääkseni lämpökaivo pitää saada täyttymään vedellä että toimii hyvin. Ja tuo vesi on kyllä tekemisissä pohjavesien kanssa käsittääkseni. Ei niitä porauksia ihan piruuttaan kielletä, kyllä niissä on ihan jotain tarkoitusta takana. Ja ne sen kiellon määrääjät varmaan tietävät asian paremmin kun sinä maahislobbari. Kyllä minulle puhdas juomavesi on ainakin tärkeämpi asia kun sinun sähkönsäästö.
- Anonyymi
lobbaritasialla kirjoitti:
Montako viemäriä suomessa on 200m syvyydessä pohjavesialueella. Ja käsittääkseni lämpökaivo pitää saada täyttymään vedellä että toimii hyvin. Ja tuo vesi on kyllä tekemisissä pohjavesien kanssa käsittääkseni. Ei niitä porauksia ihan piruuttaan kielletä, kyllä niissä on ihan jotain tarkoitusta takana. Ja ne sen kiellon määrääjät varmaan tietävät asian paremmin kun sinä maahislobbari. Kyllä minulle puhdas juomavesi on ainakin tärkeämpi asia kun sinun sähkönsäästö.
Pohjavesialueella kielletty koska eri syvyydessä olevat veden lähteet alkavat sekoittua. Ei muuta.
-sp
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En usko et meistä tulee jotain
Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel102580- 851950
Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"
Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei381499- 2601398
Yli puolella maahanmuuttajalapsista ei ole tietoja ja taitoja, joilla selviää yhteiskunnassa
Miksi Suomeen otetaan väkeä jolla on älyvajetta? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010730220.html2731028- 67913
Olen J-mies
Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.47881Ei sitten, ei olla enää
Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na77860- 55854
- 44765