Se, että evlut.kirkossamme on vanhoillislestadiolaisia vakituisissa viroissa pappeina ja sielunhoitajina ei ole selvää kaikille tavallisille luterilaisille. Kaikki eivät ymmärrä että oman kotikirkon evlut.pappi voi olla vl-evlut.pappi. Tämä asia pitäisi olla julkisesti kaikille aivan selvä asia esim. oman kirkon papin osalta.
Tavallisille luterilaisille ei ole myöskään aina selvää se, että vanhoillislestadiolaiset pitävät muita paitsi vl-tapojen mukaan eläviä kristittyjä vääräuskoisina. Siis oman kotikirkon pappi pitää seurakuntalaisiaan vääräuskoisina vain siksi, että he eivät elä vl-tapojen mukaan. Tällainen vl-evlut.pappi nostaa vl-tavat uskon yläpuolelle kunniakorokkeelle ja tuomitsee etukäteen ihmisen niiden perusteella.
Tavalliselle luterilaiselle on tärkeätä tietää, jos oman kirkon palveluksessa on vl-pappeja ja -sielunhoitajia, jotta hän osaa suhtautua papin tai sielunhoitajan puheisiin oikealla tavalla. Syntikäsitykset poikkeavat radikaalisti toisistaan. Harva tavallinen luterilainen ymmärtää pitää syntinä esim. perhesuunnittelua, television katselua, hiusten värjäämistä tai vaikkapa kilpaurheilua.
Tavallisille luterilaisille ei ole myöskään aina selvää se, että vanhoillislestadiolaiset pitävät muita paitsi vl-tapojen mukaan eläviä kristittyjä vääräuskoisina. Siis oman kotikirkon pappi pitää seurakuntalaisiaan vääräuskoisina vain siksi, että he eivät elä vl-tapojen mukaan. Tällainen vl-evlut.pappi nostaa vl-tavat uskon yläpuolelle kunniakorokkeelle ja tuomitsee etukäteen ihmisen niiden perusteella.
Tavalliselle luterilaiselle on tärkeätä tietää, jos oman kirkon palveluksessa on vl-pappeja ja -sielunhoitajia, jotta hän osaa suhtautua papin tai sielunhoitajan puheisiin oikealla tavalla. Syntikäsitykset poikkeavat radikaalisti toisistaan. Harva tavallinen luterilainen ymmärtää pitää syntinä esim. perhesuunnittelua, television katselua, hiusten värjäämistä tai vaikkapa kilpaurheilua.
Vastaukset 35
Vanhimmat
kirkossa joissa on tavallinen evl.luti pappi ei käy juuri kukaan. maaseudulla 5-10 henkeä per jumalan palvelus. kaupungeissa samassa suhteessa. Esim. helluntalaisten omissa Jumalan palveluksissa käy monin verroin ihmisiä kuin kirkoissa joissa on ei-vl pappi. Eiköhän ongelma ole kuitenkin sanomassa.... tavallinen luterilainen on ihminen jota ei vähäempää kiinnosta.
"elävyydessä" ja toiminnan aktiivisuudessa on eroavaisuuksia, mutta tässä ratkaiseva tekijä ei ole se, onko pappina tavallinen evlut.pappi tai vl-evlut.pappi, joka pitää suurinta osaa seurakuntalaisistaan vääräuskoisena vain sen vuoksi, että he eivät elä vl-tapojen mukaan.
Tavallinen seurakuntalainen ei useinkaan tiedä, onko oman seurakunnan pappi evlut. tai vl-evlut.
"Tavallinen seurakuntalainen ei useinkaan tiedä, onko oman seurakunnan pappi evlut. tai vl-evlut."
Eivät tiedä. Johtuu siitä että monet jostain syystä haluavat salata vakaumuksensa, miksi salailevat?
Kirkon pitäisi ottaa todellakin sellainen linja, että jos edustaa kirkon lisäksi jotain kirkon herätysliikettä niin se on pappien, piispojen, vaaleissa ehdolla olevien jne. tuoda selvästi esille. Nyt ei saa mistään selville kuka mitäkin edustaa, vaaleissakaan ei voi tietää ketä äänestää kirkon tehtäviin.
Myös heidän tulisi kertoa uskollinen vakumuksensa jos sellainen on jotka pyrikät paikoille missä päätetään Suomen asioista, laista yms. politiikkojen varsinkin.
Uskollinen vakaumushan on se joka määrää miten ihminen ajattelee toimii, ja millaisia asioita hän pitää arvossaan. Vakaumus kertoo jo paljon ihmisestä, ja jos joku ei tunne jotain vakaumusta niin sitten niistä voi ottaa selvää, katsoa vastaavatko ne omia arvoja. Kaikilla ei uskonnollista vajaumusta ole, mutta he sitten kertovat omin ajatuksin siitä mitä he arvostavat ja millaisia ovat.
Niin kauan kuin minä muistan on lestat aina puhuneet leipä-papeista. Nykyisi lestat jos ketkä menee leivän ja vähän leivän päällekin laitettavan perässä, ja lujaa.
kovasti iloinen, että en ole ajatusteni kanssa yksin.
Itse olen ollut tästä "salailusta" järkyttynyt. Ikäni olen kirkkoon kuulunut, koulussa opiskellut uskontoa, käynyt rippikoulun, mutta kertaakaan ei minua ole irnformoitu, että kirkkoni pappina voi toimia evlut.papin sijaan vl-evlut.pappi. Luulen, että tämä epätietoisuus on hyvin yleistä.
Pikemminkin on annettu ymmärtää, että herätysliikkeet ovat kirkosta erillisiä ja itsenäisiä. Eihän se näin ole, jos seurakuntani pappina voi toimia vl-pappi minun sitä tietämättä, joka pitää minua ja suurinta osaa seurakuntalaisistaan vääräuskoisena vain sen vuoksi, koska eivät elä vl-tapojen mukaan.
voi minunkin mielestä ajatella. Tällainen pappi on mielestäni kristinuskon kauhistus.
otitpa esiin tärkeän asian! Minua on tämä kiusannnut jo pitkään.
Miten vanhoillislestadiolainen pappi VOI ylipäätään tehdä työtä kirkossa kun hän ei hyväksy luterilaista opetusta? ja pitää kaikkia seurakuntalaisiaan sekä muita ei-vl työntekijöitä papeista ja diakoneista piispoihin asti kadotuksen lapsina??
VL papille kirkko on tavallan "lehtystyön kenttä". Me ollaan heille pelkkiä pakanoita...
Minusta VL papit toimivat moraalittomasti.
Ymmärän sinua:) Olin aivan yhtä järkyttynyt kuin sinä nyt kun totuus selvisi. Ei sitä halunnut uskoa todekksi, että kirkossamme voi olla niin monenlaista oppia jo julmuutta.
Haluan myös, että asiat kerrotaan rehellisesti sillä tietämättömiä on paljon. Salailulla saadaan väärää valtaa kirkkoon ja maahamme.
ei saisi yleistää kaikkiin vl-pappeihin tuommosta. meitä on monta, joiden oppi ei eroa mitenkään ns tavallisen papin opista...
>>>>ei saisi yleistää kaikkiin vl-pappeihin tuommosta. meitä on monta, joiden oppi ei eroa mitenkään ns tavallisen papin opista...
esiin tärkeän kysymyksen.
Teidän omissa tilaisuuksissa julistetaan ja opetetaan, että te olette jonkinlainen maanpäällinen "jumalan valtakunta" ja te uskotte oikein ja muut ovat vääräuskoisia.
Teidän mielestä vl-tapojen (enimmäkseen kieltoja) mukaan eläminen on uskovaisen elämässä oleellisen tärkeää. Se on teidän mielestä merkki siitä, että on oikealla tavalla uskovainen ja että on ylipäänsä uskossa.
Teillä vallitsee yllä mainituissa näkemyksissä yksimielisyys, sillä teidän mielestä voi uskoa vain yhdellä tavalla = vl-tavalla. Vl-tavat ratkaisevat, ei usko. Tavat on nostettu kunniakorokkeelle uskon yläpuolelle.
Kuulen nyt ensimmäistä kertaa sinulta, että pappienne keskuudessa yllä esitetyistä asioista ei vallitsisikaan yksimielisyyttä. En usko tätä asiaa todeksi.
Aloitajalle sanoisin:
Ensinnäkin miten ylipäätään erotetaan nykykirkosta ne, jotka opettavat Tunnustuskirjojen mukaan. Kuka ei usko neitseestä syntymiseen. Kuka ei usko ikuiseen heltvetintuomioon (päättyy siis joskus). Kuka uskoo, että kaikki pelastuvat (ei heltvettiä ollenkaan, koska synnit on jo sovitettu). Kuka ei ylipäätään ollenkaan enää usko sydämessään. Kuka ajattelee, että kaikki kirkon penkissä tai ylipäätään kirkkoon kuuluvat eivät pelastu, koska eivät usko välttämättä edes Jumalaan, kuuluvatpahan kirkkoon vain muutoin. Saako pappi ylipäätään uskoa, että kaikki seurakuntalaiset eivät pelastu (mikä on Tunnustuskirjojenen mukaista oppia kuitenkin).
Tiedätkö sinä nimimerkki "uskova äiti" kaikkien saarnastuoliin nousevien pappiemme sydämen uskon?
Minä en.
Usein tulee saarnassa vastaan, että papin tulkinta ei ihan omaan uskoani vastaa. Sitä koittaa löytää sellaiset saarnavuorot kirkossa käymioseen, että kuulee sellaista, mikä rakentaa omaa uskoa. Kaupunkiseuduilla on jopa mahdollista löytää useita kirkkoja (ev. lut) ainakin tunnin ajomatkan sisältä.
Sinun kannaltasi ei kirkon messussa tapahdu mitään, mikä olisi sinulle todelliseksi haitaksi, jos menet messuun, jossa on vl-pappi. Ehtoollinen toimitetaan ihan niin kuin pitääkin ja se on luterilaisen uskomme mukaan pätevä vaikka kelvotonkin pappi sen toimittaisi. Voit uskoa synnit anteeksi ehtoollisella ihan niin kuin teet muutoinkin. Yleinen synninpäästö on ihan niin kuin muuloinkin Jumalanpalveluksessa ja vieläpä toisen kerran saarnassa. Molemmat saat uskoa omalle kohdallesi. Vl-pappi kohdistaa sen "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" kaikkiin kuulijoihin jotka haluavat sen uskoa. Sen lisäksi samaa ilmaisua käytetään muidenkin lestadiolaissuuntausten synninpäästössä. Näissä muissa liikeissä ei ole exklusiivista oppia seurakunnasta ylipäätään.
Ongelmia tulee kohdallesi vain jos haluat käydä sielunhoidollisia keskusteluja omasta henkilökohtaisesta tilanteestasi ja saada henkilökohtaista neuvo ja opastusta. Mutta sama ongelma on edessä aina kun valitsee sielunhoitajaa. Jos oma vakaumuksesi on vanhakantaisempi kuin ns liperaalisen linjan kannattajan tai päinvastoin. Tai yksinomaan jo sukupolvierotkin vaikuttavat. Kaikkien nuorten elämänkokemus ei ehkä riitä omiin ongelmiisi paneutumiseen tai päinvastoin, joku kokee että keskustelee aivan "kalkkiksen" kanssa, joka ei ymmärrä nuorten ongelmia ollenkaan.
Siksi on valtava rikkaus jos seurakunnassa tai seurakuntayhtymän alueella on erilaisia pappeja. Silloin saattaa löytyä se, jonka kanssa ns henkilökemia toimii. Onhan vanhoillislestadiolaisilla seurakuntalaisilla tarve saada sellainen keskustelukumppani joka ymmärtää ylipäätään mistä asiasta ollaan keskustelemassa. Seurakuntien ei ylipäätään pitäisi olla niin pieniä, että valinnanvaraa sielunhoitajissa ei ole.
Itse uskon, että ev. lut kirkkomme tulee hajoamaan seuraavien 50-vuoden kuluessa useisiin pieniin kirkkokuntiin, kuten on osittain jo tapahtuntu uskonnonvapauden mahdollistaneen lainsäädännön voimaantulon jälkeen. On tullut vapaita suuntia entisten ev luterilaisen ja ortodoksisen kirkon rinalle. On todellakin niin, että jokainen haluaisi kuulua kirkkoon jossa oppi ja papin oma vakaumus vastaisi omaa uskonkäsitystä. Nykykrikossamme tämä ei ole mahdollista.
Ei toisella palstalla kehumasi Kansan Raamattuseura ja Vivamolainen ajattelu voi olla ainoa kirkon sisällä toimiva oppi nykyisessä tilanteessa. Kirjoitat: Vivamossa Uskova äiti**26.4.2010 23:16
saa ihminen olla oma itsensä. Kysellä ja ihmetellä.
Kuka sinua kieltää olemasta oma itsesi ja ihmettelemästä ev lut kirkkomme kirkonpenkissä tai kirkkokahvilla. Pakkoko sinun on mennä vanhoillislestadiolaisiin seuroihin.
Täytty sanoa, että olen ajatellut joskus samansuuntaisesti kuin sinä, mutta sen jälkeen olen kuunnellut vuoden päivät vanhoillisestadiolaisia seuroja. Niiden saarnojen sisällä on aika paljon vaihtelua siinä mitä painotetaan. Osa on sellaisia, että en oikein ymmärrä, osa oikein sydämen uskoon käyviä. Niin kuin on kirkon penkissä kuultujen saarnojenkin laita.
kohta suljetaan, enkä ehdi vastata kuin vain hieman.
Uskon, että pappimme ovat sydämen uskossa ja tekevät raskasta lähimmäisen palvelemisen työtä kirkossamme, ovat sitte evlut. tai vl-evlut.pappeja. En tunne yhtäkään pappia joka ei tuomitsisi ihmisen itselle, ympäristölle ja lähimmäiselle aiheuttaman pahan, siis synnin. Tässä mielessä pappeja voi lähestyä mielestäni kysymyksiensä, ongelmiensa ja pohdiskelujensa kanssa.
Vl-evlut. papeista tiedän, että he pitävät vl-tapojen mukaan eläviä kristittyjä oikein uskovina. Vl-tavat nostetaan uskon yläpuolelle kunniakorokkeelle ja ihmisiä tuomaroidaan vääräuskoisiksi tapojen mukaan.
Kaikille seurakuntalaisille tulisi olla selvää, onko oman kirkon pappi tai muu työntekijä evlut vai vl-evlut. Miksi näin oleellinen asian jätetään kertomatta?
Saakohan vl-tilaisuuksissa olla oma itsensä kysymyksiensä ja pohdintojensa kanssa?
Tämä on karkeaa yleistystä, koska yksilöitä on molemmissa sekä papeissa että maalikkopuhujissa. Luterilaisessa kirkossa on armonvälineet, joita ovat sana ja sakramentit. Seurakunnan neuvoille on uskon "teorian" kannalta käynyt vähän hassusti. Teorian mukaan on hyvät hedelmät kuten siveä elämä ovat uskon seurausta. Koska ihmisten usko on vähän erilaista ja eri asteista, on ilmeneminen eri ihmisillä vähän erilaista sekin. Nyt on aikojen saatossa käynyt niin, että ulkoisten asioiden perusteella tulkitaan sisäisen uskon tilaa vaikka täysi pakana lain alla voi noudattaa niitä ihan yhtä hyvin (ei TV:tä ei alkoholia, ei meikkejä ym).
Jotenkin tämä asia on keskimäärin vähemmän hämärtynyt papeilta kuin keskimäärin joltain muilta. Jos yhtään ymmärsit mistä näkökulmasta seurakunnan neuvoja lähestytään.
Kun sinä et ole vl, en oikein usko, että sinulta sielunhoidollisessakaan keskustelussa vl-papin kanssa aletaan kyselemään onko sinulla esim TV. Tuunnustuskirjoista todennäköisesti puhutaa, katekusmuksesta ja varmasti Raamatusta.
Kirjoitat uskova äiti:
"Vl-evlut. papeista tiedän, että he pitävät vl-tapojen mukaan eläviä kristittyjä oikein uskovina. Vl-tavat nostetaan uskon yläpuolelle kunniakorokkeelle ja ihmisiä tuomaroidaan vääräuskoisiksi tapojen mukaan."
Ei vl papit pidä oikein uskovina vl-tapojen mukaan uskovia vaan opillisesti samoin uskovia.
Suurin ero on uskossa siihen, miten parannus tehdään ja miten Pyhä Henki toimii. Uskosta uskoon tarkoittaa että pitää uskoa vanhoillislestadiolaisen sanomiin synnipäästön sanoihin, joina käytetään "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä". Vain niihin uskomalla voi itse tulla oikeaan uskoon ja saada Pyhän Hengen. Siis "siirtokapula" kuten viestijuoksussa. Kenelläkään muulla ei ole Pyhää Henkeä. Näin olet tulllut Jumalan valtakuntaan Jumalan lapseksi. Sen jälkeen haluat itsekin noudattaa niitä seurakunnan neuvoja. Tavat eivät siis ole se mihin uskotaan vaan uskominen tuo ne tullessaan.
Vähän vaikea selittää, mutta tästä johtuen ei vl-pappi etsi niitä ulkoisia tapoja vaan sitä, uskotko syntien anteeksia antamukseen oikealla sydämen uskolla. Vanhoillislestadiolainen uskoo, että etsi ensin Jumalan valtakunta (vanhoillislestadiolainen siioni) niin kaikki muua annetaan.
Kun se kaikki muu on uskon seurausta oleteaan että niitä seurakunnan neuvoja noudatetaan.
Suunnilleen näin on asiat mielestäni kun en ole vanhoillislestadiolaiseksi syntynyt vaan ihmetellyt ja kummastellut asioita aikani. Minulla on se käsitys ehtoollisesta, että siihen sisältyy syntien anteeksiantamus, sen takia kuuntelen seurjoja nyt oikastaan vain netistä. Ilmeisesti minun sanottaisiin pahentavan seurakuntaa näillä ajatuksillani. Tosin minulle on vähän outoja sanoja nämä pahentumiset ja monet muut termit.
Se tässä outoa onkin, että eihän kirkon oppi kuulu, että vain vahollislestaadiolaiset pääsevät taivaaseen ja heiltä löytyy oikea uskon oppi. Kuitenkin nämä Ev.Lut-kirkon vl-papit opettavat tälääistä oppia jossa Pyhä Henki voi olla vain vl-lliikkeeseen kuuluvalla.
Kun pappi opettaa noin, niin eikö hän opeta väärin erilailla kuin kirkko opettaa? Eikö olisi ihan oikein, että kaikissa kirkon herätysliikkeissä opetettaisiin samaa oppia sitä mitä kirkossa pitäisi opettaa?
En ole vielä saanut vanhoillislestadiolaisista seuroista vastausta siihen, keitä ovat ne tässä mainitut Jeesuksen muut lampaat.
Joh. 10:16
Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
saanut tyydyttävää vastausta tähän samaan asiaan. Ainoastaan eräs puhujaveli sanoi niitten muitten lampaiden olevan laiteilta ulos joutuneita, siis lähinnä lestadiolaisia.
vastauksesi ehkä antoi hieman lisävalaistusta vl-kristillisyydestä, vaikka ei sen outoutta ja karmivuutta poistanut.
Siis, ihmisen usko edellyttää vanhoillislestadiolaisten mielestä sitä, että uskoo vl-synnipäästön sanoihin. Nämä, jotka uskovat, muodostavat maanpäällisen Jumalan valtakunnan ja ovat Jumalan lapsia. Muut seurakuntalaiset eivät siis tämän vuoksi kertakaikkiaan voi olla Jumalan lapsia. Vl-tapojen noudattaminen on sitten tästä luonnollinen seuraus. Ja jos tähän ei kykene, niin sitten voi erota tai voidaan erottaa Jumalan valtakunnasta. Eiks se jotenkin näin mene?
Edelleen olen ehdottomasti sitä mieltä, että tavallisen luterilaisen kristitityn tulee tietää, jos oman kotikirkon pappina tai sielunhoitajana toimii näin uskova vl-evlut.kristitty, joka pitää suurta osaa seurakuntalaisistaan vääräuskoina vain siksi, koska eivät usko vl-synninpäästön merkittävyyteen, maanpäälliseen vl-Jumalan valtakuntaan ja tästä seuraavaan vl-tapojen (kieltojen) noudattamiseen.
Tämä oli hyvä ja asiallinen kirjoitus, vaikka en ihan kaikesta olekaan samaa mieltä. Tällaisia soisi näkevänsä enemmänkin tällä palstalla.
"Suunnilleen näin on asiat mielestäni kun en ole vanhoillislestadiolaiseksi syntynyt vaan ihmetellyt ja kummastellut asioita aikani"
Kyllä, suunnilleen näin on asiat myös mun mielestä, ja olen siis syntynyt vl-perheeseen. :)
Sulla on mun mielestä oikea asenne. Osaat keskustella asioista ja ilmaista mielipiteesi niin, että ne eivät loukkaa muita. Asiallisesti ja toisten ajatuksia ja arvoja kunnioittaen. Tässä olisi monilla - itseni mukaan luettuna - oppimista.
Olen joskus muistaakseni kuullut selitettävän tuota raamatunkohtaa niin, että "muilla lampailla" tarkoitetaan ei-juutalaisia kristittyjä, eli pakanuudesta kristinuskoon kääntyneitä. Jeesushan sanoi nuo sanat juutalaisille ihmisille. Eli tuossa yhdessä laumassa ovat sekä valitun kansan juutalaiskristityt että pakanakristityt.
Kuinka niin? Kun olen muualta (en tältä palstalta!) perehtynyt siihen mitä SRK-lestadiolaisuus opettaa, sieltä löytyy erot luterilaisuuteen aivan perustavissa asioissa.
aivan selvää, että vl-evlut.pappi uskoo aivan erilailla kuin kirkon tavalliset evlut.papit. Siksi kaikille pitäisi olla selvää, jos oman seurakunnan pappina tai sielunhoitajina toimii vanhoillislestadiolaisia, jotta heihin voisi suhtautua oikealla tavalla.
Kukaan muu kuin vl-evlut.pappi ei usko, että Jumalan valtakunta on vain vanhoillislestadiolaisten keskuudessa ja että vain he ovat Jumalan lapsia. Kukaan evlut.pappi ei myöskään usko, että uskon seurauksena luonnollisesti kristitty ei enää hyväksy vaikkapa perhesuunnittelua, hiusten värjäämistä, television katselemista tai kilpaurheilua yms., sillä niillä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Ne ovat pelkästään vl-uskoa eivät evlut.uskoa.
Eikö uskon seurausta ole elää Jumalaan turvaten sekä yrittäen parhaansa mukaan noudattaa kaikkein tärkeintä käskyä: että osaisi rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä ja koko luomakuntaa itseäänkään unohtamatta. Kaikki tämä ihmisen tekemä hyvä lähimmäisiä, ympäristöä ja itseään kohtaan on kuin hän tekisi tämän hyvän Kristukselle. Silloin hän osoittaa tekemisillään Jumalan rakastamista omien kykyjensä mukaan usein vaikeassa tehtävässä myös epäonnistuen. Ja päinvastoin: Kaiken ihmisen tuottaman pahan ja kärsimyksen seurauksena Jeesus kärsii.
Jeesus ei kärsi siitä, jos kristitty värjää hiuksiaan. Jeesus ei kärsi siitä, jos kristitty kilpaurheilee. Jeesus ei kärsi siitä, jos aviopuolisot yhdessä päättävät, minkälainen perhekoko on heille, heidän voimavaroilleen ja resursseilleen paras. Jeesus ei kärsi siitä, jos kristitty käy elokuvissa tai katsoo josku televisiota.
Uskon, että Jeesus kärsii yhdessä jokaisen "vl-jumalan valtakunnasta" erotetun vl-kristityn kanssa, jos ja kun he eivät kykene noudattamaan järkyttävää vl-tapojen kieltolistaa. Tällainen erottaminen on mielestäni pahan tekemistä lähimmäistä kohtaan.
Olet todennäköisesti sama henkilö, joka helmikuussa 2010 kirjoitti nimimerkillä "uskova äiti" ketjun, jonka nimi oli Vanhoillislestadiolaisille oma kirkko. Ihan samaa toistoa tässä nyt kuin silloinkin pitkässä ketujussa. Kun mikään mitä silloin sanottiin, ei ole vaikuttanut sinuun mitään, liene turhaa tostaa sinulle niitä samoja asiota.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8818923
Voin vain sanoa sinulle, että todellakaan tämän päivän ev lut kirkossamme kaikki muut papit eivät ole sellaisia tavallisia ev lut kirkon pappeja niin kuin tunnut ihannoivasti uskovan. Siihen mahtuu joukoon kaikenlaista uskoa.
Sinun oma sielunrauhasi takia: mikään ei uhkaa uskoasi nykyisessä seurakunnassa. Jos et seurakunnassa pidetystä saarnastakaan erota vl pappia (itse olen kuullut julistettavan saarnassa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä), mikä sinun rauhaasi oikeastaan häiritsee sinun oman uskosi kannalta.
On kokonaan toinen asia, miten vanhoillislestadiolainen usko ja sen seurakunnan neuvot vaikuttavat vanhoillislestadiolaisten elämään. Niitä ohjeita en ole koskaan kuullut käsiteltävn kirkossa saarnassa.
Minulle itselleni on ollut vaikea käsittää, että on torjuttu myös kaikkien muiden kirkkokuntien hyväksymä rytmimenetelmä, joka on katolisessakin kirkossa hyväksytty. Ihmisen jaksamisella on rajoja varsinkin silloin kun vanhemmat sairastuvat tai perhe muutoin on vakavissa ongelmissa. Vähän pidempi väli kuin yksi vuosi voisi omasta mielestäni kuitenkin olla Jumalan tahdon noudattamista silloin, kun ei käytä ehkäisyvälineitä. Eihän rytmimenetelmä ole sellainen, että se ehkäisisi munasolun irtoamisen minä tahansa ajankohtana, jos katsotaan, että Jumala voi omalla voimallaan silloinkin vaikuttaa. Onko Jumala kieltänyt ihmiseltä levon ja lasten ja äidin jaksamisesta ja huolenpidon riittävyydestä huolehtimisen. Käsketäänhän pyhittää lepopäiväkin juuri siksi, että ihminen jaksaisi. Kun Jumala loi ihmisen ja loi naiselle kuukautiskierron, eikö sen puitteissa saisi toimia?
Ihan lähtien käsitteestä:
- Jumalan sana: luterilaisess aopissa se on annettu Raamatussa (päättynyt ilmoitus)
-SRK-opissa se on Raamatun LISÄKSi myös "saaraäidin neuvoissa" joita voi tulla rajatta koko ajan lisää (jatkuvan ilmoituksen oppi)
- omatunto jonka vl usko korvaa käsitteellä yhteistunto.
on opintojen äiti. Kyllä kannattaa toistaa aina ohjeita, jos ovat viisaita ja hyviä.
Ihannoin tavallisia syntisiä Jumalan armon varassa eläviä ihmisiä. Kenenkään ei tarvitse (ja ei onneksi ole) olla yli-ihminen, jotta häntä voisi ihannoida, ei myöskään kirkkomme papit.
Kauhistelen ihmisiä ja sellaista kristillisyyttä, jotka keinotekoisesti tuomaroivat muut uskovaiset "Jumalan valtakunnan" ulkopuolelle. Tällainen pappi on mielestäni kristinuskon kauhistus ja edustaa äärimmäisen julmaa kristillisyyttä. En ole ymmärtänyt, että vanhoillislestadiolaisuus edustaa tällaista kristillisyyttä ja työskentelee kirkkomme sisällä, vaikka pitää suurinta osaa seurakuntalaisista väärin uskovina ja "Jumalan valtakunnan" ulkopuolisina. Minusta tämä on hurja asia.
Olen surullinen, kuten sinäkin näistä vl-tavoista/lähinnä kieltoja, joilla ei ole mitään tekemistä itse uskon kanssa. Erittäin järkyttynyt olen siitä, että "Jumalan valtakuntaan" kuuluvia "Jumalan lapsia" erotetaan "valtakunnasta" vain siksi, että he eivät ole pystyneet noudattamaan keinotekoista vl-kieltolistaa. Tämä on mielestäni lähimmäisiin kohdistuva väärä teko, siis syntiä.
Näinpä se taitaa olla. :-(
saa mitään lisätä tai poistaa. Jumalan sana on ja pysyy iankaikkisesti. Ennemmin maa ja taivas katoaa, mutta ei JUMALAN SANA. Sen tähden, joka Jumalan Sanaan vetoaa, niin tästä näkee kuinka vahva on se perustus.
toiminta tulisi olla avointa ja reilua. Jos esim. pappiemme kohdalla kaikille olisi selvää, kuuluuko oman kirkon pappi myös johonkin herätysliikkeeseen, tämä tekisi kirkostamme reilun ja avoimen. Asia voisi käydä ilmi vaikka seuraavalla tavalla tittelin yhteydessä:
evlut.pappi
evlut.pappi (vl)
En myöskään ymmärrä, miksi joku haluaisi salata oman vakaumuksensa. Sehän voi olla pelkkää plussaa seurakuntalaisen mielestä:
, että pitävät muita "EPÄUSKOISINA", todella omahyväistä ja alentavaa ajattelua!
Olen päättänyt tulevien eduskuntavaalien osalta, että jokaisessa vaalitilaisuudessa, jossa on vl- ehdokas, otan asian kakistelematta esille. Kyllä äänestäjänkin pitää tietää, millaista taustaa ehdokas edustaa. Varsinkin, kun joillakin on niin erikoinen näkemys mm kulttuurin, urheilun, tieteiden ja taiteiden suhteen.
tulisi olla avoin ja reilu myös kirkon vaaleissa.
Pitäisi olla täysin selvää ja avointa, jos ehdokas kuuluu lisäksi myös johonkin herätysliikkeeseen.
pitäisi olla, mutta miksi näin ei ole.
Yksi ihmettelijä lisää. Miksi kirkostamme puuttuu rehellisyys ja avoimuus jonka pitäisi olla yksi tärkeimmistä asioista.