Jos siirtoviemärijuttu hoidettaisiin nyt viime hetkillä oikein tapahtuisi seuraavaa:
1. Pelkästään jarruttamista palveleva valitus vedetään pois.
2. Kaupunki ryhtyy rakentamaan 12 km siirtoviemäreitä vuonna 2006 hyväksytyn yleissuunnitelman mukaan toteuttaen valtuuston enemmistöpäätöksen.
3. Kaupunki kuittaa merkittävän valtionavun siirtoviemäreihin sen sijaan että menettää sen 2 viikon päästä.
4. Vesiosuuskunnille näytetään vihreää valoa ryhtyä rakentamaan taloille 105 km oksistoaan.
Kuuden vuoden valmistelu johti kesäkuun 2009 valtuustopäätökseen. Miten joku viikossa ilman luottamushenkilöitä kasaan kyhätty muu vaihtoehto voisi olla asiallinen ja hyväksyttävissä sokeasti?
Valituksen pois vetämisellä valittajat pienentäisivät aiheuttamaansa vahinkoa.
1. Pelkästään jarruttamista palveleva valitus vedetään pois.
2. Kaupunki ryhtyy rakentamaan 12 km siirtoviemäreitä vuonna 2006 hyväksytyn yleissuunnitelman mukaan toteuttaen valtuuston enemmistöpäätöksen.
3. Kaupunki kuittaa merkittävän valtionavun siirtoviemäreihin sen sijaan että menettää sen 2 viikon päästä.
4. Vesiosuuskunnille näytetään vihreää valoa ryhtyä rakentamaan taloille 105 km oksistoaan.
Kuuden vuoden valmistelu johti kesäkuun 2009 valtuustopäätökseen. Miten joku viikossa ilman luottamushenkilöitä kasaan kyhätty muu vaihtoehto voisi olla asiallinen ja hyväksyttävissä sokeasti?
Valituksen pois vetämisellä valittajat pienentäisivät aiheuttamaansa vahinkoa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Nyt esittelyssä oleva asia on ainoa oikea vaihtoehto. Keskustan ajamassa mallissa hyödyn olisi kuitannut muutama suurmaanomistaja. Tottakai asia teitä syö kun huijauksenne ei mennyt läpi. Onneksi tässäkin asiassa kuntalaisten enemmistö voittaa.
Esitelty asia olisi aivan hyvä mikäli se olisi valmisteltu kunnolla. Olisi esitetty uskottavat ja objektiiviset laskelmat. Nuo laskelmat perustuvat riistoperiaatteelle. Ei riitä, että maksatettaisiin todellisilla kustannuksilla. Maksatetaan kolminkertaisilla kustannuksilla.
Missä ovat suurmaanomistajat tuossa kartassa? 450 taloa vieri vieressä Viljakkalan- ja Kuruntien varressa.
Oikein on toimia oikeuden ja kohtuullisuuden periaatteilla.
Eipä oikeus ja kohtuus toteudu kokomussankarin mallissa. Muiden rahoja jaellaan nyt miten sattuu pitkin peräkyliä. Mistä löydettäisiin keskustalainen joka ajattelisi nenänvarttaan pidemmälle?
Mikä on kokomussankarin malli?
5 miljoonan lahjoitus kuntalaisten pussista muutamalle kaverille, siinä lyhennetty versio. En käsitä kuinka nämä "asiantuntijat" kehtaavat!
Missä se 5 miljoonaa sijaitsee tässä kummallisessa vasurien yhtälössä?
Kun kaupunki tekee 12 km putkiansa niin ei siihen voi mennä 416 euroa metrille. Tai voi mennä, jos tekee "omalla" organisaatiolla. Mutta onko joku välttämätön pakko tehdä omalla porukalla? Normaalisti kilpailuttamalla 12 km syntyy 120 euroa metri ja siihen saa vielä 30 % valtion tukeakin. Jos ei nimittäin jarruta valituksella hankkeen aloittamista touko-kesäkuun vaihteen yli.
Juuri niin. Missä?
Ylisen suuntaan on siirtoviemärin paine kova. Hoitolaitoksen tonttia tuskin sallitaan kenenkään yksityisen ostaa kun se nyt on tulossa myyntiin. Sen ostaa Ylöjärven kaupunki ja kaavoittaa rivaritonteiksi tai pienkerrostaloille. Ja tuohan ei onnistu ellei viemäröintiasiaa ratkaista. Vai annetaanko tontit sittenkin suoraan jollekin grynderiporukalle? Ja rivarit viemäröi vesihuolto-osuuskunta?
En tiedä kuka teille on laskeskellut kustannukset, mutta selvää on, että noilla hinnoilla ei tehdä mitään. Projekti maksaa yhteensä 10 miljoonaa ja siinä on mukana kunnan 5 miljoonaa. Valtionosuutta ei tule todellakaan 30 pinnaa.
Jaa että 12 km maksaakin nyt 10 miljoonaa. Sairasta spekulointia. Tarkoitus on vain sotkea asioita tuollaisilla luvuilla.
Mitä ihmeen paskanjauhantaa tämä "10 miljoonaa ei 30 %" oikein on?
Tuollaiset juhlamallin siirtoviemärit maksavat muualla 120-150 euroa metri. Vaikka Parkanossa. Valtionapu on 30 % näille tämän kylän 12 km kiistaputkille. Vielä muutaman viikon, kunhan hanke käynnistyy uskottavasti kuten se meinasi käynnistyä 11 kuukautta sitten ennen valitusta.
Kannattaa ottaa paskan puhumisessa huomioon, että yllä oleva on oikeaa tietoa. Koeta edes vähän puhua itse asiasta. Tee ensin kertolasku 12 km x 120 eur/m + 0,7. Sen jälkeen kun olet harjoitellut voit vaihtaa 120 tilalle 150. Saat eräänlaisen haarukan todellisista kustannuksista tässä taloudellisessa tilanteessa.
Seuraava vaihe on ymmärryksen kehittämisessä se, että siirtoputkien kustannus jakautuu eri liittyjäryhmille. Koulut, valtion laitokset, hoitolaitoksen alue, jo kaavoitettava alue Veittijärvellä ja tulevaisuuden kapasiteettivaraus ovat suurin lohko kustannusten jakautumisessa aiheuttamisperiaatteella. Niiden osuus on 96 %. Matonpesupaikat ja vesiosuuskunnat ovat hännillä yhteensä 4 % osuudellaan (600 liittyjää). Rahoitusosuudet eli reilun kaupan liittymismaksut muodostuvat tuolla tavalla.
Vasurien ja virkamiesten laskelmissa rahoitusosuudet on käännetty nurinniskoin. Ei kannata ihmetellä että asiat junnaavat. On siis päätetty synkissä kabineteissa että käännetty malli on ainoa jonka sallitaan edetä. 4 % ei suostuta olevan 4 %. Demarilaskuopeilla siitä on tehty 96 %.
Valitettavasti paskanjauhajat on vieraillut ahkerasti siellä periferiassa, lobaten muutaman puoluejäsenen etua ja siitä on aikaan kasattu lapsellinen laskelma viemärin kustannuksista ja valtionosuuksista. Ne eivät pidä paikkansa, se on jo osoitettu moneen kertaan. Kuitenkin maajussit jaksavat huudella näiden heille edullisten lukujen perään. Tämä on suorastaan häpeällinen näyttö keskustapuolueen kotiinpäin vedosta. Hyvä Matti Vanhanen ja kumppanit.
Laskelma ja laskelma.
Hyväksyttävät kustannukset löytyvät metrille vastaavien hankkeitten kustannuksista. Noilla päästään 10 % tarkkuuteen. Hyväksyttävää kustannusta käyttää mm. ELY-keskus tukien ylärajaa määrittäessään. Esimerkki on Kaurasmäki-Viisajärvi-siirtoviemäri. Sille on jo myönnetty vajaa 50.000 euroa (joka menetetään syksyllä, kun ei tuonkaan surkean putkenosan rakentamiseen kyetä). Tuo 50.000 kertoo hyväksyttävän kustannuksen tuolle muutaman sadan metrin putkelle. Jos osaisit laskea takaperin mistä summasta 50.000 on 30 % tietäisit summan olevan 167.000 euroa. Minkäs mittainen putki se on? Jaa 167.000 sillä metrimäärällä ja hämmästy. Putkenosa on kapasiteetiltaan isompi kuin Takamaalle ja Kurun suuntaan lähtevä. Eli Takamaan ja Kurun suuntaan putkien hyväksyttävä metrihinta on jonkin verran alempi.
Synkkien tupakinsavuisten kabinettien hemmot tekevät laskelmia, joissa ollaan metsässä tuhannen prosenttia. Kannattaisi pysyä kohtuudessa kerjätessäkin.
Oho!
"Synkkien tupakinsavuisten kabinettien hemmot tekevät laskelmia, joissa ollaan metsässä tuhannen prosenttia."
Hapen ja valon puute selittäisi jossain määrin ei tuhannen vaan kahden tuhannen prosentin virheet "laskelmissa".
Vielä olisi tilaisuus vetää typerä paperi pois. Vaikka toisaalta on aivan hyvä että valittajat saavat ansaitun häpeän osakseen. Valittajien aiheuttaman vahingon määrä on jo mittava. Sitä ei käy kiistäminen. Kun ei osata tehdä hyvää niin tehdään sitten pahoja.
Te keskustalaiset vahinkoa teette kun olette ajaneet maanviljelijäkavereidenne kanssa vaohtoehtodon läpi, jossa kaikki kustannukset lankeavat muiden kuntalaisten niskoille. Rehellisyys on tästä kaukana ja valitus on hyvä asia niin kauan kun se viivyttää teidän kusetusta. No, teidän vastuullanne on kun kunta ei pysty rakentamaan kouluja ja päiväkoteja kun teidän muutaman hengen hanke maksaa 10 miljoonaa. Keskustapuolue tulisi lakkauttaa rikollisjärjestönä, ja siihen tukea antaa valtakunnan keskustan toilailut.
Virkamies-vasurimallilla kaikilta kuluu rahaa eniten. Kaupungilta, kyläläisiltä, kaikilta.
Pelkkä siirtoviemäri kaupungin hommana kuluttaa vähiten varoja tässä taloudellisessa tilanteessa. 150 euroa metri. Ja siitä pois tuet 45 euroa metri. Mistään muusta ei nyt ole kyse. Siirtoputket nyt vaan on tehtävä, jotta kaupunki muuttuu uskottavaksi tässä asiassa ja vesiosuuskunnat voivat käynnistää omat hankkeet. Minimivelvollisuus on tehdä ison alueen viemäröinti mahdolliseksi sen sijaan että sitä on seitsemän vuotta yritetty tehdä mahdottomaksi.
Mitä koskettaa teikäläisiä vesiosuuskuntien sisäiset asiat niin paljon, että osuuskuntien sisäisiä rahoja pitää summata tähän kaupungin omaan 12 km siirtoputkeen? Kannattaa muuttaa haja-asutusalueelle ja liittyä vesiosuuskuntaan. Toimihenkilöksi pääsee helposti jos osuuskuntien sisäiset asiat niin kovasti kiinnostavat.
Kyseessä on kunnallisvalitus. Ei estä päätöksen toimeenpanoa. Valittajat eivät ole vastuussa menetetyistä rahoista.
Tiettävästi Ylöjärvellä on jätetty kertomatta päättäjille, että kunnallisvalitus ei estä valtuuston päätöksen toimeenpanoa kunnallislain 98 § mukaan. Maallikkopäättäjät ovat luottaneet sinisilmäisesti virkamiesten valmisteluihin.
Nyt on käynnistettävä sen harkinta, mitä merkitsee tärkeässä asiassa harhaan johtaminen. Asia kuuluu nyt tarkastuslautakunnalle ja tilintarkastusyhteisölle.
98 §
Päätöksen täytäntöönpanokelpoisuus
Päätös voidaan panna täytäntöön ennen kuin se on saanut lainvoiman. Täytäntöönpanoon ei kuitenkaan saa ryhtyä, jos oikaisuvaatimus tai valitus käy täytäntöönpanon johdosta hyödyttömäksi taikka jos oikaisuvaatimuksen käsittelevä toimielin tai valitusviranomainen kieltää täytäntöönpanon.
Hllinto-oikeus on asettanut Ylöjärven kaupunginvaltuuston päätöksen täytäntöönpanokieltoon. Näinhän aina menetellään tämän tyyppisisssä valituksissa. Jos nimittäin päätöstä lähdettäisiin toteuttamaan, niin putkethan kaivettaisiin maahan. Jos valitus sitten menisikin läpi, niin putkethan pitäisi kaivaa ylös maasta.
Asioista tietävän kannattaisi ensin ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa esintymään sellaisena.
Ei ne keskustalaiset viljelijät tiedä kuin omien kavereiden suosimisesta. Se on nähty ennenkin. Keskustahan on rikollisjärjestö, joka tulisi kieltää kokonaan. Putkiasiassa menetelty juuri samanlailla kuin Rovaniemen kelkkatehtaassa.
Ensimmäinen menetettävä tukiosuus koskee Siirronmaantie-Viisajärviosuutta. Siitä ei ole edes valitettu.
"Hllinto-oikeus on asettanut Ylöjärven kaupunginvaltuuston päätöksen täytäntöönpanokieltoon. Näinhän aina menetellään tämän tyyppisisssä valituksissa. "
Surkea valhe tässä.
Tarkoitus onkin vain olla tekemättä mitään. Olisi ollut hyvää aikaa suunnitella hankkeita. Tekninen ratkaisu ei muutu miksikään tässä farssissa. Aikaa vain kuluu hukkaan.
No miksei sitten putket jo ole maassa, jos kerran mitään täytäntöönpanokieltoa ei ole valtuuston päätökselle?
Miksi näitä asioista tietäviä on aina vain netissä? Tosielämän sankari ei taida oikeustieteessä pärjätä, mutta keskustapropagandan levittäminen kyllä häneltä onnistuu täälä vallan mainiosti.
"No miksei sitten putket jo ole maassa, jos kerran mitään täytäntöönpanokieltoa ei ole valtuuston päätökselle? "
Valtuustossa on tietämätöntä porukkaa. Luottavat sokeasti siihen mitä virkamiehet sanovat. Eli että määrärahat on otettava pois "kun on se valitus". Näin tapahtui 2010 talousarviota päätettäessä syksyllä 2009. Määrärahoja otettiin pois myös valitukseen kuulumattomalta osuudelta Siirronmaantie-Viisajärvi, johon nyt kohdistuu ensimmäisenä valtionavun menetys. Vuoden päästä menetetään jo myönnetty Viisajärvi-Antaverkka avustus.
Miten sinä neropatti luulet, että jotain voisi rakentaa kun rahat on viety? Se on ollut ideana tässä. Ei kerrota että kunnallisvalitus ei estä toimintaa. Totuus on jo paljastunut. Valtuutettuja on johdettu harhaan. Valmistelevien ja esittelevien virkamiesten tulee kertoa asiat niin kuin ne ovat. Johtopäätökset ovat helppoja tästä eteenpäin. Edellyttää kuitenkin sitä, että valtuutetuilla on hiukan munaa.
Voisitteko hyvät ihmiset lopettaa tämän tärkeän asian ympärillä politikoinnin.
Me mm. yli 400 perhettä odotamme vastausta kysymykseen: Tuleeko se ihmeputki vai ei ?
Meitä ei kiinnosta pätkääkään mitkä puolueet vastustavat ja mitkä puoltavat.
Olemme kiinnostuneita vain siitä, että pitääkö meidän alkaa kaivaa pihaan uutta direktiivin hyväksymää omaa "puhdistuslaitosta". Rahallisesti oma "mylly" tulisi halvemmaksi, mutta kestävän kehityksen kannalta en usko, että kyseiset "viritykset" eroavat paljoakaan nykyisistä suodatinhässäköistä. On aivan varmaa, että yli puolet noista "standardin" mukaisista laitteista ei toimi ajan myötä vaaditulla tavalla. Siinä menee moni koti käyttökieltoon, jos viranomaiset alkavat jonkin ajan kuluttua ottamaan näytteitä putken päästä ns. puhtaasta vedestä.
Eli summa summarum, pois politiikka - järki käteen.
Virkamiehet ja vasen siipi vastustavat kovasti asian hoitamista. Tarkoitus näyttää olevan se, että vesiosuuskuntavetoinen oksiston rakentaminen pyritään estämään keinolla millä hyvänsä. Jarruttelua on jatkunut vuodesta 2006 asti. Mikään ei viittaa siihen, että osuuskuntien putkille saataisiin liitospaikkoja. Odottavia talouksia on oikeasti 600. Vesiosuuskuntarakentamisen motiivi on, että taloudet olisivat saaneet liittymän noin puolella hinnalla (6000 euroa) verrattuna kaupungin rakentamiseen (13000 euroa) voitontavoitteluineen.
Kyseessä on vähemmistövallankäyttö. Siinä toimii valitus hyvin kun luottamushenkilöille ei kerrota kaikkea kuten sitä, että kunnallisvalitus ei ole täytäntöönpanon este tällaisessa asiassa. Enemmistövaltuutetut ovat myös hiljaa silloin kun jotain eriävää pitäisi kirjata. Enemmistövaltuutetut ovat sahanneet nyt oksansa melkein poikki, koska ainoat kirjaukset ovat vähemmistön ja virkamiesten aikaan saamia. 17.6.2010 siunataan valtuustossa tilinpäätös vastuuvapauksineen. Valtuusto on siis sallinut päätöksen noudattamatta jättämisen ilman pätevää perustetta ellei mitään eriävää mielipidettä kirjata. Näin vapautetaan esittelijät vastuusta lopullisesti vuoden 2009 asioissa.
Eikös se juuri tämä vasemmiston pitänyt olla perheiden, erityisesti lapsiperheiden puolue Nimenomaan vasemmistohan kehuu ajavansa perheellisten duunareiden asioita. Juuri näitä perheellisiä duunareita asuu haja-asutusalueella, koska varaa ei ole ostaa kalliita kunnan tontteja (nykyhinta alk. 50k€ myydään tarjousten perusteella eli hinta voi nousta hyvinkin korkealle).
Kokous 22.10.2009 / Pykälä 110 (liite):
8990 Haja-asutusalueet
Menot -200.000
Runkoviemärin rakentamiseen varattu määräraha
poistetaan, koska päätöksestä valitettu
Tuossa pykälä, jota perustellaan valituksella, jota ei ole tuolle asialle koskaan tehty. Missä laki?
"Edellyttää kuitenkin sitä, että valtuutetuilla on hiukan munaa."
Munaa ei löytynyt 17.6.2010. Sahasivat oksansa nöyrästi poikki.
Siis enemmistö meni vähemmistön halpaan? Tyhmyydestä sakotetaan on tapana sanoa.
Mitäs nyt?
Jos järjen valoa vielä löytyy jostain mustista sopukoista niin ainakin Viisajärven pätkä pitäisi nyt tehdä. Edes malliksi että nähdään ettei ole osaamisesta kiinni.
Kun päätös putkivalituksesta nyt on tullut ja siinä todettu että valitus oli aiheeton (hallinto-oikeudessa äänin 2-1) niin ei muuta kuin toteuttamaan valtuuston päätöstä. Eli kaivurit ja miehet töihin. Rahaahan tähän homman ei ole, mutta sitähän saa pankista. Toinen vaihtoehto on perua koulujen ja päväkotien rakentaminen ainakin seuraaviksi vuosiksi, sillä haja-asutusalueen putkitus maksaa joka tapauksessa miljoonia euroja.
Vesiosuuskunnat tosiaan takovat liittyjien rahoja 105 km taloille menevään putkistoon lähes 4 miljoonaa. Ja kaupunki ilmeisesti 12 km omaan osuuteensa saman verran. Sitä mahdollisuutta ei liene ole olemassa, että kaupunki tekisi 12 km putkensa realistisilla metrihinnoilla.
Mutta Viisajärven putkihan tulee nyt koettimeksi. Jos ELY-keskuksen tuki halutaan, on putki urakoitava. Siitähän saadaan metrihinta joksikin aikaa.
Ei nyt nuolaista ennen kuin tipahtaa se ensimmäinenkään jätevesitippa uudesta viemäröinnistä. Koska päätös hallinto-oikeudesta tuli kiistanalaisesti äänin 2-1 on mitä todennäköisintä, että jatkovalitus Korkeimpaan hallinto-oikeuteen on jo vireillä.
Jatkovalitus on edelleen kunnallisvalitus joka ei estä toimeenpanoa. Valmistelijoilla ei ole enää varaa esittää muuta. Kyseessä on virkavelvollisuuksien laiminlyönti. Kannattaa arvailla kuka lähtee kun uhkasakkoja alkaa ropista.
Valitus on edelleen korkeimmassa hallinto-oikeudessa. Käsittelyaika on yleensä 11 kuukautta. Tätä on käsitelty vasta 19 kuukautta.
Takamaan suuntaan on omalaatuinen valitus myös korkeimmassa hallinto-oikeudessa. Takaalle eivät taida valtionavut ehtiä millään. Kaikki avustukset käytetään Kurun suuntaan.
Takamaa on taajamana kuitenkin putkitettava. Se putkitetaan kalliisti kun ei halpa kelvannut.