http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010051011639845_uu.shtml
Saisiko asiallisia mielipiteitä siitä, pitääkö lista julkaista vai ei?
Perustelua mukaan.
Minusta julkaiseminen on muuten ok, mutta kun listalla on henkilöitä, jotka eivät mihinkään sellaiseen ole syyllistyneet, joista heidät mielellään syyllistetään jo nyt, vaikka ei edes tiedetä, ovatko he edes nimenä listalla, listan julkaiseminen on arveluttavaa.
Toisaalta julkaisemista puoltaa juuri se, että nyt syyllistetään eräitä henkilöitä, vaikka ei edes tiedetä heidän olevan listalla.
No, sehän tiedetään myös, että kun jonkun nimi ei olisikaan listalla, jos lista julkaistaan, alkaa jauhaminen siitä, kuinka joku on kieroillut nimensä listalta jne.
Listalla oleva nimi ei automaattisesti tee kenestäkään syyllistä mihinkään, näin olen ymmärtänyt.
Saisiko asiallisia mielipiteitä siitä, pitääkö lista julkaista vai ei?
Perustelua mukaan.
Minusta julkaiseminen on muuten ok, mutta kun listalla on henkilöitä, jotka eivät mihinkään sellaiseen ole syyllistyneet, joista heidät mielellään syyllistetään jo nyt, vaikka ei edes tiedetä, ovatko he edes nimenä listalla, listan julkaiseminen on arveluttavaa.
Toisaalta julkaisemista puoltaa juuri se, että nyt syyllistetään eräitä henkilöitä, vaikka ei edes tiedetä heidän olevan listalla.
No, sehän tiedetään myös, että kun jonkun nimi ei olisikaan listalla, jos lista julkaistaan, alkaa jauhaminen siitä, kuinka joku on kieroillut nimensä listalta jne.
Listalla oleva nimi ei automaattisesti tee kenestäkään syyllistä mihinkään, näin olen ymmärtänyt.
Vastaukset 27
Vanhimmat
silloin kun ihmiset ovat vielä elossa, että voivat puolustautua kuin kuoleman jälkeen. Kun se kuitenkin joskus julkistetaan.
Lista julkiseksi, vaikka Lipposen nimi siellä onkin.
Listallahan on muutama kepulainen ja etupäässä demareita. Siksihän se aikanaan piilotettiin yleiseltä julkisuudelta. Halonen ei listalla ole, hän kaikkine DDR tunnustuskomiteoineen oli kuitenkin pikkutekijä. Muita SAK taustaisia demareita siellä on, samoin jokunen isojen poikien varjoon jäänyt kepulainen. Lipponen on kuitenkin se suurin kala. Hän tekikin suomalaisittain merkittävän satukirjan (muistelmat) jossa koettaa pestä punaista stasi agentin menneisyyttään puhtaaksi.
Sinulla on kumma käsitys asiallisuudesta.
Tuolla perusteella listaa ei tarvitse julkistaa, kun sinä jo tiedät nimet.
Vai on siellä kepulaisia ja demareita?
Ja entäs sitten?
Mitä he ovat tehneet?
Onko Ilkka Kanerva?
Ilkka Kanerva on, vaikka silloin ei yhteyttä pidetty tekstiviestein. Mutta kyllähän Ile tapaili naaraspuolisia agentteja, tottakai.
Mitä he ovat tehneet. He ovat luovuttaneet tietoja Stasille. Eri juttu on kuinka merkittäviä tietoja. Mutta juoruttu on muiden puolueiden asioista, spekuloitu kuka on ukopoliittisesti luotettava jne.
Muistammehan kuinka Saksojen tunnustamisasia loi hankauksia Keskustapuolueen ja SDP:n välille Koiviston pääministeriaikana 60-luvun lopulla. Koiviston hallituksen ministereistä enemmistö oli kahden saksan tunnustamisen kannalla, mutta Kekkonen Karjalaisen avulla piti demarit kurissa. Koivisto taipui presidentin kannan edessä, mutta sai sieluunsa trauman. Hän huomautti asiasta jyrkkään sävyyn vielä 14.1.1972 DDR:n Helsingin edustuston päällikölle; hänen hallituksensa olisi ollut valmis tunnustamaan DDR:n mutta sen esti aina kerta toisensa jälkeen Kekkonen valtaoikeuksiinsa vetoamalla.
Demarien innostusta DDR:n tunnustamiseen ei voi perustella muutoin kuin yhteiskunnallisella sympatialla DDR:n poliittista järjestelmää kohtaan. Joten he myös veivät mielellään viestejä DDR:n agenteille, sellaisia viestejä joita odottivat näiden haluavan kuulla.
Sanot, että luovuttaneet tietoja, vakoilleet.
Kerropa, mistä tämä tietosi on peräisin?
"Listalla olevat henkilöt eivät itse tiedä olevansa sillä, eikä listalle joutuminen kerro heidän toiminnastaan mitään."
Vaikka tuo lehtikirjoituksesta otettu pätkä onkin huonosti muotoiltu, sen loppu kertoo erittäin oleellisen asian, jota sinäkään et näytä haluavan tajuta.
Mitä sympatiaa USA tunsi, kun tunnusti Itä-Saksan?
Tiettyjen asioiden piilottaminen yleiseltä julkisuudelta tuo mieleen räikeimpänä parlamentarismin raiskaamisena NL-UKK:n aikakauden Suomessa.
Joka tämän kiistää, kiistää totuuden.
Useatkin historian lähteet paljastavat mitä on tapahtunut. Tosin Suomessa ei asiaa ole pengottu. Mutta jos osaatte Saksaa niin kannattaa tutustua saksalaisiin lähteisiin
SDP:n avainhahmoja tässä stasi vakoilussa ovat Lipponen ja Ulf Sundqvist. Lipposen peitenimi oli Mungo ja koodi XV/326/71, Uffen koodi oli XV/175/68. Sundqvist luovutti Stasille (Hans-Joahicm Kahlmayerille) mm. Sosialistisen Internationaalin ja pohjoismaisen sos.dem. puolueiden järjestön asiakirjat
Muita demareita oli mm. Erkki Liikanen, peitenimi Andreas koodilla XV/251/79, Erkki Raatikainen ja Jaakko Kalela joka lomaili usein DDR:ssä Stasin piikkiin.
Kepulaisia listalla ovat Kekkosen pojat Matti ja Taneli sekä Jouko Loikkanen sekä tietysti Väyrynen, joka kertoi DDR:n edustajille edustavansa ”antimonopolistista, ei-kapitalistista aatesuuntaa, joka pyrkii uudenlaiseen yhteiskuntamalliin". Että silleen Väykky
Lyödäänkö vetoa noista nimistä ja mitä he ovat luovuttaneet??
Onpa onpa onpa höpöjutustelua.
Huomennahan tuo nähdään onko Suomi aito oikeusvaltiuo, vai vieläkö demarimafia estää listan julkaisun
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Oikeuden määräys saisi Supon luovuttamaan Tiitisen listan heti/1135256770073
Lyödäänkö vetoa, että nuo nimet löytyy listalta.
Suomihan on läpikorruptoitunut. Esimerkkinä poliittiset virat kuten KELAN pääjohtaja. Ei pätevin vaan sopivin.
Kansasta enemmistö oli emu vastaan mutta eurossa ollaan
Täällä ei toteudu demokratia vaan muutama mielenkiinnoton harmaa puuhastelee ilman että kukaan tietää mitä he sopivat ja kenenkä valtuudella.
Mikäli Supo vetoaa siihen että "luottamus menee ulkovaltojen tiedustelun silmissä jos lista julkistetaan" niin eikö voisi pyytää virallinen lupa että saako tämän paperin julkistaa. On aika erikoista että mahdollisia vakoilijoita/ maanpettureita piilotellaan ?
VAKOILU : Vakoilulla tarkoitetaan tilannetta, jossa henkilö joko vierasta valtiota hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen hankkii tiedon sellaisesta Suomen maanpuolustusta, ulkomaansuhteita, valtiontaloutta, ulkomaankauppaa tai energiahuoltoa koskevasta, taikka muusta niihin rinnastettavasta turvallisuuteen vaikuttavasta asiasta, jonka tuleminen vieraan valtion tietoon voi aiheuttaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle. Vakoiluun syyllistyväksi katsotaan myös se, joka joko vierasta valtiota hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen luovuttaa, ilmaisee, julkistaa taikka välittää toiselle edellä tarkoitetun tiedon. Vakoilusta tuomitaan vankeutta vähintään yksi vuosi ja enintään kymmenen vuotta. Teon yritys on rangaistava.
mitä sitten?
Joku kävi kahvilla jonkun kanssa ja se toinen antoi kahvikumppaninsa nimen jollekin.
Voi olla monen kohdalla noin.
Olihan Alpo Rusikin Stasin arkistoissa mahdollisesti ammennettava tietolähde.
Veljensä Jukka Rusi oli sitten jo ammennettava tietolähde.
Eikä listaa julkaista huomenna, vaikka taivas niskaani tippuisi.
Päätös tehdään huomenna.
Sitä en osaa sanoa, voidaanko sen päätöksen toteen panemista venyttää kuinkakin monella vuodella, jos päätös on, että lista voidaan julkaista.
Ja lakkaa höpöttämästä lapsellista vedonlyöntiäsi.
ps. Kerropa, miten Seppo Tiitinen esim. kuuluu demarimafiaan?
Alpo Rusikin totesi omasta listastaan, että listan henkilöt ei ole välttämättä tehneet mitään laitonta.
Siinä juuri olisi yksi hyvä syy jättää lista julkaisematta, että monella, sinullakin (tai haluat uskoa ja uskotella)on käsitys, että listalla oleva henkilö on automaattisesti syyllistynyt rikokseen.
Leimaaminen ei kuulosta hyvältä.
Ottamatta kantaa Tiitisen perusteeseen luottamuksen suhteen, jos lista julkaistaan, sanon vaan, että täytyisi satatarkkaan myös kertoa, ketkä listan nimistä on syyllistyneet rikoksiin ja millä tavoin ja ketkä eivät, jos lista julkaistaan.
Ja siinäpä savottaa...
Mutta tuon nyt sanoo järkikin.
Lueppa tuo linkki, se alkaa näin: "Suojelupoliisin mukaan kopio niin sanotusta Tiitisen listasta luovutetaan jo huomenna, jos korkein hallinto-oikeus määrää julkistamisesta. Tavoitteena on ennen luovuttamista ottaa yhteyttä listalla oleviin henkilöihin."
Sinulla siis on eri tieto kuin Supolla. Olet melkoinen tietäjä näemmä. Arvaa kumpaan luotan, tuohon Supon sanomaan vai sinun?
Kenelle se luovutetaan?
Linkissähän se kerrotaankin.
Ei aihetta enempään, erehdyin tältä osin.
Voisitko ihan yksinkertaisesti vielä nimetä listalla olevat henkilöt, so. ne, jotka "tiedät" sillä olevan?
Ei mitään lisäkommentteja, vain nimet.
Miten helvetissä Keskosen kakkospoikiin otetaan yhteyttä?
Entäpä, jos rikos on vanhentunut?
Alpo Rusin tapauksessa oli esillä eri rikosnimikkeitä, joista osaa ei voitu käsitellä, koska rikokset, jos niitä oli tapahtunut, olivat syyteoikeudeltaan vanhentuneet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sulo_Suorttanen
Listalla on sanutu olevan 18 nimeä, joten tässä ne ovat.
Kalevi Sorsa,
Ulf Sundqvist,
Paavo Lipponen,
Erkki Liikanen,
Jaakko Kalela,
Matti Ahde,
Erkki Raatikainen,
Pekka Kuusi,
Jaakko Blomberg,
Jaakko Laakso,
Ville Pessi,
Paavo Aitio,
Jouko Loikkanen,
Matti Kekkonen,
Taneli Kekkonen,
Paavo Väyrynen,
Sulo Suorttanen,
Cay Kankaanpää
Alpo Rusihan on nimennyt yli 20 epäiltyä, mutta Supon listalla on vain nämä
Matti Ja Taneli
Tuon listan julkaisemisella ei ole muuta vaikutusta kuin että Väyrynen joutuu taas kyselemään, voiko veetutukseen kuolla (ja kuinka monesti?).
Lista ja koko aihe on lähes yhtä vanha ja kuiva kuin Metusalem, joten onko sillä enää mitään merkitystä? Ei minua eikä miljoonia muitakaan kiinnosta tietää henkilöitä ja heidän kertomuksiaan Kekkosen suksivoidemerkistä, tai "Unelma-Liisukki Huohvanaisen" juomasta kahvimerkistä, tai tehtaan portteihin käytetystä maalimäärästä, tai mistään muustakaan tuon aikaisesta merkityksettömästä hölynpölystä. Se kun oli niin kauhian kaameaa vakoilua, että James Bondin saavutukset ovat pikkujuttuja sen rinnalla. Hui kauheeta!
Vastaavia tietoja ja juoruja löytää viikkolehdistäkin, joten ostakaa sellainen jos haluatte elämäänne jännitystä.