Harvinaisen selväjärkistä puhetta, josta allekirjoitan joka sanan Topi Linjaman blogista:
"Subjektista, seuroja järjestävästä organisaatiosta, onkin tullut objekti, jolle vaaditaan kuuliaisuutta. Organisaatiosta on tullut missio.
Ilman perusteellista itsetutkistelua muutos vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ei uskoakseni tule onnistumaan. Siellä missä ihmisiä vaiennetaan, siellä on hierarkiaa, valtaa ja pelkoa. Siellä heikot poljetaan maahan eivätkä he saa oikeutta. Jos Jumala on heikkojen puolella, myös Häneen uskovien ihmisten pitäisi olla heikkojen puolella.
Vaientamista harjoitetaan monella tavalla. Julkisesti asioita pohtiva vaiennetaan ääritapauksissa sellaisilla ilmauksilla kuin ”nouset Jumalan valtakuntaa vastaan”. Mielestäni se kuulostaa samalta kuin nousta Jumalaa vastaan".
Se mitä henkilökohtaisesti ihmettelen, että uskalletaan nimittää vanhoillislestadiolaisia Jumalan valtakunnaksi. Joukko inhimillisiä ihmisiä on mennyt julistamaan itsensä erehtymättömiksi ja niin ollaan pettävällä suolla. Siitä maaperästä ei voi ponnistaa kuivin jaloin ja itseään ryvettämättä. Sieltä suosta noustaan vain avoimuudella epäkohtien myöntämisellä ja anteeksipyytämisellä. Nöyryydellä, ei uhoamalla. Ajatus että epäkohtien esiinnostajan uskonelämässä täytyy olla jotain vikaa, täytyy saada kuoletettua. Mutta arvelen että ennemmin kuolee koko herätysliike itse tai tapahtuu suuri hajaannus.
"Subjektista, seuroja järjestävästä organisaatiosta, onkin tullut objekti, jolle vaaditaan kuuliaisuutta. Organisaatiosta on tullut missio.
Ilman perusteellista itsetutkistelua muutos vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä ei uskoakseni tule onnistumaan. Siellä missä ihmisiä vaiennetaan, siellä on hierarkiaa, valtaa ja pelkoa. Siellä heikot poljetaan maahan eivätkä he saa oikeutta. Jos Jumala on heikkojen puolella, myös Häneen uskovien ihmisten pitäisi olla heikkojen puolella.
Vaientamista harjoitetaan monella tavalla. Julkisesti asioita pohtiva vaiennetaan ääritapauksissa sellaisilla ilmauksilla kuin ”nouset Jumalan valtakuntaa vastaan”. Mielestäni se kuulostaa samalta kuin nousta Jumalaa vastaan".
Se mitä henkilökohtaisesti ihmettelen, että uskalletaan nimittää vanhoillislestadiolaisia Jumalan valtakunnaksi. Joukko inhimillisiä ihmisiä on mennyt julistamaan itsensä erehtymättömiksi ja niin ollaan pettävällä suolla. Siitä maaperästä ei voi ponnistaa kuivin jaloin ja itseään ryvettämättä. Sieltä suosta noustaan vain avoimuudella epäkohtien myöntämisellä ja anteeksipyytämisellä. Nöyryydellä, ei uhoamalla. Ajatus että epäkohtien esiinnostajan uskonelämässä täytyy olla jotain vikaa, täytyy saada kuoletettua. Mutta arvelen että ennemmin kuolee koko herätysliike itse tai tapahtuu suuri hajaannus.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Yhteisö joka ei kestä kriittistä keskustelua ei ole terve. Tämä yhteisö ei kykene minkäänlaiseen kritiikkiin, mitä voimme päätellä sen tilasta.
olla Rebekan kanssa samaa mieltä.
Noustaanko barrikaadeille? Aina vanhoillislestadiolaisuudessa sanotaan että muutokset ovat loivia, mitään ei muuteta runnomalla. Nyt tuntuu siltä että ollaan niin loivassa kaarteessa, että vauhti loppuu kokonaan. Paljon puhetta vähän tekoja.
Eikö ole muita yhteen rintamaan lähtijöitä?
Kerro ensin yksi TEKO, joka mielestäsi pitäisi tehdä.;)
Juuri puhe on tekoja, koska kysymys on ihmisten uskonkäsityksistä ja ajattelutavoista. Niitä voidaan muuttaa vaikuttamalla heidän ajattelutapaansa, ja se vaikuttaminen tapahtuu puheen (äänellisen tai kirjoitetun) avulla. Tuosta syystä monet kokevat avoimen keskustelun vl-liikkeessä niin vaaralliseksi.
Ajattelutavat ja uskonkäsitykset muuttuvat hitaasti. Jos niiden muuttumista yritetään runnoa läpi väkivalloin, muutos jää pinnalliseksi. Ihmisten sisimpään asti se ei yllä. Psyyke toimii niin.
Vl-liike näyttää olevan muuttumassa nopeammin kuin luulinkaan. Ilmeisesti pinnan alla on ollut jo niin vahva käymistila, että sopivat ulkoiset ärsykkeet saavat sisällön kuohumaan esiin.
En usko mihinkään yhteisrintamataisteluihin. Kollektivismia vastaan pitäisi taistella kollektivismilla?
Usko on aina syvän henkilökohtainen asia.
Ne, jotka ovat kritisoineet julkisesti vanhoillislestadiolaisuutta omalla nimellään, ovat tehneet sen yksin ja omalla vastuullaan. Minusta tuo on ihailtavaa. Joukon sekaan on helppo piiloutua.
valmiina ollaan ja tätä on odotettu hartaasti.
aloittaa!
""Ne, jotka ovat kritisoineet julkisesti vanhoillislestadiolaisuutta omalla nimellään, ovat tehneet sen yksin ja omalla vastuullaan. Minusta tuo on ihailtavaa. Joukon sekaan on helppo piiloutua.""
Oliko 80-90 luvulla omalla nimellää julkisesti esiintyneitä kuten tänään on?!
ja lisää tulee...
Olet oikeassa siinä että puhekin on tavallaan tekoja. Mutta kaipaisin sellaista puhetta ja avoimuutta, joka olisi pakko ottaa vakavasti. Uskallettaisiin olla yhtä suoria reaalielämässäkin.
Koska tiedän, että laillani ajattelevia vlliä on paljon, he tarvitsevat vain rohkeutta. Mutta on varmasti heitäkin jotka oikeasti eivät huomaa mitään kritisoitavaa ja pitävät näin tekevää automaattisesti pois poikenneena.
Onko täällä enää monta veeällää lukemassa viestejä? Saati kirjoittamassa?
Onko sorron yössä vaeltavia 'jumalanlapsia' kuulomatkan päässä?
Jos on, niin taitavat luikkia pakoon omiin 'turvallisiin' muurinkoloihinsa?
Mutta me muutamat katkeroituneet kososlaiset olemme pitäneet meteliä, kun muutakaan emme ole voineet tehdä. Se on ollut tekomme.
Onneksi kukaan meistä ei ylpistyä siitä, että juuri minua SRK on kuunnellut ja muutoksia on sen vuoksi tapahtumassa. Jos kyseenalainen kunnia menee vl-pedofiileille, niin kyllä siinä on vitsit vähissä kaikilla meillä ja hymy hyytynyt SRK:ssakin?
voi jokunen vl käydä lukemassa. Kommentoiminen on turhaa... Kuin tuulimyllyjä vastaan huitomista. Siksipä vaikenen minäkin ja jään vaan turvallisesti uskomaan...omaan muurinkolooni ;)
Miksi et laittanut oikeaa 'nimeäsi'?
Vai onko teitä monta samanlaista veeällää täällä?
Turvallista oleskelua siellä jossakin!
Voisin tarjota kahvit, jos uskaltaisit tulla kylään.
en ole vl, mutta tunnen vl-asiat kuin sinäkin. Tai erilailla, mutta joo, en ole katkera, se kai meidät erottaa. Tunnen silti sympatiaa hoitokokouksen läpikäyneisiin. Ei ole helppoa, voin kuvitella. itse elin onnellisessa vl-kodissa. oli liiankin onnellista kun siihen sit lopulta kyllästyi jo murrisikävaiheessa.
semmoista... käy täällä vl:äkin, tiedän sen, mun hyvä ystävä, joka on nainen, hänkin käy täällä joskus ahdistumassa :). Viipyi kuulemma 5 minuuttia max.
palataan juttuun, mutta mua ei sää "lyödä", mä annan palaa kyl sitte samal mital:-))
Tarkoitatko, että tällainen vanha mummo saisi sinusta tosi ankaran kaverin 'lyötikisaan'?
Nuoruuden into ja uhokin on ihan tervettä ja vie asioita eteenpäin.
Pidä huoli naisystävästäsi, älä anna hänen ahdistua näillä asioilla!
Ja käy itse läpi omaa vl-taustaasi, vaikka sitten niitä onnellisia muistoja kertaillen.
Minä en vain tajua, että hyvästä lähtee pois ja menee ehkä huonompaan...?
Ihan varmasti saat, jos nyt ei heti, niin ainakin viiveellä, kun koneelle ehtii :)
Nuoruudenintoako tuo lie vai mitä, en kyllä eilisen teerenpoika itsekään enää ole. Mutta ikä on suhteellinen käsite.
Omaa taustaani minun ei tarvitse käydä läpi, mörköjä siellä ei ole eikä tule. Uskon että isäni ja äitini ovat kunnian taivaassa, vai miten sitä ennen vanhaan saarnoissa sanottiinkaan :).
Sanoit ettet tajua miten hyvästä lähtee pois... Ihminen pyrkii aina parempaan, niinhän se on kun mikään ei riitä. Kyllä sinä mummoikään ehtineenä ja entisenä lestana jo tiedät, ettei uskovaisen elämä ajallisessa elämässä ole helpointa. Minä nyt jälkeenpäin ajattelen et se oli onnellista aikaa, olihan sisällä turva ja toivo ikuisesta elämästä. Miksei nytkin voi olla, niin voi, mutta sanoppa se vanahalle aatamille :-)
Ne Raamatussa synniksikin mainitut, asiat, mitä niitä nyt onkaan, niin kyl ne vaan houkuttelee pois.
:D
Noista hoitokokous-selvityksistä :).
Minusta tuntuu et tuo pedofili-keskustelu voi avata srk.n puolesta keskusteluhalukkuutta myös hoitokokousasioista. En tiedä, mut näin sivullisesta tuntuu siltä et pedofilikeskustelu oli ja on niin vauhdikasta ja raastavaa et hoitokokousasiat alkavat tuntumaan ton "rääkin" jälkeen "hunajalta" ....
Puhut Raamatussa mainituista synneistä, tarkoitatko 10-käskyjä: 'älä huoraa, tapa, varasta, valehtele, himoitse jne..
Vai puhuitko oikeasti vl-höpösynneistä: älä maista, koske, mene, nauti, kuuntele, kavereeraa,
älä ainakaan elä iloisesti.... eli ns. maailmallisesti?
Minä en ole lapsuus-vl, joten minun on ehkä helpompi saada oma vanha eevani uskomaan, että taivastoivossa voi elää vl-ulkopuolellakin.
Sinulla taitaa olla vielä kunnon vl-käsitys taivaspaikan saamisesta ja sen säilyttämisetä ja menettämistä? Siinä voisit opetella Uutta ajattelua?
höpösynneistä. En siten voi ottaa siihen kantaa :)
Synnistä sen verran et kun sinullakin taivastoivo on, niin ajatteletko että sinne kaikki ihmiset pääsee? Eikö synnillä ole uskontojen mukaan iso rooli siinä pelissä! Jos ei ole niin sitten se on kokonaan eri asia.
Minulle ei ole ongelmia vl:t tai tietyt synnit. Synti ylipäänsä.
***Sinulla taitaa olla vielä kunnon vl-käsitys taivaspaikan saamisesta ja sen säilyttämisetä ja menettämistä?***
Ei kunnon käsitystä voi olla, koska olen tässä missä olen. Sanomattakin on selvää että valtaosalla siinä kulttuurissa kasvaneena se käsitys muhii. Turha sitä on kiistää. Olen ylpeä että olen saanut lapsena kasvaa siinä ympäristössä. Siellä oli hyvä olla, mutta aika muuttui ja sen mukana elämä.
**Siinä voisit opetella Uutta ajattelua?**
Olisitko sinä hyvä opettaja? Kansakouluopettajani oli myös lesta, ilmeisesti hänkin hoitokokousruljansseissa on jäänyt pois, en tiedä...
Taidat itsekin olla pappa-ikäinen, kun puhut kansakoulusta?
Tiedän, milloin peruskoulu tuli Suomeen. :)
Ei sillä ole merkitystä, sillä ns. nuoruuden intoa voi olla kuusikymppiselläkin....
Minut on uloshoidettu vl:sta vuonna -79, joten jotain tiedän siitä.
En ole ylpeä vl-vaiheestani. Joskus kyselen, miksi se mutka piti elämässä tehdä. Minulle siitä muodostui ahdistava aika, vaikka menin sinne paremman elämän ja ikuisuuden toivossa.
Mietippä synnin ja anteeksiannon sisältöä ja Kristuksen sovitustyön merkitystä.
Jos et ole eronnut ev lut kirkosta, aloita vaikka kirkossa käynnillä ja jos jaksat lue sen rinnalla Tunnustuskirjoja vaikka Vähäkatekismusta ja Isoa katekismusta ja Augsburgin tunnustusta. Siellä on vanhoillislestadiolaisuuden juuret mutta samalla katsot lapsuutesi uskoa ikäänkuin ylhäältä päin aikuisen uskona. Sinulle on mielikuva lapsuudesta ja lapsuuden uskosta ja teini-iästä, mutta Raamattu kehoittaa:
1. Kor. 13:11
Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
ja
1. Kor. 14:20
Veljet, älkää olko ajatuksiltanne lapsia. Pahuudessa olkaa kehittymättömiä, ajattelussanne aikuisia.
Tunnustuskirjat löytyy netistä vaikka ev lut kirkon sivustojen kautta.
Uskosta Kristuksen pelastustyöhän ja syntien anteeksiantamuseen ei kannata luopua. Sitä kannattaa vaalia ja kasvattaa.
Jääkiekkopeli piti täs välis sontalaatikosta kattoo, heh!
Peruskoulu tuli suomeen muistaakseni 1972-73. Kyllä minä pääasiassa peruskoulua olen käynyt, kansakoulussa tosin aloitin. Eli viiskymppisiä täs kohta korkataan.
Minua ei uloshoidettu, en nähnyt merkkiäkään mistään semmosista. Jonkinlainen lakihenkisyys ehkä joissakin asioissa ja joillakin näkyi. Rippikoulun jälkeen jäin itse pois kerralla, en ollenkaan pikkuhiljaa. Olin silloin ja olen nyt sitä mieltä että joko tai, rajatapauksia en ole koskaan "hyväksynyt".
Varmasti sillä merkityksensä on tuleeko ulkoapäin, vai kasvaako siihen. Kuitenkin sinä ja minä olemme molemmat nyt sieltä pois. Ero on siinä ettet sä sinne kaipaa, minä saatan ehkä kaivatakin :).
Hyvää yötä sinulle! Luulen et yksi päivä tuossa jossakin toisessa ketjussa jutusteltiinkin joku sana....
perusteet ole ollenkaan hukassa. Tunto meni, tieto jäi... noinhan tallaisissa tapauksissa sanotaan :)
'Löysin' edellisen viestisi vasta äsken.
Olemme voineet jutella aikaisemminkin. Sinä tunnistat minut hyvin, kun yleensä pysyttelen tässä nikissäni. En pidä vaihtuvaisista nikeistä, enkä varsinkaan multinikkaamista. Minusta se on rumasti sanottuna vastapuolen 'kusettamista' ja pettämistä, jos se pitää sisällään toisen tunteiden herättelemistä ja keskustelun vääristämistä epäaitoon suuntaan.
En ajattele, että sinä olet niin tehnyt. Mutta olen törmännyt sellaiseen.
Minusta se ei ole lainkaan outoa, että kaipaat lapsuutesi turvallista uskoa ja yhteiseloa vl:ssa. Ehkä menetkin sinne takaisin? Silloin se on sinun tiesi, enkä ole tuomitsemassa ratkaisua. Mutta jos sinulla on muuta tietoa, käsitystä ja erityisesti tuntoa toisenlaisesta uskomisesta, niin älä mene sinne.
Jos ihminen on vilpitön Jumala-uskossaan ja rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, niin mitä muuta siinä tarvitaan, kun taivastietä etsitään. Jos Jumalasi vaatii sinua kohtelemaan esim. eivl-lähimmäisiä epäuskoisina pötkyinä ja puolisoa vain välineenä omien seksisyntien välttämisessä, niin mieti uudelleen...
'Jos ihminen on vilpitön Jumala-uskossaan ja rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, niin mitä muuta siinä tarvitaan, kun taivastietä etsitään.'
Kristusta ei tarvita?
Oletin keskustelussamme tausta-asiaksi kristinuskon ja siellä jumalasuhteessa on Kristus.
Se tulee ns. pienoisevankeliumissa selvästi esille.
' Jumala on rakastanut meitä niin paljon, että antoi Ainon Poikansa.....'
En ole hindu enkä buddhalainen tmv. ei-kristillinen uskovainen.
Miksi takerrut tuohon? Tai pitääkö sinun mielestäsi aina selittää ensin kristillisen uskon perusasiat ennen kuin saa puhua muusta?
Vaikka olisin ateisti tai sintolainen tai mikä tahansa, niin voin silti osallistua keskusteluun.
Mutta toki saat hämmästellä sivusta, jos keskustelu ei etene mielesi mukaan!
x-vl....." mutta jos sinulla on muuta tietoa , käsitystä ja erityisesti tuntoa toisen laisesta uskomisesta, älä mene sinne...niin mieti uudelleen...
Miksi ei tulisi ilmi se, mitä ajattelen ja miten uskon?
Jos sitä odotit, niin sehän on hyvä, että 'se tuli sieltä' selvästi...
Mieti sinäkin, mitä kirjoitin! Jos vl tuntuu ainoalta oikealta mahdollisuudelta, niin jatka matkaasi rauhassa ja rakkaudessa Siellä!
Minun tieni se ei ollut.
sattuuko nimesi vain olemaan sama?
Iltoja!
Ollaan me juteltu, ei tuosta ole kuin muutama päivä. En nyt löytänyt sitä ketjua, mutta kansakoulusta taidettiin puhua silloinkin. Aiemmin ei olla juteltu.
Minä käyn täällä todella harvoin, nyt olen muutaman viikon kurkkinut taas tänne. Edellisen kerran varmaan joskus talvella tai viime syksynä.
Toki sun nikin noteerasin jo silloin kun ensimmäistä kertaa kävin täällä 2-3v sitten.
Minä käyn täällä loppupelissä niin vähän, etten rekattuna täällä ole alkanut kirjoittamaan. Eikä minulla ole niin painavaa sanottavaa et senkään takia olisi tarvetta.
Kyllä minustakin on ihan fiksua - ainakin samassa ketjussa - kirjoittaa samalla nikillä, tai ainakin niin että se tulee jotenkin muuten selville, et sama henkilö on kyseessä.
Et siis ole törmännyt mun kanssa koskaan kusettamiseen etkä pettämiseen :)
**Ehkä menetkin sinne takaisin?**
No jaa, luulen, ettei se ihan täysin mun käsissä se asia ole. Sehän riippuu siitä herääkö tunto, vai näkeekö tuntoni siellä jotain vastenmielistä tai ahdistavaa tms..
***Mutta jos sinulla on muuta tietoa, käsitystä ja erityisesti tuntoa toisenlaisesta uskomisesta, niin älä mene sinne.****
Aivan niin. Sen voin sanoa ettei koskaan ole ollut ja nytkään ei niin ole. Tulevaisuudesta ei voi tietää, mutta vaikea uskoa siten, että sellaista tietoa, käsitystä tms. koskaan tulisikaan. Ei voi tietää tulevaisuutta, mutta syyt irtaantumisesta aikoinaan sieltä eivät todellakaan johtuneet jostain erilaisista käsityksistä.
Tunto vaan hiipui ja ns. maallinen elämä veti puoleensa: varmaan moni takertuu tässä kohden et kyl uskovainenkin "saa" tai voi elää normaalia maallista elämää. Minun maailmankatsomuksen mukaan ei voi, ilman, että sydän ei siitä paatuisi. Joku toinen voi ajatella toisin. Ei siinä sen ihmeellisempää.
**Jos ihminen on vilpitön Jumala-uskossaan ja rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, niin mitä muuta siinä tarvitaan, kun taivastietä etsitään.**
Maailmankatsomukseni mukaan siihen tarvitaan ihan alkuun a) Pyhä Henki, ja b) Sen vastaanottaminen
Kyl mä ajattelen niin, että kun on kolmiyhteinen Jumala, niin kai joku iso rooli sillä Pyhällä Hengelläkin on. Niin on; Jumalalla, Jeesuksella ja Pyhällä Hengellä.
Vaikea ajatella et Pyhällä Hengellä olisi vain joku sivurooli, tai hyvänolontuojan arvo sinällään, joka ohitetaan ja aletaan "vilkuttelemaan" suoraan Jumalalle. (sallinet palstalta opitun vilkuttelu-viitteen :-)
Minä ajattelen, että Pyhä henki asuu ihmisissä ja sen voi saada vain ihmisiltä (ihmisten kautta). Jos näin ei olisi, niin näkisin täysin turhana koko Kolmannen Persoonan olemassa-olon.
Jos (joskus harvoin) mä kyseenalaistan asioita, tai vaikkapa uskonasioita, niin mä kyseenalaistan koko Raamatun.
Raamatun ollessa totta, lestadiolais-usko on *loogisesti* raamatunmukainen. Hyvin yksinkertainen ja helppo :). Tuo on mun mielipide. Sinulla se on toinen mielipide, mutta minä ainakin rakastan sinua silti - ex-vl. :-)
Hoitokokokoukset yms. vain vahvistavat logiikkaani. Kukaan ei ole virheetön. On aikoja jolloin suurin-osa tekee virheitä. On aikoja jolloin juuri muita ei olekaan kuin virheentekijöitä ja sit löytyy joku *looginen* henkilö a'la lapin-maria... tms..
Pitää muistaa sekin tosia asia, että Juudas eli liki koko aikuis-elämänsä Jeesuksen (huom: Jumalan pojan) vierellä (eli p a r h a a l l a mahdollisella paikalla)..., silti hänenkin elämä päättyi kaameaan virheeseen...
Niin,... kirjoitit myös lähimmäisenrakkaudesta, se ymmärtääkseni käsittää myös viholliset... tai viholliseksi luullut, ihan kaikki.
***Jos Jumalasi vaatii sinua kohtelemaan esim. eivl-lähimmäisiä epäuskoisina pötkyinä***
No ei kai Jumala vaadi?
Lestadiolaislogiikan mukaan on vain uskovaisia tai sitten ei (epäuskovia). Mä en käsitä miksi tuota käsitystä pitäisi muuttaa, kenenkään siellä ei ole pakkoa olla tai uskoa niin.
Pötky, :), tai pätky - sanoja ne vaan on....
***ja puolisoa vain välineenä omien seksisyntien välttämisessä, niin mieti uudelleen...***
En minä mieti tommosia (en mitenkään käsitä miten tämä tähän asiaan liittyy). Miettimättäkin on päivän selvää, ettei tuollain käyttäytyvä ihminen, (olipa lesta tai ei), niin ei sellainen ole sydämenuskovainen, vaan just se pätky :)
Hyvää yötä taas...
Täynnä oivalluksia oli tuo viesti. (Tällä en puolusta vl-oppia.)
Saatko siitä jotain lisäpisteitä, että nostat itsesi paremmaksi kuin x-vl? Kommentistasi saa kuvan, kun ajattelee, kokee asiat erilailla kuin sinä niin on huono katkera ihminen.
Katkeraksi haukkuminen ei ole oikein mukavaa. Epäkohdista voi puhua ilman katkeruuttakin. Monille myös katkeruus on ihan oikeutettua jos heille on aiheutunut paljon pahaa noista hoitokokouksista, suotakoon se heille.
>>>en ole vl, mutta tunnen vl-asiat kuin sinäkin. Tai erilailla, mutta joo, en ole katkera, se kai meidät erottaa.
Kissojen ja koirien ja pirun kanssa kun siellä etsit, niin löydät aiemmasta kommentistani jonkun yksityiskohdan, jonka perusteella kykenet ainoaaan asiaan minkä osaat (luulet osaavasi); vittuilun!
Tietenkin olisi viisainta olla hiljaa... mutta kun nyt hyvin nukutun yöni jälkeen halusit pilata päivänäni ihan vaan sen takia, kun en ajattele uskon asioista samoin kuin sinä.. niin tässä sulle faktaa, ettei sun tartte itse päivääsi pilata:
ex-vl sanoi: "me katkeroituneet kososlaiset"
voinen siis "nyökyttää" hänelle, jos hän itse kertoo olevansa katkera.
minä_en_sitä_itse_keksinyt_
Ole hyvä!!!!!
Sinulla on mielenkiintoinen näkökulma. Epäuskoinen vl-uskovainen tavallaan. Uskot, että Pyhän hengen saa vain toiselta uskovaiselta (vl). Eikö siis Jumalalta, kun kun Pyhä Henki asuu uskossa ja usko on Juman lahja.
kirjoitat
"Kyl mä ajattelen niin, että kun on kolmiyhteinen Jumala, niin kai joku iso rooli sillä Pyhällä Hengelläkin on. Niin on; Jumalalla, Jeesuksella ja Pyhällä Hengellä.
Vaikea ajatella et Pyhällä Hengellä olisi vain joku sivurooli, tai hyvänolontuojan arvo sinällään, joka ohitetaan ja aletaan "vilkuttelemaan" suoraan Jumalalle. (sallinet palstalta opitun vilkuttelu-viitteen :-)
Minä ajattelen, että Pyhä henki asuu ihmisissä ja sen voi saada vain ihmisiltä (ihmisten kautta). Jos näin ei olisi, niin näkisin täysin turhana koko Kolmannen Persoonan olemassa-olon.
Jos (joskus harvoin) mä kyseenalaistan asioita, tai vaikkapa uskonasioita, niin mä kyseenalaistan koko Raamatun. "
Mistä usko sitten tulee. Jumalan sanan kuulemisesta. Kun jumalan sanalla on sellainen vaikutus eikö mikään vedä sinua kuuntelemaan sitä sitten netistä netiseuroista. Jos sitten vaikka tunto palaisi. Jos sinulle ei ole omanssa muuta uskoa kuin vanhoillislestadiolainen usko (ymmärrän sen on/off asiana sinulle). Jotkut asiat muuttuvatkin, riippuu siitä mikä sinua on vetänyt "maailmaan". Kun ihminen tulee vanhemmaksi eivät kaikki nuoruuden halut enää tunnu merkitykselliselle ja toisaalta vähän on muuttuneet painotuksetkin ehkä sitten entisten aikojen vanhoillislestadiolaisuuden sisälläkin, ainakin tuntuu sille, että harrasteperusteiseen ja muuhunkin urheiluun suhtaudutaan vähän toisin kuin ennen. Urheilulla kun on terveysvaikutuksia. Eiköhän vähitellen käy tv:llekin kuten on radiolle jo käynyt.
Niin se poikien urheiluharrastus ja siihen liittyvät turnaukset "tuomitiin" silloin, kun turnaukset estävät seuroihin menon eli asettuvat arvojärjestyksessä väärin. Ja aika ymmärtäväisessä sävyssä nuorten harrastukseen kuitenkin Helsingin seuroissa kuulemassani puheessa suhtauduttiin ja aikuistenkin työpaikkaporukan liikuntaharrastuksiin samoin. Myös uskovaisen ruumiinkunnosta sopii huolehtia, kunhan löytää aikaa myös seuroille. Näissä seuroissa istuin ihan seurapenkissä. Sitäkin olen siis tehnyt.
vl-herätysliikkeen ulkopuoliset ihmiset (= epäuskoiset) ovat katkeria ja kateellisia. Ihan kaikki!
En ihan ymmärtänyt mitä halusit sanoa, mutta yritän jotakin sepustella :).
**Epäuskoinen vl-uskovainen tavallaan.**
Noin vois varmaan sanoa, ainakin vertauksellisesti. Kyl mie ajattelen ja olen ajatellut koko elämäni tiettyjä asioita ns. siltä pohjalta. kerran lesta - aina lesta sanoi Paasilinnakin.
***Eikö siis Jumalalta, kun kun Pyhä Henki***
Niin, Jumala on tietenkin kaiken takana. Yritin kertoa ajatukseni siitä ettei Pyhä Henki ole ihan hupijuttu - jakamassa täällä hyvää oloa ihmisille pelkästään sen hyvän olon takia, vaan sillä Persoonalla on joku isompi rooli. Pyhä Henkihän on osa Jumalaa, joten kyllä, Jumala se on joka antaa anteeksi!
**eikö mikään vedä sinua kuuntelemaan sitä sitten netistä netiseuroista.**
Eipä juuri just nyt.
**Jotkut asiat muuttuvatkin, riippuu siitä mikä sinua on vetänyt "maailmaan". **
Niillä ei ole minulle enää mitään vaikutusta, jos joillakin yksittäisillä asioilla on koskaan ollutkaan.
**Eiköhän vähitellen käy tv:llekin kuten on radiolle jo käynyt.**
Niin, oikiasti mä en ajattele et pitäisi jotain hyväksymisiä tulla lestojen puolelta ennen kuin voi "palata". Ei noilla asioilla ole mulle merkitystä. En pysty ajattelemaan että menisin johonkin "juttuun" tietyin ehdoin, tai että ees näkisin sieltä tulevan ehtoja tms.
önöf ja silla sipuli. :-). Omatunto joko herää tai ei. En näpertele yksittäisten syntien kanssa, kyllä mun elämässä on ihan omintakeisiakin syntejä pähkäiltävänä.
Hyvää hellepäivää sinne....
**Niin se poikien urheiluharrastus ja siihen liittyvät turnaukset "tuomitiin" silloin,**
Aivan, mun "uskonkäsityksiin" tuollaiset vivahteet eivät vaikuta mitenkään. Jos/ joku tuomitsi/tuomitsee niin Jumala varmaan sit rankaisee häntä - tuomitsijaa.
Mä ihmettelen mix te päätänne vaivaatte tuollaisilla asioilla. Toki saa vaivata ja toki varmaan saan ihmetellä...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/19.html
puolustaja, opastaja, kutsuja, uskon antaja, pyhittäjä
Mielestäni kohdallasi on kirjoitustesi perusteella tapahtunut iso positiivinen asia. Olet vapauttanut itsesi päättämään uskostasi itsenäisesti ja olemaan oma itsensä. Pidä vaan kynsin hampain kiinni tästä vapaudestasi äläkä luovuta sitä enää toisille. Vapaus päättää itse omasta uskostaan ja omista tekemisistään on yksi tärkeimmistä asioista, mitä minä tiedän.
suht iso rooli
erityisesti pisti silmään tuossa tuo "uskon antaja"
joku vääräleuka voisi sanoa tähän että Jumalahan sen antaa
niin antaakin
kutsuu -> synnyttää uskon -> pyhittää -> puolustaa -> opastaa
Tietysti tuosta sinun päätelmästä saa kuvan, ettei aiemmin olisi ollut niin. Voin korjata päätelmäsi, että aina mun kohdalla on ollut niin. Vapaa kuin taivaan lintu - päättelemään! Siihen vapauteen en ole tarvinnut kynsiä enkä hampaita.
Mutta ei minua haittaa vaikka päättelitkin osaltani väärin :).
Minäkin voisin päätellä sinusta jotakin, mutta puhuit viestissäsi lyhyesti vain minusta, joten tehtävä on mahdoton.
Ja parempi niin, päätellään vain itseämme....
Nyt ymmärrän kirjoituksesi pohjan. Kiitos.
Viimeinen kappaleesi selitää paljon, minulle joka en ole syntynyt vl-uskoon, tuntuu välillä tämä vähän käsittämättömältä.
Sanoit että Pyhä Henki asuu ihmisissä ja sen voi saada vain ihmisten välityksellä. Olen samaa mieltä, mutta vl en ole enkä pidä vl-oppia oikeana.
Pyhä Henki on Jumalan persoonista se, joka toimii täällä maailmassa ihmisten kautta.
Kun on saanut ihmisten välityksellä Pyhän Hengen, se synnyttää saajassa elävän uskon.
Tämä nyt menee osaltani täysin asian viereen, mutta ilman sarvia ja hampaita ja saivarteluja minua alkoi OIKIASTI kiinnostamaan se, että mitä oppia sinä pidät oikeana. Sanoit ettet pidä vl-oppia. Kiinnostavinta on se mitä oppia kukin pitää oikeena. Mullakin on mielessäni kymmeniä oppeja joita en pidä oikeana.
Kävi mielessäni kaikenlaisia oppeja, helluntailaisuudet, mormoonit ja mitä niitä nyt onkaan. En hoksaa mikä oppi on vielä olemassa joka ajattelee tosta asiasta samoin kuin vl.
Tietenkin voi ajatella yksittäisestikin tuosta samalla tavalla, mut ihan vaan kiinnostuksella tiedustelen et mistä opista sun osalla on kysymys? Kuulutko johonkin uskontokuntaan (ei tietenkään tarvi kuulua, en sitä sano, enkä pyri mihinkään tällä kysymyksellä)?
Kiva jos vastaat :)
Tarkoitin tietysti sitä, että kun ihminen kasvatetaan pienestä pitäen johonkin tiukkaan hengelliseen uskonliikkeeseen, jollainen vl-liikekin on, siitä opetuksesta irti pääseminen on vaikeaa useimpien kohdalla. Olet ehkä poikkeusyksilö tässä suhteessa.
Kuulun vain luterilaiseen kirkkoon ja siihenkin passiivijäsenenä.
Puhuin omasta kokemuksestani. Luotan siihen enemmän kuin valmiina tarjottuihin oppeihin. Jos jokin oppi vastaa joltakin osin omaa kokemustani, pidän sitä siltä osin oikeana.
Vl:t uskovat, että PH:n voi saada vain heikäläisten välityksellä, ja sitä oppia pidän vääränä. Jumalan lapsia on niin vl-joukossa kuin muuallakin.
Jumala loi ihmisen sosiaaliseksi olennoksi, ja ilman vuorovaikutusta muiden kanssa ihminen jää pelkäksi eläimeksi. Tästä ovat konkreettisena esimerkkinä ns. susilapset.
Ihminen on siis rakenteeltaan sellainen, että elävän uskon saadakseen hän hän tarvitsee siihen muita ihmisiä.
Sorry kun en osaa oikein ilmaista mitä ajan takaa... Jumalan luomasta järjestyksestä kumminkin on kysymys.
Sanoin kuuluvani katkeroituneiden kososlaisten joukkoon. Tuo ilmaus on otettu ja mukaeltu Päivämiehen tekstistä vuosien takaa ja ehkä sitä ovat viljelleet täälläkin jossakin muodossa SRK-henkiset vl:t. itse en tunne niin, ainakaan kokoaikaisesti. ;)
Minusta se on paha syytös meille poishoidetuille. Siksi en erityisemmin halua, että vastapuoli 'nyökyttelee' tuolle syytökselle: 'niin sinä oletkin' - malliin. Se loukkaa joka kerran kun sen kuulee...
En tarttunut siihen siltikään, kai tuo syytös on hieman menettänyt teräänsä matkan varrella? Ehkä se sinun sanomanasi ei tuntunut pahalta tai halusin kuulla lisää ajatuksistasi.
Nyt olen kuullut.
En ole pariin päivään koneella, joten hiljaisuus ei merkitse sitä, että kintaat ovat naulassa, hampaat lasissa tai kirves kaivossa tjsp... tai olisin lähtenyt ovet paukkuen pois.
Sinä olet uskovaisempi kuin monet muut, kun yrität rakastaa minua. tuntematonta 'vl-vihollista'. Minun rakkauteni on todella vähäistä SRK-henkistä ihmistä kohtaan. En toivo pahaa, mutta kierrän kaukaa.
Hyvää viikonloppua!
Palataan, jos aihetta ja keskusteluhaluja ilmaantuu.
viesteistäsi päätellen osoite on selvä,jos josku tunto herää ja tulee hätä. Näinkin ruukataan sanoa.
Meinasin kirjoittaa hyvää vl loppua, mutta onneksi ehti välähtää ennen kuin kirjoitin :)
**Sanoin kuuluvani katkeroituneiden kososlaisten joukkoon.**
Niin sinä sanoit. Minä en ajatellut koko asiaa enempää, kuin se hetken kun siteerasin sinua :)
Mitähän tuokin kososlaisuus tarkoittaa(?), ei oo hajuakaan siitä. Katkera taas on tuttu sana.
**Siksi en erityisemmin halua, että vastapuoli 'nyökyttelee' tuolle syytökselle: 'niin sinä oletkin' - malliin. Se loukkaa joka kerran kun sen kuulee...**
Toistan täs kohden, etten ajatellut koko asiaa sen koommin kun olin sen kirjoittanut. Varmaan ajattelin sitä kirjoittaessani että jaahas, katkeruudesta puhuminen kuuluu samaan sarjaan heinähattujen ja vilkuttelun kanssa. Palstan slangina sen minä otin. Pyytäisin anteeksi jos olisin jotakin sillä tarkoittanut, mutta kun en niin tarkoittanut, niin en myöskään pyydä.
Nyökyttely-kirjoitus tuolle "sivusta kirjoittaneelle" liittyi enemmänkin siihen aiempana markkinoimaani luonteenpiirteeseeni, johon liittyen kerroin että; "minua ei saa lyödä", heh! Niin metsä vastaa kuin sille huudetaankin, juuh!
**hampaat lasissa*
Heh, tuli mieleeni yksi vanha puujalkavisti. Se meni jotenkin niin, että mummo oli yleislääkärin vastaanotolla, jossa lääkäri kysyi että onko mummolla vielä omat hampaat. Mummo vastasi että; omat toki on, mutta ne jäi kotia ;D.
***kirves kaivossa tjsp... tai olisin lähtenyt ovet paukkuen pois.***
Minulla tuli mieleen että miten tuommoinen voi tulla edes mieleen?
Voiko tämän rauhallisempaa tarinointia tällä foorumilla edes olla =)
***Sinä olet uskovaisempi kuin monet muut, kun yrität rakastaa minua. tuntematonta 'vl-vihollista'.***
En minä ole uskovainen ensinkään, toiseksi en tiennyt että olet vl-vihollinen ja kolmanneksi luulenkin että tarkoitit läheimmäisenrakkautta etkä uskovaisuutta asian liittyessä allekirjoittaneeseen.
***Minun rakkauteni on todella vähäistä SRK-henkistä ihmistä kohtaan**
Niin. Mitähän tuohon sanoisin. En osaa sanoa mitään kun sanon kumminkin väärin.
Hyvää viikonloppua !!
En ole päässyt tai halunnut päästä irti mistään. (mistä teitä tulee kun jankkaatte minun olevan siitä päässyt irti tai johonki päässy ja siihen ja siihen etc.)
oisko ihan tervettä kunnioittaa minun omaa mielipidettä, itsestään jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, siihen en puutu.
kyllä kyllä
(nyök nyök :)
Sulle varmaan uskaltaa nyökyttää, et ainakaan kimppuuni käy - luulen!
: D
**Sorry kun en osaa oikein ilmaista mitä ajan takaa... Jumalan luomasta järjestyksestä kumminkin on kysymys.**
Elä ole turhan vaatimaton, ihan hyvin sinä vastasit. Loppuun olisin kyllä halunnut kuriositeetin, mutta vielähän ehdit :D
Kuka ihminen saarnasi (tai mitä ilmaisua haluatkin käyttää) sinulle synninpäästön?
Nimeä ei tarvitse, vaan jotain osviittaa siitä missä häneen törmäsit tms. Johonkin lapin Mariaa vastaavaan ko?, vai miten? Kerro missä kohtasitet?
Enpä osaa anta sinulle kuriositeettia, kun en tiedä mitä sillä tässä tarkoitit.
Tuosta "synninpäästöstä".
Meitä oli noin parikymmentä. Eräs ihminen, tavallinen evankelis-luterilainen, kertoi meille Jeesuksesta ja hänen rakkaudestaan ihmisiä kohtaan. Minuun se kolahti ja käänsi mieleni ylösalaisin. En tiedä, olinko siinä porukassa ainoa, joka uskoi sen omalle kohdalleen. Se tapahtui koulun tiloissa, ja siitä on jo kauan.
Laurille. Ilo lukea,että joku uskaltaa kirjoittaa tältäkin kantilta rehellisesti palstalle.Tunne tuttu,itsekin tuhlaajalapsen reissun tehneelle.
Kiitos vastauksesta. Kyllä se tuo oli se kuriositeetti mitä halusinkin tietää.
Hyvää jatkoa sinulle ja kiitos asiallisuudesta!
"En ole päässyt tai halunnut päästä irti mistään. (mistä teitä tulee kun jankkaatte minun olevan siitä päässyt irti tai johonki päässy ja siihen ja siihen etc.)"
Jos ei ole kiinni missään, ei voi irrotakaan. Sellaisia sanotaan irtolaisiksi. :-D
"oisko ihan tervettä kunnioittaa minun omaa mielipidettä, itsestään jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, siihen en puutu."
Tietysti, vaikka ei tietäisikään mikä sun mielipide on mistäkin asiasta. Kaitpa sulla niitäkin on. :-D
Hyvät viikonloput! Pidä hauskaa!
Sanon vielä, että taisinkin tajuta miten ajattelet. Ajattelet kai, että tarvitsee olla henkilökohtainen keskustelu jonkun kanssa. Ei tarvitse. Ainoa ehto on, että tuntee että juuri minusta on kysymys. Juuri minä saan kuulua pelastettujen joukkoon. Sitä ei pysty uskomaan vain itsekseen.
Hyvää jatkoa sinullekin!
Kiitos viestistäsi!
Jos pelkäät väärinsanomista, niin kai on parempi silloin vaieta?
Eipä ole luottamusta, kun pelko valtaa mielesi kanssani ...! ;(
Paha tilanne jatkaa.
sinä vaa ..ain nii...sinähä jo ootki maaliman parrikaateilla julistamassa vihaasi vanhoillisia kohtaan.Rasismia parhaimmillaanhan tuo on, mutta sydämestään uskovaiset eivät vaadi oikeutta tämän maaliman eessä. Vaan rukoilevat sinunki ihmisparan puolesta, että Jumala olis vielä armollinen kohdallas ja avaisi silmäs näkemään tien valtakuntaansa ja nöyrtymää parannukseen ja uskomaan evankeliumin ja seuraamaan meitä ja Herraa Jeesusta.
hoitokokous?
Tämä on vain nimimerkkini.
Varmaan hajoaa osa herätysliikkeestä, jos sinun kaltaisia ajattelijoita olisi paljon, mutta onneksi ei ole.
Muuten, Jumalan valtakunnan saarna ja opetus ei tule muuttumaan, koska se olisi raamatun vastaista. Joka haluaa sitä muuttaa , saa mennä muuttamaan sitä valtakunnan ulkopuolelle.
"Jumalan valtakunnan saarna ja opetus ei tule muuttumaan, koska se olisi raamatun vastaista. Joka haluaa sitä muuttaa , saa mennä muuttamaan sitä valtakunnan ulkopuolelle."
Oletko muuten tietoinen, mitä vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä tapahtui 1960-1980 luvuilla? Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä saarna ja opetus muutettiin radikaalisti ja huom.: SISÄLTÄ PÄIN. Jumalan valtakunta on tietysti eri asia, mutta avaushan kosketteli nimenomaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, ei Jumalan valtakuntaa.
en enää tunnista vl.siionia samaksi siioniksi joka oli 80luvulla?
(Muuten, Jumalan valtakunnan saarna ja opetus ei tule muuttumaan, koska se olisi raamatun vastaista. Joka haluaa sitä muuttaa , saa mennä muuttamaan sitä valtakunnan ulkopuolelle)
Moni on sanonut samaa et muuttunut on ja paljon!
Kannnattas olla rehelllinen sillä koko rakennelman luhistuminen alkaa juuri tuollaisesta linjasta "mikään ei ole muuttunut" koska se on muuttunut.
Ehän se ole paha asia jos h.liike kehittyy/muuttuu koska me itse muutumme koko ajan, jokainen sukupolvi tekee omat juttunsa ja muutos on aina pysyvää myös suhteemme Jumalaan ja henkisiin asioihin muuttuu.
raikkaammat tuulet alkaa puhaltaa vl-liikkeesä. Jokohan on Jumalan aika puhdistaa se vanhasta hapatuksesta elävään uskomiseen.
nimipäivää !