.
Kertokaa te asiantuntijat mikä on Keskustan virallinen EU-linja?
Onko pouluekokouksessa päätettyä selkää suuntaa;
kohti
LIITOVALTIOTA, tai LÖYHÄ VALTIOLIITTOA?
Entä mitä onkaan puoluekokous päättänyt EMU-varaumasta ja euro-valiitan käyttöönottamisesta?
Toimiiko Keskustassa missään muodossaan länsimainen demokratia tai ehkä jokin muu järjestelmä?
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
Kertokaa te asiantuntijat mikä on Keskustan virallinen EU-linja?
Onko pouluekokouksessa päätettyä selkää suuntaa;
kohti
LIITOVALTIOTA, tai LÖYHÄ VALTIOLIITTOA?
Entä mitä onkaan puoluekokous päättänyt EMU-varaumasta ja euro-valiitan käyttöönottamisesta?
Toimiiko Keskustassa missään muodossaan länsimainen demokratia tai ehkä jokin muu järjestelmä?
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
Vastaukset 25
Vanhimmat
.
Yksikään asiantuntija ei rohkene avata suutaan, ei edes nimettömänä
Keskustalla ei ole virallista EU-linjaa. Puheenjohta Aho pissasi puoluekokousta moneen kertaan silmään tässä EU-valintakysymyksessa raskaimmin 1994 kokouksessa, jossa sai itkuvalheillaan väen hämminkiin. Siitä saivat alkunsa omituiset menot maakunnissa, kun maakuntakaaderit - johdolle lojaalisuuttaan osoittaen - valehtelivat piirien tättähäärille, jotka sitten puolestaan levittivät Ahon valheita tupailloissa.
Niin Keskustan kanssaa petetti totaalisesti, ja väki totteli orjallisesti mätää valehtelevaa johtoaan. Jos Suomi valtiona ja Keskusta puolueena noudattaisi ainoata edelleenkin voimassa olevaa perustuslakiamme, nostaisi puolukokous vaatimuksen edeskäyvilleen ajaa eduskunnan kautta käyntiin tutkinta valtiopetoksista joihin monet polliitikkomme - myös Keskustalaiset - syyllistyivät EU-liitosta valmisteltaessa, ja nostattaa tutkintaan myös nykyisten perustulakiamme rikkovein kärkipoliitikkijemme törkeästä toiminnasta. Tuohon lakia monin tavoin rikkoneitten poliitikkojen joukkoon kuuluu myös joitakin Keskustan entisiä ja nykyisiä poliiitikkoja.
Seppo Hietanen
Telluzzin vastausta sinä odotat..
Tuommosia niistä tullee sielä kaapuntissa jopa niistä jotka luulevat olevansa aitoja keskustalaisia. Sontaa tulee suustasi minkä kerkiää mutta sontaa et ole tainnu sitten muuten koskaan polkenutkaan. Meikäläisiä hukkuu lietelantasäiliöhin ja sinä vaan jauhat sontaa nyt jo usemman ulostuksen kera.
Täälä maalla on oikioita keskustalaisia. Me ei viitsi kaapunteissa edes käyrä. No huorissa joskus, kun oma eukko on huonolla päällä. Ei ainakaan missä siti-keskustoissa, missä sinunlaisii sittisontiasii asuu.
Joten pirähän suu sopukammalla kun et mistään paljon tierä. Ei tarttis tollasten punavaarien tulla uhoomaan. Tänne et ainakaan tule tai näytämme millanen paikka se lietelantasäiliö oikein on. Siellä sun sontapuhees osuu yks yhteen ympäristön kans.
>>LIITOVALTIOTA, tai LÖYHÄ VALTIOLIITTOA?
..keskittyisit avauksen kysymykseen, ja jättäisin skrivarin arvostelun vähän vähemme?
SH
Kommentoin avauksesi keskeistä kysymystä, jonka itse olit kirjoittanut versaaleilla.
Kerro nyt, mihin ihmeeseen tuollainen mielikuvitusteoria perustuu, että kysmys liittovaltiopsta tai valtioiden liitosta olisi jotenkin oleellinen EU:ssa, kun koko asia on pelkkää Paavo Väyrysen politikointia ja höperöä löpinää,
Ei kai Suomea voi kiinnostaa EU:n rakenteissa mikään muu kuin se, että saamme mahdollisimman vahvan vaikutusvallan jokaisessa pöydässä, joissa asioita valmistellaan ja vaihtoehtoja rakennetaan päätöksiä varten, että saamme omat kantamme esiin ja mukaan jo vaihtoehtoihin, ettei tarvitse sitten rypistellä, kun asiat oivat jo päätösvaiheessa.
.
Sä toteat:
**** Ei kai tuollaisella ole Suomen kannalta mitään olennaista merkitystä, kun meidän tavoitteemme on saavuttaa EU:ssa sellainen asema, jossa sanamme painaa enemmän kuin suhteellinen väkilukumme edellyttäisi.
****
ck
Avauksessa on selkeä kysymys, - tietääkö kukaan Keskustan EU-kantaa.
Sä vedät mutkat suoraks ja kerrotkin oman kantasi.
**
sanot:
** Teillä EU-vastaisilla on kumma tapa kuvitella kaikenlaisia uhkia ja sitten kinata omaa mielikuvitustanne vastaan **'
CK;
Olen todellakin tämän tyypisen EU:n vastustaja, mutta en järkevän vapaakauppaa harjoittavan kv-yhteistyön, itsenäsiten valtioitten liiton.
Nykyinen, jo 1980 luvulla alkanut, sitten todella törkeä laaja-alainen vedätys ennen äänestystämme -94, sitten Lipposen todella kusetukset, mm. rahaliitosta eivät mitenkään kuulu normaaliin käyttätymiseen, eivät sivistyneen länsimaan politiikkaan. Selkeitten näyttöjen mukaan Lipponen vedätti itselleen asemia, jonka tappionsa sitten kuittasi toisen punikin, schröderin beesissä hyppäällä ryssien maskotiksi.
Mastrihtin sopparista EU-perustuslain pakkotoimien jälkeiseen Lb:n sopimuksen feikkiin on ollut kaikkineen törkyistä vedätystä ja näyttelyä, jossa Moskovan körrien tilalle tulleet EU:n yimeen jäsähtäneet feodaaliruhtinaat puuhaavat samaa pimeätä vetoaan kuten suurryssät Kremlissä. Jos sä todella takoitat suurillä pöydillä niitä samoja joita Lipponen meidät flaskatessaan nuoli ja joita Vanhanen on käynyt kumartelemassa, niin pidä sä vaain pöytäs..
Et varmaan ole huomannut mikä kv-ryöstöbisneksen vedätys on tällä kertaa menossa, Kreikka-leimattuna?
Seppo Hietanen
Itse nostit esiin liittovaltiokysymyksen, vaikka mitään liittovaltiota ei EU:ssa aja yksikään parlamentin poliittinen ryhmittymä eikä yksikään EU:n jäsenmaa.
Juuri tämä on täysin perseestä, kun vaadit keskustan linjausta Väyrysen huuhaa-kuvitelman suhteen, jolla ei ole mitään vastinetta todellisuudessa.
Pysy nyt itse avaamassasi teemassa hyvä mies. äläkä selittele asiaankuulumattomia EU-kaunojasi.
Jaa-a, koskahan tulisi se päivä, jolloin Suomella olisi Eu:ssa sellainen asema, että maamme sana painaisi enemmän kuin monen muun maan... Tähän asti Suomi eli suomalaiset lepsut poliitkot ovat juosseet Eu:n narussa kuin hölmöläiset. Moniin hölmöihin asioihin on lähdetty mukaan ja sanottu, että nyt tehtiin hyvä diili.
Myöhemmin on nähty, että ei ne diilit niin kovin hyviä olleetkaan. Maamme on maantieteellisesti ja ilmastollisesti aivan eri lajia kuin monet muut Euroopan maat, mutta silti mennään yhteisten määräysten mukaan. Tämän ovat hölmöilyksi todistaneet monet fiksut poliitkot ja maatilalliset, eivätkä pahemmin ole olleet väärässä.
Tuntuu kuin Suomi (poliitikot) olisi vain tyhmä käskyläinen, joka ei saa suutaan auki. Kyllähän nämä meidän EU-poliitikot ja ministerit suureen ääneen selittävät panevansa asiat järjestykseen, mutta koskahan sellainen päivä tulee? Ei tästä ole kauankaan, kun tämä kepun lähettiläs suututti touhuillaan MTK:n väen ja muut maatalouden ammattilaiset. Haukkui siinä sivussa suomalaisen poliitikonkin, vaikka syy oli hänessä itsessään. Tällaista "osaamistako" Suomi ylpeänä tarjoaa maallemme ja Euroopalle? Sellaisia poliitikkoja ja ministereitä emme tarvitse, joista ei ole mitään hyötyä maamme rajojen niin sisä- kuin ulkopuolellakaan.
..jo Santeri Alkio aikoinaan oli sitä mieltä, että Euroopasta on kehitettävä Pohjois-Amerikan tyylinen liittovaltio.
Siis täkin asia on päätetty täällä Pohjanmaalla jo satavuotta sitten ,eikö se tieto ole vieläkään sinne Hesaan asti ehtinyt.
”Kansojen liiton heimolaisajatuksena tulisi Euroopan niin ikään kiireesti ottaa harkitakseen kysymystä Euroopan yhdysvalloista. On ilmeistä, että oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
Näin viisaita Alkio on aikoinaan puhunut, ja sinä vain kyselet mikä on Keskustan linja.
..tehokkaasi Keskustan vahvojen maaluntien paikallispolitiikassa. Siellä ei kuitenkaan ole päätetty mitään omaehtoista EU-linjauksista, ei aiheen etenemisen missään vaiheessa. Sitä vastoin on tuota kunnon kanssaa pissitty silmään oikien urakalla, ensin Aho toimesta, ja sitten Vanhasen onneksi nyt päättyvän ajan joka hetki!
Avauksessa kysyn mielipiteitä Keskustan EU-kantaan, jossa Alkion vieläkin monelta osin käyttökelpoisella politiilla ei ole sanan sijaa. Väitän näin siksi että Alkion mallissa poliitinen toiminta lähti kansan tapeista, eikä suinkaan hänen omista haluistaan ja etunsa suojelusta.
Euroopan yhdusvallat on käsitteenä ollut eri polvien ajatuksissa jo ennen Alkiota ja usein hänen jälkeensäkin. USA-muotoista liittovaltiota voidaan ajatella kuitenkin vain siinä muodossa, jossa yhteys, kansan athto ja moraali aksvavat sen ytimestä. Euroopassa on mahdollista vain valtioliittomuotoinen kauppayhtymä, josta mm. Väyrnen on puhunut EU-asiamme alkupäivistä.. ja joka seikka on nyt raa'an totuuden rikollisten paratiisista - tuosta vämeren ranatarosvojen alueesta noussut esiin.
PS: JOS 1950 -luvulla UKK:n vedolla päätettyä ja 1965 toimeenpantua suurta linjamuutosta Maalaisliitosta Keskustaksi ei olisi Hakalehdon jälkeen - ja varsinkin 2000 -luvulla Mari Kiviniemen Hki-piirin vallan aikana-lähes täydellisesti pilattu, olisivat Alkio opit käytössä myös suurissa kaupunheissa.
Seppo Hietanen
..sen on jo Euroopan yhdentyminen tähänkin menessä todistanut. On nimittäin eletty jo pitkään ilman sotia. Sehän se tarkoitus tällä yhdentymisellä on ollut niin Alkiolla kuin myöhemilläkin valtiomiehillä, niihin luen myös Esko Ahon. Hän on tehnyt edittäin merkittävän työn Suomen taloudellisen ja sotilaallisen turvallisuuden lujittamiseksi. Jos se on vaatinut vähän ymmärtämättömien johdattelua, niin tämä sekin on vain Aholle kunniaksi.
Se nyt ei minulle aukea mitä ne Alkion opit ovat jota pitäsi myös suurissakaupungeissa toteuttaa.
Kansan tarpeista ,tottakai. Rauha tulee kansalle tarpeeseen, tänä päivänä meidän pitää sitäkin muistaa.
.
..toimivat hyvin läpinäkyvässä organisaatiossa, tyypillisessä keskikokoisessa Kepukunnassa, siis korkientaan! Kun siirrymme suurempiin kaupunkeihin menevät yhteiskunnan monet myllyt sekaisin, sillä sossujen sekoilu ja Kok-välinpitämättömyys ja sittemmin gruune-porukan haahuaminen ovat johtaneet jo kaaokseen muuallakin kuin vain pääkaupunkiseudulla.
Alkion ajatuksien siirtäminen EU-vertailuun edustaa korkeintaan naiivia idealismia. Maailma ei toimi niinkuin bundelta tähtäilmällä luullaan. Totuus on karu, eikä feadaaliruhtinaitten repivä ylivalta liity mitenkään Alkion teeseihin.
Aho on kiistta tuhoisin Keskustan johtajista, ellei sitten Vanhanen keksi vielä jotain todella pahaa miinaa lähtöpäivikseen.
JOS Aho olisi ollut osaava ministeri ja omiaan kunnioittava puheenjohta, olisimme me nyt EU:ssa eri asemassa kuin nyt olemme.
On muuten vaikeata ymmärtää sun motiivejasi Liitovaltio-fanaattisuudessa, kun kuitenkin näet päivittäin mitä vallan siirtäminen - yksinkertaisissakin asioissa - tarkoittaa kansalaisille ja reuna-alueittenn elämälle.
Seppo Hietanen
Seppo Hietanen
..kun oletan että sinä koet Suomen Eu-jäsenyyden myönteisenä asiana .
Vai onko AHO kritiikistäsi pääteltävä toisin?
Tähän kysymykseen olisi hyvä saada selkeä kantasi ennen kuin jäkätetään henkilöistä yhtään mitään.
.. tai oikeammin lopettaa vittulusi selkeässä asiassa.
..osoittaa, että jäit rysän päältä kiinni.... Luulit ulostavasi "hienoa" seittiä saitille, mutta ulostitkin haisevan TORTUN omiin housuihisi.
.
..vastata, - eikä toki pitäisi kääntyä edes k...lle samaan pitäjään, mutta olkoon tämän kerran... - sillä hehän ovat yleensäkin, - ja tämä jästi saamaa aatelista pataa -, jengiä jotka pyrkivät sotkemaan sitä mitä jotkut jopa yritävät nettikeskuteluissa selvittää.. .. -ovat nämät siis vähän niin kuin ryssiä, jotka laativat jopa kansainvälisiä sopimyksia mutta noudattavat niitä sitten juuri niin kuten sen heille kulloinkin sopii.
Tässäkin tapauksessa sekoboltsi hyppää pystyyn, avaa linjan tai vastaa kuten järkevät kansalaiset konsanaan, mutta hänpoika sitä onkin jossain huurussaan, - vain uhoaa kuolaa, uhoaa ja sitten.. sekoilee ja uhoaa..
Mitä siis voisi tulla valmiiksi jos ottaa lapselta tikkunekun, tai jos ryhtyy lyömään hankeen nyyjähtänyttä kuollutta konia?
Seppo Hietanen
Taaas loppui Hietaselta perustelut ja alkoi solvaaminen.
Ilmankos mies tunentaan ruutuhameestaan ja kukkahatustaan.
ei toimi edes alkon teesit. Lasol on the rocks, se sulla toimii siihen asti kunnes valomerkki päässäsi kertoo että nyt valot pimenee. Olet kyllä tavallisen pimee pahvi, jopa kepulaisessa vertailussa.
Tuota?..noh..toisaalta..emmä ny tierä..toisaalta..ennen kaikkea toisinpäin..ottia tuota..
Erittäin hyvä kysymys keskustalaisille.
Siellä on päätetty, että sinä olet keskustavastainen punikki.
Tämmöistä löysin Kepun omilta sivuilta:
"Keskustan tavoite on unioni, joka yhdistää kaikkia eurooppalaisia turvaten rauhan, demokratian ja vakaan taloudellisen kehityksen maanosassamme.
Keskusta kannattaa Suomen sitoutumista toimintakykyisen, uudistuvan Euroopan unionin rakentamiseen. Yhteisten eurooppalaisten arvojen pohjalta on toimittava niin, että kilpailukyvyltään vahva Eurooppa on turvallinen ja hyvä asuinpaikka.
Keskusta haluaa myös parantaa unionin kilpailukykyä panostamalla osaamiseen ja innovaatioihin ja pitämällä jatkossakin EU:n ovet auki maille, jotka täyttävät unionin jäsenyyskriteerit.
Keskusta puolustaa määrätietoisesti Suomen kansallisia etuja unionin päätöksenteossa ja kannattaa unionin kansainvälisen roolin vahvistamista."
Kepun linja siis näyttää olevan vahvan unionin kannattaminen. Teksti puhuu selkeästi unionista ja sen kansainvälisen roolin vahvistamisesta, ei mistään löyhästä valtioliitosta. Kepu ei myöskään ota kantaa liittovaltion puolesta. Sitä ei siis tavoitella eikä sellaista taida tavoitella mikään muukaan poliittinen ryhmä missään maassa. Kun Kepu haluaa puolustaa suomalaisten kansallisia etuja unionissa, se tarkoittanee Paavo Lipposen näkemysten hyväksymistä- Eli meidän tulee olla mukana kaikissa EU:n ydintoiminnoissa, jotta olisimme aina osallisena itseämme koskevassa päätöksenteossa.
Kepuhan on puolue, joka kulkee aina kaksilla kärryillä. Virallisissa tavoitteissa korostetaan yhtä, mutta kepulaisessa paskanjauhannassa ihan päinvastaista. Ollaan siis olevinaan vahvan unionin puolesta ja samaan aikaan sallitaan Paavo Väyrysen nakertaa puoluetta Paavon ylivilkkaasta mielikuvituksesta tekaistuilla liittovaltiopuheilla.
Toki puoluejohdonkin EU-linjaukset ovat välillä täydellistä sekoilua. Muistanet varmaan, kun puoluejohtaja Vanhanen puheenjohtakautensa alkutaipaleella antoi Hesarille haastattelun, missä hän aluksi kertoi, ettei EU kiinnosta häntä juuri lainkaan eikä hän paljon tiedäkään koko EUsta. Kun tätä pääministerin todella omituista ja omintakeista näkemystä alettiin ihmetellä monellakin taholla, Vanhanen alkoi muuttaa kantaansa ja kertoi usempiakin versioita siitä, miten kova EU-mies hän todella on. Hyvä ettei ehtinyt sanoa jopa, että hän kannattaa EU:n muuttumista välittömästi liittovaltioksi niin kuin isä Alkio jo opetti.
Ei kannata ihmetellä, jos Kepun EU-näkemys ei oikein selviä puolueen aktiivisille jäsenillekään. Tämä ei johdu siitä, että EU:n ymmärtäminen olisi puolueessa jotenkin vaiketa. Selitys näille kummallisuuksille löytyy täydellisestä linjattomuudesta ja opportunismista. Kepulle käy melkein asiassa kuin asiassa mikä tahansa kanta, jos palvelee puolueen valtapoliittisia etuja. Tällä tavoinhan Pekkarinenkin vastikään ynnäsi, että hänen nolla plus yksi ydinvoimalavaihtoansa on yhteenlaskettuna kaksi ydinvoimalalupaa. Olisi mauri saanut siitä kolmekin, jos tarve olisi vaatinut. Pekkarinen on hyvin joustava opportunisti ja täyttää hyvin Kepun puheenjohtajalle asetettavan päävaatimuksen. Valehtelee sujuvasti, puhuu niin totta kuin osaa ja voi sekä pettää aina kuin vaan tilaisuus tarjoutuu. Tällainen on verissä kepulaisilla. Siksi me tavalliset suomalaiset tällaista puoluetta inhoammekin ja vastustamme. Suurissa kaupungeissamme politiikka on onneksi pysynyt melkein täysin kepuvaapa eli järkevänä.
Mistä näitä puniikkeja tulee? Jäikö työ 1918 kesken.