Yleisen elämänkokemuksen perusteella normaali-ihmisen tulee tietää sitä sun tätä. Edelleen, kaikkea puppua pidä uskoa, vaan ihmisellä on itselläkin velvollisuus ottaa asiosta selko.
Wincapitan yhteydessä on puolusteltu sitä, että webbisivut olivat vakuuttavia ja säännöt olemassa, yhtiön rekisteripaikkakin löytyi - vaikkakin Panamasta. Mistäpä sitä tavallinen tallero olisi tiennyt, että wincapita oli suurta kusetusta.
Erityisesti rolli on parkunut hätäänsä täällä - eihän myö tietty , ei myö arvattu.
Olen pikahaulla minuutissa napannut kaksi KKO:n ennakkopäätöstä, jotka osoittavat vallan muuta. Pitää tietää ja pitää ottaa asioista selvää. Kaikkea ei voi laittaa silkan tyhmyyden piikkiin.
Olen jo edellisissä viesteissäni näyttänyt, että wincapita haisi jo kaukaa petokselta. En käy toistamaan itseäni.
-----------------------
Yleinen elämänkokemus
KKO:1998:39
”...suuressa huutokauppatilaisuudessa, johon huutokauppayleisöllä oli vapaa pääsy ja jossa sen toimien seuraaminen oli erittäin vaikeaa, oli yleisen elämänkokemuksenkin mukaan suuri vaara, että huutokauppayleisön ja ostajien mukana joko erehdyksessä tai tahallaan kulkeutuu pois omaisuutta, jota ei ole ollut tarkoitustakaan myydä.”
Konkurssipesän uskottu mies hukkasi pesän kirjanpidon ja sai tuomion.
Olisi pitänyt tietää ja aavistaa yleisen elämäkokemuksen perusteella, että varkaitakin on olemassa.
Pitäisköhän sponssinkin tietää yleisen elämänkokemuksen perusteella, että wincapita voi olla rikollista eikä useiden satojen prosenttien vuotuinen tuotto ole mahdollista?
-----------------------
Selonottovelvoite
KKO:2003:61
”Välitysliike on velvoitettu suorittamaan ostajille vahingonkorvausta sillä perusteella, että välitysliike oli laiminlyönyt laissa säädetyn «selonottovelvollisuuden» ostajia kohtaan.”
Isännöitsijätodistuksessa oli annettu väärin asunnon pinta-ala. KKO:n mukaan välitysliikeen tulee ottaa mittanauha kouraansa ja mitata, eikä uskoa pelkästään papereita.
Oliskohan sponssinkin pitänyt ottaa selkoa siitä, mihin ne rahat menee, käydäänkö sitä valuuttakauppaa ihan oikeasti ja onko useiden satojen prosesien tuotto reaalista?
------------------------
Wincapitan yhteydessä on puolusteltu sitä, että webbisivut olivat vakuuttavia ja säännöt olemassa, yhtiön rekisteripaikkakin löytyi - vaikkakin Panamasta. Mistäpä sitä tavallinen tallero olisi tiennyt, että wincapita oli suurta kusetusta.
Erityisesti rolli on parkunut hätäänsä täällä - eihän myö tietty , ei myö arvattu.
Olen pikahaulla minuutissa napannut kaksi KKO:n ennakkopäätöstä, jotka osoittavat vallan muuta. Pitää tietää ja pitää ottaa asioista selvää. Kaikkea ei voi laittaa silkan tyhmyyden piikkiin.
Olen jo edellisissä viesteissäni näyttänyt, että wincapita haisi jo kaukaa petokselta. En käy toistamaan itseäni.
-----------------------
Yleinen elämänkokemus
KKO:1998:39
”...suuressa huutokauppatilaisuudessa, johon huutokauppayleisöllä oli vapaa pääsy ja jossa sen toimien seuraaminen oli erittäin vaikeaa, oli yleisen elämänkokemuksenkin mukaan suuri vaara, että huutokauppayleisön ja ostajien mukana joko erehdyksessä tai tahallaan kulkeutuu pois omaisuutta, jota ei ole ollut tarkoitustakaan myydä.”
Konkurssipesän uskottu mies hukkasi pesän kirjanpidon ja sai tuomion.
Olisi pitänyt tietää ja aavistaa yleisen elämäkokemuksen perusteella, että varkaitakin on olemassa.
Pitäisköhän sponssinkin tietää yleisen elämänkokemuksen perusteella, että wincapita voi olla rikollista eikä useiden satojen prosenttien vuotuinen tuotto ole mahdollista?
-----------------------
Selonottovelvoite
KKO:2003:61
”Välitysliike on velvoitettu suorittamaan ostajille vahingonkorvausta sillä perusteella, että välitysliike oli laiminlyönyt laissa säädetyn «selonottovelvollisuuden» ostajia kohtaan.”
Isännöitsijätodistuksessa oli annettu väärin asunnon pinta-ala. KKO:n mukaan välitysliikeen tulee ottaa mittanauha kouraansa ja mitata, eikä uskoa pelkästään papereita.
Oliskohan sponssinkin pitänyt ottaa selkoa siitä, mihin ne rahat menee, käydäänkö sitä valuuttakauppaa ihan oikeasti ja onko useiden satojen prosesien tuotto reaalista?
------------------------
Vastaukset 88
Vanhimmat
Tuohon minun hätääni: Olisiko sinun kuitenkin kannattanut yhden minuutin sijaan uhrata muutama minuutti pikahakuun?
Kenen maksama sonnanlevittäjä sinä oikein olet? Joku vähempi onninen saattaa vielä joskus uskoa sinua...
--
KKO:1998:39
Konkurssipesän uskottu mies - asianajaja A - oli vastuussa kirjanpitoaineiston säilyttämisestä. Kirjanpitoaineistoa säilytettiin konkurssiin menneen yhtiön tiloissa. Tiloissa toimitetun huutokaupan yhteydessä kirjanpitoaineisto hävisi.
Konkurssiyhtiön kirjanpitoaineisto oli jätetty huutokauppaan yleisön saataville. Asianajajan menettelyä oli pidettävä törkeän huolimattomana huomioon ottaen hänen ammattinsa ja työkokemuksensa. Uskottu mies tuomittiin rangaistukseen tuottamuksellisesta kirjanpitorikoksesta.
Asianajaja maksoi siitä, että ei ollutkaan asiassa oikea asiantuntija. Käyttäytyi kuin maallikko.
--
KKO:2003:61
Myydyn huoneiston todellinen pinta-ala oli 49 neliömetriä. Isännöitsijäntodistukseen ja yhtiöjärjestykseen huoneiston pinta-alaksi oli merkitty 58 neliömetriä. Ammattitaitoisen kiinteistönvälittäjän olisi tullut havaita, että yhtiöjärjestyksen ilmoittama pinta-ala perustui vuoden 1990 tietoihin. Ennen vuotta 1992 pinta-alan mittaus ei ollut standardilla ja asetuksella säädelty. Asiantuntijapalveluna ostetun kiinteistönvälittäjän ostajille antamaan myyntiesitteeseen oli merkitty tarkastamaton 58 neliömetriä.
Kiinteistönvälittäjäyritys velvoitettiin korvaamaan hyvässä uskossa toimineelle ostajalle (hinnanalennuksena) mainitusta yhdeksästä neliöstä muodostuva erotus. Hyvässä uskossa toiminut myyjä sai pitää koko kauppasumman, vaikka ylihinta perustuikin välittäjän tuottamukseen.
Kiinteistönvälittäjä maksoi 11 000 euroa siitä, että ei ollutkaan asiassa oikea asiantuntija. Käyttäytyi kuin maallikko.
joudummekin palauttamaan tunkkiemme WinCapitaan tunkemat ja meidän ryöväävämme sijoitus€urot, emme silti koskaan lopeta tätä länkyttamistä epäoikeudenmukaisuudesta..
On se niin väärin ettei saa pitää jo nyt tuhlattujakaan rahoja...............
Voi Rolliseni, olen pettynyt. Koskiko se sinun taannoinen lupauksesi rehellisyydestä myös älyllistä rehellisyyttä? Nyt sorrut taas pienisieluiseen saivarteluun.
Kaksi esimerkkiäni KKO:n päätöksistä osoittavat vain sen, että oikeus ottaa huomioon myös yleisen elämänkokemuksen ja pohtii selonottovelvollisuutta. Ei näistä esimerkeistäni ollut tarkoitustakaan muuta oppia eikä muuta väittää.
Olen kyllä havainnut, että sinä ketterästi hylkäät kaikki epäsopivat oikeusviitteet. Ainoa mahdollisuus taitaa olla, että odotamme kunnes wincapitasoppa on käynyt läpi kaikki oikeusasteet ja perustamme sitten uudestaan wincapitan. Tämä lienee ainoa keinoa saada käyttöön sinuakin tyydyttäviä ennakkopäätöksiä.
Oikeuden ennakkopäätöksestä voi fiksumpi vetää johtopäätöksiä analogiaa (yhdenmukaisuutta, samankaltaisuutta, vastaavuutta, verrattavuutta) käyttäen. Ei sen ennakkopäätöksen nyt välttämättä tarvitse käsitellä pyramidihuijausta ja rahankeräysrikosta, jotta se olisi sovellettavissa wincapitaan.
Analogia soveltuu muuten vekkulisti siihen taannoiseen Mattilan tapaukseen. Mattilan tapauksessa kaupattiin tiettävästi mustiksi värjättyjä dollareita, wincapitassa vipuvaluutakaupalla fiktiivistä valuuttatuottoa. Kummassakin tapauksessa kyseessä oli kuvitteellinen raha. Mustia dollareita oli saatavilla Nigeriasta ja kuvitteellista valuuttatuloa Panamasta - paskamaita kumpikin. Ja kummassakin tapauksessa hyväuskoista huijattiin. Ja huijattu jatkoi huijausta edelleen - sinänsä valitettevaa vaikkakin myös tuomittavaa.
Se Rikhard III kaatui kaatui Bosworthin taistelussa kun hevonen kaatui alta ja uutta ei ollut saatavilla. Tämä vain tiedoksi, jos se taannoinen puuhevosen ampuminen jäi sinua vaivaamaan.
"Kenen maksama sonnanlevittäjä sinä oikein olet?". Johan mie jo kerroin aiemmin. Valtio kai se viimekädessä maksaa kun minä työllistämistuella näitä kirjoja kansitan tässä kirjastossa. Voit kutsua minua valtion palveluksessa olevaksi virkamieheksi. Oisko assitentti sopiva nimike? Täällä on muuten hyvä kokoelma näitä lakikirjoja - ei minulta viitteet lopu.
"Rikhard III kaatui kaatui Bosworthin taistelussa..."
- Turhaan yrität syyllistää, jos yrität, minua siitä - en ollut paikalla.
"Täällä on muuten hyvä kokoelma näitä lakikirjoja - ei minulta viitteet lopu. "
- Etsi sitten sopivia. Ole hyvä.
Älä lähetä KKO:n päätöksiä, joissa mainitsemasi termit liittyvät ammatin harjoittamiseen, ja tuon ammatin mukanaan tuomaan vaateeseen tietystä pätevyydestä. Lähetä päätös, joka voidaan liittää tavalliseen ihmiseen mahdollisessa talousrikosasiassa. Åken Nordean seikkailut ovat kiinnostavat - katso, onko niistä seikkailuista jo tullut kovakantinen jatko-osa.
Minä vaan vielä kysyn tarkennusta, että harrastepohjaltako se wincapita toimi vai onko kerhotoiminnalle olemassa oma laki?
Kun oli se Panamaan rekisteröity yrityskin niin jotakin ammattivastuuta olettaisin. Niin ja olisiko se sponssi vaikka valtuutettu jälleenmyyjä?
Et viitsisi tarkentaa? Minä vaan sillä, että löydän nopeammin niitä sinulle kelpaavia KKO:n päätöksiä sitten.
on, että jäseniä ei tule syyllistää ennakkoon. Jokainen on syytön kunnes muuta todistetaan. Mitä tulee pääepäiltyyn, hän tuntee järjestelmän parhaiten. Älykäs mies pitänee huolen itsestään.
"Kun oli se Panamaan rekisteröity yrityskin niin jotakin ammattivastuuta olettaisin."
- No tuota asiaa voinet kysyä Panamasta tai suotaan Hannulta.
Panamalainen ammattivastuu ei liittyne mainitsemissasi avainsanoissa jäseniin, ainakaan suomalaisiin jäseniin. Tai jos liittyy, niin kerro miten. Mistä sinä oletkaan syyttämässä panamalaisia?
"Niin ja olisiko se sponssi vaikka valtuutettu jälleenmyyjä? "
- Ei. Esimerkkimme tuomari (!) päätti ensinnäkin, että klubiin liittymisen seurauksena jäsenestä ei tullut WorldwideInvestment Company Corp.:in (PanamaCity, Panama, FC/1448/2704) oikeudellista vastuuhenkilöä. Hänestä ei myöskään tullut valtuutettua jälleenmyyjää kirkkaine neon-kyltteineen, vaan sponsori sai oikeuden suositella WinCapitaa henkilökohtaisesti tuntemilleen ihmisille.
--
Nyt kun selvität asiaa kirjastossa, tarkasta samalla, syyllistyikö WinCapita tai sen johto erehdyttämiseen, jos sivuilla annettiinkin väärää tietoa. Jos jäseniä on erehdytetty, siis petetty, kenelle siitä lankeaa oikeudellinen vastuu? Anna näihin joku korkeimman oikeuden ennakko, ole hyvä.
Muuten olisi tämä sanallinen kaksintaistelu jäänyt kokematta. Herrat rölli ja rautalankakauppiass ovat tuoneet ehdottomasti tasoa suoli24 normaaliin kirjoittelun tasoon. Jatkakaa olkaa hyvä.
Ei sillä selviä sakkoratsiasta että kertoo poliisille satuja siitä ettei huomannut tai tiennyt moottoritiellä olevaa 120 kilometrin ledvalaistua nopeusrajoitusta.
Turha siinä on asiaa oikeuteen viedä ja sanoa että ilkeä POLIISISETÄ oli piiloutunut moottoritien keskialueella olevaan pusikkoon tutkansa kanssa. Törkeää salakuuvamista ja kyttäystä. Sakkoa en maksa koska poliisi on paska kyttääjä.
Yleisellä elämänkokemuksella pitäisi aikuisen ja normaalijärjellä varustetun ihmisen tietää, ettei moottoritielläkään saa koskaan ajaa yli 120 kilometrin tuntirajoitusta, oli ilkeä poliisisetä puskassa tai ei.
Yleisellä elämänkokoemuksella pitäisi tietää, ettei ammattikoulupohjalta kehitetyltä läppärillä pyörivällä valuuttakauppa RUBLUUTILLA päästä n. 50-100 kertaa parempiin tuottoihin kansainvälisessä valuuttakaupassa kuin esim. alan asiantuntija toimijat joilla on käytössään satojen miljoonien supertietokoneet ja kehittyneimmät ohjelmat, sekä maailman parhaista yliopistoista palkatut satojen henkilöiden vahvuiset ohjelmointihenkilötosastot.
Ps.1
WinCapitassa tuotto oli ääretön, koska kaikki tuulipukukansan WinCapputtiin sijoittamat rahat kusetettiin Plontzo-Pluntzureiden kanssa suoraan omiin taskuihin.
Edes Marco ja Tiina nimiset taruhenkilöt eivät aiheuttaneet turhia palkkakuluja koska Hande esiintyi itse heidänkin nimissään WinCapputtin kotisivuilla hölmöille valuuttakauppa osaajille.
Vain laiska, ahne ja oppimaton peräkammarin poika uskoo Handen kaltaisen jo ennestään törkeistä talousrikoksista tuomitun paatuneen kusettajan paskapuheisiin.
Ps.2
Ulosottoa jatkuu seuraavat 20. vuotta!
"Yleisellä elämänkokemuksella pitäisi aikuisen ja normaalijärjellä varustetun ihmisen tietää, ettei moottoritielläkään saa koskaan ajaa yli 120 kilometrin tuntirajoitusta, oli ilkeä poliisisetä puskassa tai ei."
- Yleisen elämänkokemuksen perusteella pitää tietää, että pitää käydä autokoulu, jotta saa ajokortin. Ajokortitta puolestaan ei saa mennä autoilemaan moottoritielle. Autokoulussa opetetaan liikennesäännöt ja liikennekäyttäytyminen. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä elämänkokemuksen kanssa, vaan asia on opetettu niille, joille se kuuluu.
Henkilön, jolla ei ole ajokorttia, ei tarvitse välittää tuollaisista asioista. Ajokortiton henkilö joko tietää kuvaamasi asian tai ei sitä tiedä.
"Yleisellä elämänkokoemuksella pitäisi tietää, ettei ammattikoulupohjalta kehitetyltä läppärillä pyörivällä valuuttakauppa RUBLUUTILLA päästä n. 50-100 kertaa parempiin tuottoihin kansainvälisessä valuuttakaupassa kuin esim. alan asiantuntija toimijat joilla on käytössään satojen miljoonien supertietokoneet ja kehittyneimmät ohjelmat, sekä maailman parhaista yliopistoista palkatut satojen henkilöiden vahvuiset ohjelmointihenkilötosastot."
- Pitäisikö yleisellä elämänkokemuksella tietää, että ohjelma on kehitetty ammattikoulupohjalta? Pitäisikö vastaavalla tavalla tietää, että ohjelma on kehitetty läppärillä? Ovatko esittämäsi asiat oleellisia uuden jäsenen liittymistä varten?
Missä jäsenelle luvattiin 50-100-kertaa parempi tuotto kuin kansainvälisessä kaupassa? Näytä se kohta WinCapitan aineistosta. Mikäli aiot vedota Vyölaukkumiehen videoon, osoita se, että kaikki 10 000 jäsentä ovat nähneet sen. Onko todennäköistä yleiseen elämänkokemukseen vedoten, että Vyölaukkumiehen video on sellainen WinCapitan markkinointiaineisto, jonka perusteella kaikki jäsenet ovat liittyneet?
Miten sinä yleiseen elämänkokemukseen vedoten suhtaudut siihen, että M-Realin osake on noussut muutamassa kuukaudessa 700 %:lla tai että Nokia teki Suomeen tuhansia miljonäärejä? Onko oleellista se, että ne on noteerattu suomalaisessa pörssissä? Voidaanko yleiseen elämänkokemukseen vedoten sanoa, että jos yritykset olisivat muualla maailmassa, tuollainen kehitys ei olisi mahdollista? Mikä tässä on oleellista yleiseen elämänkokemukseen vedoten?
Miksi Ponssen Vidgrenillä on 200 miljoonaa omaisuutta ja kunniatohtorin arvonimi - hän on kuitenkin metsuri ja ravimies? Miten se on normaalin elämänkokemuksen mukaan mahdollista? Vidgrenin olisi pitänyt kaataa puita pokasahalla ja kirveellä ja jäädä sairaseläkkeelle, kun selkä ei kestä. Näin sanoo yleinen elämänkokemus.
"Vain laiska, ahne ja oppimaton peräkammarin poika uskoo Handen kaltaisen jo ennestään törkeistä talousrikoksista tuomitun paatuneen kusettajan paskapuheisiin."
- Vaikka sinä itse olisitkin laiska, ahne ja oppimaton peräkammarin poika, se ei tarkoita yleisen elämänkokemuksen mukaan sitä, että kaikki klubin 10 000 jäsentä olisivat samanlaisia kuin sinä. Mitä luulet? Olisiko jäsenten tullut liittyessään tietää, että Hande on kuvaamasi "talousrikoksista tuomittu paatunut kusettaja"? Tulisiko yleiseen elämänkokemukseen vedoten luottaa sinuun, joka olet pelkkä saastainen irtonikki, vai siihen mitä Kailajärvi on itse itsestään julkaissut?
Yleiseen elämänkokemukseen vedoten uskon, että sinä et pysty todistamaan Kailajärveä kusettajaksi. Yleiseen elämänkokemukseen vedoten uskon, että jopa 50 hengen tutkija- ja syyttäjäryhmälläkin tulee olemaan siinä vaikeuksia. Sinä ehkä juuri ja juuri osaat solmia kengännauhasi, mutta haluaisitko sinä silti yrittää tuota todistelua?
- Pitäisikö yleisellä elämänkokemuksella tietää, että ohjelma on kehitetty ammattikoulupohjalta? Pitäisikö vastaavalla tavalla tietää, että ohjelma on kehitetty läppärillä? Ovatko esittämäsi asiat oleellisia uuden jäsenen liittymistä varten?
Pitäisi ottaa selvää satumaisia tuottoja lupaavan ja ainoastaan ammattikoulupohjalta olevan tietokoneneron, ja jo aikaisemmin törkeistä talousrikoksista vankeuteen tuomitun, sekä myös ulosotossa useaan kertaan varattomaksi todetun entisen talousrikollisen taustoista ennenkuin antaa rahansa hänen tai Plontzo-Pluntzureiden sijoitettaviksi.
Ps.
Kaalisjärvijärvi on todettu Hovioikeuden lainvoimaisella tuomiolla vankeuteen kuuluvaksi ja siis aikaisemmin törkeitä talousrikoksia tehneeksi henkilöksi. Hänet on myös ulosotossa todettu useita kertoja täysin varattomaksi henkilöksi. Hän on ammattikoulun käynyt. Mikähän sinut vielä saa uskomaan pääkusettajan rehellisyyteen?
Yleiseen elämänkokemukseen vedoten uskon, että sinä et pysty todistamaan Kailajärveä kusettajaksi. Yleiseen elämänkokemukseen vedoten uskon, että jopa 50 hengen tutkija- ja syyttäjäryhmälläkin tulee olemaan siinä vaikeuksia. Sinä ehkä juuri ja juuri osaat solmia kengännauhasi, mutta haluaisitko sinä silti yrittää tuota todistelua?
ijoitusklubin toiminnassa ei ole saatu valuuttakaupasta tuottoja, joita olisi voitu edelleen jakaa jäsenille. Klubilla on ollut Moneybookers -pankissa ([email protected]) käytössään yksi tili, jonne jäsenten varat on siirretty. Joitain yksittäisiä jäsenten panoja ja nostoja jäsenille on tapahtunut myös pääepäillyn henkilökohtaisen tilin kautta. Kaikki klubiin sijoituksena tarkoitetut varat eivät näy klubin tilillä, koska sijoituksia on tehty käteisenä ja tilisiirroin siten, ettei sponsori ole siirtänyt varoja klubin tilille.
Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:
pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.
PALJONKO MUUTEN KUSETIT?
Yleiseen elämänkokemukseen vedoten uskon, että sinä et pysty todistamaan Kailajärveä kusettajaksi. Yleiseen elämänkokemukseen vedoten uskon, että jopa 50 hengen tutkija- ja syyttäjäryhmälläkin tulee olemaan siinä vaikeuksia. Sinä ehkä juuri ja juuri osaat solmia kengännauhasi, mutta haluaisitko sinä silti yrittää tuota todistelua?
Tuliko sinulle valuuttakauppatuloja vai ei tullut? Mistä WinCapputt rahasi tulivat? Tulivatko ne Handen käymästä valuuttakaupasta vai itse käymästäs LISENSSIPÖRSSISTÄ?
Ps.
Paljonko oikein kusetit?
joudummekin palauttamaan tunkkiemme WinCapitaan tunkemat ja meidän ryöväävämme sijoitus€urot, emme silti koskaan lopeta tätä länkyttamistä epäoikeudenmukaisuudesta..
On se niin väärin ettei saa pitää jo nyt tuhlattujakaan rahoja...............
Ps.
Kuljetko vielä kylillä takki auki?
Onko vielä sitä RAHUA tulossa?
Ovatko parhaat kusettajakaverisi FYI, FOREX EXPERT ja pinviljelijä vielä soittaneet sitä kansainvälistä sijoittajakelloa? PiM, PIM karavaani kulkee ja aisakello kilkattaa ja kalkattaa.............CUPPARULLI peli on jo ohi.....20. vuoden ulosotto odottaa...!!!!!
joudummekin palauttamaan tunkkiemme WinCapitaan tunkemat ja meidän ryöväävämme sijoitus€urot, emme silti koskaan lopeta tätä länkyttamistä epäoikeudenmukaisuudesta..
On se niin väärin ettei saa pitää jo nyt tuhlattujakaan rahoja...............
Saattehan toki pitää kaikki rahat. Mutta silti ulosotto jatkuu ainakin vuoteen 2031. Itse veikkaan että vuoteen 2033. Silloin on jo pylly kipeä ja perilliset vihaisia. WINCAPPUUTTII, WINCAPUTTII aina vaan RUBLUUTIN johdolla!
Ps.
Hande on huippukaveri ammattikoulusta, Hande vaan aina kusettaa ja kusettaa...........HEH, HEH...sanoi matematiikan maisteri!
"Yleiseen elämänkokemukseen vedoten uskon, että sinä et pysty todistamaan Kailajärveä kusettajaksi."
Ja taas mennään. joskus kauan sitten( 07) minulle tarjottiin jäsenyyttä reilukerhoon. Kaveri kehui tuottojaan ja Hannun pyyteetöntä työtä köyhyyden poistamiseksi niiltä valituilta jotka ottavat kerhon säännöt ja arvomaailman omakseen.
Innostuin,ei voi kieltää. Voisiko todella olla olemassa porsaanreikä josta luikertelemalla tavis voisi päästä irti työn ikeestä.
Olin jonkin verran harrastanut pienimuotoista sijoittamista arvo-osakkeisiin ja tiesin että wincapitasta kerrotut tuotot olivat niihin verrattuna kuin eri maailmasta. Rupesin epäilemään.
Tutustuin aiheeseen,pintapuolisesti ja ymmärsin ettei valuutatreidaus ollut minun juttuni,monestakin eri syystä. Ja itse wincapita kaikkkine epäselvyyksineen vielä vähemmän.
Ja kaikki tämä ihan peruskoulupohjalta,yleisellä elämänkokemuksella.
Sitten se tilasto puoli. Jos wincapitassa oli noin 10 000 jäsentä,niin herää kysymys kuinka moni kieltäytyi kunniasta liittyä reilukerhoon. Veikkaisin että puhumme kymmenistä jopa sadoistatuhansista ihmisistä jotka tekivät saman päätelmän kuin minä aikoinani,wincapitassa oli jotain liian hyvää ollakseen totta.
Jos nyt olemassa olevan tiedon pohjalta kysyttäisiin, olisitko valmis liittymään panamalaiseen,ex erotiikka baarin pitäjän vetämään ysityiseen sijoitusklubiin,niin veikkaisin ettei mukaan lähtijöitä ei olisi kuin kourallinen.Ja sekin kourallinen olisi niitä jotka ostavat tontin kuusta,ihan vaan siksi että saavat edullisesti.
Nimetön suolimuro tuossa yllä kertoi: Vain laiska, ahne ja oppimaton peräkammarin poika uskoo Handen kaltaisen jo ennestään törkeistä talousrikoksista tuomitun paatuneen kusettajan paskapuheisiin.
Sinä voit vakuuttaa vuodelta 2007, että innostuit WinCapita-asiasta ja siihen tutustuit, mutta valuuttatreidaus ei ollut sinun juttusi. Ehkä et vaan yksinkertaisesti ollut tuo kuvattu peräkammarin poika tai ehkä sait jostakin tietää, että Hande oli ammattikoulun käynyt baarinpitäjä. Tai ehkä sinulle vain riitti se, että puhelinnumero Suomeen puuttui.
Itse veikkaisin, että jokaista onnistunutta "värväystä" kohti piti epäonnistua 3-5 kpl värväyksiä, ei kuitenkaan enempää. Suosittelumarkkinointi lähipiiriin on sangen tehokas markkinointimenetelmä, ja ulkopuolisille värväystä ei saanut (tai haluttu) tehdä. Pelkille tyhjätaskuille asiaa ei edes lähdetty esittämään, sillä se mikä asiaa tietenkin rajoitti, oli kallis liittyminen. Nyt varmasti suurin osa suomalaisista täys'ikäisistä tietää WinCapitan, mutta vuonna 2007 tilanne oli erilainen.
Liittymisen yhteydessäkin laki sanoo, että vaaditaan tietoa siitä, että teko on ristiriidassa oikeusjärjestyksen säännösten kanssa ja että se rikkoo oikeusnormia.
Oliko syynä värvättyjen mukaan lähtemättömyydelle se, että he luulivat osallistumisen olevan laitonta; se, että he elämänkokemukseensa - kenties jo kerran erehtyneenä - vedoten eivät halunneet ottaa riskiä menettää rahansa; vai se että tähän "riskisijoitukseen" ei juuri sillä hetkellä ollut ylimääräisiä varoja.
Siinä on jokaisella miettimistä, miksi yksi kolmesta tai yksi viidestä päätti lähteä mukaan. Rangaituksen kannalta oleellista on laki. Ahneus, tyhmyys tai peräkammarissa asuminen eivät ole rankaisemisen peruste.
KIRJOITIT:
"Ahneus, tyhmyys tai peräkammarissa asuminen eivät ole rankaisemisen peruste. "
Mutta, mutta aina tulee se kusetus maksun palautus. Sitä maksua riittää 20. vuotta.
Voi että se Hande on SÖPÖ!
Olen jo aiemmin kertonut, että minua värvättiin reilukerhoon enkä nyt ala toistamaan itseäni.
Se nyt voi olla yksinkertaisesti niin, että osa ihmisistä menee koomaan ja kaikki aivotoiminta lakkaa kun puheeksi tulee raha ja voiton mahdollisuus. Tämä voi olla geneettinen juttu.
Rollimme siellä ajelee moottoritiellä yli tuhannen kuution menopelillä ja tekee vasemmalla kädellä osakekauppaa. En henno nyt häiritä häntä kun taitaapi olla paha mieli.
"En henno nyt häiritä häntä kun taitaapi olla paha mieli."
- Missä vaiheessa sinä olet pukenut kukkamekon päälle? Anna mennä loppuun asti jo aikoja sitten valitsemallasi "kova jätkä - sana hallussa" -linjalla. Kuten olen sanonut - iskusi ovat kuin vappupallot suoraan vatsaan. Kutittavat mutta eivät satuta.
:DDD
Mutta, mutta aina tulee se kusetus maksun palautus. Sitä maksua riittää 20. vuotta.
Ps.
Miltä sellainen tulevaisuus tuntuu? Oletko kysynyt asiaa FYI:ltä?
Kaunistelet ihan turhaan Rolliseni. Hyvä kriteeri huijauksen tunnistamiseen on se fiilis, että tämä on liian hyvää ollakseen totta.
Kun en usko kristilliseen lähimmäisenrakkauteen noin tekojen tasolla, en myöskään usko yhteenkään höpöttäjään, joka tarjoaa minulle mahdollisuutta rikastua, menestyä, tulla kauniiksi, laihtua tai syödä luontaistuotteita. Hyvä ja pätevä tapa on kysyä itseltään, mikä on tuon loistavan tarjouksen esittäjän motiivi tarjota tuotetta tai businessideaa juuri minulle.
Niitä loistavia businessideoita ei kukaan tule esittämään, ne pitää ihan itse keksiä. Vetoat tuolla aiemmin osakekauppaan. 2008 syksyllä kukaan ei esittänyt yhtään mitään osakesijoituksen järkevyydestä, kaikkihan silloin möivät tukka pystyssä. Itse satuin ostamaan ja voitin 300% yhden yhtiön osakkeilla. Tämä oli siltikin onnenkantamoinen ja järkevä ihminen ei voi odottaa satojen tai edes kymmenien prosenttien vuotuista tuottoa.
"elämänkokemukseensa - kenties jo kerran erehtyneenä - vedoten eivät halunneet ottaa riskiä menettää rahansa;
Tämä väitteesi on kyllä puppua. Osa ihmisistä ei vaan tunnista huijausta vaikka se ilmielävänä seisoo siinä nenän edessä. Onko se sitten ahneutta, hyväuskoisuutta vai hölmöyttä, sano sinä.
Oikeus voisi käyttää termiä yleinen elämänkokemuksen akuutti puute.
Voi voi , nyt kyllä sinulle on tullut väärinkäsitys. Ei tarkoitukseni ole millään lailla sorsia sinua Capitrolli.
Jos olen jotenkin pahoittanut mielesi niin se on kyllä silkka vahinko, olen vilpittömästi pahoillani.
Asiat riitelevät - ei miehet: vakuutti Marja Tiurakin.
Kuten olen kertonut "sponsorini" itsekkin hiukan ihmetteli virtuaalitilinsä kasvua. Hän kertoi nostaneensa omansa pois, ja ettei hänellä ole mitään hävittävää vaikka katsoo pelin loppuun.
Pelin loppuun? Veikkaisin että aika moni sponsori/tunkki ajatteli wincapitaa pelinä,ei sijoituksena sen perinteisessä merkityksessä.
He hyväksyivät ajatuksen siitä että rahat saattaisivat mennä panaman kanavaan,mutta asian juridinen puoli ei huolettanut tai edes kiinnostanut.
No voi voi,nyt huolettaa.Voisiko sanoa että tieto lisää tuskaa. Mutta se että lakipykälät alkoivat kiinnostaa vasta siinä vaiheessa kun poliisi setä on ovella,ei voi mitenkään poista pelimiehen vastuuta kyseiseen laittomaan toimintaan ryhtymisestä.
"Hyvä ja pätevä tapa on kysyä itseltään, mikä on tuon loistavan tarjouksen esittäjän motiivi tarjota tuotetta tai businessideaa juuri minulle."
- Mitä mieltä olet Cluson väitteestä, että jo pelkkä pyramidihuijaukseen osallistuminen – tiesi sitä sellaiseksi tai ei – on Suomessa rangaistavaa?
"Osa ihmisistä ei vaan tunnista huijausta vaikka se ilmielävänä seisoo siinä nenän edessä. Onko se sitten ahneutta, hyväuskoisuutta vai hölmöyttä, sano sinä."
- Onko se laitonta?
Kauppias: - En henno nyt häiritä häntä kun taitaapi olla paha mieli.
Kauppias: - Jos olen jotenkin pahoittanut mielesi niin se on kyllä silkka vahinko, olen vilpittömästi pahoillani.
--
Minulla ei ole paha mieli. Et ole pahoittanut mieltäni, eikä sitä ole tehnyt kukaan muukaan. Etkä myöskään häiritse. Sitä paitsi sinä häiritsisit joka tapauksessa, hennot tai et. Sinä kun olet sarjassamme "kavereita, jotka haluavat aina sen viimeisen sanan". Mutta sekään ei häiritse minua, enkä pahoita siitäkään mieltäni.
Ellet muista, olen tulossa akvaario-osastolta ja menossa ruokaosastolle. Sinne eivät nynnyt etene, turha täällä on itkeä ja nillittää. Suoraan tulta päin, sanoisi Cluso.
Closo perustelee varmaan itse väitteensä. Hänen tyylinsä on toisaalta kadehdittavan hyvä. Joskus toivon voivani itse kirjoittaa yhtä maagisen mukaansatempaavasti. Siinä teksti vie miestä eikä mies tekstiä.
Jos kyseessä on akuutti elämkokemuksen puute - kuten pelkään - se ei ole laitonta.
Ai niin se lahja. Annoin sinun sanoa tuossa muutama rivi alempaa sen viimeisen sanan. Ei se minulle niin tärkeää ole ja toisaalta, jos siitä tulee sinulle hyvä mieli, asia on sen arvoinen.
Kiitos lahjasta. Mutta ei yksi kettu kesää tee.
Vastalahjaksi annan sinulle testin, katsotaan ymmärrätkö ja miten siinä pärjäät... Olen hyvä.
Kauppias: Sitä luottamusta ja tahtoa (WinCapitaan) löytyi...
.../edistäminen on aina rangaistavaa.
Ja mitaan ette voi...
jo käyty muutaman kerran läpi.
Ensin siis pyramidipeli pitäisi todistella - pyramidipelihän on ainoa rikos joka voisi kutoa yhteen kaikki jäsenet. Muut rikokset (petos, rahanpesu, veropetos...), jotka ovat jäsenille "henkilökohtaisia", pitäisi myös todistella.
Rahankeräyslaki ja rikoslaki eivät tunne tunne rangaistusta rahankeräysrikokseen osallistumisesta. Rahankeräyslain mukaan kiellettyä on järjestää rahankeräys pyramidipelin muodossa. Rikoslaki tuntee puolestaan rangaistuksen ainoastaan toimeenpanemisesta.
Osallistujilta lisäksi vaadittaisiin tietoa siitä, että teko on ristiriidassa oikeusjärjestyksen säännösten kanssa ja että se rikkoo oikeusnormia. Osallistuja ei millään muotoa voi lain perusteella kuvitella olevansa "järjestäjä" tai "toimeenpanija".
Ada: "Se laki ei aina ole silleen, kuin se kirjoitetaan."
Opastapa nyt minut oikeille jäljille. Olen siis lukenut lakia kuten se kirjoitetaan, mutta sinä vaadit kuitenkin jotakin muuta. Olen haukkunut vuoden 2010 rahankeräyslakia ja sen vastuullista laatijaa. Nyt sinulla olisi taas mahdollisuus puolustaa sekä lakia tai sen tekijää.
... kommentoinut tätä kohtaa kirjoituksessani. Se on otettu ns. WGI-pöytäkirjasta. Eikö juuri tuossa oteta kantaa osallistumiseen?
""""""Rahankeräyslaki on tullut voimaan 1.10.1980. Lain 12 §:ssä (SK 681/1983) ei määritellä toimeenpanijan käsitettä. Siitä annetussa hallituksen esityksessä nro 3/1983 on lausuttu seuraavasti:
”Rahankeräysrikoksesta on tuomittava muun muassa se, joka toimeenpanee laissa kielletyksi säädetyn ketjukirjekeräyksen. Rikosoikeudellisten periaatteiden mukaisesti on säännöstä tulkittu suppeasti siten, että toimeenpanijaksi on katsottu vain tällaisen keräyksen alkuunpanija. Kun ketjukirjekeräykset varsin usein pannaan alulle ulkomailta, anastus- ja menettämisseuraamuksia ei ole käytännössä voitu kohdistaa täällä kehenkään. Myös ketjukirjekeräykseen osallistumista on pidettävä moitittavana, koska osallistujakin odottaa saavansa taloudellista etua. Tämän vuoksi ehdotetaan säädettäväksi, että tällaiseen keräykseen osallistuminen tai sen muunlainen edistäminen olisi kiellettyä. Rangaistus ja menettämisseuraamukset tulisivat tällöin koskemaan alkuunpanijan lisäksi myös ketjukirjekeräystä jatkaneita ja sitä muulla tavoin edistäneitä. Heitä voitaisiin 12 §:n 2 momentin nojalla rangaista rahankeräysrikkomuksesta.”"""""
Ja mitaan ette voi...
sopinee tai ei sovi Wincapitaan.
Mitenkähän Kouvola tulkitsi tuota lain kohtaa, tiedätkö? Sehän joka tapauksessa eritteli kehittämisen, toimeenpanemisen ja edistämisen. Paljonko osallistujia oli yhteensä, 19/20 heistä haastettiin oikeuteen?
Uudessa laissa on varta vasten eritelty pyramidipeli ketjukirjeistä. Jotta lainaustasi voisi käyttää, tulisi olettaa, että pyramidipeli olisi tuolta osin sama tai lähes sama kuin ketjukirje. Silloin taas ihmetyttää, miksi nuo kohdat on pitänyt eriyttää. Lain pitäisi kullakin alueella olla "suppea", mutta eri asiat yhdistettäisiin taas aasinsillalla "laajaksi". Asianomaisten kannalta laki olisi entistä vaikeammin tulkittava.
Vanhan lain esityöt sanovat, että ketjukirjekeräykseen osallistumista on pidettävä moitittavana, koska osallistujakin odottaa saavansa taloudellista etua. Tämän vuoksi ehdotetaan säädettäväksi, että tällaiseen keräykseen osallistuminen tai sen muunlainen edistäminen olisi kiellettyä.
Mitä tarkoittaa moitittavuus, onko se sama kuin rangaistavuus tai paheksuttavuus? Moitittavuudesta ei nähdäkseni koskaan seuraa rangaistusta, joskaan korvausvelvollisuus tai edunpalautus ei ole pois suljettu.
En löydä tuollaista osallistumista uudessa laissa tai lain esitöissä lainkaan mainittavaksi.
Lain esityöt kertovat: Pyramidipeleiksi määritellyt toiminnot tulee erottaa luvallisista tavoista markkinoida tuotteita. Pyramidipeleissä tarjotaan toimintoon liittyneille ansaintamahdollisuuksia kokonaan vastikkeetta myöhemmin liittyvien osallistumis- tai muista maksuista. Erilaisten tuotteiden markkinointia voidaan harjoittaa luvallisesti siten, että markkinointi on järjestetty ketjun muodossa. Tällöin olennaista on, että tuotteiden tai palveluiden kauppa on todellista, eikä mahdollinen tuotto perustu yksinomaan uusien jäsenten tai osallistujien liittymismaksuihin.
--
Vastaukseni on siis ehdoton ehkä, jos WinCapita on pyramidipeli ja pyramidipeliä luetaan samalla tavalla kuin ketjukirjettä.
ainakin yhtä tietämätön.
Lain esityöt kertovat seuraavaa:
Rahankeräysrikoksen täyttyminen edellyttäisi tahallisuutta.
Rahankeräysrikokseen saattaisivat tekijöinä syyllistyä rahankeräyksen toimeenpanijat ja erilliset käytännön toimeenpanijat. Luvattomaan rahankeräykseen ainoastaan rahaa lahjoittamalla osallistuneet eivät syyllistyisi osallisina rahankeräysrikokseen edes silloin, kun he tietäisivät keräyksen olevan luvaton.
WinCapitan jäsenet eivät lahjoittaneet rahaa, vaikka suolimuro niin saattaa luulla. Ja vaikka olisivatkin lahjoittaneet, se ei olisi laitonta.
--
Määritelmän mukaan ketjukirjeellä tarkoitettaisiin sellaista toimintaa, jossa toimintaan osallistuville luvataan taloudellinen etu tai ansaintamahdollisuus sitä vastaan, että hän lähettää ketjukirjeen edelleen.
Pyramidijärjestelmissä mukaan liittyvien tulo-odotukset riippuivat hänen organisaationsa kautta
tulevien asiakkuuksien ja tilausten määrästä.
--
WinCapita on mahdotonta mieltää ketjukirjeeksi. WinCapita ei myöskään täytä pyramidihuijaukselle asetettavia määritteitä, koska värväyspakkoa ei ollut.
pyramidipelille asetettuja määritteitä? Ei laki puhu mitään värväyspakosta, se puhuu ansaintatavasta.
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
... Wöggeleitä jotain 13.500 - 15.000. Jutun tutkinta oli kohdistettu "vain yhteen haaraan" (haarojahan oli paljon). Noi hemmot, jotka tuomittiin olivat ns. Topteamin veijareita. Tietääkseni mitään muita haaroja ei edes tutkittu. Mm. Ripanhan on kerrottu olleen Wöggeli. Ainakaan häntä ei tuomittu Lahden käräjillä, joten sekin haara jätettiin tutkimatta. Ripa sitten myöhemmin (kuulopuheita, joten niille ei kannata antaa ainakaan pääpainoa) käytti hyödykseen WGI:ssä Mr Kennedyltä (Kennedy pakotti kotiuttamaan noin) oppimiaan kotitustapapoja (liittymislahjakortit) niinä clubin liittymislahjakorttijonoina, joita hän myyskenteli höynille.
Mitä tulee tohon, jotta pitäsi tietää, niin olen sitä mieltä, että kyllä niiden hälytyskellojen olisi pitänyt soida. Jokaisen selväjärkisen olisi pitänyt "yleisen elämänkatsomuksen" mukaan ymmärtää, jotta mistä clubissa on oikeesti kysymys. Muahan ollaan haukuttu tyhmäksi ja mistään mitään ymmärtämätömäksi, niin miksi sitten meikäläinen hokasi heti, että nyt ei oo kaikki ihan OK winkkari-hommassa? Jos kerta winkkarilaiset ovat niin viisaita ja kaiken ymmärtäviä, niin miksi niillä ei kellot soinu? Tyhmällä Adalla ne soi, mutta ei viisaalla winkkarilla. Perin kummallista, eikö?
Ja mitaan ette voi...
Vaikka nyt joudummekin palauttamaan erehdyttämiemme tunkkien WinCapitaan tunkemat ja meidän ryöväävämme sijoitus€urot, me, sponzorinketkut, emme silti koskaan lopeta tätä länkyttamistä epäoikeudenmukaisuudesta..
On se niin väärin ettei saa pitää jo nyt tuhlattujakaan rahoja...............
"Jokaisen selväjärkisen olisi pitänyt "yleisen elämänkatsomuksen" mukaan ymmärtää, jotta mistä clubissa on oikeesti kysymys. "
- Tuo taitaa olla näyttökysymys. Tuomari Shahov ajatteli, että mukaan olisi yritetty värvätä jopa 100 000 henkilöä, oma ajatukseni olisi 30-50 000. Mukaan lähti, sovitaanko, yksi viidestä. Jos niinkin usea kuin yksi viidestä lähtee mukaan, kyse ei voi olla pelkästä selväjärkisyydestä tai yleisestä elämänkokemuksesta.
Nigerialaiskirjeisiin hurahtaa ehkä yksi sadasta tai yksi tuhannesta. Toisaalta Albaniassa yritykset ja huijaukset aiheuttivat valtavaa tuhoa koko kansalle ja valtiolle. Koko Albanian kansaa ei voida syyllistää typeryksiksi - heiltä nyt sattui puuttumaan tuon sortin elämänkokemus. Ahneus puolestaan voi olla luonteenpiirre, mutta erityisesti se liittyy henkilön elämäntilanteeseen.
En kiellä, etteikö yhtäältä puhelinnumeron puuttuminen voisi saattaa puhelinta kilkattamaan. Toisaalta, olen tehnyt avauksen, jossa kuvattiin WinCapitan toimintaa jo sisällä olevan jäsenen kannalta. Silloin toiminta pyöri puheiden mukaan kuin junan vessa.
"Muahan ollaan haukuttu tyhmäksi..."
- Sitten meitä on kaksi. Tyhmyys ja elämänkokemus ovat täysin subjektiivisia käsitteitä. Tietyssä ammatissa ja tietyssä iässä tulee oivaltaa tiettyjä asioita. Suuri osa elämänkokemuksesta liittyy työelämään ja ammatinharjoittamiseen.
--
Elämänkokemukseen liittyvä kysymys voisi olla, että onko Jumala olemassa. Täydellinen osoitus elämänkokemuksen subjektiivisuudesta. Tunteeko muuten tiede sanan yleinen elämänkokemus?
"Tuomioistuin antaa erityyppiselle todistelulle painoarvoa oman harkintansa mukaan. Keskeistä on käytännössä kertomuksen johdonmukaisuus, jota yleinen elämänkokemus ja ulkoiset tosiseikat tukevat."
Vaikka nyt joudummekin palauttamaan erehdyttämiemme tunkkien WinCapitaan tunkemat ja meidän ryöväävämme sijoitus€urot, me, sponzorinketkut, emme silti koskaan lopeta tätä länkyttamistä epäoikeudenmukaisuudesta..
On se niin väärin ettei saa pitää jo nyt tuhlattujakaan rahoja...............
asiaa myös tarkemmin.
Pyramidijärjestelmän mukaisessa asiakashankinnassa mukaan liittyvien tulo-odotukset riippuvat hänen organisaationsa kautta tulevien asiakkuuksien ja tilausten määrästä. Pyramidipeleissä tarjotaan toimintoon liittyneille ansaintamahdollisuuksia osaksi tai kokonaan vastikkeetta maksuista, joita myöhemmin liittyvät maksavat osallistumis- tai muina maksuina.
Monitasomarkkinointi perustuu pyramidirakenteeseen, mutta eroaa pyramidipeleistä siinä, että järjestelyyn kuuluu tavaroiden tai palvelujen vaihtoa... Olennaista on, vastaako uusien myyjien värväämisestä saatavaa palkkiota jakelutavalle luonnostaan kuuluva kustannushyöty, vai maksavatko sen uudet myyjät.
--
"... ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta..."
WinCapitalla oli tuote, joten ei voida puhua vastikkeettomuudesta. Oliko tuote sen sijaan ylihintainen - sitä voi toki yrittää osoittaa. Movessakin tuote oli ylihintainen, mutta rikollista toiminta ei ollut.
Sinä se veisaat vanhan virsikirjan mukaan näitä vaarin aikaisia jollotuksia. Luulin sinun jo oppineen kokemuksesta.
Ketjukirje ja pyramidipeli on laissa määritelty erikseen. Olisikohan syytä pohtia miksi?
Rahakeräysrikos määrittelee toimeenpanon rankaistavaksi. WGI:n tapauksessa oikeus jo tarkensi toimeenpanon käsitettä, enkä ala sitä taas kerran toistamaan.
Ketjukirje tai pyramipeli eivät edes toimisi, jos homma koostuisi vain rahan lahjoittajista. Oleellista on, että homma jatkuu ja paisuu vain siksi, että jäsenet ovat aktiivisia puuhamiehiä - suostuttelumarkkinamiehiä näin Capitrollin sanoin ilmaisten.
Lainsäätäjä saattoi olla viisas ja kaukonäköinen määrittelemällä erikseen nämä kaksi rikostapaa omaksi kategoriakseen. Onpa sitten helpompi tuomita peliin osallistujat kun on selvä rikosnimikekin ja sille määritelmä.
Tähän väliin voisit vapaasti haukkua omin sanoin Laihoa: On se surkea ja onneton laki ja oikeastaan sitä ei kannata noudattaakaan - niin surkea se on. Menikö hyvin?
Vai ei ollut pyramipeli, koska "koska värväyspakkoa ei ollut". Nyt sitten pitää kysyä sinulta Capitrolli sitä kuuluisaa viitettä? Onkos viitettä vai keksitkös ihan itte?
Rahankeräyslaki 31.3.2006/255 - luetaan yhdessä sitä määritelmää, jooko? Huuda hep, kun löydät kohdan jossa lukee värväyspakko.
"WGI sopinee tai ei sovi Wincapitaan". Tässä menee taas wincapitamanuaalin mukaan, jossa valuuttakauppaa käytiin tai ei käyty.
Ehkä kirjoitin tämän vastineen ehkä en. Jos minä saan Nykäsen Matin mukaani niin lähdetäänkö yhdessä juopottelemaan? Juttusi on valmiiksi ehkä olin/ehkä en tasolla.
Huh! Lämmitätkö otsallasi koko asuntosi - voi hirvitys, sä käyt kuumana taas.
Asiaan.
--
"Ketjukirje ja pyramidipeli on laissa määritelty erikseen. Olisikohan syytä pohtia miksi? "
- Kerro meille muillekin näkemyksesi.
Minun mielestäni Adan linkitys aikaisempaan hallituksen esitykseen oli asianmukainen. Taidamme kuitenkin olla sitä mieltä, että Kouvolan hovi teki omat päätöksensä. Taidammeko?
Aasinsillan kautta syyttäjällä on kuitenkin oikeus ottaa tuo HE 3/1983 pöydälle, ellei Kouvolan päätös anna kokonaisuuteen täyttä vastausta. Lain esityöt kertovat, että pyramidipeli rinnastuu luonteeltaan ketjukirjeeseen. Jos sinulla on se hovin päätös, skannaa se tänne meille muille. Kiitos.
"Huuda hep, kun löydät kohdan jossa lukee värväyspakko. "
- Olen tuossa edellä käynyt läpi syitä, mitä lain esityöt asiasta kertoo. Lue sieltä.
"Tähän väliin voisit vapaasti haukkua omin sanoin Laihoa..."
- Mitä mieltä sinä olet siitä, että hallintoneuvos Laiho on tiennyt rahankeräyslain puutteista noin kymmenen vuoden ajan, eikä saanut viimeisimpäänkään lakimuutokseen (v. 2010) mitään tolkkua? Virheineen meni taas esitykseen ja läpi.
Hallintojohtaja Laiho: Sponsoreiksi nimitetyt värvärit ovat houkutelleet tuttaviaan mukaan. He ovat ilmeisesti hyvin ymmärtäneet toiminnan luonteen ja lainvastaisuuden. Värvärien toiminnan motiivina on Laihon mukaan ollut hyödyn tavoittelu.
"Jos minä saan Nykäsen Matin mukaani niin lähdetäänkö yhdessä juopottelemaan?"
- Mutta sinähän olet jo aloittanut, vaikka ei ole edes puoltapäivää. Onko Matti mukanasi?
Minä en edelläänkään löydä sitä "värväyspakkoa" - en laista enkä hallituksen esityksestä. Luenko sinä sitä Moldovan lakikirjaa nyt? Muistelen sinun mieltyneen siihen Moldovan lainsäädäntöön ja usein siitä maininneen.
Sitä linkkihän siihen "värväyspakkoon" minä kaipailin sinulta totuudenpuhuja. Oisko sitä vai ei?
Täyttääkö WinCapita pyramidihuijaukselle asetettavia määritteitä?
Pitäisköhän meidän sopia ensin ne määritteet? Sekin voitaisiin sopia, teekö sinä itse ne määritteet saunan takana vai olivatko ne mahdollisesti esitetty laissa?
Matti istuu adheesioperiaatteen mukaisesti putkassa. Miksi kysyt?
Vai on Matti adheesiossa? Oletko sinä juovuksissa?
Asiaan.
--
Esitöissä sanotaan, että pyramidijärjestelmän mukaisessa asiakashankinnassa mukaan liittyvien tulo-odotukset riippuvat hänen organisaationsa kautta tulevien asiakkuuksien ja tilausten määrästä... Pyramidipeleissä tarjotaan toimintoon liittyneille ansaintamahdollisuuksia osaksi tai kokonaan vastikkeetta maksuista, joita myöhemmin liittyvät maksavat osallistumis- tai muina maksuina.
Monitasomarkkinointi perustuu pyramidirakenteeseen, mutta eroaa pyramidipeleistä siinä, että järjestelyyn kuuluu tavaroiden tai palvelujen vaihtoa... Olennaista on, vastaako uusien myyjien värväämisestä saatavaa palkkiota jakelutavalle luonnostaan kuuluva kustannushyöty, vai maksavatko sen uudet myyjät.
(102/2005)
--
"Täyttääkö WinCapita pyramidihuijaukselle asetettavia määritteitä?"
- Rahankeräysrikoksen täyttyminen yleensäkin edellyttäisi tahallisuutta, joten jäsenten rangaistavuuden kannalta juttu on tällä hetkellä kuin veteen piirretty viiva. WinCapitalla on ollut tuote, joten syyttäjäryhmä joutuu kyllä asian kanssa nikottelemaan - ja useasti. En olisi taipuvainen millään muotoa tekemään WinCapitasta pyramidia. Toki voit perustella muutakin, en minä siitä pahastu.
--
Sinullehan se Moldovan romania...suomi...romania -sanakirja on tuttu - etkös sinä ollut se henkilö, joka puolusteli Lumialan päätöstä loistavana päätöksenä. Vai mikä kantasi olikaan Lumialan päätökseen?
... tuote. Sitä tuotteen olemassaoloa ei kukaan kiistänyt. Jopa silloisen Suomen suoramarkkinointiliiton Perho todistajalausunnossaan (syyttäjän todistaja) kertoo, että tuote oli ja se oli todellinen. Siitä tosin oli juttua käräjillä, jotta oliko sillä tuotteella jälleenmyyntiarvoa.
Mun mielestä ainoa asia, missä eroavuuksia WGI:n ja clubin välillä on, on ansiojärjestelmä/ansaintajärjestelmä. Mä kernaasti esittäisin sen Wöggelien ansaintajärjestelmän täällä, mutta tumpelo, kun olen näissä tietsikkahommeleissa, niin en sitä tänne osaa laittaa silleen, että ne kaikki taulukot ja päivittämisajankohdat pakollisine arpojen ostoineen osuisi silleen kohdakkain, että siitä saisi selkokielisen.
Ja mitaan ette voi...
" WinCapita ei myöskään täytä pyramidihuijaukselle asetettavia määritteitä, koska värväyspakkoa ei ollut."
Et sitten mitenkään saa kakistettua ulos sitä, että tuo "värväyspakko" oli sittenkin ihan sinun omatekemä määrite pyramihuijaukselle?
Vai olisiko sinulla antaa linkkiä? Jos sinä voit kysellä minulta linkkiä niin lienee se reilua toisinpäinkin. Ai niin - anteeksi - tämähän olikin reilukerho ja ihan omat säännöt.
Moldovasta olin sitä mieltä, että on pikkusieluista riekkua kirjoitusvirheestä, mutta kukin ottaa hupinsa sielunsa mukaisesti.
... värväyspakkoa. Tavan pelaajille sellainen oli, mutta rahatukkoa vilauttamalla siitä haitallisesta ja osin hävettävästäkin kerjuuhommasta pääsi "ulos". Jos jollakin oli rahaa laittaa sisään, niin sitä sai kantaa tietyille tyypeille vaikka mustassa jätesäkissä ja kukaan ei kyselly mitään.
"""""""Huuda hep, kun löydät kohdan jossa lukee värväyspakko. """"
Mm. minä sain tarjouksen liittyä mukaan WGI:hin silleen, että en joutuisi ketään värväämään (lue; en joutuisi alentumaan kerjuulle). Minut olisi huolittu mukaan sijoittamaan/pelaamaan "osakepeliä" kunhan vaan olisin sijoittanut rahaa systeemiin. Tällä "suosittelijalla" oli hyvät suhteet maanosien johtajiin ja hänellä oli lisäksi niin paljon virtuaaliosakkeita, että pystyi niillä heiluttelemaan kursseja.
Tosin tuota "ei ole pakko värvätä" tilannetta ei tullut esille Lahden käräjillä, joten siitä ei myöskään keskusteltu oikeudessa, eli siitä ei ole oikeuden päätöstä.
Toi vaan sillä, että se värväyspakko voidaan kiertää, jos jollain on "suhteita" ja ennenkaikkea uunotettavalla on oikeeta rahaa.
Ja mitaan ette voi...
"Huuda hep, kun löydät kohdan jossa lukee värväyspakko. "
- Olen tuossa edellä käynyt läpi syitä, mitä lain esityöt asiasta kertoo. Lue sieltä. "Värväyspakko" ei todellakaan ole lakitermi. Hyvä huomio, mutta olenko jossakin sitä lakitermiksi väittänyt?
--
"Moldovasta olin sitä mieltä, että on pikkusieluista riekkua kirjoitusvirheestä, mutta kukin ottaa hupinsa sielunsa mukaisesti."
- Lumialan päätös on nimeltään moldovan päätös. Mitä mieltä olitkaan päätöksestä, kirjoitusvirhe unohtaen?
Varkauden käräjätuomari Jukka Lumiala päätti, ettei wincapitalaisen oikeusavustaja, varatuomari Ilkka Pitkänen saa osallistua käräjäoikeuden istuntoon. Päätöstä Lumiala perusteli sillä, että Pitkänen on turvaamistoimien lisäksi mukana jutun esitutkinnassa. Tässä voi syntyä eturistiriitaa ja tiedonsaantiongelmia.
Uskoisin, että asiasta on riittävästi paruttu Sanomat24 sivuilla.
Toteasin varatuomari Pitkäsen omin sanoin: On julmaa tehdä tällainen yksipuolinen päätös.
Jatkan vielä omin sanoin varatuomarin tukena: armotonta, raakaa, ihan kauheaa, hyi että, barbaarista, ei taas ajateltu lasta ollenkaan, voi että, miten sitä nyt näin, hupskukkista, sattuuhan sitä, kamalaa....
Tämmöistä mieltähän minä täällä. Entäpä siellä?
Asiaa lienee perattu tarpeeksi, sanon kuitenkin kantani kun kysyt.
KRP todennäköisesti ohjeisti käräjätuomaria väärin väittämällä hänelle, että turvaamistoimet ovat heille kiinteä ja täysin oleellinen osa esitutkintaa. Tuomari uskoi sen nikottelematta. Vaihtoehtoisesti tuomari ei tuntenut lakia eikä tunnistanut oman tuomiovaltansa rajoja ja varsinkaan niiden alkamista. Hän antoi esitutkintalain mennä todellisen tuomiovallan edelle. Tuomari joka tapauksessa jätti huomioimatta ihmisoikeussopimukset, perustuslain ja oikeudenkäymiskaaren.
Hovioikeus tietenkin palautti käräjätuomarin tälle vuosituhannelle.
emännälle, minä taas kesällä ajelen vähän skootteri mopolla sellaisia pieniä lenkkiä ja voi jee, kun on paljon kattelemista lähialueella, sitten talvella hurahuttelen taas vähäsen moottorikelkalla rinkejä toisinpäin ja taas tulee lisää uutta ihmeteltävää eteeni, tietysti omilla rahoilla kustannan nämä huvit käympä vielä sanon joskus huoltoasemalla kahveelakin, katten siinä ohes noitten nuorten tytsyköiden keinahteluja.
ketju, jossa Trolli meni mainitsemaan sen Panamalaisen yhtiön väärin kirjoitetussa muodossa, eli "deellä". Sitähän ei saa tänne niin kirjoittaa, koska se yhtiö ei ole koskaan liittynyt mitenkään Wincapita ponziin.
Rautalankakauppias ja Rölli syö samasta tötteröstä.
mutta en usko, sillä tää Trolli on entisiltään nikeiltään mm. Hikala, Black Jack ja No huhhuh, eikä hän pysty/uskalla rekkaan nikkiään (siksi ei siis Rautalankakauppias).
Rautalankakauppias saattaa ollakin lakia opiskellut, mutta Trollari on vain pyrkinyt oikikseen kaikkien tuntemalla menestyksellä.
Lisäksi Hikala/Trolli polttaa kääminsä suht helposti, mutta Kauppias pysyy aina asialinjalla, vaikka Trolli menisi henkilökohtaisuuksiin saakka.
Mitä sillä on väliä muuten kuin huumorimielessä mitä CAPIRULLIKULLI lakiteksteillään viisastelee.
Kuinka kukaan selväjärkinen voi uskoa että Suomen Keskusrikospoliisi käynnistäisi täysin tuntemattomasta syystä rehellistä mihinkään rekisteröimätöntä WinCapita private Club nimistä valuuttasijoituskerhoa ja sen jo ennestään törkeistä talousrikoksista vankeuteen tuomittua, sekä useaan ulosotossa varattomaksi todettua johtajaa vastaan SALALIITON?
Onhan CAPIRULLIKULLI luonnollisesti huolissaan koska 20.vuoden ulosottoaika on ihan FIDUN pitkä. Mitä tuollaisen itseoppineen laikimiehen paskapuheilla on merkitystä kun arvioidaan WinCAPPUTT kusetusta.
Ps.
Rahat lähtee jos niitä vielä on. Lähtee myös pikk- sekä suuremmatkin perinnöt sekä palkka ja eläketulot seuraavan 20. vuoden aikana. WinCapputt kusetuksesta tulevat sakko- ja vankeustuomiot ovat 20. vuoden ulosoton rinnalla ja sen aiheuttaman FIDUTUKSEN rinnalla pikkuseikkoja.
CUPPARULLI hae vaan päänsärkylääkettä. Sitä tulet tarvitsemaan.
Ps.2
Laita muuten se takki kylillä jo kiinni ettet vilustu.
"sillä tää Trolli on entisiltään nikeiltään mm. Hikala, Black Jack ja No huhhuh, eikä hän pysty/uskalla rekkaan nikkiään"
"Lisäksi Hikala/Trolli polttaa kääminsä suht helposti," --- "Trolli menisi henkilökohtaisuuksiin saakka."
Capitrolli on 50-vuotias mies, joka on puuhaillut verkostomarkkinointia 80-luvulta saakka. Tuo jantterointitausta selittää hänen tyylinsä reagoida kanssaihmisiinsä. Verkostojantteri oppii ajattelemaan kierolla tavalla, ajattelemaan vain omaa etuaan ja hakemaan etuaan kaikista kontakteistaan ihmisiin. Verkostomarkkinoija myös kompensoi alhaista arvotustaan röyhkeällä käytöksellä.
Rölli on puheista nuori ja on hakenut opieskeluun juristiksi.
Juristin ura loppui kun pääsykokeet oli liian vaikeat. Se selittää miksi aina sadan viestin jälkeen avaa uuden ja vetäytyy. Koskaan ei vastaa viestiin mistä tulotetut rahat ovat ja missä rahat on nyt. Vastaisi niihin edes mutta luiselee aina karkuun.
Tuollaisten Capitrollien kanssa on hyvä pitää mielessä, että kyseessä on 100 000 000 euron huijaus, jolla enemmistön rahat kääräistiin vähemmistön liiveihin. Pääpahantekijä nyysi isoimmat rahat ja pienemmät tekijät saivat rikoshyötyä ihan mukavasti. Keskeisin kysymys on, mistä Wincapita sai ne rahat jotka se tuloutti jäsenilleen. Muulla ei ole tässä asiassa merkitystä. Tuohon Capitrolli ei koskaan vastaa, koska tietää että hänen selityksensä ammutaan alas. Sen sijaan hän yrittää sumuttaa ja sivuseikoista jauhamalla luoda kuvaa, että Wincapitassa ei ollut mitään vikaa.
KRP sanoo: Pääepäilty Hannu Kailajärvi on kertonut, että WinCapita ei ole saanut tuottoja valuuttakaupoista ja että sen varat muodostuvat ainoastaan jäsenten rahasuorituksista.
Tämä KRP:n sanoma ei kuitenkaan vastaan siihen kysymykseen, ovatko jäsenet saaneet tuottoja valuuttakaupoista. Osaatko sinä vastata siihen?
"Sen sijaan hän yrittää sumuttaa ja sivuseikoista jauhamalla luoda kuvaa, että Wincapitassa ei ollut mitään vikaa. "
- Annatko esimerkin?
Sijoitusklubin toiminnassa ei ole saatu valuuttakaupasta tuottoja, joita olisi voitu edelleen jakaa jäsenille. Klubilla on ollut Moneybookers -pankissa ([email protected]) käytössään yksi tili, jonne jäsenten varat on siirretty. Joitain yksittäisiä jäsenten panoja ja nostoja jäsenille on tapahtunut myös pääepäillyn henkilökohtaisen tilin kautta. Kaikki klubiin sijoituksena tarkoitetut varat eivät näy klubin tilillä, koska sijoituksia on tehty käteisenä ja tilisiirroin siten, ettei sponsori ole siirtänyt varoja klubin tilille.
Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:
pankin palkkioita 2 966 000 euroa
maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.
"WinCapita ei ole saanut tuottoja valuuttakaupoista ja että sen varat muodostuvat ainoastaan jäsenten rahasuorituksista."
Kaikki Wincapitan varat muodostuivat vain jäsenten rahasuorituksista. Muuta rahaa Wincapitalle ei tullut. Wincapitan sääntöjenkin mukaan jäsenten rahat muuttuivat sen omaisuudeksi. Mitä Wincapita teki rahoillaan? Ei se ainakaan tehnyt mitään sellaista, josta olisi tullut tuottoja valuuttakaupasta, sillä niitä ei ollut.
Poliisin julkistamista tilitiedoista tiedämme, että Wincapita siirsi omia rahojaan osalle jäsenistä. Vähemmistölle tosin, enemmistö ei rahaa saanut. Loppuvaiheessa rahaa oli annettu vähemmistöosalle jäsenistä siinä mitassa, että jäljellä oli vain muutama miljoona.
Jos Wincapitan ainoa tulonlähde oli jäseniltä saadut rahat, mutta se silti jakoi niitä rahoja osalle jäsenistä, niin mistä oli kyse? Oliko jäsenille kerrottu, että näin aiotaan toimia? Tulisiko Wincapitasta rahaa saaneiden henkilöiden palauttaa saamansa rahat niille henkilöille, jotka jäivät ilman rahaa?
"Tämä KRP:n sanoma ei kuitenkaan vastaan siihen kysymykseen, ovatko jäsenet saaneet tuottoja valuuttakaupoista. Osaatko sinä vastata siihen? "
Se ei ole olennaista. Jos joku on itsenäisesti käynyt valuuttakauppaa, niin se ei liity Wincapitan rahatalouteen. Mehän tiedämme mistä Wincapitan rahat tulivat ja mihin ne menivät. Wincapitan tulot olivat jäsenten sijoituksia. Rahan liikkeet ovat selvillä.
Voit toki väittää, että jäsenet kävivät niin suuressa mitassa itsenäistä valuuttakauppaa Wincapitan signaalijärjestelmää hyödyntäen, että Wincapitan osuutenaan saamat 20% voitoista selittää jäsenille tuloutetut varat. Todistustaakka on kuitenkin sinulla ja se on sinulle liian raskas kantaa. Paulinkin tapainen suurvoittaja on kertonut, että ei itse käynyt kauppaa. Tämän foorumin vanhoista viesteistäkin voit lukea miten homman selitettiin aikoinaan toimivan. Käydystä kaupasta olisi tositteetkin olemassa eikä sponssinpökäleiden omaisuuksia tarvitsisi asettaa vakuustakavarikkoon.
"Annatko esimerkin?"
En nyt jaksa iltaa vasten ruveta käymään läpi vanhoja viestejäsi. Palaan asiaan ehkä huomenna. Periaatteessa lähes mikä tahansa vanha Capitrollin/BlackJackin jne viesti ajaa asian. Valitse joku viesti, jossa olet kirjoittanut: "kukaan ei ole osoittanut huijaukseksi", niin olet jäljillä.
""Sen sijaan hän yrittää sumuttaa ja sivuseikoista jauhamalla luoda kuvaa, että Wincapitassa ei ollut mitään vikaa. "
- Annatko esimerkin?"
Tässä on muutama esimerkki. Ketjussa on muuten oivia esimerkkejä Capitrollin kellistymisestäkin. Vähänpä olet viime kesästä oppinut. Huvittavaa muuten nähdä, monesteko kysymyksestäsi olet nykyään hipihiljaa.
Capitrolli alias Black Jack, ystävämme verkostomarkkinoija, mies 5-kymppinen:
"8. Miksi EOK varatuomari Pitkäsen kertomana ei ole löytänyt 250 jäsenen toimista minkäänlaisia laittomuuksia? 250 jäsenen joukossa lienee myös sponsoreita, joten olisi helposti kuviteltavissa, että rivijäsenetkään eivät ole syyllistyneet laittomuuksiin. Mikään ei viittaa siihen, että törkeän rikoksen tai rahankeräysrikoksen tunnusmerkit täyttyisivät."
"12. Miksi Kailajärven äiti kertoi uutisissa, että Kailajärvi ei ole tunnustanut mitään, ei pyramidipeliä, eikä ole syyllistynyt mihinkään rikolliseen? KRP:n tiedotteen mukaan Kailajärvi on tunnustanut, ettei valuuttakauppaa ole käyty ja että rahat ovat peräisin uusilta jäseniltä. Lisäksi KRP:llä on hallussaan Kailajärven tunnustus. Kailajärven äidin lausuntojen pohjalta Kailajärvi eristettiin uudelleen."
"14. Kuinka tarkoituksenmukaista on hakea jäsenen omaisuudelle viisi kertaa pidennystä neljän kuukauden takavarikkoon? Toiminta panee vahvasti epäilemään, että tutkinnassa ei ole alun perin ollut sellaista aineistoa, joka olisi antanut täyden oikeutuksen laajoilla takavarikoilla tapahtuneisiin oikeudenloukkauksiin."
Tämä on muuten kiva, miten sinä tuohon vastaat :-)
"15. Miksi Kailajärveltä evättiin videointi asiantuntijan läsnäollessa sekä Ruotsissa tammikuussa että Suomessa toukokuussa? Laillista estettä asialle ei ole."
"Se ei ole olennaista."
Aha.
"En nyt jaksa."
Aha.
""En nyt jaksa."
Aha."
No itse asiassa jaksoin sittenkin, kaivoin jo sinulle vanhoista viesteistäsi kaipaamiasi kohtia. Löydät ne ketjussa alempaa.
Samasta viestiketjusta, josta löydät esille kaivamani lainaukset sinulta, löydät myös esimerkin kellistymisestäsi. Se tapahtui, kun vastasin jo kuukausia sitten tähän jälleen tänään esittämääsi kysymykseen "Tämä KRP:n sanoma ei kuitenkaan vastaan siihen kysymykseen, ovatko jäsenet saaneet tuottoja valuuttakaupoista. Osaatko sinä vastata siihen? ". Esitit sen silloin hiukan eri muodossa, joten ehkä jotain sittenkin otit opiksi kellistymisestäsi. Huomasin kuitenkin, että olit aivan yhtä nopea kellistymään tännän kuin viime kesänäkin. Jotkut asiat eivät vain muutu. :-)
"Sen sijaan hän yrittää sumuttaa ja sivuseikoista jauhamalla luoda kuvaa, että Wincapitassa ei ollut mitään vikaa."
Viitsisitkö näyttää, missä minä yritän sumuttaa?
--
Hyvä Suomi, hyvä Vehanen!
vielä omin sanoin ymmärrettävästi. Suomen kieli on välillä vaikeaa, kuten huomaat.
"Tämä KRP:n sanoma ei kuitenkaan vastaan siihen kysymykseen, ovatko jäsenet saaneet tuottoja valuuttakaupoista. Osaatko sinä vastata siihen?"
->
""Se ei ole olennaista."
Aha. "
:-) Eli sivuseikoista jauhamisen sentään myönnät?
Etsitään sinulle huomenna ne kaipaamasi esimerkit. Palaa silloin tähän ketjuun.
Meinaatko jo nyt ryhtyä kellistymään?
en tiedä missä rahat ovat :DDD
Mitä sinä sieltä kanveesista vielä uikutat? :-) Etkö saanut mitä halusitkin, esimerkkejähän sinä kaipasit ja niitä sait? Taisi verkostomarkkinoija kellistyä niin nopeasti, että tajunta hetkeksi himmeni. Mitä sinä nyt et trolli-parka ymmärrä?
jo käydä kellistymään?
No mitä vielä kaipaat? Katsotaan oletko autettavissa.
Vaikeahan sinua on neuvoa, jollet osaa artikuloida mitä olet vailla. Kellistymiset vain mielessä, mutta ymmärtäähän sen kun olet sen niin useasti tällä palstalla saanut kokea. Taitaahan se sata viestiä tosin täyttyä tässäkin ketjussa, joten ihmekös tuo. Kyllä sitä 5-kymppinen mies pyrkii perinteistä kiinni pitämään, vai mitä Kellitrolli?
"No mitä vielä kaipaat?"
Yritäpä asiaa välillä, ennen kuin taas kellistyt. :DDD
Irtonikki.
Kerro mitä olet vailla, niin koetetaan sinua vielä auttaa. Jollet tuon paremmin osaa asiaasi selvittää et pitkälle pääse. Sinähän olet trolli-parka aivan pyörällä päästäsi. Eli kerrohan nyt, mitä olet jäänyt kaipaamaan? Kysymyksiisi on vastattu, mutta jokin vielä rauhaasi kalvaa.
"Kerro mitä olet vailla?"
Kirjoita asiaa, Kellistyjä. Sitä olen vailla. Kirjoita asiaa.
Eli mitä siis kaipaat? Kysymyksiisi on vastattu, etkä mitenkään saa sanottua miksi vastaus ei sinulle riitä. Ei kenelläkään ole aikaa ruveta leikkimään kanssasi arvuutteluleikkejä. Sano mistä kiikastaa, verkostomarkkinoija.
"Kysymyksiisi on vastattu."
Missä? Joko kellistyit?
Mikä vastauksessani oli puuttellista? Missä kohtaa olen väärässä? Vastaukseksi ei riitä "kirjoita asiaa". Ei ole minun asiani arvuutella mikä sinusta on asiaa, sinun pitää se itse osata kertoa. Kykenemättömyytesi perustella miksi vastaukseni oli väärä, osoittaa että 50-v verkostomarkkinoijatrollimme on kellistynyt.
"miksi vastaukseni oli väärä..."
Mikä vastaus? Kellistyitkö?
Koetahan vastata saamiesi vastausten substanssiin. Toistaiseksi olet pystynyt vasta sanomaan, että ovat huonoa kieltä ja olet rasvapyllynä koettanut välttää ottamasta kantaa itse asiaan. Vastauksesi ovat kyllä huvittavaa luettavaa ja kovin läpinäkyvästi et osaa vastata itse asiaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9076856/44152012
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9076856/44152590
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9076856/44153338
Voi Kellitrolli-raukkaa. Mietihän asiaa yön yli. Jos pystyt johonkiin asiasisältöisiin argumentteihin niin palataan asiaan aamulla. Muuten voimme katsoa sinun jälleen kerran kellistyneen.
kuin tuon viski-pullon kyljen, katson matsin ja kellistyn.
Kellistyitkö sinä jo, irtonikki?
eihan palion muut piisaa mulll.
"Onhan CAPIRULLIKULLI luonnollisesti huolissaan koska 20.vuoden ulosottoaika on ihan FIDUN pitkä."
Capitrolli on 50-v mies, joka on harjoittanut verkostomarkkinointia 80-luvulta saakka. Hänelle 20 vuoden ulosotto päättyy vasta pitkälle eläkevuosina. Mahtaa kyrsiä, kun työeläkettä ei ole kertynyt ja kansaneläkkeellä pitäisi pärjätä.