Ajattelinpas tässä vaatimattomasti oikaista muutaman väärinkäsityksen narsismista. :)
Onhan nämä tuttua, mutta mielestäni muistutus näille narsistien uhreille varsinkin, on tarpeen...He kun näkevät vain pahuuden, eivätkä tarkastele syitä. Kaikelle on aina syynsä, ja jos sitä ei halua nähdä, kieltää maailman sellaisena kuin se on. Korottaa itsensä kaiken pahuuden yläpuolelle. Monet perustelee ja puolustelee tekojaan narsistin kanssa ollessaan, miksi narsistille ei sitä mahdollisuutta suoda?
Siksikö a: He eivät sitä ansaitse, toisin kuin sinä?
b: He ovat vain syntyneet pahoiksi, (mikä ei olet totta) vailla omaa syytään, ja tämä oikeuttaa kenen tahansa kohtelemaan häntä miten tahansa.
Ihmisiä kaikki ollaan, eikö?
Narsistin suuruudenhullut unelmat:
-Yleinen käsitys on, että narsisti fantasioi esim. Vallasta, Kauneudesta, Täydellisestä rakkaudesta, Menestyksestä, vain pönkittääkseen omaa egoaan. Motiivina pohjaton "itserakkaus". Minä ensin, sitten muut...
Väärin!
Harvalla käy mielessä, että narsistin pohjimmainen motiivi ei suinkaan (en ainakaan usko) ole oman egon pönkitys, vaan kaiken alla, lapsuuden laiminlyönneistä johtuva esittämisen halu, mm. omille vanhemmilleen. "Olen vihdoin jotain, pärjään yksinkin, enpäs olekaan niin mitätön, mitä annoitte ymmärtää"...
Patologinen valehtelu:
Tätäkin pidetään pahana asiana. Miksi? Eihän narsku tiedosta yleensä valehtelevansa, ja jos tiedostaa, se on "No big deal"...Eiväthän esim. vanhemmatkaan pitäneet sitä minään...Kuvittele olevasi palapeli, jokainen pala hajallaan pitkin pöytää, mistä tiedät mikä palanen kuuluu sinuun, mikä on itsesi ulkopuolella. Mikä on totuus, mikä valetta...Tästä tiedostamaton valehtelu. Kehittymätön persoonallisuus, ei tunne itseään, eikä näin ollen tiedosta mikä on totta mikä ei.
Suurelta vaikuttava omanarvontunne:
Jos sinua esim. piestään lapsesta asti, ja mieleesi nousee uhma, joka paisuu myöhemmin kapinaksi, todennäköisesti itsekin esittäisit itsevarmaa, mikäli sinulla olisi yhtään ylpeyttä ja itsekunnioitusta tallella. Olit narsisti tai et...
Valtava tarve kontrolloida tilanteita, keskusteluja ja ihmisiä:
Jos lapsuudessa on ollut ainainen kaaos, ja elämä ja minuus hajonnut osiin, etkö sinäkin yrittäisi pitää huolen siitä, ettei sama tapahdu toistamiseen...Kun ei luota ihmisiin, ei luota myöskään siihen, ettei joku yrittäisi tarkoituksella vahingoittaa tai pilata elämää. Vaihtoehdoiksi jää odottaa, ottaa riski, että murskaannut totaalisesti, tai koittaa pitää huolta siitä, ettei näin enää ikinä, koskaan tapahdu. Inhimillistä.
Vihaisia ja ailahtelevia tunnetiloja:
Ketäpä ei v*tuttais...
Salainen elämä. Piilottaa rahansa, ystävänsä ja aktiviteettinsa:
Ettei kukaan "paha ihminen" yrittäisi hajottaa hänen luomaansa turvallista maailmaa.
Kokee olevansa aina väärinymmärretty:
Näinhän se menee. Ja itseasiassa onkin väärinymmärretty, johtuen ihmisten leimaamisesta"pahaksi", ilman mitään omaa syytään.
Kuinka moni uhri oikeasti jaksaa pohtia näitä asioita? Oikeasti?
Ymmärrän kyllä sen vihan ja turhautumisen, minkä narsistin kanssa eläminen aiheuttaa.
Kerro se tuhannella, kuvittele se olotila jatkuvana, niin voit vasta silloin empaattisesti ymmärtää, mitä narsistina olo tarkoittaa.
Tällaista mulla tällä kertaa.
Hyvää kesäpäivää uhreille ja narskuille! :D
Onhan nämä tuttua, mutta mielestäni muistutus näille narsistien uhreille varsinkin, on tarpeen...He kun näkevät vain pahuuden, eivätkä tarkastele syitä. Kaikelle on aina syynsä, ja jos sitä ei halua nähdä, kieltää maailman sellaisena kuin se on. Korottaa itsensä kaiken pahuuden yläpuolelle. Monet perustelee ja puolustelee tekojaan narsistin kanssa ollessaan, miksi narsistille ei sitä mahdollisuutta suoda?
Siksikö a: He eivät sitä ansaitse, toisin kuin sinä?
b: He ovat vain syntyneet pahoiksi, (mikä ei olet totta) vailla omaa syytään, ja tämä oikeuttaa kenen tahansa kohtelemaan häntä miten tahansa.
Ihmisiä kaikki ollaan, eikö?
Narsistin suuruudenhullut unelmat:
-Yleinen käsitys on, että narsisti fantasioi esim. Vallasta, Kauneudesta, Täydellisestä rakkaudesta, Menestyksestä, vain pönkittääkseen omaa egoaan. Motiivina pohjaton "itserakkaus". Minä ensin, sitten muut...
Väärin!
Harvalla käy mielessä, että narsistin pohjimmainen motiivi ei suinkaan (en ainakaan usko) ole oman egon pönkitys, vaan kaiken alla, lapsuuden laiminlyönneistä johtuva esittämisen halu, mm. omille vanhemmilleen. "Olen vihdoin jotain, pärjään yksinkin, enpäs olekaan niin mitätön, mitä annoitte ymmärtää"...
Patologinen valehtelu:
Tätäkin pidetään pahana asiana. Miksi? Eihän narsku tiedosta yleensä valehtelevansa, ja jos tiedostaa, se on "No big deal"...Eiväthän esim. vanhemmatkaan pitäneet sitä minään...Kuvittele olevasi palapeli, jokainen pala hajallaan pitkin pöytää, mistä tiedät mikä palanen kuuluu sinuun, mikä on itsesi ulkopuolella. Mikä on totuus, mikä valetta...Tästä tiedostamaton valehtelu. Kehittymätön persoonallisuus, ei tunne itseään, eikä näin ollen tiedosta mikä on totta mikä ei.
Suurelta vaikuttava omanarvontunne:
Jos sinua esim. piestään lapsesta asti, ja mieleesi nousee uhma, joka paisuu myöhemmin kapinaksi, todennäköisesti itsekin esittäisit itsevarmaa, mikäli sinulla olisi yhtään ylpeyttä ja itsekunnioitusta tallella. Olit narsisti tai et...
Valtava tarve kontrolloida tilanteita, keskusteluja ja ihmisiä:
Jos lapsuudessa on ollut ainainen kaaos, ja elämä ja minuus hajonnut osiin, etkö sinäkin yrittäisi pitää huolen siitä, ettei sama tapahdu toistamiseen...Kun ei luota ihmisiin, ei luota myöskään siihen, ettei joku yrittäisi tarkoituksella vahingoittaa tai pilata elämää. Vaihtoehdoiksi jää odottaa, ottaa riski, että murskaannut totaalisesti, tai koittaa pitää huolta siitä, ettei näin enää ikinä, koskaan tapahdu. Inhimillistä.
Vihaisia ja ailahtelevia tunnetiloja:
Ketäpä ei v*tuttais...
Salainen elämä. Piilottaa rahansa, ystävänsä ja aktiviteettinsa:
Ettei kukaan "paha ihminen" yrittäisi hajottaa hänen luomaansa turvallista maailmaa.
Kokee olevansa aina väärinymmärretty:
Näinhän se menee. Ja itseasiassa onkin väärinymmärretty, johtuen ihmisten leimaamisesta"pahaksi", ilman mitään omaa syytään.
Kuinka moni uhri oikeasti jaksaa pohtia näitä asioita? Oikeasti?
Ymmärrän kyllä sen vihan ja turhautumisen, minkä narsistin kanssa eläminen aiheuttaa.
Kerro se tuhannella, kuvittele se olotila jatkuvana, niin voit vasta silloin empaattisesti ymmärtää, mitä narsistina olo tarkoittaa.
Tällaista mulla tällä kertaa.
Hyvää kesäpäivää uhreille ja narskuille! :D
Vastaukset 158
Vanhimmat
"Onhan nämä tuttua, mutta mielestäni muistutus näille narsistien uhreille varsinkin, on tarpeen...He kun näkevät vain pahuuden, eivätkä tarkastele syitä"
- Älä puhu p**aa, tiedän hyvin monia narsistien uhreja, jotka tarkastelevat syitä ja uskon, että näin on useimpien narsistin uhriksi joutuneen kohdalla, jotka jatkavat suhdetta narsistin kanssa LIIAN kauan ja tuhoavat siinä oman elämänsä (mistä tälläkin palstalla narsistiksi ilmoittautuneet ivaavat uhreja että "miksi ovat niin tyhmiä että jäävät sitten suhteeseen" = nimenomaan siksi, koska yrittävät ymmärtää narsistia ja syitä mistä heidän käytöksensä johtuu. Narsistin "pahuus" ei muutu hyvyydeksi syitä ymmärtämällä!
Kaikelle on aina syynsä, ja jos sitä ei halua nähdä, kieltää maailman sellaisena kuin se on.
- Nimenomaan, kaikella on syynsä, myös sillä miksi narsistin uhrit voivat tuntea myös vihaa narsistia kohtaan, koska he kohtelevat uhriaan ala-arvoisesti riippumatta syystä, mikä on johtanut narsistien narsismiin.
Korottaa itsensä kaiken pahuuden yläpuolelle.
- Onko itsensä kaiken pahuuden yläpuolelle korottamista se, että kirjoittaa siitä miten narsistit kohtelevat uhrejaan? Uhrit tunne-elämältään yleensä narsistia terveempinä myös näkevät oman "pahuutensa" mutta se oman "pahuuden" näkeminen ei auta yhtään siinä, minkälaista kohtelua narsistilta saa riippumatta siitä, tunnistaako/tunnustaako uhri omat heikot kohtansa ja pimeät puolensa. Sitä vastoin narsisti asettaa yleensä aina itsensä kaiken yläpuolelle, syy on aina muissa, ei hänessä.
Monet perustelee ja puolustelee tekojaan narsistin kanssa ollessaan, miksi narsistille ei sitä mahdollisuutta suoda?
- Ei suoda? Narsisti tekee sen joka tapauksessa, "suodaan" se heile tai ei, puolustelee omia tekojaan ja syyttää kaikesta muita ihmisiä.
He ovat vain syntyneet pahoiksi, (mikä ei olet totta) vailla omaa syytään, ja tämä oikeuttaa kenen tahansa kohtelemaan häntä miten tahansa.
- Kyllä se yleensä on narsisti, joka kohtelee ketä tahansa miten tahansa!
Narsistin suuruudenhullut unelmat:
-Yleinen käsitys on, että narsisti fantasioi esim. Vallasta, Kauneudesta, Täydellisestä rakkaudesta, Menestyksestä, vain pönkittääkseen omaa egoaan. Motiivina pohjaton "itserakkaus". Minä ensin, sitten muut...
Väärin!
Harvalla käy mielessä, että narsistin pohjimmainen motiivi ei suinkaan (en ainakaan usko) ole oman egon pönkitys, vaan kaiken alla, lapsuuden laiminlyönneistä johtuva esittämisen halu, mm. omille vanhemmilleen. "Olen vihdoin jotain, pärjään yksinkin, enpäs olekaan niin mitätön, mitä annoitte ymmärtää"...
- Ainahan oman egon "ylisuurella" pönkittämisellä on syynsä, mutta olipa syy mikä tahansa niin se miten narsisti kohtelee muita ihmisiä, JOHTUI SE MISTÄ TAHANSA, on tuhoisaa toisille.
Patologinen valehtelu:
Tätäkin pidetään pahana asiana. Miksi?
- Olipas lapsellinen kysymys! Jokaiselle normaalille ihmisille tuo lienee kysymättäkin selvää, että miksi.
Eihän narsku tiedosta yleensä valehtelevansa, ja jos tiedostaa, se on "No big deal"...Eiväthän esim. vanhemmatkaan pitäneet sitä minään...Kuvittele olevasi palapeli, jokainen pala hajallaan pitkin pöytää, mistä tiedät mikä palanen kuuluu sinuun, mikä on itsesi ulkopuolella. Mikä on totuus, mikä valetta...Tästä tiedostamaton valehtelu. Kehittymätön persoonallisuus, ei tunne itseään, eikä näin ollen tiedosta mikä on totta mikä ei.
- Edelleenkin, JOHTUI valehtelu mistä tahansa, se tekee lähipiirin elämän helvetiksi.
Suurelta vaikuttava omanarvontunne:
Jos sinua esim. piestään lapsesta asti, ja mieleesi nousee uhma, joka paisuu myöhemmin kapinaksi, todennäköisesti itsekin esittäisit itsevarmaa, mikäli sinulla olisi yhtään ylpeyttä ja itsekunnioitusta tallella. Olit narsisti tai et...
Valtava tarve kontrolloida tilanteita, keskusteluja ja ihmisiä:
Jos lapsuudessa on ollut ainainen kaaos, ja elämä ja minuus hajonnut osiin, etkö sinäkin yrittäisi pitää huolen siitä, ettei sama tapahdu toistamiseen...Kun ei luota ihmisiin, ei luota myöskään siihen, ettei joku yrittäisi tarkoituksella vahingoittaa tai pilata elämää. Vaihtoehdoiksi jää odottaa, ottaa riski, että murskaannut totaalisesti, tai koittaa pitää huolta siitä, ettei näin enää ikinä, koskaan tapahdu. Inhimillistä.
Vihaisia ja ailahtelevia tunnetiloja:
Ketäpä ei v*tuttais...
Salainen elämä. Piilottaa rahansa, ystävänsä ja aktiviteettinsa:
Ettei kukaan "paha ihminen" yrittäisi hajottaa hänen luomaansa turvallista maailmaa.
- Juuripa noin. Mutta noilla ominaisuuksillaan rikko läheistensä elämänsä, ja edelleenkin vaikka tuollainen narsistin "toiminta" johtuisi MISTÄ TAHANSA, vaikka syyt olisivat lapsuudessa, niin siitä huolimatta narsisti on sellainen joka tuo ääretöntä pahaa oloa lähipiirilleen. Tuollaisia "lapsuuden vaikutuksia" pystyy terapialla korjaamaan, PAITSI narsistien kohdalla. Miksiköhän?
Kokee olevansa aina väärinymmärretty:
Näinhän se menee. Ja itseasiassa onkin väärinymmärretty, johtuen ihmisten leimaamisesta"pahaksi", ilman mitään omaa syytään.
- Narsisti leimataan yleensä pahaksi SEN VUOKSI koska hän TEKEE usein PAHOJA tekoja toisia ihmisiä kohtaan. Kun narsisti on mielestäsi väärinymmärretty, niin mikä olisi oikeaa ymmärtämistä? Antaa narsistien mellastaa miten tykkäävät, koska eivät he itse mitään sille voi kun kaikki johtuukin lapsuudesta?
Kuinka moni uhri oikeasti jaksaa pohtia näitä asioita? Oikeasti?
- Veikkaanpa että melkein kaikki oikeat uhrit ovat tuota pohtineet, ihan liikaa, yrittäneet ymmärtää ihan liian kauan ja TUHONEET SIINÄ OMAN ITSENSÄ JA ELÄMÄNSÄ.
Ymmärrän kyllä sen vihan ja turhautumisen, minkä narsistin kanssa eläminen aiheuttaa.
Kerro se tuhannella, kuvittele se olotila jatkuvana, niin voit vasta silloin empaattisesti ymmärtää, mitä narsistina olo tarkoittaa.
- Enpä tiedä onko mitään faktaa, että narsistien olo on tuhat kertaa pahempi kuin uhrien. Mitä siitä seuraisi, jos narsisteja alettaisiiin empaattisesti ymmärtää? Eiväthän he osaa ottaa vastaan empatiaa, heidänhän sanotaan halveksivat sitä enemmän sellaista ihmistä, joka osoittaa heitä kohtaan empatiaa ja rakkautta, pitävän heitä halveksittavina ja heikkoina, näkevät empaattisissa ihmisissä potentiaalisen uhrin.
Puhut asiaa j.o.k.u.1!! Olen pohdiskellut näitä samoja seikkoja itsekin. :D
:)
"Ja itseasiassa onkin väärinymmärretty, johtuen ihmisten leimaamisesta"pahaksi", ilman mitään omaa syytään."
Mites ajattelet j.o.k.u.1, jos joku vaikka murhaa toisen ihmisen ja murhan voidaan olettaa johtuvan murhaajan kokemasta vaikkapa erittäin raa'asta lapsuudesta, niin onko hänkin "väärinymmärretty, johtuen ihmisten leimaamisesta "pahaksi", ilman mitään omaa syytään"?
"Mites ajattelet j.o.k.u.1, jos joku vaikka murhaa toisen ihmisen ja murhan voidaan olettaa johtuvan murhaajan kokemasta vaikkapa erittäin raa'asta lapsuudesta, niin onko hänkin "väärinymmärretty, johtuen ihmisten leimaamisesta "pahaksi", ilman mitään omaa syytään"?"
Mua ainakin kävisi sääliksi... :(
Ehkä olenkin sitten tavanomaista empaattisempi ihminen. Tunnen empatiaa sorrettuja ja väärinkohdeltuja kohtaan, enkä (vain) niitä "hyviä" ihmisiä kohtaan.
Miksi heitä pitäisi sääliä, heillähän on asiat hyvin?
Eikö se nimenomaan ole sitä aitoa empatiaa, joka vaatii huomattavasti enemmän, kuin myötäeläytyä ihmisten asemaan, jotka eivät ole mitään suurempaa pahaa koskaan tehneet...?
Mielestäni narsisteihin pätee sama, kun pätee masentuneisiin, siinä mielessä, että siinä se oikea ystävyys punnitaan...Ikävä kyllä masentuneen ystävät unohtavat helposti sen empatian ja jättävät toisen murehtimaan yksinään. Oma etu menee aina edelle näillä "terveillä" ihmisillä, jos se edellyttää että joutuisi itse käymään vaikeita tunteita läpi.
Ehkä viha narsisteja kohtaan, johtuukin siitä, että he aiheuttavat ihmisissä niin vahvoja ja inhottavia tunteita...Samoin kuin masentuneet, köyhät jne. Ei kukaan halua nähdä kurjuutta. Ongelmat lakaistaan maton alle. Kun itsellä on asiat hyvin, se on pääasia. Jos joku murtaa tuon illuusion, iskee viha tätä kärsivää ihmistä kohtaan.
Jos antaa anteeksi pettäjälle, on vahva. (niin myötä-kuin vastamäessä ja sitä rataa...)
Jos antaa anteeksi narsistille, on sekopää? Eikö tässä ole pienoinen ristiriita...
"Jos antaa anteeksi pettäjälle, on vahva. (niin myötä-kuin vastamäessä ja sitä rataa...)
Jos antaa anteeksi narsistille, on sekopää? Eikö tässä ole pienoinen ristiriita... "
Mielestäni, jos antaa anteeksi pettäjälle, se ei kerro vahvuudesta eikä myöskään heikkoudesta. Pettäjälle voi antaa anteeksi, ja jatkaa suhdetta, jos näkee, että suhteella on kuitenkin tulevaisuus. Anteeksi voi antaa myös, jos ymmärtää esim. että mitkä syyt johtivat pettämiseen.
Siinä mielessä voi tietenkin antaa anteeksi narsistille, että ymmärtää, että hänellä ei ole "kaikki palikat kohdallaan" ja hän ei pysty kohtelemaan muita ihmisiä normaalisti mutta siinä mielessä ei voi alkaa sympatiseeraamaan narsisteja, että alkaa vaatia että ihmisillä pitäisi olla lämpimiä tunteita heitä kohtaan, esim. ystävyyttä (joita narsisti väistämättä käyttää vain hyväkseen) ja alkaa vaatia, että narsisti pitää päästää "lähelleen" eli alkaa vaatia että heitä olisi kohdeltava kuin muitakin ihmisiä ihmissuhteissa kohdellaan, LUOTTAEN häneen. Jos narsisti on lähipiirissä, häneen kannattaa suhtautua varauksella, pitäen välit mahdollisimman etäisinä, vaikka kuinkakin mahdollisesti narsistin narsistinen persoonallisuushäiriö olisi alun perin huonon lapsuuden syytä. Mutta tämähän lienee mielestäsi narsistin huonoa kohtelua, vai kuinka?
Moikka! Kiitos, ihan hyvin menee!
Muilla ihmisillä, jotka ovat varauksellisuuteni ulkopuolella tarkoitan sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole narsisteja (ja tietenkin muutenkaan eivät tunnu minusta epäluotettavilta). Toki uudesta tuttavuudesta, vielä minulle vieraasta ihmisestä ei pysty tietämään onko hän kenties narsisti (persoonallisuushäiriöisiä nyt kuitenkin on vain pieni prosenssi ihmisistä), joten sellaisessa tapauksessa siinä vaiheessa, jos uusi tuttavuus alkaa vaikuttamaan itsestäni persoonallisuushäiriöiseltä (ja tämän tiedon, mitä asiasta olen hankkinut ja omien kokemusteni perusteella luulen helpommin erottavani narsistin) niin haluan pysyä kaukana sellaisesta.
Piti vain sanomani, että oikein hyvä, että sulla on kaikki ok.
"He ovat vain syntyneet pahoiksi, (mikä ei olet totta) vailla omaa syytään, ja tämä oikeuttaa kenen tahansa kohtelemaan häntä miten tahansa. "
Voisitko vastata selkeän yksiselitteisesti, että MITEN mielestäsi narsistia tulisi kohdella, ettei kohtelisi "miten tahansa"??????????? Ihan siis käytännössä?
Kuka puhui kohtelusta?
Ymmärtämistähän minä olen lähinnä täällä tolkuttanut. :)
Tarkoitin, että vaikkapa eron jälkeen mietittäisiin asioita enemmän molempien osapuolien kannalta, eikä vaan paasattaisi, miten kauhea narsku se ja se oli...Tottakai ottaa oman aikansa, ennen kuin kykenee asioita näkemään toisenkin osapuolen kohdalta, mutta narsistien tapauksessa, siihen ei edes vaivauduta. Se on "sairas", on maailman vanhin keino kaataa kätevästi oma syyllisyys sen toisen niskaan...Sitä keinoahan monet narsistitkin käyttää.
Se saman asian jauhaminen ja säälin kerjääminenkin on niin narsistista kuin olla ja voi. Eikö tämän asian ymmärtäminen pitäisi vain auttaa tajuamaan, että jokaisessa on narsismia enemmän tai vähemmän, ja jos sitä onkin enemmän, ei se tee siitä yhtään sen epänormaalimpaa, eikä sitä pitäisi leimata automaattisesti pahaksi.
Muutenkin ihmiset tuntuu pystyttävän joka paikassa jotain raja-aitaa "normaalien" ihmisten ja narsistien välille, ihan niinkuin narsistit olis joku kummallinen ja käsittämätön rotu, jonka ympärille pitäisi pystyttää sähköaidat ja asettaa ympärivuorokautiseen tarkkailuun...
Jos ei pidä narskun seurasta, ei siinä tarvitse olla, mutta kaikki kummallinen ja liioiteltu mustamaalaaminen nyt vain ottaa lievästi päähän, liittyi se mihin ihmisryhmään tai asiaan tahansa.
Kaikki ollaan samalta lähtöviivalta lähdetty. :)
"He ovat vain syntyneet pahoiksi, (mikä ei olet totta) vailla omaa syytään, ja tämä oikeuttaa kenen tahansa kohtelemaan häntä miten tahansa. "
Sinä itse puhuit kohtelusta, edellä olevassa lauseessasi.
"Tottakai ottaa oman aikansa, ennen kuin kykenee asioita näkemään toisenkin osapuolen kohdalta, mutta narsistien tapauksessa, siihen ei edes vaivauduta"
Kun suhteen toinen osapuoli on narsisti, se ottaa pidemmän ajan kuin jos kyseessä olisi kaksi ei-narsistia, jo sen vuoksi, että on todella vaikea ymmärtää järjellä narsistin kanssa tapahtuneita asioita, kun siihen ei päde mitkään normaalit logiikan lait mitkä normaalissa suhteessa pätevät. Tuo on nyt ihan oma paikkansapitämätön mielipiteesi, ettei narsistien tapauksessa siihen edes vaivauduta eli uhrit eivät vaivaudu näkemään asioita toisenkin osapuolen kohdalta. Kuten aikaisemmin jo mainitsin, siitähän narsistit täälläkin ivailevat, että miksi uhrit sitten jäävät suhteeseen niinkin pitkäksi aikaa kuin monet jäävät. Juuri siitä syystä, koska yrittävät kaikkensa nähdä asiat myös sen kumppanin, narsistin, kannalta, yrittävät ymmärtää ja rakastaa. Ja siitä huolimatta saavat kaiken aikaa vain paskaa niskaansa.
"Se saman asian jauhaminen ja säälin kerjääminenkin on niin narsistista kuin olla ja voi. Eikö tämän asian ymmärtäminen pitäisi vain auttaa tajuamaan, että jokaisessa on narsismia enemmän tai vähemmän, ja jos sitä onkin enemmän, ei se tee siitä yhtään sen epänormaalimpaa, eikä sitä pitäisi leimata automaattisesti pahaksi. "
Saman asian jauhaminen johtuu juuri siitä, että narsistin toimintaa on vaikea ymmärtää, sitä miten toinen tekee pahaa vaikka häntä kuinka yrittäisi rakastaa ja ymmärtää. Ei se ole säälin kerjäämistä vaan yritystä selvittää kaikkia absurdeja tapahtumia omassa päässään. Ja taas tuo että jokaisessa on narsismia enemmän tai vähemmän. Vaikka tuostakin on kirjoitettu täällä moneen kertaan, niin ei se näytä menevän joillekin jakeluun. Totta, jokaisessa on varmaan narsismia, mutta se EI OLE sama asia kuin NARSISTINEN PERSOONALLISUUSHÄIRIÖ, NARSISMI. Narsismia pahimmillaan on tuo yritys leimata myös uhrit narsisteiksi.
"Muutenkin ihmiset tuntuu pystyttävän joka paikassa jotain raja-aitaa "normaalien" ihmisten ja narsistien välille, ihan niinkuin narsistit olis joku kummallinen ja käsittämätön rotu, jonka ympärille pitäisi pystyttää sähköaidat ja asettaa ympärivuorokautiseen tarkkailuun.."
:)) No tuolta kieltämättä usein kuunnellessa ihmisten puhuvan siitä, mitä narsistin taholta ovat joutuneet kokemaan (ja mitä itse olen kokenut ja mitä narsisteista olen lukenut) usein tuntuu, että ovat kummallinen ja KÄSITTÄMÄTÖN ROTU...
"Kaikki ollaan samalta lähtöviivalta lähdetty. :) "
Niinpä. Ja senpä vuoksi olisi oikeutettua odottaa, että narsisti ei kohtelisi toisia ihmisiä manipuloivasti, alistavasti, väheksyvästi, harjoittaisi henkistä ja fyysistä väkivaltaa, pettäisi, käyttäisi hyväkseen... Mutta narsistien kohdalla se tuntuu olevan turha toive.
"Sinä itse puhuit kohtelusta, edellä olevassa lauseessasi."
Huonoa kohtelua se on yletön paskan puhuminenkin. :D
"Juuri siitä syystä, koska yrittävät kaikkensa nähdä asiat myös sen kumppanin, narsistin, kannalta, yrittävät ymmärtää ja rakastaa. Ja siitä huolimatta saavat kaiken aikaa vain paskaa niskaansa."
Voi...Kyllä minäkin yritin eksääni muutta...tai siis ymmärtää. :D
Olihan se melkoisen turhauttavaa välillä, kun tuntui, kuin seinille puhuisi. Mistäs tiedät miten ne narskut asian kokee? Hehän näkevät syyn toisissa, joten mahtaa se pidemmän päälle olla rasittavaa seurustella jonkun täydellisen kusipään kanssa. :)
"Ei se ole säälin kerjäämistä vaan yritystä selvittää kaikkia absurdeja tapahtumia omassa päässään."
Oma pää, ja netin keksustelupalsta on kaksi eri asiaa, tietääkseni. :) Harvoin nuo jutut pysyy asialinjalla, siellä tulee kaikenlaista psykopaattidiagnoosia tuosta noin vaan, jos eksä on vähänkin joskus kiehahtanut yli riidan aikana...Pahimmat uhrit pistävät kaikki sanat yhteen syssyyn, ja kertovat seurustelleensa sosiopaatti-psykopaatti-narsistin kanssa...Ai niin, ja pistetään vielä paranoidinen ja vaativakin persoona samaan soppaan niin hyvä tulee.
"Totta, jokaisessa on varmaan narsismia, mutta se EI OLE sama asia kuin NARSISTINEN PERSOONALLISUUSHÄIRIÖ, NARSISMI."
Joo annetaan psykiatrien päättää, kuka on oikeutettu tulemaan poljettavaksi. Hekin ovat vain ihmisiä, eikä tuo diagnoosikaan ole kiveen kirjoitettu, niin että se kannattaisi vetää jatkuvasti esiin, niinkuin se olisi joku viimeinen oljenkorsi jonka varaan ripustaudutaan. Vikaa on AINA molemmissa...Jos toisella olisi joku muu sairaus, vaikka bibo, niin pitäisikö sittenkin pistää kaikki ongelmat sen "vähemmän terveen" osapuolen syyksi? Oliskin helppoa jos maailma olisi noin musta-valkoinen...Ai niin, mutta narskuillahan se on. :D
"Niinpä. Ja senpä vuoksi olisi oikeutettua odottaa, että narsisti ei kohtelisi toisia ihmisiä manipuloivasti, alistavasti, väheksyvästi, harjoittaisi henkistä ja fyysistä väkivaltaa, pettäisi, käyttäisi hyväkseen... Mutta narsistien kohdalla se tuntuu olevan turha toive."
Ihan tosi? Ja miksiköhän näin päin. Ai, että sen ns."sairaamman" pitäisi kyetä yhtäkkiä käyttäytymään terveen lailla, vain jotta terveillä olisi mukavaa...Eikö tuo ole aika paljon vaadittu.
Kyllä se näyttää olevan niin, että itse narsistit ne näyttävätkin olevan niin uhria, niin uhria. Säälittävää!
Kai he (siis narsistit) ovat siitäkin kateellisia, jos todelliset uhrit sanovat itseään uhriksi? Ja kateellisia siitäkin, jos saavat kohtalotovereilta myötätuntoa ja empatiaa?
Ei teidän kanssa jaksa ees "keskustella", alkaa kyllästyttää tää koko palsta, ihan samaa paskanjauhamista kuin aikoinaan exän kanssa. Enimmäkseen oon kyllä kirjoitellu täällä siksi, että jos joku oikea uhrikin sattuisi tänne lukemaan ja saisi jotain tsemppiä itselleen kirjoituksistani, mutta tuskinpa tätä soopaa, mitä täällä yleensä on, jaksaa monikaan uhri tulla lukemaan.
Nytkö olenkin narsisti? :)
Koitahan jo päättää, rasittavaa, kun ei tiedä miten päin olla...Uhrina vaiko narskuna. ;(
Jokaisella tuntuu olevan musta niin eriävät mielipiteet...
No, onneksi itse tiedän parhaiten.
Sulta on Henna jäänyt kokonaan mun pointti huomioimatta. Minähän nimenomaan kerron kokemuksiani ja mielipiteitäni, jotta nämä uhrit tietäisivät paremmin miten narskuja käsitellään...Ei saa olla niin ennakkoluuloinen.
Voi narskukin joskus ihan vilpittömästi ainakin yrittää olla"hyvä". :)
Jokainen voi poimia teksteistäni ne mieleiset jutut tai jättää vaikka kokonaan huomioimatta...Kunhan lämpimikseni kirjoittelen.
Ihan pakko tähän kommentoida, kun tuntuu olevan todella suosittua narsujen keskuudessa käyttää tuota "jos kaksi tappelee, niin molemmissa on aina vikaa"-mantraa. Että todellako??? Kaikissa suhteissa myös se terve osapuoli on osasyyllinen narsun käyttäytymiseen? Voi mitä potaskaa... Tuolla logiikalla kaikki ihmisen osakseen saama huono kohtelu on siis jollain tapaa sen omaa vikaa! Eli jos vaikkapa mies tappaa vaimon, niin vaimon vika! Tai jos narsuvanhempi tuhoaa lapsensa lapsuuden, niin kyllä se lapsi jotain on tehnyt, että ansaitsi ailahtelevaisen, epäluotettavan ja itsetunnon vievän kohtelun, vai?
Tässäpä tulee se kohta, että narsisti ei tunnista tekemäänsä tuhoa. HÄNEN käytöksensä on oikeaa ja joka väittää hänen olevan huono vanhempi, on se, joka pitäisi toimittaa laitokseen! Narsu ei tunnista tekemäänsä tuhoa - miksi ihmeessä sellaisen kanssa pitäsi pysyä, jos halua muutokseen ei ole???
Joku (Henna?) taisi mainita sen, että narsu taitaa olla kateellinen uhreille ja on aivan oikeassa! Eräs narsusukulaiseni on sisarussarjasta, jossa muut ovat terveitä. Heillä on yhteinen ikävä kokemus (isä kuoli lasten ollessa nuoria), mutta muuten hänellä on ollut helpoin elämä heistä kaikista. Kuinka ollakaan heistä kaikista tämä narsu julistaa aina ja joka välissä huonoa kohtaloaan ja kerjää muiden sääliä, varsinkin tällä isättömyydellä, mutta myös muilla jutuilla. Toisilla sisaruksilla on ollut elämässään oikeita vaikeuksia, mutta he eivät niillä "kersku"...
Narsut nyt täällä vetoavat sairauteen ja siihen, että heitä pitäisi ymmärtää ja kohdella hyvin. Ööö - eikös juuri se, ettei heti hylkää ole sitä hyvää kohtelua..???? Narsun PITÄÄ ymmärtää se, että parantuminen tästä sairaudesta lähtee siitä, että ymmärtää tarpeen muuttaa käytöstään ja että ihan OIKEASTI muutoksia pitää myös tapahtua. Se kuuluu tervehtymiseen. Jos ei myönnä, että olen sairas ja tee TÖITÄ sen eteen, ei voi syyttää ihmisiä, jotka lähtevät lätkimään, eivätkä halua olla missään tekemisissä narsun kanssa. Mutta narsu sen kun vaan inttää, että ei, ei se minun vikani ollut, että petin, valehtelin päin näköä, aiheutin aiheetonta tuskaa toiselle (ja nautin siitä) ja lisäksi syytin tavastani kohdella "kohdetta" häntä itseään.
Säälistä: Itsekin mietin kovia kokeneiden taustoja ja tunnen myötätuntoa rikoksia tehneitä kohtaan, kun voidaan osoittaa, että heidän taustansa on ollut traumaattinen. Silti esitän vielä kysymyksen: jos murhaaja, joka on esim. tappanut yhteisen lapsen suutuspäissään ja "kerskunut" ominaisuudellaan ja sillä, että muut ihmiset vain eivät ymmärrä häntä, kun kerran siinä kakarassakin oli omaa vikaa että vähän huonosti kävi, ja hän pyytää päästä kumppaninsa luo asumaan, pidätkö pyyntöä kohtuullisena? Onko puoliso se paha ihminen, jos ei ymmärrystä riitä? Pitääkö kaikki vain niellä ja ymmärtää, kunnes oma loppu tulee? Missä menee raja?
Narsisti ei tuota kysymystä edes taida ymmärtää... Jos pitää ihmetellä, että miksi patologinen valehtelu on niin pahasta, niin silloin ei myöskään tarvitse ihmetellä ihmisten karttamishalua! Ihmiset ymmärtävät kyllä, jos on toivoa paremmasta ja narsistin kanssa usein ei ole. Henkinen väkivalta voi joskus olla jopa tuhoisampaa kuin fyysinen, tosin jälkimmäinen silmälle näkyvämpää ja tuska "konkreettista", mutta silti.
"Silti esitän vielä kysymyksen: jos murhaaja, joka on esim. tappanut yhteisen lapsen suutuspäissään ja "kerskunut" ominaisuudellaan ja sillä, että muut ihmiset vain eivät ymmärrä häntä, kun kerran siinä kakarassakin oli omaa vikaa että vähän huonosti kävi, ja hän pyytää päästä kumppaninsa luo asumaan, pidätkö pyyntöä kohtuullisena? Onko puoliso se paha ihminen, jos ei ymmärrystä riitä? Pitääkö kaikki vain niellä ja ymmärtää, kunnes oma loppu tulee? Missä menee raja?"
Huoh...Rasittavaa, kun lapset aina vedetään joka keskusteluun mukaan...Kaikki ei edes pidä lapsista. Joillakin jo tämä vaatii melkoista ymmärrystä.
Hmm...Tuosta tarinasta ei selviä aikaisempi tilanne, ei yksinkertaisesti muuta kun, että joku on tappanut jonkun...Mitä tähänkin voi vastata, jos ei tiedä menneisyyttä, eikä mitään?
Riippuu kakaran iästä oliko vikaa vai ei. Todennäköisesti sitä vikaa voisi lähteä etsimään enemmänkin kumppanista...Sekä tekijästä itsestään, tietenkin.
Mutta mutta...(koittaa tässä väsyneenä miettiä) Pitää ottaa huomioon, että tuollaisen miehen tai naisen (narsistin?) maailmankatsomus ja moraali on hieman eri luokkaa kuin normi-ihmisen, joten tässä pitäisi taas palata ihan alkujuurille...Voisiko tätä murhaajaa syyttää siitä, että hän esittää tällaisen kysymyksen...Mielestäni ei. Onko se oikein. No sen saa jokainen päässään miettiä. Oikea ja väärä on melko häilyviä käsitteitä ja vaihtelevat riippuen tilanteesta...
Mielestäni jokaisen pitäisi yrittää ymmärtää jokaista, oli tehnyt sitten mitä hyvänsä. Ei mikään teko itsestään synny, eikä kukaan ole vastuussa siitä millaisena putkahtaa tähän maailmaan...
"Pitääkö kaikki vain niellä ja ymmärtää, kunnes oma loppu tulee? Missä menee raja?""
Ymmärrys ei vaadi läsnäoloa...En sano, että puolison pitäisi tuollaisen jälkeen jäädä odottamaan, koska se oma vuoro osuu kohdalle...
Narsistin seurassa on pakko olla työpaikalla, koska ammatti harvinainen ja työpaikat vähissä. Pyrin kyllä tekemään narsistin elämästä helvettiä, mutta se on muuten vaikeeta.
toivonmukaan paska loppu.Ei tavallisilla ihmisillä ole velvoitetta ottaa paskalta paskaa vastaan,eikä psykiatreilla lupa päästää uhkailijaa normaali yhteisöön.Yhteiskuntatapojamme soisi parantaa ennenkuin myrkyttää vajailla toiminnoilla muita paheksuttavilla tavoillaan.Silitämme jo tarpeeksi vajaiden päitä.Kyllä hekin kuriin uskovat.
milloin mennään taas naimisiin?
sulla alkaa olla järkeä päässä:)
olen kyllästynyt elämään surkeana sinkkuproffana
Käy hyvin neljän kimppa. :D Voi katsos vaihdella, ilman että kenellekään tulee tylsää... ;D
Ääh...Olen saanut kaikenmaailman psykomiehistä jo tarpeekseni tälle vuodelle. ;(
Mutta pistetään harkintaan. ;)
Mitä tarkoitat? Psykomiehiä? :)
Ei mua ansaan saada. Hauskaa voi pitää, mutta ennen pitkää alkaa kyllästyttämään, oli sitten kuinka viihdyttävä narsku tahansa... ;(
Ei pää toimi, väsyttää...
En osaa rakastua. Aina sitä luulee rakastuvansa, mutta mun rakkaus on kuin kukka, joka kuihtuu heti ensi varjon siihen osuessa...Kuin lähdevesi, joka hiljalleen valuu sormien välistä....*oih syvällistä*
Tiedän, mitä rakkaus on kun kuuntelen jonkun hitaan, herkän biisin, mutta se tunne hiipuu yhtä nopeasti, kun kappale vaihtuu toiseen. :D
Eivät edes pettymykset voi latistaa sitä tunnetta mitä rakastuminen saa aikaan, ah niin ihanaaa!..ei yhtään yliarvostettua, maineensa ja tavoittelemisen arvoista ;))
http://www.youtube.com/watch?v=R5ba3pbn9KE
Huoran pyytetöntä rakkautta suurempaa ei voi olla.
Kun huoraan rakastuu niin johan kaikki murheet lakastuu
eikä haittaa vaikka sydän vähän pakastuu
Juu, mut rakkauteen tarvitaan aina kaksi, että
tulisi se tunne kuumemmaksi ja aidommaksi. Ei huora sitä oikeaa
rakkautta anna, jos häntä sä joskus vain saat panna.
Hah, vai huoran rakkaus pyyteetöntä, tuo on ihan
paksua ja mieletöntä! Ei huora sinua rakkaudesta pane, sille
olet ihan yhdentekevä kuin naapurin Rane..jos tuota kutsut sä
rakkaudeksi, niin surkeaa on sun rakkauselämä ja seksi...
Unohtakaa se rakkaus, parisuhde muu.
Tässä jo tosinarskukin v*ttuuntuu.
Ei rakkautta ole, eikä proffalla naista,
ei huoraa, miestä, eikä edes lammasta.
Asennemuutos vois paljonkin tehdä.
Vois kiinnostuu ehkä se naapurin lehmä.
Ei sovinistia huoratkaan viereensä huoli.
Ei lennä ilmassa amorin nuoli.
Siistä rakkaus unohda ja järkiisi tuu.
Syö sieni niin halutkin lakastuu...
Sama täällä, kahvikurat valuu näytöltä vieläkin.
Ei seksiä kannata vonkata
madonnalta, huoralta tai pihtaajalta, vaan
siltä oikealta rakkaalta ihanalta.
Kyllä rakkauteen kuuluu myös seksi, naamasta sen
näkee onko se hangonkeksi, vai onko sen puute
tehnyt naaman surulliseksi :D
ei violettia sientä näin perjantaina voi ottaa,
se on harras pyhä väri ja sen vasta sunnuntai aamuna
nappaan. Nyt pitää värin olla jotain kirkasta aurinkoista,tai punaista
rakkauden väriä toista...;)
*nappaa tulipunaisen sienen* :D
Kas sä suuri "tietäjä" loinen pelkkä lotta surkea rakkauden orja poloinen
et sinä mistään mitään tiedä ketään en aio vihille viedä ja myönnä toki pois huoralta aitoa rehellistä rakkautta vain saada vois
on kivaa hetken varmaan olla ylpeä ja raukkauden illuusiossa auringossa kylpeä
mutta kyllä sinutkin elämä vielä opettaa sinunkin elämäsi lopettaa
kaatuu lopuksi pahinkin femakkonatsi väliä ei ole sillä mikä sun on täällä tatsi
sua vihaan ma ah otetaan vielä joskus matsi
sun sanat rakkaudesta on vain kissankultaa säkin vain olet tomua ja multaa
kun sun kauneus katoaa ja haihtuu roskikseen sun olemus vaihtuu
mutta ah on tästä proffasta tullut psykopaatti kriminaali ma tunteeni pakastimeen jätin ja muita sätin homeeseen annoin tulehtua mun rakkauden rätin
mulla ei oo enää mitään moraalii laula ja tanssi sä vaan koraalii mä harrastan seksii kuumaa oraalii
toivotan toivottomille vatipäille hyvää kesää
toivottavasti saa paljon tiukkaa kottaraisten pesää
nyt on jo kiire naimaan
katoan ja panen paksuksi merenneidot Saimaan!
*PUF*
wannabenarskuwannabepsykotatti täällä pauhaa
paskaa se jaksaa aina vaan jauhaa
milloin sinä myönnät itsellesi että olet pelkkä nauta
ryhdistäydy siis jo naikkonen hyvä jumalauta!
existäsi et sä osaa yli päästä
netissä taidat nalkuttaa vaan psykotateista ja säästä
ei taida tulla mitään meidän häästä
HYVÄSTI
No mutta proffa hyvä, kultasein.
Selväks teen nyt yksintein.
Ei eksät mulle mitään merkkaa,
Ei pennin vertaa, saati markkaa.
Sinuun silloin rakastuin.
Pakit annoit, lakastuin.
Uutta sulta opin,
Otin sydämeeni kopin.
Ja jatkoin matkaa hymysuin.
Vain yhdelle tilaa mieles on mulla
Arvaatko jo, tietoo onks sulla
Sen nimessä muutama kirjainkin ompi,
oijoi, kun taas niin leiskuupi lempi.
Siihen luotan vain kun siat ne pettää,
käyttää, ottaa ja lopulta jättää.
Sen sanan mielessäin kirjoitan kuuhun,
Se alkaa J:llä ja loppuu U:hun.
Joko tiedät, vai mun nyt, pitääkö toistaa,
Sun naamastas jo kateuskin paistaa.
Mene sinä vain panemaan akkoja merten.
Mul haaremis paikkoja paljon on miesten.
Niistä sopivan valitsen tilanteen mukaan.
yks paikka myös sulle, sen minä takaan.
Joten kun kyllästyt panemaan niit kivisiä akkoja
Niin täällä on tilaa, ei tartte pelätä sakkoja.
Proffan puheet on kuin
psykologian kujeet, yhtä
kieroa ja illuusiota, ettei niistä
idioottikaan selvää ota.
Tarvitsisit sinäkin oikein kunnon
opetusta, kuinka hellät sanat
saavat mielen sekaisin rakkaudesta.
Olet kylmä kuin Gröönlannin jää,
sulla ei kestä puhetta rakkaudesta
yhtään pää.
Hah, tuo sun vihasi on vaan
käänteistä rakkautta minuun, voisin
vaikka rakastua sinuun, mut sulla on
tuo yksi vika, olet suuri pervo, senkin
sika!
Älä sinä Pesusieni ihmettele mitään,
ei kaikkea tajuta ja ymmärtää ehkä
niin pitäisikään ;)
En usko mihinkään vanhaan, en uuteen, vaan
ainoastaan rakkauden suureen salaisuuteen,
Se ei muutu koskaan, ei ruostu, ei poistu, eikä
se usein tiellemme toistu,
silloin kun se kunnolla kolahtaa,
huomannut oot, että kyllä sitä etsiä ja
odottaa kannattaa ..
Rakkauden olemus säilyy aina, tää totuu on, se Temppu
mieleesi paina.
Miksi minä luovuttaisin?,
ja tyhjän rakkaudettoman elämän saisin,
toivossa on hyvä elää, en aio elämälle
mä kääntää selkää enää,
olethan Temppu opettanut minulle yhtä, jos toista,
nyt opeistasi on hyötyä kaikenmoista, on sinusta
ollut suuri hyöty, en enää ole niin epävarma maahan
lyöty, voin sanoa nyt elämälle kyllä, sen parempaan
ei kenekään oppi yllä...
Olet kamuista sä kaikkein ihanin, viisain ja parhain,
pettynyt olet vaan, ja luovuttanut kaiken liian varhain..
ei mikään ole silti ilman tarkoitusta, uskon moni on
saanut rakkaan ystävän susta :))
Voi herää jo Lotta ja mieleesi paina,
Rakkaus on vale, ja miehetkin aina.
Kertoopi sulle satuja tästä,
Ei tee se parempaa sun elämästä.
On miehil kaks asiaa jota ne ei vaihda,
eikä siihen päästäkseen ne keinoja kaihda.
Ei narsku, normi, eikä kukaan muu.
Kutsuu vain pano, jo on hymyssä suu.
Jäät itkemään perään,
ei toivoa enää.
Kun sydämes surusta nyt paatuu.
Ennenkuin lehdet maahan maatuu.
Sä tähän heräät.
Kukka ja mehiläinen ei rakkautta anna.
Kun annat sä miehien vain vähän panna.
Käy ovi, ja perään itkemään jäät
Silloin tajuut j.o.k.u. koitti kääntää päät.
Ja herättää teitä poloiset naiset
Niin erit ja kuitenkin niin samanlaiset.
On rakkaudenkaipuut ja uhrin mieli.
Siispä unohda rakkaus ja ota se sieni!!
:D :D
Proffa parka nyt sateessa yksin kulkee.
Miettien j.o.k.u:a joka syliinsä sulkee.
Voi harmi kun pakit jo annoin mä sille.
Pääsenkö täst koskaan enää perille.
Siihen rakkaudentarhaan, jonka j.o.k.u.:lta sain.
Nyt miettii proffa, vetää sieniä vain.
Ne vettyneet sateessa, ja pahalta maistuu.
Kun j.o.k.u.lla ruokaa ois, uunissa paistuu.
Silloin proffa saa idean ja sienen ottaa,
sen suurimman käteensä ja vähän kurkottaa.
Näit sieniä monel taval käyttää vois.
Sanoo proffa ja ottaa housut pois.
Siellä kuusen alla nyt proffa napottaa.
Mitä tekee, sitä tietää ette saa koskaan...
Jos rakkaus on vale, niin miksi sen
vaikutus ei koskaan haalene? miksi ikävöi ja
kaipaa toista, miksi kaipuuta ei sammuta mikään
sanoistasi noista? vain katkeruus voi sydämen noin
paaduttaa ja ihmisen ennen aikojaan maaduttaa, kuka täällä
enää elää taitaisi, jos rakkaudesta ei voimaa saisi??
Hullua olisi rakkaudenton elämä, järjetöntä ja
hedelmätöntä, ei mikään pelkkä pano miehellekään
mitään anna, kaipaa mieskin läheisyyttä, syliä, helliä hetkiä
enemmän kun vaan panna.
Ei rakastumista voi mitenkään estää, se tulee ja
ja päättää miten kauan kestää. Voi olla vain hetken
huuma, tai romanssi loppuelämän ihana ja kuuma..
Taidan ottaa taas rakkauden sienen, jospa se toisi tielleni
elämäni miehen, ha!
:DD
Uhohdus kätkee sisäänsä silmät nuo lapsen
Hämärä peittää muistot paremmasta päivästä.
Ei rakkaus voi poistaa menneitä arpia.
Noita syviä, Ihmisen toiselle luomia.
Kierrämme maata, vain jokainen yksin.
Jos toiseen törmäämme aika ehkä tavoittaa.
Tuon pienen lapsen, joka vihaansa kantaa.
Siitä osakseen miehelleen myös muistaa antaa.
Ei elämässä kukaan tässä voi voittaa.
Pimeys ottaa ja vielä kunkin tavoittaa.
Valo paistaa jos lapsen silmistä noista.
Ei kaunaa, vihaa se ikänä poista.
Ei rakkaus maailman murheita kanna.
Ei rakkautta sydämet mustuneet anna.
Kun kuolo korjaa, se armonsa suo.
Niin lapsen luokse taas sielumme tuo.
(olipas masentava. :D )
Vastapainoksi koitan kehitellä jonkun menevän perjantai-biisin...
"Hmm...rakkaus on älykästä, yhteisyyteen kykenemistä, rakkauden energian jakamista, välittämistä, mutta myös vastaanottoa. Siinä ei auta taitavuus kirjoitusverbaliikassa tai tietoknobeilla pelailu. Rakkaus tekee meistä sörsseliä pelkällä silmiripsien värähdyksellä. Se sana on kulunut kuin katukiven reunalla istuva alkoholistihuora, mutta sen tunnistaa valosta",.
Hienosti sanottu Quneen of heartsilta....todella hienosti ;)
Kaunista, eikä yhtään masentavaa...piti lukea kahteen kertaan...ajatuksella...
Tässä sulle ja muille: :)
http://www.youtube.com/watch?v=CjCJAgndKZQ
Piti vaan sanomani, siisti biisi....tattis..
http://www.youtube.com/watch?v=KIt3JWykSPQ
Tuosta paistaa läpi henkilökohtainen kokemus - elämänkokemus.
On siinä mulla
uskomattomat kamut
Temppuilija, lotta,
'joku' ja proffa.
Elämä on niille iisii,
ne kaiken tajuu,
ja heittää vaikka rap-biisii.
Kun tulin kotiin keikalta,
väsyneenä, en jaksa hengailla,
pakenin tosi maailmaa
tän masinan omaan rauhaan.
Luin teidän esseet
tajusin monet ohjeet.
On pohtiminen hauskaa
ja ymmärtänyt olen,
et mikään ei oo selvää.
Siks elämään kantsii suhtautua
suurella rakkaudella,
se ainutlaatuinen on
meillä jokaisella.
Ei yksikään oo arvoton
ei toistaan huonompi
tai parempi.
Respect for you guys! =)
yxex
Todelliset narsistin uhrit ovat usein hukanneet parhaat vuotensa (koko elämänsä), terveytensä, ihmissuhteensä, omaisuutensa narsistin takia. Moni on menettänyt käytännössä kaiken, minuuttaan myöten narsistin takia joten on aika kohtuutonta olettaa heidän jakavan kauheasti ymmärrystä narsistin kärsimyksille.
Sitten on meitä joiden elämää narsisti on sivunnut ilman suurempia vaurioita. Minulle on voimia yrittää ajatella asioita narsistin kannalta ja tavallaan säälin häntä, mutta hyvin hyvin vähän. Tuo ihminen tekee niin paljon pahaa tuntematta siitä mitään syyllisyyttä, edes ymmärtämättä mitä tuhoa tekee, että en kykene sääälimään häntä. Minä en häntä pysty muuttamaan vaikka säälisin ja ymmärtäisin kuinka. Narsisti on rikkinäinen panssarivaunu joka holtittomasti talloo alleen kaiken vastaan tulevan. Koska on hyvin epätodennäköistä saada tuota panssarivaunua korjattua, olisi yleisen edun nimissä parempi että se tehtäisiin toimintakyvyttömäksi. Minun puolestani narsisti saisi olla ja mennä kuten haluaa jos ei aiheuttaisi tuhoa muille, mutta valitettavasti näin ei ole. Narsisti nimenomaan aiheuttaa tuhoa muille ja minulla on mielestäni oikeus olla sen takia pitää narsistia vastenmielisenä otuksena.
En jaksanu lukee vastauksia joita oot sannut, mutta mulla aloitukses herätti ajatuksen anteeksiannosta.
Anteeksi pystyy antamaan vaan henkilö, joka on itse riittävän kypsä ja rakastaa itseään aidosti.
Sellainen jolla on ongelmia itsensä kanssa ei anna anteeksi ikinä.
"Anteeksi pystyy antamaan vaan henkilö, joka on itse riittävän kypsä ja rakastaa itseään aidosti."
Onkohan vilo-sohvi itse ikinä joutunet kenenkään läheisen narsistin piinaamaksi?
Oman kokemukseni mukaan NARSISTIN MIELESTÄ anteeksi antaminen tarkoittaa sitä, että silloin pitäisi kieltää narsistin pahat teot, nähdä syy narsistin narsistiseen käyttäytymiseen uhrissa itsessään, alkaa pitää narsistia "hyvänä tyyppinä" joka on vain olosuhteiden uhri = ei vastuussa omista teoistaan. Eli edelleenkin pettää itseään niin kuin narsistin kanssa eläessään joutuu tekemään.
Ainoa anteeksi antamisen tapa narsistin uhrille on ymmärtää, että narsisti on tunne-elämältään impotentti, joka ei vammansa vuoksi pysty normaaliin kanssakäymiseen toisten ihmisten kanssa. Anteeksi antamista on myös se että hyväksyy menneisyytensä narsistin kanssa, menneitä kun ei voi muuttaa, lakkaa syyttämästä itseään, että narsisti pystyi kohtelemaan uhria niin kuin kohteli. Ja sen jälkeen pysymään erossa narsisteista.
Se ettei anna anteeksi narsistille sillä tavalla, että kieltäisi omat kokemuksensa narsistin kanssa ja narsistin tekoset ja alkaisi ajattelemaan positiivisesti narsistin toiminnasta, ei tarkoita sitä, että olisi katkera.
Kusipääuhrin? Ei tarvitse olla kusipää, jos uhri tulee katkeraksi siitä, miten narsisti on häntä höykyttänyt ja rääkännyt.
Tosin ei kannata itse alkaa käyttäytyä kusipäisesti ihmisiä kohtaan, koska siinä kärsii itse ja tavallaan narsisti olisi saavuttanut päämääränsä, olisi pystynyt täydellisesti rikkomaan uhrinsa. Ei kannata antaa narsistille tällaista "voittoa".
Sulla on kyllä aamu- ja iltalääkkeet jääneet väliin tänään.......
Temppuilija on sanaleikkien mestari....veivaa veivaa veivaa...heh heh....hauska seurata näin sivusta...
Lotta on niin sinisilmäinen...oijoi...
Ei Lotta mikään sinisilmäinen oo.. täysillä pelissä mukana... ellei peräti temppuilijan sivupersoona...
Hyss...Ei siitä saa puhua. :D
Patologisesti narsistit ovat turmeltuneita, pilaantuneita yksilöitä ja däts it. Sellainen käyttäytyminen nyt vain ei ole sopivaa yhteiskunnassa, että loisii ja käyttää jatkuvasti henkisesti hyväkseen toisia. Aiheuttaa syyttömille ihmisille jatkuvaa tuskaa ja pilaa heidän elämänsä omalla oireilullaan. Ei sellaista kenenkään tarvitse ottaa vastaan, oikeesti!
Puolusteletko myös patologisia pedofiileja tai sarjamurhaajia samaan tapaan..?
Että kun jokin asia vaan niiden lapsuudessa meni pieleen, niin EIHÄN SELLAINEN KÄYTTÄYTYMINEN VOI NIIDEN OMAA SYYTÄ OLLA, HEITÄ PITÄÄ YMMÄRTÄÄ!
"Puolusteletko myös patologisia pedofiileja tai sarjamurhaajia samaan tapaan..? "
Pitäisiköhän tähän viitsiä vastata. :)
Minä katson asioiden molempia puolia, ja ajattelen asioita omilla aivoillani...Voisinhan noillekin pitää oman "puolustuspuheensa" jos sitä puolustamisena pidät, kun vain sanon miten asia on. Mutta tämä on narsismipalsta, joten puhun narsisteista.
Naurattaa tämä ihme vaahtoaminen"pahoista ihmisistä". Ajattelin, että on hyvä, että välillä katsotaan asioita muustakin suunnasta, kuin että osoitetaan vaan sormella jotain ja huudetaan "syyllinen!"
En lähde niin helpolle tielle...Se ei vaadi omien aivojen käyttöä, vaan vain massan mukana kulkemista, että tuntisi itsensä hyväksytyksi yhteiskuntaan. Mulla ei ole mitään tarvetta saada hyväksyntää muilta ihmisiltä. Olen mielummin oma itseni, ja ajattelen miten ajattelen, antamatta muiden vaikuttaa ajatuksiini, sillä jos niin tekisin olisin vain ihmisten pyöriteltävissä oleva marionettinukke.
"Että kun jokin asia vaan niiden lapsuudessa meni pieleen, niin EIHÄN SELLAINEN KÄYTTÄYTYMINEN VOI NIIDEN OMAA SYYTÄ OLLA, HEITÄ PITÄÄ YMMÄRTÄÄ!"
Asiat tapahtuu kuin on tapahtuakseen, aika vähän voi sen eteen tehdä, mihin suuntaan asiat alkavat luisumaan...Sen olen joutunut katkerasti huomaamaan. Lapsuudesta liikkeelle mäkeä alas työnnetty lumipallo, kasvattaa ajansaatossa oikean lumivyöryn, jos asioihin ei jostain syystä puututa tarpeeksi varhain...Myöhäistä itkeä, kun maito on jo maassa. Ajatellaan nyt sitten vaikkapa narsistia, tai vaikkapa tuota sinun sarjamurhaajaasi, vaikka en näitä sanoja mielellään kirjoitakaan samassa lauseessa.
"Sellainen käyttäytyminen nyt vain ei ole sopivaa yhteiskunnassa"
Sanonko mitä mieltä olen yhteiskunnasta...
Pitäisiköhän sinun itsesesi miettiä onko tuo pedofiilien ja sarjamurhaajien vertaus narsistiin ihan oikeutettua? Asioita ja nimikkeitä ei pitäisi sekoittaa tai vertailla keskenään, sillä ne eivät ole verrattavissa toisiinsa. Turmeltumattomia ja syyttömiä ihmisiä ei edes ole, ja monen ihmisen käyttäytyminen yhteiskunnassa on epäsopivaa, mutta ei heitä silti voi verrata pedofiileihin tai sarjamurhaajiin.
Kysmys muutenkaan ei ole puolustelemisesta. Kukaan ei kai puolustele pedofiileja, mutta monikaan ei tiedä, että kaikki pedarit eivät raiskaa pikkulapsia vaan pelkästään vain fantasioivat näillä sairailla ajatuksilla. Samoin narsisteja on erilaisia, joidenkin käytös aiheuttaa todella vaikeita henkisiä traumoja toisille, kun taas monet narsistit ovat vaan harmittoman ärsyttäviä. Asioiden pelkistämistä kannatta siis varoa, jokainen tapaus on otettava omana erillisena keissinä, johon vaikuttamassa voi olla hyvin paljon muitakin syitä kuin pelkkä narsismi.
Minusta on aina parempi ymmärtää asioita ja ilmiöitä kuin suoralta kädeltä lähteä niitä tuomitsemaan. On hyvä pohtia miksi jostakin ihmisestä tuli paha. Kenties ymmärrämme myöskin pahaa ihmistä hieman paremmin kuultuamme miten häntä itseään on kohdeltu lapsuudessa ja millaisia traumaattisia jälkiä se häneen on jättänyt. Asioihin suhtauminen voi siis muuttua hyvinkin radikaalilla tavalla, jos pääsee tutkimaan pintaa syvemmälle.
Jos saisimme valita mitä meidän ei tarvitse ottaa elämässämme vastaan ja mitä haluamme ottaa vastaan, olisi elämä hiton helppoa.
Hyvin puhui palstan vahvat naiset 'joku' ja lottamari!
Ymmärrykseni mukaan jokainen joka ei pysty tuntemaan empatiaa toista ihmistä kohtaan, on "narsistisen" tunteensa vallassa, ipso facto.
Ja ennen kuin tyrmäätte ajatukseni, korostan että empatian tunteminen, ja toisen pahojen tekojen hyväksyminen ovat eri asia.
Ihminen on ihminen, sisältäen kaiken käyttäytymisen jeesustyylistä sarjamurhaajatyyliin. Meissä kaikissa on potentiaalia mihin tahansa. Jokaisen omantunnon ja itsearvostuksen kysymys on se miten hän elämänsä elää. Toisia ei edes siperia opeta, ja vaarallisimmat pannaan häkkiin tai hirtetään. Tunnen empatiaa heitäkin kohtaan. Heidän kohdallaan on mennyt moni asia raiteiltaan. Ihmisiä kuitenkin. Asettukaa häkissäolijan asemaan, parantaisiko oloa, jos teitä haukuttaisiin pilaantuneiksi ja turmeltuneiksi?
Kunnioitan ihmisiä jotka ei kulje massavirtojen mukana vaan pyrkivät tarkastelemaan asioita eri näkökulmista. Tässä narsismiasiassa ei mikään ole itsestään selvää, ja jokaisen oma asia on tarkasteleeko hän itseään suhteessa narsismiin vai leimatako heti kanssaihminen sellaiseksi. Oleminen "voittajien" puolella saattaa kuitenkin olla pelkkää illuusiota.
http://www.youtube.com/watch?v=QTQ6MOEkq90&feature=related
"Pitäisiköhän sinun itsesesi miettiä onko tuo pedofiilien ja sarjamurhaajien vertaus narsistiin ihan oikeutettua?"
Miksi ei olisi? En suinkaan ole tässä rinnastamassa näiden ihmisryhmien oireiden vakavuutta, vaan niiden pysyvyyttä. Harva pedofiili paranee kieroutuneesta tarpeestaan käyttää lapsia hyväkseen. Samalla tavalla harva patologisesti narsisti paranee kieroutuneesta tarpeestaan käyttää muita ihmisiä vääristyneen omakuvansa jatkeena tuottaen heille tuskaa.
"Minusta on aina parempi ymmärtää asioita ja ilmiöitä kuin suoralta kädeltä lähteä niitä tuomitsemaan"
Voin kyllä tiettyyn pisteeseen asti ymmärtää syitä, jotka ovat johtaneet narsistisen ihmisen narsistiksi tulemiseen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että narsistista käytöstä tarvitsisi hyväksyä tai että sellaista olisi jokin velvollisuus ottaa vastaan. Ihminen SAA erottautua painostavasta ja tuskallisesta ihmissuhteesta, se ei ole kenenkään tuomitsemista.
"Jos saisimme valita mitä meidän ei tarvitse ottaa elämässämme vastaan ja mitä haluamme ottaa vastaan, olisi elämä hiton helppoa"
Tämän voi tulkita helposti siten, että sinulla ei ole/olisi voimia irtautua narsistisesta ja loukkaavasta ihmissuhteesta. Olet uhri ja sinä hyväksyt sen elämäsi tosiasiaksi. Surullista.
Muistutukseksi sinullekin: me VOIMME, ja meillä on täysi oikeus valita itse sosiaalinen ympäristömme. Narsistien kanssa ei ole mikään pakko olla, jos tuntuu pahalta (ja useimmiten se elo narsistien kanssa tuntuu pahalta).
"Sanonko mitä mieltä olen yhteiskunnasta."
Yksilön kannalta katsottuna yhteiskunnassa on olemassa lait ja säännöt. Ne eivät kuitenkaan koskaan sido narsistista ihmistä, joka katsoo aina olevansa poikkeus kaikista muista mahtavuudessaan ja erinomaisuudessaan.
Yhteiskunnassa on omat ongelmansa, epäkohtansa ja -rehellisyytensä. Sekään ei kuitenkaan anna narsistille (eikä kenellekään muullekaan) oikeutta loukata toistuvasti lähimmäisiään.
"Naurattaa tämä ihme vaahtoaminen"pahoista ihmisistä""
Narsisti ON paha ja ilkeä ihminen niin kauan kuin kantaa päällään maskia. Vaikka hän onkin sisäisesti heikko ja hajanainen, hän on todella kroonisesti ulospäin paha ihminen. Siksi hänen vaikutuspiirissään olevilla on poikkeuksetta paha olla! Narsistia ei ymmärtämällä ja rakastamalla paranneta, häntä ei yksinkertaisesti voi tavoittaa tunnetasolla.
Narsisti voi joissakin olosuhteissa parantua, mutta se vie pitkän aikaa ja on monivaiheinen ja tuskallinen prosessi, jossa tarvitaan ammattiapua. Koska parantuminen kuitenkin on mahdollista (toisin kuin psykopaattien kohdalla), en sano, että narsisti on täysin toivoton. Mutta narsistin ystävä tai puoliso EI häntä muuttaa. Narsisti muuttaa uhrinsa mieleisekseen.
Joten niin kauan kuin ihminen todella on narsisti, on hän myös turmeltunut ihminen. Tämä vain pitäisi hyväksyä. Täsmälleen samalla logiikalla pedofiili on turmeltunut ihminen, ja ainoa - huom. AINOA -keino hänen elää yhteiskunnassa on eristää hänet lapsista.
Narsisti käyttää valitettavasti ketä tahansa hyväkseen, vaikkakaan ei välttämättä aivan niin tuhoisalla tavalla kuin pedofiili. Tämä ei kuitenkaan oikeuta narsistista ihmistä oirehtimaan vapaasti loukaten toisten ihmisyyttä.
"Lapsuudesta liikkeelle mäkeä alas työnnetty lumipallo, kasvattaa ajansaatossa oikean lumivyöryn, jos asioihin ei jostain syystä puututa tarpeeksi varhain...Myöhäistä itkeä, kun maito on jo maassa"
Näinhän se menee. Mutta uhriksi ei kenenkään tarvitse alistua.
"Meissä kaikissa on potentiaalia mihin tahansa"
Kyllä, mutta useimmat meistä eivät käyttäydy lähimmäisiään kohtaan kuten narsisti käyttäytyy. Tässä se oleellinen ero.
"Ihmisiä kuitenkin"
Kukaan ei varmaankaan ole kumonnut tätä. Mutta kyse on turmeltuneista ihmisistä, joiden loukkaavalle käytökselle muilla on täysi oikeus asettaa selviä rajoja. Useimmiten näiden rajojen asettaminen onnistuu narsistin kanssa ainoastaan irrottautumalla lujasti ja päättäväisesti koko ihmissuhteesta. Niin vaikea on heidän oirekuvansa.
"Asettukaa häkissäolijan asemaan, parantaisiko oloa, jos teitä haukuttaisiin pilaantuneiksi ja turmeltuneiksi"
Kuten alkoholistia ei auta päähän paijaaminen ja juomarahan antaminen, ei narsistiakaan auta hänen patologisen käytöksensä hyväksyminen ("ymmärtäminen") ja jatkuvana kynnysmattona oleminen. Narsistisen ihmisen olisi herättävä tilanteeseensa - siihen, että hänen elämänsä alkupuolella kaikki ei todellakaaan ole mennyt niin kuin piti - ja ryhdyttävä paneutumaan OMAAN ongelmaansa. Vain tätä kautta narsisti voi alkaa pitkän ja tuskallisen parantumisprosessin. Tämä on tutkittu fakta, ei tuomitsemista.
Niin kauan kuin narsisti saa muilta sinunkin mainostamaasi ymmärrystä, hän manipuloi heitä loputtomasti peittämään omat todelliset ongelmansa (kehittymättömän tunnemaailmansa ja keinottomuutensa). Näin hänen maskinsa pysyy eikä hän koskaan näe omaa tilaansa, eikä näin ollen voi muuttua.
Kiitos valistuksesta. Kerro jotain mitä en tiedä. :)
Luuletko etten ole perehtynyt aiheeseen...Muuten vain kirjoitellut tännekin jo yli puoli vuotta.
"Useimmiten näiden rajojen asettaminen onnistuu narsistin kanssa ainoastaan irrottautumalla lujasti ja päättäväisesti koko ihmissuhteesta."
Kyllä, olen täällä muussa yhteydessä sanonut että kaltoinkohtelua ei pidä loputtomiin ottaa vastaan vaan lähteä suhteesta pois. Sitten pyrkiä unohtamaan katkeruus, ja jatkaa omaa elämäänsä. "uhrin" elämästä tulee helvettiä, jos elää eronkin jälkeen elämäänsä narsun kautta.
"Niin kauan kuin narsisti saa muilta sinunkin mainostamaasi ymmärrystä.."
Tarkennan hieman; pahanolon suhteessa olin melkein paniikissa saadessani silmilleni aivan tolkuttomia asioita. Vasta saatuani etäisyyttä, on empaattisuus saanut jalansijaa minussa, ja se vei pois katkeruuteni, ja tunteeni että olin uhri. :)
Ihan tosi! Oikein lait! Enpä olis arvannut.
Ilmankos noita sakkoja kertyy...
Kerroppas mulle tyhmälle, niin viisaana ihmisenä, ketkä tämän yhteiskunnan asioista päättävät?
Keitä kiehtoo valta?
"Kuten alkoholistia ei auta päähän paijaaminen ja juomarahan antaminen, ei narsistiakaan auta hänen patologisen käytöksensä hyväksyminen ("ymmärtäminen") ja jatkuvana kynnysmattona oleminen."
Ei auta. Mutta jokaisen omaa maailmankatsomusta se voi avartaa kummasti.
"Ihan tosi! Oikein lait! Enpä olis arvannut.
Ilmankos noita sakkoja kertyy..."
Mielenkiintoisen ylimielinen asenne sinulla tähän aiheeseen, toden totta. Otin keskusteluun yleisesti tunnetun tosiasian valottaakseni keskusteltavana olevaa asiaa. En kuvitellut, että olisit tietämätön tästä yleisestä tosiasiasta.
"Kerroppas mulle tyhmälle, niin viisaana ihmisenä, ketkä tämän yhteiskunnan asioista päättävät?
Keitä kiehtoo valta?"
Jonkun näitä meidän yhteisiä asioita on hoidettava (politiikka, demokratia). Älä yritä yleistää, että kaikki poliitikot ovat narsisteja. JOTKUT heistä sitä kyllä ovat, ja pääsevät siksi helposti uutisotsikoihin. Tämä ei silti tarkoita sitä, että jokainen, joka haluaa ottaa vastuuta ja hoitaa yhteiskunnan asioita, olisi valtaa hamuava narsku.
"Kiitos valistuksesta. Kerro jotain mitä en tiedä."
Enhän ole sellaista väittänytkään, että opettaisin täällä ihmisille uusia asioita. Vetoan yleisesti tiedossa oleviin asioihin tuodakseni oman mielipiteeni esiin meneillään olevaan keskusteluun.
"Luuletko etten ole perehtynyt aiheeseen..."
En luule, kuten yllä totesin. Mutta onko SINUN perehtyneisyys tämän keskustelun teema, vai onko se narsismi?
"Muuten vain kirjoitellut tännekin jo yli puoli vuotta."
Itse olen uusi tällä palstalla, joten en voi tietää, kuka täällä on kirjoitellut pisimpään ja kuka toiseksi pisimpään. Sinulle vastatessani oletin kuitenkin sinun olevan jo perillä kyseisistä asioista; en tullut oppituntia pitämään.
"Kyllä, olen täällä muussa yhteydessä sanonut että kaltoinkohtelua ei pidä loputtomiin ottaa vastaan vaan lähteä suhteesta pois"
Nyt ymmärrän asian paremmin, ja ollaan näin ollen melko pitkälle samaa mieltäkin asiasta. Aloituksen sävy sai minut tulkitsemaan (ilmeisen väärin) asiaa siten, että tarkoitus on puolustella narsistin käyttäytymistä, koska hän ei kuitenkaan voi sille itse mitään.
"Vasta saatuani etäisyyttä, on empaattisuus saanut jalansijaa minussa, ja se vei pois katkeruuteni"
En itsekään usko kaunaan enkä katkeruuteen. Sellaisille uhrin tunteille on toki aluksi sijansa ja tarkoituksensa, mutta ajan oloon niistä olisi tärkeä päästä eroon. Täytyisi osata luovuttaa.
Silti olen edelleen sitä mieltä, että yhteiskunnan kannalta narsisti on turmeltunut ihminen. Hän turmelee ihmisiä ympärillään. Ainoa narsistille toivottava asia olisi havahtuminen ja terapian kautta toipuminen. Tällaista havantumista ei koskaan tapahdu, ellei narsisti joudu suoraan ja kivuliaasti vastakkain tekojensa ja itse elämän kanssa. Vasta tällöin hänellä voi olla MAHDOLLISUUS alkaa nähdä omaa kieroutuneisuuttaan.
"ja tunteeni että olin uhri."
Etkö sinä sitten ollutkaan uhri?
Omasta mielestäni tosiasioiden hyväksyminen ei mitenkään poissulje toisen ihmisen (narsistin) tilanteen ymmärtämistä ja katkeruuden tunteista luopumista.
Tulin itse tälle palstalle talvella kun olin henkisesti aivan romahtamispisteessä, niin uhrina kuin olla voi. En oikeastaan tiennyt narsismista mitään. Meitä on muutamia regattuja nimmareita tai muuten samaa nimimerkkiä käyttäviä ihmisiä joiden kanssa olemme väännelleet tätä narsisti/uhri asetelmaa joka suunnasta. 'jokun' kanssa kävimme aikanaan pitkää pohdintaa ohut/paksunahkaisesta narsistista. Välillä ollaan relattu kavereiden kanssa ja ollaan pidetty hauskaa ja naurettu kippurassa toistemme jutuille. :)
Kirjoitin bird2.lle että yksin olen asioita ajatellut, mutta tarkemmin ajatellen tää yhteinen kollektiivinen tiedonsirpaleiden heittely ja niiden keräily on auttanut mua oivaltamaan asioita ja parantumaan!
Yksi asia täällä palstalla on merkillistä; jos puolustat uhreja, saat ihmiset niskaan, jos puolustat narsisteja, silloinkin saat ihmiset niskaan. Taidan olla kummajainen, kun tunnistan itsessäni sekä uhrin, että narsistin. ;-D
Mulle on selvinnyt se, että mikään ei olekaan selvää ja yksiselitteistä!
Narsismi ei ole yksinäisen ihmisen ongelma, vaan ilmenee vuorovaikutuksessa, ja sitä mä henk. koht. oon itse eniten aprikoinut nykyään.
Jos olet uusi palstalla, niin toivotan sut sydämellisesti tervetulleeksi pohtimaan asioita kanssamme =)
"Tulin itse tälle palstalle talvella kun olin henkisesti aivan romahtamispisteessä, niin uhrina kuin olla voi"
Aivan varmasti on hankalaa ollut. Itselläni tilanne ei ole ollut ihan niin henkilökohtainen, se narsisti riehuu nimittäin työpaikallani.
Pieni ongelma taisi tässä palstalle tulossani olla siinä, että en ollut selvillä keskustelun taustoista ja ymmärsin aiheen vähän yksipuolisesti.
Itse en vain osaa löytää empatiaa (jonkin asteista tilanteen ymmärtämistä kyllä) narsistille sen enempää kuin läheisriippuvaisille tai alkoholisteillekaan. Meillä jokaisella on oma taustamme, mutta aikuiseksi kasvettuamme myös oma vastuumme käytöksestämme. Narsistikin kuitenkin ymmärtää tekonsa ja syy-seuraussuhteet; hän ei vain välitä.
Mutta onhan se tietty hyvä tuoda toinen näkökulma perinteisen rinnalle, kun on kyse narsistiin suhtautumisesta.
"Jos olet uusi palstalla, niin toivotan sut sydämellisesti tervetulleeksi pohtimaan asioita kanssamme =) "
Kiitos.
"Mutta jokaisen omaa maailmankatsomusta se voi avartaa kummasti"
Irti negatiivisista(kin) tunteista narsistia kohtaan... onhan tuossa toki järkeä.
Sanovat, että tieto on valtaa. Kaipa se sitten pätee narsisteihinkin. Kun uhri saa itsensä ensin irti narskun pihdeistä ja saa sitten tietoa syistä, jotka ovat oletettavasti vaikuttaneet henkilön luonteen kieroutumiseen, on hänen helpompi ymmärtää koko kuviota ja pitää narsisti omalla paikallaan. Tuntematta vihaa tätä kohtaan.
"En luule, kuten yllä totesin. Mutta onko SINUN perehtyneisyys tämän keskustelun teema, vai onko se narsismi? "
No...Näin keskustelun aloittajana nyt kai pitää hieman täsmentää asioita. :)
Täällä on kaikki perusnarsku-jutut mitä netistäkin löytyy jauhettu niin miljoona kertaa, ettei pää enää kestä, jos joku tulee mua opettamaan niistä. Pakkohan tänne nyt saada jotain uuttakin, ettei keskustelu rullaa paikallaan...
Kerroit samoja faktoja, mitä nyt voi kuka tahansa lukaista netistä parin napin painalluksella. Ne löytyvät myös täältä narsismipalstalta, toistettuna uhrien suulla n. 150 miljoonaa kertaa...Pikaisesti päässä laskettuna.
Eli yhtä hyin voisit tulla neuvomaan mulle, miten sidotaan kengännauhat. :)
Aika hauskaa muuten, kuinka moni uhri joka täälläkin on huudellut, on toistellut noita samoja asioita.
Eli törmätään johonkin kusipäähän, katsotaan netistä: "ahaa! Narsisti!" Opetellaan koko NPH:n piirrelista ulkoa, ja tullaan keskustelupalstoille paasaamaan pahoista narsisteista, pelkän piirrelistan pohjalta, tajuamatta ollenkaan asioita sen helvetin listan takana. ( Täytyihän sen olla narsisti, kun piirrelista niin kertoo? Eikö? Hohhoijaaa...)
( Anteeksi, olen jo väsynyt tähän palstaan...Ja tämä teksti ei ollut yksinomaan sinulle. Ne jotka täällä ovat kauemmin olleet, ymmärtävät aivan varmasti... :) )
Tiettyä taisteluväsymystä poden itsekin aika-ajoin, joten ymmärrän satasella!
Vertaistukeahan tää homma on, jokaisella on tarinansa kerrottavanaan, ja täältä löytää yleensä kuulijan. Kuten 'temppuilija' jossain kommentissaan leikkimielisesti totesi, että tämä on narsistien tarjoamaa maksutonta sielunhoitoa ;-) Ihmisiä ollaan kaikki.
Täällä on muuten moni kysellyt työpaikkakiusaamisesta, sulla voisi olla näkemystä neuvoa niitä ihmisiä..
Täällä paistaa ihme kyllä arska. On se Arska kyllä mukava kaveri, kun jaksaa tulla aina piristämään mun päivää...
Joo, ja piiskaa saa täällä jokainen joka uskaltaa vastustaa j.o.k.u.:n sanaa. :)
*auringonkeltainen tatti sulle*
Thanks kamu! Tein juuri lihasoppoa, ja sen kanssa tuo sieni sopii kuin nyrkki juutalaisen silmään! ;-D
Kiva kun arska paistaa sulle, mut niinhän mä sen tilasinkin.. 8-)
"Täytyihän sen olla narsisti, kun piirrelista niin kertoo? Eikö? Hohhoijaaa."
Jos ihminen täyttää oleellisessa määrin kaikki narsistin tunnuspiirteet, niin eikö hän silloin melkoisella varmuudella ole narsisti? Mikä muu hän silloin olisi?
Kusipää ja narsisti eivät ole keskenään synonyymejä, mutta eivät suinkaan poissulje pois toisiaan: vaikka jokainen kusipää ei olekaan narsisti, niin jokainen narsisti ON kusipää.
('joku' taitaa nauttia auringosta ja kylmästä olvi-tolkillisestä :) )
Ihan tavallinenkin ihminen voi käyttäytyä sekavasti kun joutuu tunnelukkiutuneeseen tilaan, ja sisäinen moodi muuttuu. Esim uhri voi käyttäytyä kovinkin narsistisesti pahimmassa kriisissään. Omia tunnelukkojaan ja moodejaan voi testata skeematerapia.fi sivuilla.
http://www.healingeagle.net/Fin/Quotes/NarcisChar.html
Eli, kun törmäät vittumaiseen ihmiseen, niin ei kun piirrelista kouraan ja miettimään...Niin diagnoosi on valmis. Olisipas se helppoa.
Turha niitä piirrelistoja on lukea, kuin piru raamattua, ne ovat vain ja ainoastaan suuntaa antavia...
Jokaiselle ihmiselle siinä tapauksessa voitaisiin antaa NPH-diagnoosi esimerkiksi riidan aikana...Kuinka moni silloin kuuntelee muita, tai muiden mielipiteitä?
Ja sitä paitsi, kannattaa muistaa, että jokaisen oma narsismi saattaa myös monissa tapauksissa estää näkemästä asioiden toista puolta. Näin ollen nähdään se vika mielummin siinä toisessa henkilössä.
Tuttu tilanne varmaan, kun kaksi ihmistä riitelee keskenään, niin kuka siinä osaa sanoa kuka on syypää? Ei ainakaan kumpikaan riidan osapuolista. Sen sijaan ulkopuolinen näkee tässäkin asiassa paremmin...Yleensä se on kyllä juuri toinen riidan osapuolista, joka vetää tämän narsisti-kortin hiastaan. Monessa tapauksessa molemmat.
Mutta eksyi jo aiheesta.
Ja siinä tapauksessa jos toinen olisikin narsisti, niin ei mietitä, niiden piirrelistojen takana olevia syitä. Keskitytään vain itse lauseisiin, sen sijaan että mietittäisiin mistä mikäkin niistä kohdista oikein johtuu...Sitähän tässä tarkoitin, kunnes vaihdoit puheenaihetta.
"Eli, kun törmäät vittumaiseen ihmiseen, niin ei kun piirrelista kouraan ja miettimään...Niin diagnoosi on valmis"
Kiertelet jatkuvasti itse pointtia. Kysehän oli siitä, että henkilö TÄYTTÄÄ OLEELLISESSA MÄÄRIN NARSISTIN TUNNUSPIIRTEET. Eikö hän silloin ole narsisti, tai voimakkaasti narsistisella tavalla käyttäytyvä ihminen? Uhrille ei ole merkitystä sillä, minkä sortin narsisti hänen alistajansa on. En puhu tässä mistään tilapäisestä huonosta käyttäytymisestä, vaan henkilöstä, jonka toimintatapa todella on kaiken aikaa narsistista ja lähimmäisiään loukkaavaa.
"Turha niitä piirrelistoja on lukea, kuin piru raamattua, ne ovat vain ja ainoastaan suuntaa antavia"
Niin, ja entä jos henkilön käytös kattaa noista listoista noin 95-100 prodenttia JATKUVASTI. Eikö tällöin voida aivan oikeutetusti todeta, että henkilö on narsistinen?
"Jokaiselle ihmiselle siinä tapauksessa voitaisiin antaa NPH-diagnoosi esimerkiksi riidan aikana"
Puhun kaiken aikaa sellaisista ihmisistä, jotka mitätöivät ja loukkaavat lähimmäisiään vuodesta toiseen. Tavallinen ihminen voi loukata toista tilapäisesti (esim. riidan aikana), mutta nämä ihmiset ovat sellaisia aina. He eivät muuta omaa käyttäytymistään eivätkä pyydä loukkaamaltaan ihmiseltä koskaan aidosti anteeksi. He eivät koe tarvetta muuttaa käytöstään sellaiseksi, että heidän ihmissuhteensa olisivat tasavertaiset.
Sinä puolustelet jatkuvasti narsisteja. Muutama tosiasia muistisi virkistämiseksi : )
Narsisti ei ole sairas siinä merkityksessä, ettei hän ymmärtäisi, mitä hän tekee. Hänellä on vastuu omasta käyttäytymisestään aivan samoin kuin meillä kaikilla on. Esimerkiksi väkivaltaisella alkoholistilla on vastuu olla juomatta, koska hän tietää loukkaavansa muita hankkiutumalla humalaan. Narsisti TIETÄÄ loukkaavansa muita omalla käytöksellään.
Jos sanot, että narsisti on sairas eikä voi käytökselleen mitään, niin silloin voidaan yhtä hyvin todeta hänen olevan turmeltunut ihminen (samaan tapaan kuin alkoholisti, kleptomaani tai pedofiili).
Narsistisessa suhteessa ongelmia aiheuttaa nimenomaan NARSISTIN JATKUVA OIREELLINEN KÄYTTÄYTYMINEN. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö toisella osapuolella olisi oma vastuunsa. Tietenkin hänkin on epätäydellinen, mutta narsistit osaavat erityisen taitavasti löytää toisen heikot kohdat ja provosoida toista vetoamalla niihin. Tämäkin on tutkittu tosiasia.
Ihmissuhde, jossa toinen osapuoli on narsisti, on ylipäätään epäterve kuvio. Siinä toinen osapuoli on pysyvässä alistetussa asemassa (vähintäänkin psykologisesti ja henkisesti) ja toinen on alistaja. Tällaisessa kuviossa ei ole mitään puolusteltavaa.
"siinä tapauksessa jos toinen olisikin narsisti, niin ei mietitä, niiden piirrelistojen takana olevia syitä"
Ihmisen todelliset syyt olla narsisti eivät anna hänelle oikeutusta toimia narsistisella tavalla.
Ihmisen todelliset syyt olla pedofiili eivät anna hänelle oikeutusta toteuttaa kieroutuneita mielitekojaan.
Narsisti on huomattavalta osin turmeltunut ihminen. Häntä ei tarvitse eikä pidä ymmärtää empaattisesti, sellainen ei koskaan auta häntä muuttumaan.
Jos luento narsismista jatkuu...
Mikä oli SINUN pointtisi...Meni kyllä totaalisesti ohi, kun joutui lukemaan taas tuota samaa löpinää, joka oli vaan saman vanhan toistoa.
En ymmärrä, mikä tuossa mun yksinkertaisessa viestissä, minkä tuohon aloitukseenkin ( ja joka väliin sen jälkeen, kun pitää rautakangesta vääntää ) pistin, on niin vaikea ymmärtää?
"Narsisti TIETÄÄ loukkaavansa muita omalla käytöksellään. "
Niin tietää monesti, vaikkakaan ei aina( puutteellisen empatiakyvyn takia ), mutta ei voi sille yksinkertaisesti mitään, joten mitä väliä?
Hän yksinkertaisesti käyttäytyy, kuten on oppinut käyttäytymään, jo ollessaan lapsi. Vanhoja tapoja on vaikeaa lähteä muuttamaan, kun ei tiedä, miten muuttua.
Se ei tee siitä pahuutta, kuten monet ihmiset ajattelee...
Pahuutta kun ei voi diagnosoida, ja pahuuteen kykenee kaikki.
Jos lähtee sille tielle, ettei narsisteja tarvitse ymmärtää, ei minunkaan tarvitse ymmärtää ketään, joka on tehnyt yhdenkin "pahan" asian elämänsä aikana...
Alkoholistit eivät muutu, joten siinäköhän lojuvat okennuksessaan tien varressa. Pettäjiä ei tarvitse ymmärtää, kärsikööt keskenään omantunnon tuskissaan. Kehityksessä jälkeenjääneitä ei tarvitse ymmärtää, jos he loukkaavat tyhmyyttään muita, koska ei se heidän aivokapasiteettinsa siitä mihinkään laajene. Skitsofreenikkoja ei tarvitse ymmärtää, ei maanis-depressiivisiä, koska heidänkin sairautensa on elinikäinen...Eikä yksinkertaisesti yhtäkään joka kärsii jostain persoonallisuushäiriöstä, kuten vaikka räjähdysalttiista, ja vahingossa hakkaa vaikka veljensä, katuen sitä kyllä jälkikäteen...
Missä menee raja, katumuksessako. Katumus ja omatuntoko sen määrää, ketä SAA ymmärtää? Mitä se muuttaa, jo toinen katuu, jos hän on tehnyt pahoja asioita, verrattuna vaikka antisosiaaliseen ihmiseen, joka ei katumukseen KYKENE. Jos toinen on kyvytön tekemään jotain asiaa, hänen pitäisi aina olla oikeutettu ymmärrykseen. Sillä mikään teko ei tällöin ole tahallista. OIKEASTI tahallista.
Minä en ymmärrä terveitä ihmisiä, jotka tekevät pahoja juttuja, juoruilevat selän takana sun muuta, silkkaa pahuuttaan. Heillä on vara valita, toisin kuin jos omaa persoonallisuushäiriön, johon liittyy monesti myös aivoihin liittyviä poikkeuksia. Empatiakyvyttömyydelleen kun ei kukaan voi mitään.
Mihin asti sun ymmärrys riittää ja mihin se päättyy, mihin olet vetänyt rajan?
Mistä tiedät onko se raja oikea, sillä jokaisella ihmisellä se varmasti vaihtelee...
"Jos luento narsismista jatkuu ... joutui lukemaan taas tuota samaa löpinää, joka oli vaan saman vanhan toistoa"
Yksi kummallinen asia tällä palstalla on se, ettei täällä sallita toisten puhuvan yleisesti narsismista. Eikö tämä nimenomaan ole narsismipalsta? Sinäkö ole sheriffi täällä, joka määrittelee, mistä asiasta saa minkäkin verran kirjoittaa?
Kuten mulle on jo käynyt selväksi, tämä palsta on varsin sisäänpäin lämpiävä paikka, eli muutama vakiokirjoittaja luo täällä vahvat raamit, joiden sisällä narsismista "saa" kirjoittaa. Erikoista meininkiä.
"Niin tietää monesti, vaikkakaan ei aina( puutteellisen empatiakyvyn takia ), mutta ei voi sille yksinkertaisesti mitään, joten mitä väliä?"
Katso kuinka monen ihmisen elämän narsistit ovat pilanneet ja kysy sitten, mitä väliä sillä on? Kirjoittelustasi huokuu vahvasti läpi narsistien puolusteleminen. Tätä en voi ymmärtää.
Auttaakseni sinua ymmärtämään pointtini esitän uudestaan kysymykseni: puolusteletko samalla tavalla pedofiilejakin? Eiväthän hekään voi itselleen mitään, joten sinun logiikkasi mukaan heitäkin pitäisi empaattisesti ymmärtää. Tässä varmaankin suurin ero meidän ajattelun välillä.
"Jos lähtee sille tielle, ettei narsisteja tarvitse ymmärtää, ei minunkaan tarvitse ymmärtää ketään, joka on tehnyt yhdenkin "pahan" asian elämänsä aikana"
Jälleen ymmärsit minut tahallasi väärin. Olen koko ajan kirjoittanut, että JATKUVA, PYSYVÄ toisia loukkaava toiminta kertoo tuon toiminnan olevan vinoutunutta. Kyse ei ole kertaluontoisesta loukkaamisesta, jollaiseen me jokainen aika ajoin syyllistymme. Kyse on kokonaan eri asiasta, nimittäin narsismista (ellet ole jo huomannut).
Sinä pyrit jatkuvasti vertaamaan narsistin loukkaavaa käyttäytymistä tavallisen ihmisen loukkaavaan käytökseen. Näiden asioiden välillä on olemassa kuitenkin ratkaiseva ero. Narsisti tuhoaa lähimmäisiään, tavallinen ihminen ei. Ymmärrätkö?
Aivan samoin joku voisi moralisoida sitä, että ihminen ottaa alkoholia ja juhlii yhden illan aiheuttamatta kuitenkaan mitään pysyvää vahinkoa kenellekään. Jokainen ymmärtää, että tilanne on aivan toinen alkoholistilla, joka poikkeuksetta käyttäytyy humalassa toisia kohtaan loukkaavasti ja jopa väkivaltaisesti. Toki näidenkin välille voi ryhtyä vetämään veteen piirrettyä rajaa, mutta ääripäät ovat varsin selvästi eri asioita.
Samalla tavalla normaalin ihmisen suutuspäissään esittämä solvaus on aivan eri asia kuin narsistin harjoittama JATKUVA toisen mitätöiminen, piikittely ja alistaminen. Jälkimmäinen aiheuttaa PYSYVÄÄ VAHINKOA uhriinsa.
"Alkoholistit eivät muutu, joten siinäköhän lojuvat okennuksessaan tien varressa"
Miten sinä tämän valossa auttaisit narsistia? Elämällä hänen kanssaan ja ymmärtämällä häntä? Alistumalla hänen manipulointiinsa, vai miten??
Ainoa asia, joka omasta mielestäni todella voisi edes teoreettisesti auttaa narsistia, olisi asioiden luja realisoiminen hänelle. Mutta koska narsisti käyttäytyy niin kuin käyttäytyy, ei tämä yleensä ole kovin kannattavaa. Hän vain kääntää asiat uhrin päälle, syyllistää uhrin (ja mahdollisesti vielä kostaa kritiikin) ja jatkaa omissa kuvitelmissaan elämistä maailman napana.
Mutta jos narsistilta loppuisi uhrit ja alistettavat, jos kukaan ei enää suostuisikaan ymmärtämään häntä, hän joutuisi väistämättä tosiasioiden eteen, mikä antaisi hänelle MAHDOLLISUUDEN paranemisen käynnistymiseen, if you know what i mean.
"Empatiakyvyttömyydelleen kun ei kukaan voi mitään."
Empatialla ei heitä myöskään auteta.
Mies menettää läheisen. Tunnen empatiaa ja suren hänen kanssaan.
Miestä heitetään kivellä päähän. Tunnen empatiaa ja vihaan hänen kanssaan kiven heittäjää.
Mies tappaa toisen ihmisen kylmäverisesti. Tunnen empatiaa, mutten hyväksy hänen tekoaan vaan kammoksun.
Empatiakykyä kannattaa harjoittaa, asettumista toisen ihmisen asemaan, olipa hän millainen hyvänsä! Se auttaa ymmärtämään toisia, itseään, ja itseään suhteessa toisiin. Mun mielipide.
Sen sijaan sympatiaa en pysty päähänpotkijoille osoittamaan.
""Jos luento narsismista jatkuu ... joutui lukemaan taas tuota samaa löpinää, joka oli vaan saman vanhan toistoa"
Yksi kummallinen asia tällä palstalla on se, ettei täällä sallita toisten puhuvan yleisesti narsismista. Eikö tämä nimenomaan ole narsismipalsta? Sinäkö ole sheriffi täällä, joka määrittelee, mistä asiasta saa minkäkin verran kirjoittaa?""
Pahoittelen kirjoitusvirhettä. :)
Tuon "jos"- sanan voit korvata "ja"-sanalla...
Edelleenkin tämän keskustelun aloittajana, kai saan pyrkiä korjaamaan mitä tuolla aloituksellani tarkoitin, ettei kukaan yritä vääntää sanojani joksikin ihan muuksi, kuin mitä ne alunperin ovat?
"Katso kuinka monen ihmisen elämän narsistit ovat pilanneet ja kysy sitten, mitä väliä sillä on? Kirjoittelustasi huokuu vahvasti läpi narsistien puolusteleminen. Tätä en voi ymmärtää."
Etkö...No voihan harmin paikka. Kai siihen vaadittaisiin sitä kuuluisaa empatiaa...Hmm...
Keiden elämän ovat pilanneet...Hih hih. Sulla ei ole mitään tietoa mun elämästä.
Yrittipä yksi narsku minunkin elämän pilata, joten kokemusta on. Se ei mielipidettäni silti muuta.
"Auttaakseni sinua ymmärtämään pointtini esitän uudestaan kysymykseni: puolusteletko samalla tavalla pedofiilejakin? Eiväthän hekään voi itselleen mitään, joten sinun logiikkasi mukaan heitäkin pitäisi empaattisesti ymmärtää. Tässä varmaankin suurin ero meidän ajattelun välillä."
Ymmärrän maailman sellaisena kuin se on. En kiellä mitään, en poista mitään, enkä vihaa mitään, mille ei yksinkertaisesti voi mitään.
En puolustele ketään, mutta se ei sulje pois ymmärtämistä. Kyllä, voin ymmärtää miksi pedofiilitkin esim. toimivat, kuten toimivat. Suurinta osaa heistähän (ellei kaikkia?) on itseään hyväksikäytetty lapsena, jos et sitäkään tiedä...
"Samalla tavalla normaalin ihmisen suutuspäissään esittämä solvaus on aivan eri asia kuin narsistin harjoittama JATKUVA toisen mitätöiminen, piikittely ja alistaminen. Jälkimmäinen aiheuttaa PYSYVÄÄ VAHINKOA uhriinsa."
Olen todistanut, miten yksi pieni lause voi pilata toisen lopun elämän...Joten pysyvää vahinkoa aiheuttaa moni muukin ihminen kuin narsisti.
"Mitätöiminen, piikittely, alistaminen"...Alkaa tuntua, että lähes jokainen ihminen jonka tunnen on jonkunlainen narsisti, jos nuo ovat ainoat kriteerit. :)
"Sinä pyrit jatkuvasti vertaamaan narsistin loukkaavaa käyttäytymistä tavallisen ihmisen loukkaavaan käytökseen. Näiden asioiden välillä on olemassa kuitenkin ratkaiseva ero. Narsisti tuhoaa lähimmäisiään, tavallinen ihminen ei. Ymmärrätkö?"
Niin ja sinäkin varmasti olet itse Jeesuksen kaksoiveli/sisko. Moni uhri tuntuu pitävän itseään jonkunlaisena pyhimyksenä...Kuka vaan, voi tuhota lähimmäisiään teoillaan. Maailma on täynnä juoruilijoita, jotka nauttivat siitä, kun saavat levitellä paskaa muista ympäriinsä...Kuka tietää, kuinka monen elämän, tällaiset "terveet" ihmiset ovat pilanneet.
"Miten sinä tämän valossa auttaisit narsistia? Elämällä hänen kanssaan ja ymmärtämällä häntä? Alistumalla hänen manipulointiinsa, vai miten??"
Pompit jatkuvasti aiheesta toiseen...
Puhuinko narsistin auttamisesta, jossain vaiheessa? Narsistin voi"parantaa" jättämällä tämän vaille huomiota hyvin pitkäksi aikaa...Jossain vaiheessa narsku havahtuu tilaansa. Mutta onko se auttamista, on mielestäni hieman kyseenalaista. Enemmän kai siitä on apua muille ihmisille, kuin narsistille itselleen. Vai miltä sinusta tuntuisi paranemisen mukana tuleva "kyvyttömyys rakastaa" ja muuta mukavaa...Elämä zombina on varmasti kivaa!
"Empatialla ei heitä myöskään auteta. "
Jos on liian vaikeaa ihan järjellä päätellä, voit aina katsoa sanakirjasta, mitä eroa on ymmärtämisellä, empatialla ja auttamisella, kun tunnut niitä käyttävän keskenään ja näin vääristelevän sanojani.
"Mies tappaa toisen ihmisen kylmäverisesti. Tunnen empatiaa, mutten hyväksy hänen tekoaan vaan kammoksun."
Tässä kohtaa ajattelumme eroaa. En tunne empatiaa sellaista ihmistä kohtaan, jonka sisäisiin ajatuksenkulkuihin en kykene samastumaan. Tunnen kyllä empatiaa monia sellaisia kohtaan, jotka toimivat eri lailla kuin minä, koska kykenen ymmärtämään heidän tilanteensa ja motiivinsa edes jollakin tasolla.
Melestäni on suuri merkitys silläkin, tekeekö joku kerran tai kaksi jotakin loukkaavaa, vai onko hän sellainen jatkuvasti, riippumatta toisen käytöksestä ja yrityksistä ymmärtää häntä.
"Empatiakykyä kannattaa harjoittaa, asettumista toisen ihmisen asemaan, olipa hän millainen hyvänsä!"
Alkuosasta olen samaa mieltä. Mutta tuo "olipa hän millainen hyvänsä" ei enää mene minun jakeluun. Kykenetkö sinä ajattelemaan empaattisesti (ymmärtämään sisäisesti) psykopaattia? Tai pedofiilia?
Itse en tuollaiseen kykene, enkä löydä mitään syytä, miksi minun tulisi kyetäkään. Empaattinen ymmärrys ei muuta narsisteja miksikään. Omalta kannaltani katsottuna yleinen tietämys narsismista ilmiönä toki auttaa minua ymmärtämään, että SELLAISIA IHMISIÄ YLIPÄÄTÄÄN VOI OLLA OLEMASSA. Tämä on kuitenkin eri asia kuin narsistisen ihmisen ja hänen toimintansa empaattinen ymmärtäminen. Siihen en kykene samastumaan.
2strongtoB used, kirjoituksesi ovat ihan loogisia ja fiksuja, sanoo joku joku mitä tahansa. Olen tullut siihen tulokseen, että j.o.k.u.:n itsensä kirjoittamia tekstejä en ymmärrä, tekee aikamoisia "silmänkääntötemppuja" kirjoittaessaan, tai siis YRITTÄÄ tehdä, on dominoiva eikä ota toisten mielipiteitä ja kantaa huomioon vaikka väittääkin sitä muista.
"Keiden elämän ovat pilanneet...Hih hih. Sulla ei ole mitään tietoa mun elämästä.
Yrittipä yksi narsku minunkin elämän pilata, joten kokemusta on. Se ei mielipidettäni silti muuta."
On olemassa paljon muitakin ihmisiä kuin sinä. Hihittele sinä siellä vaan, mutta jahka saat naurusi loppumaan, niin voisit vaihteeksi ajatella niitä heikompia uhreja, jotka eivät kykene taistelemaan tai pakenemaan narsistista ihmistä vastaan. Itse tiedän henkilön, joka päätyi lopulta köyden jatkoksi narsistin takia.
Hienoa tietenkin kuulla, että sinun elämääsi ei ole onnistuttu pilaamaan. Olisivatpa kaikki yhtä vahvoja ja selvillä vesillä näiden asioiden kanssa kuin sinä!
"Kyllä, voin ymmärtää miksi pedofiilitkin esim. toimivat, kuten toimivat. Suurinta osaa heistähän (ellei kaikkia?) on itseään hyväksikäytetty lapsena, jos et sitäkään tiedä"
Kyllä minä olin tuosta tietoinen. Mutta vaikka ymmärränkin pedofiilian synnyn etiologiaa, ei se tarkoita, että kykenisin ymmärtämään pedofiilia empaattisesti. Muuttumattomana tosiasiana kuitenkin pysyy pedofiilin toiminnan järjestelmällinen vahingollisuus. Sama pätee narsiteihinkin.
"Olen todistanut, miten yksi pieni lause voi pilata toisen lopun elämän...Joten pysyvää vahinkoa aiheuttaa moni muukin ihminen kuin narsisti"
Varmasti aiheuttaa. Kyllähän rattijuoppokin voi aiheuttaa helposti pysyvää vahinkoa, eikä ole puolusteltavissa sen enempää. Se ei kuitenkaan oikeuta yhtään enempää narsistia toimimaan kuten toimii.
Keskeisenä erona näissä on se, että narsisti toimii POIKKEUKSETTA alistavasti ja loukkaavasti vaikutuspiirissään olevia kohtaan. Vuodesta toiseen.
"Moni uhri tuntuu pitävän itseään jonkunlaisena pyhimyksenä"
En sano, etteikö näinkin joissakin tapauksissa voisi olla. Usein kuitenkin uhrin kokema paha olo ja vihan tunteet narsistia kohtaan (sekä itsesyytökset) ovat suoraan verrannollisia heidän saamaansa kohteluun. Tuo kohtelu kun ei ole ainoastaan perusteetonta ja ala-arvoista, vaan se on lähes aina myös traumatisoivaa (kuten tiesit. en sinua opeta, kunhan vain totesin...).
Mutta vaikka joku uhri haluaisikin sen sädekehän päähänsä vetäistä, niin ei sekään poista sitä perusasetelmaa, että uhri on uhri nimenomaan siksi, että narsisti käytti/käyttää häntä ensin hyväksi.
"Narsistin voi"parantaa" jättämällä tämän vaille huomiota hyvin pitkäksi aikaa...Jossain vaiheessa narsku havahtuu tilaansa. Mutta onko se auttamista, on mielestäni hieman kyseenalaista. Enemmän kai siitä on apua muille ihmisille, kuin narsistille itselleen."
Vihdoinkin voin sanoa olevani ainakin osittain kanssasi samaa mieltä. Itse vielä korvaisin tuon "hyvin pitkäksi aikaa" termillä "lopullisesti (tai ainakin niin kauaksi aikaa, että narsisti on todistettavasti aloittanut terapiat ym. hoidot ja suostuu jatkamaan niitä)".
Mutta jos narsistin jättäminen ei olisi narsistin auttamista, niin mikä muu sitä voisi olla? Kaukoparantaminen empaattisella ymmärrykselläkö turvallisesti omasta nojatuolista käsin? Itse en näe mitään syytä siihen, että uhraisin narskulle kielteisistä tunteista eroon päästyäni enää mitään tunteita.
Minä uskon, että Elämä opettaa meille kullekin sen, mitä me kukin kykenemme vastaan ottamaan.
"Vai miltä sinusta tuntuisi paranemisen mukana tuleva "kyvyttömyys rakastaa" ja muuta mukavaa...Elämä zombina on varmasti kivaa!"
Elämä narsistinakin on varmasi "kivaa". Minä en lähde arvailemaan, onko se narsistista itsestään kivaa, mutta muista yhteiskunnan jäsenistä se ei ainakaan ole kivaa. Narsistit käyttäytyvät varsin kusipäisellä tavalla, ja se on sääntö eikä poikkeus!
Omasta käytöksestä on seurauksia ihan kaikille ihmisille, ja siihen tulee narsistinkin alistua. Jos ei siihen kykene, niin se on voi voi. Tosiasiat eivät muutu siksi, että minä tai sinä tai joku muu, vaikkapa narsisti, niin haluaa/vaatii/toivoo/rukoilee. Niin se vain on.
"On olemassa paljon muitakin ihmisiä kuin sinä. Hihittele sinä siellä vaan, mutta jahka saat naurusi loppumaan, niin voisit vaihteeksi ajatella niitä heikompia uhreja, jotka eivät kykene taistelemaan tai pakenemaan narsistista ihmistä vastaan. Itse tiedän henkilön, joka päätyi lopulta köyden jatkoksi narsistin takia."
Anteeksi, mutta en saa nauruani loppumaan...Yritin kyllä. :)
Meillähän näyttäisi olevan paljonkin yhteistä. Toinen vanhemmistani kuoli narskun takia. Ei varsinaisesti joutunut köyden jatkoksi, vaan jotain pahempaa...
Pitäisiköhän minun tästä sitten kaivaa kaapistani uhrinkaapu, liimata se ylleni pikaliimalla ja mennä keskustelupalstoille kiroamaan kaikki narsistit alimpaan helvettiin, vain tämän yhden ihmisen tähden...Tekisikö se minusta paremman ihmisen?
Riutua loppuelämä vihassani, ja jättää elämä elämättä, oppimatta ja ymmärtämättä kokemuksesta mitään?
En näe siinä mitään järkeä. Ehkä jotkut saavat tästä jotain tyydytystä, ken tietää...
"Mutta vaikka joku uhri haluaisikin sen sädekehän päähänsä vetäistä, niin ei sekään poista sitä perusasetelmaa, että uhri on uhri nimenomaan siksi, että narsisti käytti/käyttää häntä ensin hyväksi."
Ja uhri ui, niinkuin sokea kala, suoraan narsistin verkkoon...Voi uhriparkaa.
Narsistien uhreja kutsutaan usein käänteisnarsisteiksi. Miksi? Siksi, että heidät on kasvatettu luulemaan, että he ovat ansainneet oman kurjan kohtalonsa, eivätkä he edes yritä pyristellä tästä pois...Voiko silloin narskua syyttää siitä, että tämä on löytänyt itselleen juuri sopivan parin, voiko uhria syyttää siitä, että hän on valinnut narskun. Alitajuisesti, mutta valinnut kuitenkin...Jos syyttää narsistia hyväksikäytöstä, pitäisi syyttää uhria siitä että hän suorastaan vaatii huonoa kohtelua osakseen...Että saisi riutua itseaiheutetussa kärsimyksessään...Että saisi jonkun jota vihata.
"Mutta jos narsistin jättäminen ei olisi narsistin auttamista, niin mikä muu sitä voisi olla? Kaukoparantaminen empaattisella ymmärrykselläkö turvallisesti omasta nojatuolista käsin? Itse en näe mitään syytä siihen, että uhraisin narskulle kielteisistä tunteista eroon päästyäni enää mitään tunteita."
Taas nykäisit tuon auttamisen tähän...
Se on oma häpeäsi, jos et halua edes yrittää ymmärtää. Jäät yhtä elämän rikastuttavaa kokemusta vajaammaksi...Mikä vahvistaisi ihmistä paremmin kuin vastoinkäymiset? Uhrit, jotka eivät uhraa aikaansa miettimiseen mikä meni vikaan, joutuvat todennäköisesti uudestaan narsistin uhriksi, koska eivät ole edes yrittäneet oppia kokemuksestaan, kieriskellessään vihassaan, syyttävä sormi ojossa...
"Omasta käytöksestä on seurauksia ihan kaikille ihmisille, ja siihen tulee narsistinkin alistua. Jos ei siihen kykene, niin se on voi voi. Tosiasiat eivät muutu siksi, että minä tai sinä tai joku muu, vaikkapa narsisti, niin haluaa/vaatii/toivoo/rukoilee. Niin se vain on."
Mihin tämäkin taas liittyi...En nyt jaksaisi mitään tekstipalapeliä lähteä kokoamaan...Oletko edes yrittänyt miettiä mielipiteidesi punaista lankaa, vai onko edes sellaista? Levittelet noita juttuja sikinsokin, sotkien joukkoon muutaman pedofiilin ja muuta mukavaa...
Hmmm.... tulipa vaan mieleen yht äkkiä, että muistako oikein että sinä Yxex jossain kehuit tätä j.o.k.u.:a palstan vahvaksi naiseksi, jolla hyviä mielipiteitä.... sulla itselläs näyttäs olevan joskus ihan hyviä ja uhriakin ymmärtäviä mielipiteitä mutta ainakin minun mielessäni mm. tuollaisilla kommenteillasi vetäiset maton jalkojeni alta...hmmmm... ootkohan lintu vai kala....vaikka mitäpäs tuo mulle oikeastaan kuuluu.. en tiedä, miksi tuon j.o.k.u.:n kirjoituksista tulee mulle aina jotenkin vastenmielinen olo... suoraan sanottuna... saa kai siitä noin täällä julkisesti kirjottaa kun hän itsekin laukoo hyvin loukkaavia kommentteja toisille kirjoittajille....kunhan pohdin...j.o.k.u tietty on otettu kaikesta saamastaan huomiosta, hyvästä tai huonosta... vai?
Jollain jäänyt iltalääkkeet ottamatta?
Mitä hittoa horiset. Vastaat mulle, ja höpiset yxexälle...Taidanpa tietää kuka tämän viestin takana on. Lapsellisesta tyylistä ei voi erehtyä. :)
Mutta siinäköhän jatkat yksinpuheluitasi...Kateusko vaivaa, vai mikä? Ikävä kyllä en voi auttaa, jos näin on...
Ootko tullu ottaneeks sellaista huomioon, että jos sulla on joku mielialalääkitys niin näin ei välttämättä ole muiden kohdalla? Ei minulla ainakaan. :)
No et todellakaan voi tietää kuka tämän viestin takana on, älä sentään ole niin suuruisharhainen, että kuvittelet sellaista.
"Toinen vanhemmistani kuoli narskun takia. Ei varsinaisesti joutunut köyden jatkoksi, vaan jotain pahempaa... "
Ja sinä sitten täällä nettipalstoilla huutelet ymmärtämisen ja empatian perään narsisteja kohtaan? Tuntuu jotenkin suorastaan sairaalta.
En käytä pillereitä, mutta jonkun ehkä kannattaisi. :)
Turhapa mun on yrittää selittää tuollaisille. :)
Mun maailmankatsomus tuntuu eroavan melko lailla muiden tavasta käsittää asioita...
Joo, jos joku asiantuntija tai muuten järkevä henkilö ois sitä mieltä mutta en katso sun olevan kirjoitustes perusteella oikein pätevä tuota pillerin tarvettani määrittelemään :)
"Mun maailmankatsomus tuntuu eroavan melko lailla muiden tavasta käsittää asioita... "
Ilmeisesti, luulen että eroaa suurimman osan ihmisiä tavasta käsittää asioita.
Kerrohan ihmeessä mihin arkaan kohtaan sohaisin? :)
Tunnut ottavan tekstini niin henkilökohtaisesti, että pistää miettimään...
Vaikka vihaankin yhtä henkilöä, en vihaa kaikkia.
Miksi ihmisillä on niin kova hinku niputtaa kaikki yhteen nippuun?
...Ja hyvä jos sinäkin huomasit ainutlaatuisuuteni. :)
Älähän nyt kuvittele itsestäsi liikoja, tuon tasoisilla kirjoituksillasi kuin mitä sinulta tänne tulee, et pysty sohaisemaan mihinkään arkaan kohtaani. Kerroin vain mielipiteeni.
Ja sinä olet seinille puhuessasi kyllin pätevä määrittelemään kirjoitusteni tasoa? :)
Aijai, nyt on tainnut osua suoraan vyön alle...Harmin paikka.
"Vaikka vihaankin yhtä henkilöä, en vihaa kaikkia. "
Mites nyt noin, sinun mielestäsihän ei käsittääkseni saa vihata, pitää vaan ymmärtää, koska narsistillahan on ollut vaikea lapsuus josta kaikki johtuu? Jos sä vihaat niin sinun täällä paasaamasi mielipiteen mukaanhan sitten sinä oletkin halveksittava, katkera uhri, joka ei osaa antaa narsistille anteeksi. Sellainen, joita kritisoit täällä kaiken aikaa.
Et voi tietää, puhunko seinille, saattaa olla että mun kirjoituksia lukee parhaillaan monikin. Ja joku saattaa olla jopa samaa mieltä kanssani :=) Ei täällä hirveetä tungosta näytä olevan niistä jotka hinkuvat SUNkaan kanssas keskustelemaan, vai mitä?
Kyllä minä olen tarpeeksi pätevä määrittelemään mikä on sinun kirjoitustesi taso MINUN mielestäni. Ei ole ihmekään, ettei täällä juuri kukaan viitsi edes kirjoittaa.
Olen kyllä ymmärtänyt, ja pyöritellyt asiat päässäni useaan kertaan. :)
Viha on luonnollinen tunne, varsinkin minulle. Mutta enhän minä olekaan mikään tyypillinen uhri... :)
Puhuinkin näistä "normi-ihmisistä". "terveistä" uhreista, joiden pitäisi opetella tällä tavalla narsistin maailmankuvaa. Minulle se kaikki on tuttua.
Minä en narskumaisena ihmisenä valitettavasti kykene lopulliseen anteeksiantoon...
Sanoinko ettei saa vihata. Tottakai saa, ja pitää, kunhan muistaa siinä välissä myös katsella peiliin. Minä olen sen osani suorittanut. :)
"Ei täällä hirveetä tungosta näytä olevan niistä jotka hinkuvat SUNkaan kanssas keskustelemaan, vai mitä? "
Kai ne pelkää mua. :( Olenhan niin pelottava narsku, että voi kauhea...Juuri tätä väärinkäsitystä olen täällä oikomassa. :)
Voit pitää nuo "kirjoitusteni taso"-mielipiteet ominasi. Luuletko, että minua kiinnostaa jonkun tuntemattoman mielipide teksteistäni, jollain kuivalla palstalla? Taitaa sulla olla niitä suuruusharhoja. ;)
"Minä en narskumaisena ihmisenä valitettavasti kykene lopulliseen anteeksiantoon... "
MIELESTÄNI SINÄ ET NARSKUMAISENA IHMISENÄ OLE MILLÄÄN TAVALLA OIKEUTETTU EDELLYTTÄMÄÄN "TERVEILTÄ UHREILTA", MITEN HEIDÄN PITÄISI OPETELLA NARSISTIN MAAILMANKUVAA!
"Kai ne pelkää mua."
Tuskin. Eivät vain jaksa turhaa paskanjauhamista. Ja narsistien puolustelua.
Oon lintu ja kala, ja jotain salaperäistä muutakin :)
'joku' on ihminen isolla I.llä, uskaltaa sanoa mitä haluaa, ei kumartele ketään.
Arvostan ystävääni!
Hui! Ei nyt tarvitse huutaa, kuulen vähemmälläkin. :)
Etkä sinä (oletettavasti "normaalina") ihmisenä voi tulla sanomaan, mitä saan sanoa, mitä en. Mielipiteitä niitä on mullakin.
Ja sanon ajatuksiani jatkossakin sitä mukaan, kun niitä ilmaantuu... :)
Tietääkseni tämä on narsismi-palsta.
Ei "narsistien syyttely-palsta", kuten tuntuu joidenkin mielestä olevan. :)
Ihmisoikeuksien mukaan sana on vapaa...Niin minulla, kuin muillakin.
Kylläpäs sua nyt ryöpytetään! :O
Älä välitä.
*tarjoo punaisen lieriösienen* =)
*mums*
Vähän vastapainoa turhan vakavalle keskustelulle...
No minä olen tottunut kaikenlaiseen pyöritykseen, jos eivät osaa ottaa tarjoamaani näkökulmaa ja apua vastaan...Omapa on ongelmansa. :)
*nakkaa takaisin yhden psykotatin, joka oli jäänyt taskun pohjalle*
Vähän kuivahtanut, mutta kelvannee... :)
Aaah, kelpasi, huoh!
Me kaikki ollaan kuin valtameressä saaria, yksinäisiä ja yksityisiä. Toiset haluaa rakentaa aitoja, toiset siltoja. Jotkut lukee kommentit ohimennen, toiset vetää herneen nenään.
Ota tästä selvää.. :-D
Muistuu mieleen temppuilijan kommentti että ei voi olla sattumaa että me satuttiin tälle palstalle yhtäaikaa, sinä, minä, hän ja lottamari. Alkaa tuntua samanlaiselta. Ollaan luodattu toisiamme monissa keskusteluissa ja taidetaan ymmärtää toisiamme silleen sanatta! Sitä ystävyydeksikin kai kutsutaan.. =)
"Tietääkseni tämä on narsismi-palsta"
Niin minunkin tietääkseni.
"Ei "narsistien syyttely-palsta""
Eikä varmaankaan narsistien puolustelupalsta sen enempää, vai kuinka?
"Puhuinkin näistä "normi-ihmisistä". "terveistä" uhreista, joiden pitäisi opetella tällä tavalla narsistin maailmankuvaa"
Anteeksi vaan sekaantumiseni teidän keskusteluunne, mutta MIKSI narsistin uhrien pitäisi opetella narsistien maailmankuvaa? Mitä tai ketä sellainen voisi hyödyttää?
"Anteeksi, mutta en saa nauruani loppumaan...Yritin kyllä. :)"
Sä olet todellakin yksi keskenkasvuinen pelle ja wannabe-narsku. Et osaa ottaa vakavasti asioita, jotka kuuluisi ottaa vakavasti. Haluaisit varmaan kovasti, että sinuakin kutsuttaisiin (syytettäisiin) narsistiksi.
"Toinen vanhemmistani kuoli narskun takia"
Kumma kyllä ei vaikuta siltä, että näin olisi ollut... tyylisi on kummallisen vähättelevä ja ylimielinen.
"Pitäisiköhän minun tästä sitten kaivaa kaapistani uhrinkaapu, liimata se ylleni pikaliimalla ja mennä keskustelupalstoille kiroamaan kaikki narsistit alimpaan helvettiin, vain tämän yhden ihmisen tähden"
Sinä edelleenkin haluat puolustaa narsisteja kieltämällä heille TYYPILLISEN käytöksen. Katsos kun homma ei mene niin, että vain joku narsisti toimii tuhoisasti. Asia on niin, että NARSISTIT YLEENSÄKIN toimivat tuhoisasti. Miksi sinun on niin vaikeaa myöntää tätä selveää asiaa todeksi?
"Tekisikö se minusta paremman ihmisen"
Eihän kyse ole tässä minusta tai sinusta. Kyse on narsisteista; heistähän me nyt olemme puhumassa.
"Narsistien uhreja kutsutaan usein käänteisnarsisteiksi. Miksi? Siksi, että heidät on kasvatettu luulemaan, että he ovat ansainneet oman kurjan kohtalonsa, eivätkä he edes yritä pyristellä tästä pois"
Olen samaa mieltä, tällaisiakin ihmisiä on olemassa.
"Voiko silloin narskua syyttää siitä, että tämä on löytänyt itselleen juuri sopivan parin, voiko uhria syyttää siitä, että hän on valinnut narskun"
Kuka alistaa ketä?
Alistaako narsisti uhriaan mahdollisesti siksi, että uhri haluaa itselleen kurjan kohtalon?
Vai alistaako narsisti uhriaan siksi, että hän ylipäätään pystyy alistamaan häntä?
Sinäkin varmaan ymmärrät, että jälimmäinen vaihtoehto on tässä se todennäköisin.
"Jos syyttää narsistia hyväksikäytöstä, pitäisi syyttää uhria siitä että hän suorastaan vaatii huonoa kohtelua osakseen"
Juu, ja sinä ilmeisesti haluaisit kovasti, että sinua kutsuttaisiin myös narsistiksi. En kuitenkaan sitä aioi tehdä, koska olet ainoastaan huomionhakuinen pelle.
"Että saisi riutua itseaiheutetussa kärsimyksessään"
Ja kuka aiheutti kärsimystä kenelle? Eikö narsisti nyt enää mielestäsi aiheutakaan kärsimyksiä elinkumppanilleen? Keksiikö narsistin kanssa elävä kaiken omasta päästään?
"Se on oma häpeäsi, jos et halua edes yrittää ymmärtää"
Heh, sinä ja kumppanisi tunnutte ymmärtävän narsisteja monin verroin meidän muidenkin puolesta.
"Jäät yhtä elämän rikastuttavaa kokemusta vajaammaksi"
Aivan samoin jäävät ilmeisesti nekin jostain rikastuttavasta kokemuksesta paitsi, jotka eivät edes yritä ymmärtää psykopaatteja, pedofiileja tai sarjamurhaajia.
"Mihin tämäkin taas liittyi"
Jos et osaa lukea mitä kirjoitin, niin en osaa sanoa muuta kuin voi voi. Lue uudelleen, mihin se liittyi. Mielestäni kirjoitin aivan ymmärrettävän asiakokonaisuuden; sinä vain et halunnut ymmärtää sitä.
"Oletko edes yrittänyt miettiä mielipiteidesi punaista lankaa, vai onko edes sellaista?"
Punainen lankani on kaiken aikaa ollut se, että en voi ymmärtää, miksi sinä puolustelet narsisteja ja heidän käyttäytymistään.
"Levittelet noita juttuja sikinsokin, sotkien joukkoon muutaman pedofiilin ja muuta mukavaa"
Ja sinä yhä edelleen puolustelet narsisteja.
Niin, kyllähän tää on yhteinen palsta uhreille ja narsisteille, ja kaikelle narsismiin liittyvälle. Musta tää antaa molemmille osapuolille mahdollisuuden tutustua toisiinsa, ja tutkia tuon vuorovaikutuksen dynamiikkaa.
Ja toivottavasti ilman vihantunteita ja riitelyä :)
En tunne ketään psykoa tai pedofiiliä, joten tunnen sellaista ihmistyyppiä kohtaan empatiaa vain yleisellä tasolla, suren sitä että jokin sisäinen tuska tai nyrjähtäminen saa sellaisen ihmisen tekemään hirmutekoja. Katson että sellaiselle ihmiselle on annettu heikommat eväät kuin mulle, ja se oikeasti harmittaa mua. Mutta ei ole mun asia tuomita tai parantaa sellaista mihin en kykene, sitä varten on oikeuslaitos ja lääkärit.
Muuten empatiani on ihan normimeininkiä, katselen ihmisiä, heidän ilmeitään ja kehonkieltään ja kuuntelen, ja aistin heidän tunnevirtojaan. Jos joku itkee, yleensä itken mukana, niin vahvasti se toisen tuska siirtyy minuun. Nykyään. Nuorempana olin "kovempi" :)
Ja sanoppas miksi uhreja saa puolustella, ja narskuja ei?
Eikö molemmat ole kuitenkin ihmisiä?
En näe missään kieltoa, että narskujen puolustaminen kiellettyä...Enkä sitä paitsi puolustele, tai sitten puolustan kaikkia ihmisryhmiä, jos sun logiikalla ajatellaan, koska pyrin ymmärtämään jokaista. Myös uhreja, koska olen sellainen itsekin ollut, mutta myös se toinen osapuoli...
Meidän ajatusmaailma eroaa vain sillä, että sinä leimaat tietyt ihmiset vain "sairautensa" takia pahaksi ja ymmärryksesi ulkopuolelle, minä en tuollaista ajattelumallia ymmärrä, sorry. :)
Miksi kysyt samoja kysymyksiä kymmenen kertaa..?
Että voisi ymmärtää syyt ja seuraukset, että näkisi tilanteen paremmin, että ei jäisi rypemään vihassaan, että oppisi tuntemaan empatiaa myös ihmisiä kohtaan, jotka ovat heitä kohdelleet kaltoin, että kasvaisi ylipäänsä ihmisenä, ja oppisi olemaan tulematta samankaltaiseksi, ja toistamatta samoja virheitä elämässä yleensä...jne...
Kuulostan joltain Jeesukselta...
Mutta v*ttuako kyselette. :D
"joku haluaa olla narsisti"
Ja sinä haluat varmaan olla per*reikä, kun suusta ainakin valuu paskaa siihen tahtiin.
Hyvä yritys, ehkä kun vielä vähän harjoittelet, päädyt yhteen jonkun perseennuolijan kanssa...
Täydellinen pari...
Vastailen tähän paremmalla ajalla. Tämä wannabe-narsku lähtee terapiaan, että voisi tulla vähemmän narsistiksi......
""Toinen vanhemmistani kuoli narskun takia"
Kumma kyllä ei vaikuta siltä, että näin olisi ollut... tyylisi on kummallisen vähättelevä ja ylimielinen.""
Et tiedä minusta, etkä elämästäni mitään, joten pidä se leipäläpes vaan ummessa.
Mitä ylipäätään on uhrien puolustelu? Mistä se tulee edes mieleesi? Onko uhrien puolustelua se jos kertoo mitä pahuuksia narsisti on tehnyt uhrille? Eikö siitä minkälainen narsisti on ja mitä tekee uhreilleen saisi julkisesti puhua, koska narsistit kääntää sen jollain silmänkääntötempulla "uhrien puolusteluksi". Narsisteilla on aivan absurdeja ajatustapoja, en voi ymmärtää. Mutta senhän minä tiesin jo entuudestaan.
Hahaa, meinaakos jokun koppava ylimielisyys vähän rakoilla, tuo vastaus kuulostaa jo vähän (tai paljonkin) epätoivoiselta.
Ihana äkäpussi-jesus ;-D
Mikä ylimielisyydessä tai alimielisyydessä riipoo? :O
Nehän on vain sanoja näyttöruudulla, jotka ei voi vahingoittaa! Näinkö pitkälle on mennyt narsismin pelko. ;-)
Muistutan piirrelistatietoja; N haluaa hallita toisten tekemisiä, ei suvaitse muitten vapaata tahtoa.
Mistä näitä sadisteja oikein sikiää...
Ai niin! Mutta tämähän oli narsismi palsta...Hahaa! Muisti meinas tehdä tepposet! Jatkakaa...
Epätoivoiselta, ei suinkaan...Kokeile itse kirjoittaa viidessä minuutissa jotain järkevää, paljon tärkeämpääkin tekemistä, kuin vastailla joidenkin "tyhmää leikkivien uhrien" valitusvirsiin.
Sanoinhan että kirjoitan paremmalla ajalla. Mulla kun on katsos elämä. :)
"Mitä ylipäätään on uhrien puolustelu? "
Voi voi voi voi...Eikö se mene jo kalloon...No eipä tietenkään.
Puolustelua siinä, missä kaikki muukin inhimillisten, epätäydellisten ihmisten puolustelu.
Ei me mitään pyhimyksiä olla, yksikään...
Mielestäni narsisteja, ei tulisi sulkea tämän asian ulkopuolelle.
Ja mikä hemmetin "puolustelufetissi" täällä on ihmisillä??
Jos ymmärrän miksi joku toimii, miten toimii, se ei tarkoita että puolustelisin häntä.
Pitäähän terapeutinkin ymmärtää empaattisesti narskua, vaikka ei hyväksyisikään, eikä puolustelisi tämän tekoja...HUOM!
Uhrejakin on joka lähtöön...En lähtisi puolustelemaan heitä, ellen tiedä heidän tekojaan ensin. Voin kyllä yrittää ymmärtää, miksi kukakin ihminen, on se sitten narsisti tai uhri, toimii miten toimii.
En ole mikään tuomari, jonka tehtävä on arvioida ihmisten tekoja, ja päättää olenko puolesta vaiko vastaan...
Oikeastaan ei ole sellaista tekoa, että voisin sanoa olevani vastaan, varsinkaan jos en tunne taustoja...On ehkä asioita joita en ymmärrä tai käsitä, mutta niillekin on syynsä. Elämä rullaa eteenpäin, miten rullaa, ja jokainen tekee virheitä, toiset enemmän kuin toiset.
En ole se, joka porukan edellä kulkee sormi ojossa, osoittamassa syyllisiä, kuten nämä palstan"uhrit" tuntuvat tekevän.
"Sä olet todellakin yksi keskenkasvuinen pelle ja wannabe-narsku. Et osaa ottaa vakavasti asioita, jotka kuuluisi ottaa vakavasti. Haluaisit varmaan kovasti, että sinuakin kutsuttaisiin (syytettäisiin) narsistiksi."
Olen ihan aikuinen isolla A:lla...Ollut jo pitkän aikaa. Tiedoksi. :)
Mun elämänkokemuksella, ei voi kuin nauraa vastoinkäymisille. Muutenhan olisin jo aikapäiviä sitten päätynyt narun jatkoksi.
Mustaa huumoria kylvän jatkossakin...
En halua, että minua syytellään narskuksi. Moni on kyllä haukkunut psykopaatiksi, enkä tykännyt oikein hyvää... :)
Täällä minulle on yksi lysti millä nimellä mua kutsutaan, kunhan se ei mene turhaksi pään aukomiseksi...
Esimerkiksi tuo 'pelle' nimitys oli aika asiaton ja lapsellinen kommentti, noinkin aikuisen ihmisen suusta, joka sinä luulet olevasi.
Melkein hävettää puolestasi. :)
"En halua, että minua syytellään narskuksi. Moni on kyllä haukkunut psykopaatiksi, enkä tykännyt oikein hyvää... :)
Täällä minulle on yksi lysti millä nimellä mua kutsutaan, kunhan se ei mene turhaksi pään aukomiseksi...
Esimerkiksi tuo 'pelle' nimitys oli aika asiaton ja lapsellinen kommentti, noinkin aikuisen ihmisen suusta, joka sinä luulet olevasi. "
Etkös sinä itsekin ole kehunut olevasi narsku?
Ai, moni on haukkunut psykopaatiksi. Jos moni on haukkunut, niin eiköhän olisi aika katsoa peiliin?
Oletko mielestäsi täällä ainoa (noiden "kamujesi"/rinnakkaisnimmareidesi? kanssa) ainoa, joka saa aukoa päätään? Eikö sinulle saa aukoa päätään vaikka sinä aukoisit ensin?
Jos joku on nimittänyt sinua pelleksi, niin se on aika kevyttä verrattuna siihen miten itse kirjoitat ihmisille.
Lapsellinen kommentti? Usein olen huomannut että niitä lapsellisia kommentteja lähtee sinun näppäimistöltäsi.
"Etkös sinä itsekin ole kehunut olevasi narsku? "
Netin keskustelupalsta ja todellinen maailma on kaksi eri asiaa. :)
"Ai, moni on haukkunut psykopaatiksi. Jos moni on haukkunut, niin eiköhän olisi aika katsoa peiliin? "
Mitä luulet että minä tällä palstalla teen, ellen ole tehnyt sitä jo?
"Oletko mielestäsi täällä ainoa (noiden "kamujesi"/rinnakkaisnimmareidesi? kanssa) ainoa, joka saa aukoa päätään? Eikö sinulle saa aukoa päätään vaikka sinä aukoisit ensin?"
Minulla ei ole sivunikkejä, mutta eräällä toisella niitä voi täällä olla. ;)
Missä välissä olen päätä aukonut, jotain perusteluja väitteille kiitos...
"Lapsellinen kommentti? Usein olen huomannut että niitä lapsellisia kommentteja lähtee sinun näppäimistöltäsi. "
Ai, en ole huomannut. :)
Jos ihmiset vaivautuis katselemaan kommenttien päivämääriä ja kellonaikoja niin tajuaisivat että minä, sinä, temppu, lotta, henna, ilkikurimus..jne ollaan ihan oikeesti oikeita erillisiä ihmisiä..huokaus.. =)
Huh, miksi noin tuomitseva ja katkera asenne sinulla? Olet monessa asiassa oikeassa narsistien suhteen, mutta sinun olisi hyvä tietää että j.o.k.u on loisto tyyppi ja elämässään kokenut varmasti paljon kovempia juttuja kuin mitä sinä pystyt kuvittelemaan.
Minulle on samantekevää mitä kukin täällä edustaa. Narsisti ei ole sen huonompi ihminen kuin minäkään ja meidän jokaisen olisi hyvä aina välillä vilkaista sinne peiliin itsekin.
Minusta on hyvä, että ihmisessä on ripaus lapsenmielisyyttä ja leikkimielisyyttä, sillä pääsee elämässään joskus vaikeista paikoista läpi. Itselläni oli vakavamielinen huumorintajuton kumppani, joka melkein tappoi minusta kaiken sen luonnollisen iloisuuden ja huumorintajun minkä olin lahjaksi saanut isäni puolelta. Minusta tuli hiljainen, vakavamielinen, totinen ihminen luonnehäiriöisen umpitotisen ja vakavasti kaikkeen suhtautuvan ihmisen seurassa.
Mietin miten vakavasti tällä palstalla kannattaa näitä asioita pohtia ja niihin sekä täällä oleviin ihmisiin suhtautua?
Minusta on hyvä, että täällä on tyyppejä jotka tunnustavat oman narsistisen luonteensa ja omatkin vaikeat luonteenpiirteensä. Ei ole helppoa varmasti puolustaa itsessään olevaa narsismia, kun tietää millainen tuomio siitä seuraa.
Olen miettinyt sitä, että olisinko ollenkaan se ihminen joka tänä päivänä olen, jos en olisi elänyt luonnehäiriöisen ihmisen kanssa. Luulen, että tämä kokemus on opettanut ja kasvattanut minua ihmisenä ymmärtämään erilaisuutta ja olla tuomitsematta ketään. Voisin jopa pitää kokemustani jonkinlaisena siunauksena elämässäni vaikka vähän aika sitten ajattelin asiasta ihan päinvastoin. Ehkä kaikella on tarkoituksensa, mene ja tiedä??
Pitäisikö erilaisuus tuomita? Pitäisikö kaikkien sopeutua samaan muottiin? Onko erilaisuudella tarkoitus opettaa meille jotakin elämästä? Onko vaikeudet elämässä aina huono asia vai voiko ihminen niiden kautta löytää uuden paremman suunnan elämäänsä? Näitä ja monia muita kysymyksiä ainakin itse olen joutunut pohtimaan omalla kohdallani. Onnettomalla ihmisuhteella voi meille olla oma merkityksensä. Katkerana se voi jäädä meiltä huomaamatta.
Hienoa!
Tuomitsevasta natsifemakosta alkaa kasvaa vihdoin kunnon tyttö:)
Hyvää kesää, anna paljon pesää
Rakkaudella
Sanoit Proffa, ettet ole yhessäkään yliopistossa käynyt. Hulvattomia kommentteja olet kuitenkin laitellut, joten arvon annan sitä suuremman sun "elämänkoulullesi". Olet vaeltaja vailla vertaa! =)
http://www.youtube.com/watch?v=DUPNiTxIOgI&feature=related
"mutta sinun olisi hyvä tietää että j.o.k.u on loisto tyyppi ja elämässään kokenut varmasti paljon kovempia juttuja kuin mitä sinä pystyt kuvittelemaan."
Hih. :)
Voin rehellisesti sanoa, että mulle oli ainakin suuri apu tästä palstasta.
Ja erään Temppuilijan kommenteista. ;)
Sanon näin vastoin narsismiani. Mutta siinähän se idea onkin...
(Meikä on kännissä, myönnetään, mutta entäs sitten...??)
Mutta jokaisen pitää nämä jutut käydä läpi omassa päässään...Itselläni meni vuosi, ennenkuin opin ymmärtämään itseäni...Välillä vaikeaa, välillä helvettiä, ja välillä mukavaa, mutta pääsin terapiaan asti, ja siellä olen edelleen...Joten älkää tuomitko narsisteja oikopäätä. He jos ketkä, tietävät elämän karikoista kaiken....
(ei tartte kiittää 'Temppu', olen nyt taas "tällä päällä"...Ja sen lisäksi mulla on ollut nykyisin eksäni kanssa niin mukavaa, että en jaksa ikäviä asioita miettiä. :) )
Kiitos. 'Kamu' :D
Vaikkei toisiamme niin tunnettaiskaan...Ulkonäöllisesti, ainoastaan tekstien kautta...Minulle se on antanut paljon. Pistänyt miettimään... :)
Hyvä video! Sellainen sopivan menevä...Mun makuun.
Minä lähden tästä kohta hengailemaan eksäni kanssa...On sellainen mukava nousuhumala, mutta öitä! :)
Thanks!
Eksä oli oikein innoissaan...Itse asiassa tuo "eksä"-nimitys alkaa olla jo vanhentunut käsite. ;)
Hauskaa oli, nyt kaamea darra...
Pitääpä katsella mitä kaikkea sitä on tullut taas tännekin kirjoteltua kännissä. 8)
Siis parisuhteenne on vain saanut uuden muodon. Siinä on toisaalta narsismin, omanarvontunnon, positiivinen puoli. Olematon häpeäntunne ei pääse hallitsemaan, jolloin on helppo palata vanhaan :P
Ja kun katumustakaan ei ole ... :D
Mutta tosissaan, kyllähän se omasta asennoitumisesta lähtee, miten elämänsä näkee. Sinulla ja muutamalla muulla täällä näyttää olevan erittäin terve suhtautuminen elämään, vastoinkäymisiin jne. Parisuhde mielestäni toimii, jos siinä on riittävästi tilaa molemmille. Ne molemminpuoliset negatiivisiin lopputuloksiin johtavat tanssit eivät vain pääse käyntiin, kun on riittävästi ilmaa välissä. (vinkki) :) Mutta tuonhan tiesitkin jo.
Hieno juttu!
Rakkaus on merkillinen asia
Kiitän. :)
Vaikka aika töyssyisesti tämä "huvipuisto-ajelu" on alkanut...Eiköhän se tästä. ;D
Rakkaus ei varmaan ole se sana, mikä kuvaa meidän suhdetta, mutta jonkinlainen kummallinen "yhteys" meillä on...Johtuen ehkä siitä, että kumpikin käyttäytyy yhtä V-mäisesti toisinaan. On kuin peiliin katsoisi.
Yhteys..rakkaus, whatever :)
Sitäpaitsi rakkaus on naamiomestari, se kätkeytyy moniin asioihin. Pääasia että on hauskaa. Elämän tarkoitus on ikävän karkoitus! ;-D
Niin monia asioita voi rakastaa niin monella eri tasolla.
Nyt meen pihalle rakastamaan aurinkoa ja jääkylmää olutta, aaaahh!
Löysinpäs hyvän biisin.
Kylläpä tekis itelläkin mieli lähteä tästä pussikaljalle...
Sorry, mut kaiken auringon ja kylmän kaljan ja oman henk koht ihanan narsistisuuteni keskellä, ajattelin teitä kamut!
Olen lukenut moneen kertaan ton sun prosessi-kommentin. Se kolahti meikäläiseen, sillä juuri nuo askeleet olen minäkin käynyt läpi. Nyt luettuna ymmärrän tuon asian paremmin. Itsestäni voin vielä todeta että steppaan edelleen edestakaisin ruuduissa syyllisyys, pelko, viha ja masennus, riippuen siitä mitä vastapuoli tekee. Hyväksymisruudussa olen käynyt vain kääntymässä.
Mihin tuossa sijoittaisi surun tunteen? Se kun tuntuu riivaavan mua päivittäin. Ja mitä kertoo prosessini keskeneräisyydestä se että vaikka vasta-puoliskoni on tehnyt mua vastaan ihan käsittämättömiä tempauksia, ihan juridisia rikoksiakin siis, niin tunnen edelleen jonkin liekin olevan sisälläni, ja tapaamiseen suostuminen johtaisi sen tunteen roihahtamiseen. Siksi kamppailen järjellä omia tunteitani vastaan, enkä päästä toista "iholle".
Tajuan ex-puoliskoni olevan sellainen hengen jättiläinen, jonka minun näkökulmastani voisi sanoa olevan super-narsisti, ja jota vastaan minulla ei ole keinoja eikä kykyjä. Mutta eihän se ole hänen syy! Kyllä hänelläkin omat demoninsa on ja kohdannee joskus itseään vahvemman jolloin asetelma kääntyy hänen kohdallaan päinvastaiseksi.
Me ihmiset vihaamme helposti vahvempiamme. Jos kohtaa itseään vahvemman, jonka seurassa olo on turvallinen, niin hyvä. Mutta jos kohtaa vahvemman, joka alkaa kuluttamaan voimiasi, kannattaa paeta, ja hyväksyä asia. Tappio tuli ja toinen voitti. Jatkan elämääni. Omakohtaisesti tosin olen todennut oman elämän löytämisen olevan tämän prosessin vaikein juttu.
"Ninkasi oli sumerilaisessa mesopotamialainen mytologia esiintynyt oluen suojelijajumalatar."
Piti käydä wikistä lunttaamassa. Hih hih.. i love beer..
"Mitä se kertoo sinulle, kun teet pihatöitä? Jos tuo tekeminen on sielullesi oikein, henkesi pitäisi olla hiljaa...valittu polku oli oikea. Jos se kuiskuttaa korvaasi, että teet tuon työn jonkun toisen puolesta, olet tehnyt väärin. "
Totta! Thanks ajatuksesta brother!
Vanha sanonta; ei se poika, vaan pojanpoika. :)
Elämän jatkuvuus antaa uutta ulottuvuutta näkemyksiin.