Laillista suurinta sallittua ajavat kärsivät usein moottoritiellä ”pussituksesta” kun edessä tulee vastaan hitaampi ja takaa tulee ohituskaistalla ylinopeutta ajava. Laillisesti ajavat joutuessa jäämään hitaammin ajavan taakse eivätkä pääse sujuvasti ohi kun takana tuleva liikennesääntöjä rikkova muuten tulisi kontista sisään.
Taas yksi esimerkki että ylinopeus sotkee liikennettä.
Taas yksi esimerkki että ylinopeus sotkee liikennettä.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Näin käy harvemmin, jos viitsii välillä katoa myös peileihin. Moottoritiellä hitaamman saavuttaminen on helposti havaittavissa jo useita kilometrejä ennen kuin kaistan vaihtaminen on tarpeellista, joten takaa tulevan nopeamman liikenteen seuraamiselle jää paljon aikaa. Aina on taki mahdollista, että kohdalle sattuu pidempi letka ohittajia, jolloin "pussiin" yleensä joutuu.
Ennen ohitusta ei myöskään tarvitse käydä hitaamman puskurissa kiinni, vaan vasemmalle voi siirtyä jo välin ollessa noin 100m. Mikäli joku nopeammin liikkuva tästä tuohtuu, niin siinähän sitte itkee, ei ole sinun ongelmasi, ei hetkellinen vauhdin hidastuminen hänen maailmaansa kaada. Yhtä suuri oikeus sinulla on käyttää vasenta kaistaa. Ei tosin luulisi sinunkaan maailmasi kaatuvan, jos nostaisit nopeuttasi sen 10km/h ohituksen ajaksi ja pääsisit paljon helpommin vasemmalle kaistalle. Tällöin kenelläkään ei olisi mitään valittamista, sinä et jäisi pussiin ja takaa tulevan vauhti ei välttämättä hidastuisi.
"Mikäli joku nopeammin liikkuva tästä tuohtuu, niin siinähän sitte itkee, ei ole sinun ongelmasi, ei hetkellinen vauhdin hidastuminen hänen maailmaansa kaada."
Taidan seurata neuvojasi ja siirtyä aikaisemmin ohituskaistalle. Nopeutta en kyllä nosta.
Sun autossa on varmaan erittäin tarkka nopeusmittari , kun tiedät kaikkien sinua nopeammin ajavien ajavan ylinopeutta.
Mun autossa onkin aivan tavallinen mittari, jossa on aivan selkeä mittarivirhe, noin 7km/h satasen vauhdissa.
Mutta mulla onkin vain aivan tavallinen Audi A6 4,2 quattro, ehkä sulla on sellainen parempi auto, jossa on tarkempi mittari.
Paskat sulla mitään autoa ole, Audista puhumattakaan.
Luulet sä, että Audin ja monen muun auton omistajat
tänne viitsivät kirjoitella. Lastentarha tämä on.
mitään tarkkaa mittaria tarvita. Riittää että tietää oman nopeutensa ja oman mittarinsa virheen. Aika helposti pystyy päättelemään takaa lähestyvän ajavan ylinopeutta.
Se on ihan sama mikä se mittarivirhe on. Liikenteessä pitää ajaa joko itselle sopivaa nopeutta, tai mukautua muun liikenteen nopeuteen. Nopeuden sopivuus selviää eteensä katsomalla. Nopeusmittarilla voi hqarjoitella nopeuden pitämistä tasaisena.
Mittarivirhe tiedossa ja sen mukaan mennään. Jos todellisessa vauhdissa on 1-2 km/h ero, niin sitä tuskin huomaa. Takaa tulevilla on varmasti 10 - 15 km/h suuremmat nopeudet ja sen kyllä huomaa.
Näyttötauluja on sen verta paljon ympäri Suomen että mittarivirheen saa kyllä selville. On tullut testattua sekä 80 km/h että 100 km/h vauhdissa ja virhe on tiedossa.
audikuskit ei osaa edes kirjoittaa, siksi joutuvat tämän ja monta muutakin asiaa elämässä missaamaan mutta isi ja äiti kun huolehtii niin kaikki on turvallista ja elämä onnellista :)
"Liikenteessä pitää ajaa joko itselle sopivaa nopeutta, tai mukautua muun liikenteen nopeuteen."
Ei kuitenkaan saa ylittää suurimman sallitun nopeuden. Nopeusrajoitukset on huomioitava!
Sehän riittää että nopeusmittari toimii niin kuin sen on suunniteltu toimivan eli yleensä näyttää alle hieman yli todellisen nopeuden ja näin ollen et aja ylinopeutta mittarin mukaankaan vahingossa.
Kumma juttu. Itse en juurikaan koskaan jää pussiin, vaikka ajan yleensä moottoritiellä pikkuisen alle rajoituksen. Ehkä se johtuu siitä, että seuraan liikennettä, ja myös itse vähäsen nostan nopeutta ohittaessani, jos takaa on tulossa nopeampia. En tee sitä ajaakseni suurinta sallittua, jota joidenkin mielestä pitäisi ajaa, vaan nopeuttaakseni ohitusta. Vastaavasti hidastan vähäsen, jos olen saavuttamassa rekkaa ja nopeampi tulee ohi. Kun näin toimii, monesti huomaa että ne nopeammatkin antavat tilaa ja huomioivat mun ohitustarpeita. Eli yritän itse tehdä ohitukset niin, että muut ymmärtävät etten ole aikeissa nukahtaa heidän eteensä.
Alati pussiin jääjiltä puuttuu pelisilmää. Itsellenikin kävi noin joskus kun olin vasta kortin saanut, ja nykyäänkin huomaan noin käyvän lähinnä niille kuskeille, jotka ajavat vähän. Se johtuu siitä, etteivät osaa sovittaa autoaan ja nopeutta suhteessa muihin autoihin. Tämä aiheuttaa sen, että kokeneitten autoilijoiden on vaikea lukea liikkeitäsi, eivätkä he pysty auttamaan sinua kun eivät tiedä mitä aiot, tai aiotko peräti tehdä kiusaa. Toivottavasti sinä opit vielä luovimaan liikenteessä muut huomioiden, etkä ala vetää sitä nopeusrajoituslukemaa vasemmalla kaistalla muista välittämättä.
Seuraisit muutakin, kun sitä mittarinneulaa! On se "tosi vaikeaa" ennakoida tilanne siten, ettei jää pussiin. Jos jumalauta tyhjällä moottositiellä ajaa rajoituksen mukaan ja edessä on kaksi autoa, jotka kulkevat peräkanaa 90km/h, niin jo vittu juuri metri ennen takimmaista autoa, huomaakin se kuski että nyt pitäisi päästä ohi ja alkaa "tilanteet", kun urpo vatipää alkaa puskea kylkeen.
Miksi ei voi siirtyä sinne ohituskaistalle ajamalla vakionopeudella tai kiihdyttämällä siihen sallittuun nopeuteen, jos ei se vielä ole saavutettu, sen sijaan, että pitää ensin parkkeeraa, siihen hitaamman taakse ja laskea nopeus reilusti alle sallitun, jolloin ohitus on tahmeaa ja kestää kauan, koska joutuu kiihdyttämään? Bensaa palaa ja mahdolliset takanatulijatkin kärsii siitä helvetin pumppaamisesta. Pikkusen liikenteen lukutaitoa, peilien seurantaa ja ennakointia tarvittaisiin. Tosin se taitaa olla teiltä vitun tuulipukupelleiltä vähän liikaa vaadittu.
Taas yksi esimerkki, että se saatanan mittarineulan toljotus ei riitä turvalliseen autoilun. Nää on vain taas näitä asioita, joita ei vaan osata. Muita kyllä osataan haukkua..
Taas yksi ääliö joka luulee tietävänsä mitä toinen tekee. Vedä jotain vanhaa pääsi ylitse.
Ei tarvitse tuijottaa mittarineulan tuijottaa. Vakionopeudensäädin hoitaa homman kun sen asettaa kohdalle.
Ongelmaa ei olisi ollenkaan jos kukaan ei ajaisi yli suurimman sallitun. Tämä menee kuitenkin sun kahden aivosolusi kapasiteetin ylitse ja kirjoitat kohta jotain uutta idioottimaista.
Miksi vitussa minulla ei ole "pussiin" jäämis ongelmaa, vaikka en aja yli sallitun? johtuskohan siitä, että ennakoin? Sinä se taidat olla varsinainen pussipelle, kun tuollaisia ongelmia päässyt muodostumaan!
Silloin, kun jono on "pussissa" ja viisi autoa ajaa yheksääkymppiä esim rekan perässä, ei ole merkitystä, ajaako ohi kulkeva kaista 120km/h, vai 130km/h. Ei sieltä pussista voi enää siihen virtaan pukata sitä kinneriä kummasakaan tapauksessa, etkä sinä muuten sitä pysty enää siinä vaiheessa sanomaan, että ajaako ohiajavat ylinopeutta. Nopeusero kun on jo sallitullakin nopeudella huomattava.
jos on niin vitun tyhmä, että on itsensä siihen hitaiden perään parkkeeranut, saa mun puolesta siihen jäädäkin. Ajele sinä pussisilmä vaan siinä muiden tuulipukupellejen perässä, se on kaltaisillesi tyhmyreille juuri se oikea paikka!
> Ongelmaa ei olisi ollenkaan jos kukaan ei ajaisi yli suurimman sallitun.
Nykyään pussitusta aiheuttaa ihan päinvastainen ongelma - alinopeus!
On ihan normisuoritus, että moottoriteillä körötellään 100-110 km/h, mutta näillä köröttelijöillä on myös sellainen hauska taipumus, että rekan saavutettuaan he lähtevät ohittamaan ... ja hidastavat rekan rinnalle päästyään. Jos köröttelijä jatkaisi samaan tahtiin (noin 105 km/h) ja vaikka rekka ajaisi rajoitinta vasten (85 km/h) ei ohitukseen pitäisi mennä kuin kymmenkunta sekuntia. KÄYTÄNNöSSÄ ei ole mitenkään harvinaista, että köröttelijä ajaa 1-2 minuuttia rinta rinnan rekan kanssa eli keskinopeus ohituksen aikana onkin luokkaa 87 km/h.
Ja ihan yhtä normaalia on se, että köröttelijän päästyä, lopulta, rekan edelle, nopeus pomppaa välittömästi sinne 110 pintaan.
Parhaat sankarit eivät edes vaivaudu siirtymään välillä oikealle kaistalle, vaan hiipivät tällä rajoitus -10..-20 vauhdilla seuraavan rekan rinnalle, jossa on vuorossa uusi rajoitus -33 km/h jumitusoperaatio x 2 min jne. jne.
Tämä rekan rinnalla jumittaminen tuottaa, väistämättä, tiiviin & pitkän jono vasemmalle kaistalle ja silloin ovat rekan taakse, oikealle kaistalle, erehtyneet tosiaan pitkään & hartaasti sumpussa.
Valitettavasti ihmiset ajavat eri nopeuksia eikä kaikilla ole vakionopeudensäädintä. Et sinä vakionopeuden säätimen omistajana voi ajatella omistavas koko tien, ja että sun olis päästävä ajamaan esteettä just sitä nopeutta. Syytät muita pussittamisesta, mutta ihan itse aiheutat omat pussisi itsepäisyydelläsi.
Jos ajonopeuden ylläpito edes /- 30 km/h tarkkuudella tuottaa ylivoimaisia vaikeuksia, niin silloin alkaa olla korkea aika luopua autoilusta kokonaan.
Tai ainakin pitäisi pysyä siellä hitaan liikenteen kaistalla. Miksi ihmeessä teillä tientukoilla on vimma ajaa 20-30 km/h alle rajoituksen silloin, kun kukaan ei pääse ohi? Ihan samalla laillahan teillä ajonopeus seilaa myös maanteillä eli ohituskieltojen kohdalla ja ylämäissä nopeus tippuu 20 km/h.
Onko liikenneainoa paikka, missä pääsette vielä pätemään & kyykyttämään muita ihmisiä ...kun kaikkialla muualla olette vaimon/pomon tossun alla?
Ja ihan samalla lailla hirmuinen kiire alkaa ja nopeus nousee aina 20-30 km/h, kun hyvä ohituspaikka aukeaa. Silloin ei totisesti bensaa säästellä, kun pitää yrittää ohituksia torpata.
Ajat sitten ali, tasan tai vähän yli, niin sama ilmiö.
Kun olet vasemmalla kaistalla ja ohitat kohtuu nopeuserolla oikealla kaistaa kulkijaa, niin kyllä riittää puusilmiä mitkä tulee vauhdillla perään, no kun siirryt oikealle kaistalle ja puusilmät saavat vapaan kaistan, niin vauhti enää kiinnostakaan, vaan jäädään siihen rinnalle nysväämään ja kohta ollaan pussissa.
Sitten on ihan normi liikennetilanteet, jossa takaatulija voisi hieman kaasua painamalla mennä ohi ja oikealla kaistalla olija pääsisi nätisti ohittamaan, mutta ei, taas tanan puusilmä roikkuu rinnalla.
Tahattomasti voi pusittaa kun on jonkin isomman auton takana ja ei näe tämän eteen ja kun saavutat tuon ja lähdet ohi, niin em. edessä onkin joku todella hidas ja pussiin jäi, mut hankkikaa auto joka ei peitä näkymiä...
Kyseistä ongelmaa ei koskaan muodostuisi, mikäli kukaan ei ikinä ajaisi yli suurimman sallitun.
Vakionopeudensäädin päälle moottoritien alussa ja pois päältä vähän ennen rampilta poistuessa. Hitaampien ohittaminen sujuu helposti ja sujuvasti ilman että tarvitsee ihmetellä takana tulevien nopeuksia koska he liikkuvat samalla maksiminopeudella tai hitaammin.
Näin yksinkertainen asia ei vain mene jakeluun, tai sitten asioista ei välitetä mikä on sama kuin asennevamma. Aina muutamat mätämunat sotkevat asiat.
Mites ne, jotka eivät aja suurinta sallittua? Mitä tapahtuu, kun vatipäänysväri päättääkin ajeltuaan tovin, siinä rekan perässä, että hän lähtee ohittamaan ja tekee sen ohituksen minimaalisella nopeuserolla? Rekan taakse kasaantuu jono, ehkäpä kahdelle kaistalle, ellei kaikki ole pakkautuneet sinne ohituskaistalle, yhtä kaikki, PUSSISSA ON MOLEMMAT KAISTAT! Osa autoilijoista jää vielä pahempaan pussiin, jos ovat sattuneet jäämään siihen hitaammalle kaistalle ja köröttelijan muutaman kilometrin kestäneen "ohituksen" jälkeen alkaa ohituskaista vetämään ja nopeusero kaistojen välille muodostuu todella suureksi, jolloin hitaammat eivät voi enää työntää kinneriään sinne nopeiden sekaan, vaan joutuvat sinne "pussiin"!
"Pussitus"-ongelma ei siis muuttuisi miksikään, vaikka kukaan ei ajaisi ylinopeutta, koska siellä moottoritiellä on aina niitä "hankaajia", jotka eivät osaa/uskalla tehdä sitä turhaa ohitustaan ripeästi muita häiritsemättä ja lisäksi osa ajoneuvoista on rakenteellisesti rajoitettu 100km/h. Typerät tuulipukupellet, joilla ei ole sitä liikenteen pelisilmää, joutuvat siis pussitetuksi, vaikka kukaan ei ajaisi ylinopeutta, koska he eivät vaan osaa!
Nämä perkeleen moottoriteiden "pussit" ovat muuten lähes aina rekan kohdalla, jossa ohituskaistan nopeus laskee reippaasti sallitusta. Voisikohan olla, että joku ei osaa ennakoida ja ajaa sujuvasti ohi? Muutenkin moottoriteillä ajellaan melko vähän ylinopeutta. Ne harvat, jotka siellä "kaahaa", eivät todellakaan sotke muuta liikennettä. Kyllä ne sotkut ja pussit siellä muodostuu kusipäisistä ohituskaistalla reilusti alle sallitus matelijoista.
Näitä saatanan hankaajia saa muuten todella pelätä. Kun lähestyt se vakkari päällä rekkaa, jonka takana matelee tuulipukupelle, niin on sata varma, että kun siirryt ohituskaistalle, niin juuri siinä kohdalla, kun olet ohittamassa sitä rekan perässä kyntäjää, alkaakin hänenllä sytyttää, että nyt pitää mennä ohi, jolloin alkaa "tilanteet", kun Urpo Vatipää ei näe peilistä SALLITTUA nopeutta ajavaa "kaaharia", koska nopeusero on n. 30km/h. Törmäyskurssi on todennäköinen ja joutuu kusi sukassa ajamaan lähes keskipientareelle, koska ei voi olla varma, että tuleeko kamikaze-hyökkäy kylkeen...
Ei ole ongelmaa silloinkaan jos muuten hitaampaa ajava nostaa ohitustilanteessa nopeuden suurimmaksi sallituksi. Tällöin vetää ohituskaista aina hyvin joka ohitustilanteen kohdalla. Jos ohituskaistalla ei ole pahemmin nopeuseroja niin homma toimisi hienosti.
Liikenne olisi mahdollista saada toimivaksi ja sujuvaksi jos kakki käyttäisivät sitä järkeä. Käytännössä ei toimi tässä tilanteessa kun niitä nopeuseroja on ohituskaistalla (sekä ali- että ylinopeutta ajavien toimesta).
Siis ensin kerrot, että ylinopeutta ajavat ovat syyllisiä "pussitukseen", nyt ovatkin kaikki, jotka eivät aja sinun nopeuttasi. koita nyt jo päättää! muista vielä sekin, että siellä kulkee myös 100km/h rajoitettuja ajoneuvoja. "Teoriassa" olet täysi puupää, kuten myös käytännössä.
Ajelen myös melkein aina moottoritiellä vakionopeudensäädin päällä, kutakuinkin tasan suurinta sallittua. Ohittelen, ja minua ohitetaan. Big deal. Jos sitten joku kauhean kiireinen joutuu hidastamaan nopeuttaan kymmeneksi sekunniksi siksi, että satun siinä edellä ohittamaan, niin ei se ainakaan minua haittaa. Suoraan eteen en tietenkään mene, vaan jätän noille kauhean kiireisille hyvin aikaa hidastaa. Jotkut hidastavat fiksusti, jotkut tulevat puskuriin kiinni - eräänlainen älykkyystesti siis, jonka myöhemmin mainitut reputtavat.
..yhtään sen ripeämmin kuin suurin sallittu nopeus. (Mutta tämänhän varmaan tiesitkin, kun noin uhoat....)
Etkö ymmärrä lukemaasi tekstiä. Et ilmeisesti. Älä ajatteele. Jätä se niille jotka osaavat.
Laillista suurinta sallittua lujempaa ajavat kärsivät usein moottoritiellä "pussituksesta", kun edessä tulee vastaan hitaampi ja ohituskaistalla on jo suurinta sallittua ajava. Ripeästi ajava jää tämän hitaammin ajavan taakse, eikä pääse sujuvasti ohi, kun ohituskaistalla oleva liikennesääntöjä rikkova estää siirtymisen sinne.
Taas yksi esimerkki jossa puusilmäisyys ja muiden huomiotta jättäminen sotkee liikennettä. Mutta vitut muista, minulla on oikeis, eikö niin?
P.S. Sinäkös se tänään moottoritiellä ruuhka-ajan alkaessa ohittelin yhdistelmää melkein 100 km/h nopeudella? Oli toki piristävää päästä ajamaan melkein kaksi kilometriä tyhjällä moottoritiellä sen jälkeen kun ohitsesi pääsi, mutta toisaalta olisi ollut mukavampi ajaa sujuvasti myös ne 10 kilometriä ennen sinua (meidän kaikkien satojen autoilijoiden).
"Laillista suurinta sallittua lujempaa ajavat kärsivät usein moottoritiellä "pussituksesta", kun edessä tulee vastaan hitaampi ja ohituskaistalla on jo suurinta sallittua ajava. Ripeästi ajava jää tämän hitaammin ajavan taakse, eikä pääse sujuvasti ohi, kun ohituskaistalla oleva liikennesääntöjä rikkova estää siirtymisen sinne."
Kerron nyt ihmeessä millä tavalla tuossa tilanteessa suurinta sallittua ohituskaistalla ajava rikkoo sääntöä? Minua ainakin kiinnostaa kuulla teoriasi :)
Jos tarkoitat "vitut muista" lausahduksella sitä että liikennesääntöjä ja rajoituksia rikkova kärsii sääntöjen mukaan ajavista, niin silloin kyllä yhdyn mielipiteeseen mutta pienellä muutoksella joka on: "Vitut niistä" viitaten sääntöjä ja rajoituksia rikkoviin. Kyllä, jos ei harrasta yhteispeliä sääntöjen rajoissa, niin "vitut niistä".
P.S. Oliko se minä, riippuu siitä mitkä olosuhteet ja rajoitus moottoritiellä oli. Ajan ohitustilanteessa aina olosuhteet sen salliessa suurinta sallittua enkä sen yli enkä alle.
Sen takia sitä maataan vasemmalla kaistalla motarilla muitten jaloissa, koska siinä vatipää saa hetken elämässään olla kiinni vallan kahvassa, hidastaessaan muiden etenemistä.
Mitä helvettiä se muille kuuluu, jos joku ajaa pikkase ylinopeutta, eiköhän jokainen kuitenkin joudu itse maksamaan sakkonsa, jos sheriffit kohdalle osuu ?
Ja oikeastaan sitä jaloissa makaamista tapahtuu motareilla vain perjantai- ja sunnuntai-iltaisin, kun urpot lähtevät mökeilleen. Ja myös arkisin ruuhka-aikana kun liikenteessä on ne tollot, jotka osaavat vain yhden reitin, kotoa töihin.
Menisivät köröttelemään tavallisille maanteille, pois motareilta.
Mitä helvettiä se muille kuuluu, jos ajaa hieman alle suurimman sallitun.
Eilen aamupäivällä Mäntsälän kohdilla rekka lähti ohittamaan toista rekkaa eteläisen liittymän ja Hepolan koulun välimailla, oli varmaan kuski onnellinen vallan kahvassa, kun ohitus päättyi hieman pohjoisen liittymän jälkeen. Ei ollut perjantai, eikä sunnuntai ja epäilen etteivät olleet mökeille menossa. Tuollaisia kilometrien tientukkoja näkee päivittäin, jos oikeasti on liikenteessä mukana.
Eikä tuollaisia ohituksia tehdä muualla kuin motareilla.
Ensinnäkään, se että joku ajaa ylinopeutta, ei ole vain sen ylinopeutta ajavan oma asia. Tuo on yleinen väärä käsitys. Se on kaikkien niiden asia, ja huolenaihe, joiden turvallisuutta se vaarantaa. Jos joku alkaa vaarantaa minun turvallisuuttani liikenteessä, käräytän poliisille ko. henkilön. Joskus myös soitan itse hänen kännykkäänsä ja opetan käytöstapoja.
Toisekseen, ei siinä vasemmanpuolisella kaistalla olla siksi, että saataisiin olla vallan kahvassa. Siinä ohitetaan, ei pidä todellakaan kuvitella niin, että ohittaminen olisi vain joku ylinopeutta ajavien etuoikeus, sitä ohituskaistaa saa käyttää ihan yhtä suurella oikeudella muutkin autoilijat (rajoitusten mukaan ajavat.)
Yritäpä sopeutua yhteiskuntaan, ja pelata yhteisten sääntöjen mukaan. Ne koskevat, katsos, myös sinua.
Vielä ei ole selvinnyt, miten se ylinopeus voisi vaarantaa muiden turvallisuutta. Jos keksit, kerro toki.
Ohittaminen on kaikkien oikeus, mutta muista välittävä kuski ohittaa ripeästi ja palaa omalle kaistalleen sen jälkeen.
"Vielä ei ole selvinnyt, miten se ylinopeus voisi vaarantaa muiden turvallisuutta. Jos keksit, kerro toki."
Ajoneuvojen nopeuserot ovat vaarallisia joten jos joku tahallisesti nostaa nopeuseron muihin nähden ajamalla yli suurimman sallitun, vaarantaa se (ainakin minun kirjoissani) muiden turvallisuutta. Simple as that.
"Ohittaminen on kaikkien oikeus..."
Ajamalla sääntöjen mukaisesti on kaikkien velvollisuus. Ajo-oikeus ei ole mikään jokamiehen oikeus. Ajokortin suorittanut on etuoikeutetussa asemassa ja hänellä on velvollisuus käyttäytyä sääntöjen ja rajoitusten mukaisesti.
> Ajoneuvojen nopeuserot ovat vaarallisia
Eivät ole. Toki jos nämä ajoneuvot ovat hyvin lähellä toisiaa ja jompi kumpi kuskeista töpeksii, vaarantuu liikenne. Toisaalta, liikenne vaarantuu myös aina, kun joku töpeksii - varsinkin jos lähellä on muita ajoneuvoja. Onkin suositeltavaa välttää muiden lähellä ajamista, jos turavllisuudesta haluaa puhua.
Mutta jos nopeuserot olisivat oikeasti se vaarallinen tekijä, olisi yhtä vaarallista ajaa 80 km/h satasen rajoitusalueella, kuin 120 km/h samalla alueella.
Lain rikkominen sinänsä ei tee mistään toimenpiteestä vaarallista.
> Ajokortin suorittanut on etuoikeutetussa asemassa ja hänellä on velvollisuus
> käyttäytyä sääntöjen ja rajoitusten mukaisesti.
Jos tarkoitat tuolla, että kortittomat kuskit saavat koheltaa miten haluavat, pidän näkemystäsi hieman erikoisena. :)
Tuota velvollisuutta ei kai sinänsä ole lakiin kirjattu. Kai se oletus on, että kaikkien tulee noudattaa Suomen lakia tässä maassa (ja suomalaisten myös ulkomailla, mikäli keskustellaan lapsiseksistä tai ydinlatauksen hallussapidosta/räjäyttämisestä Etelämantereella).
Minulle tuo laki nyt ei kuitenkaan ole mikään pyhä teksti. Päin vastoin, mitä enemmän siihen tutustuu, sitä hullummalta se tuntuu. Toki siellä on paljon hyvääkin, mutta paljon on myös huonompaa mukana. En näe syytä moisen sokeaan noudattamiseen...
"Mutta jos nopeuserot olisivat oikeasti se vaarallinen tekijä, olisi yhtä vaarallista ajaa 80 km/h satasen rajoitusalueella, kuin 120 km/h samalla alueella."
Oletko tosiaan noin "piiip"? Sitten ei voi mitään.
Valitan, jos peruslogiikka on sinulle ylivoimaista. Nopeusero kummassakin tapauksessa "norminopeuteen" on 20 km/h. Jos nopeusero on se vaarallinen tekijä, on noissa vaaraa yhtä paljon.
Aina välillä sitä luulee, että sinä poika se et pysty enää typerämmäksi itseäsi tekemään. Vaan taas sitä saatiin huomata, että väärässä oltiin me jotka niin luultiin!
Jatka ihmeessä tuota itsellesi uskottelua niin ei nauru lopu täältä palstalta =D
..hiukan taaksepäin. Eli ylinopeushan on todistetusti yksi vaaratilanteiden lisääjä ja liikenneturvaa vaarantava tekijä. Samoin liian suuri tilannenopeus. Eli edes se, että noudattaa suurinta sallittua nopeutta, ei takaa sitä, etteikö ajaisi tilanteeseen nähden liian lujaa, ja siten vaarantaisi liikennettä.
Koska kerran ylinopeutta / liian suurta tilannenopeutta ajettaessa todennäköisimmin rysähtää, on myös silloin lisääntynyt se todennäköisyys, että joku muukin, kuin vain itse liian suurta nopeutta ajava, joutuu osalliseksi. Tätä varmasti tuolla edellä kirjoittanut tarkoitti sillä, että "vaarantaa". Yritin vastata kysymykseesi "Miten vaarantaa".
Voin vakuuttaa että ammatissani näen aika paljon liikenteen vaarantamista, joten ilman mitään rinnan röyhistelyä uskallan väittää, että tiedän tasan tarkkaan, mistä puhun.
> Eli ylinopeushan on todistetusti yksi vaaratilanteiden lisääjä
Missäköhän tämä on todistettu? Tietyissä, hyvin harvinaisissa tapauksissa ylinopeus itsessään voi lisätä onnettomuusriskiä, mitä luultavasti tarkoitat vaaratilanteiden lisäämisellä. Toisaalta, jos näissä tilanteissa _ei_ aja ylinopeutta, ei ylinopeus lisää riskiä.
> Samoin liian suuri tilannenopeus.
Käytän itse mielummin termiä "väärä tilannenopeus". Esimerkiksi muutama päivä sitten moottoritiellä auto siirtyi ruuhka-aikaan vasemmalle kaistalle noin 80 km/h nopeudella. Vasen kaista eteni tässä vaiheessa varsin pienin turvavälein 100-120 km/h nopeudella. Pari-kolme autoa pystyi hidastamaan vauhtiaan helposti, muttama seuraava vähän ongelmallisesti ja sitten nähtiinkin jo akrobatiaesityksiä kolareiden välttämiseksi. Väärää tilannenopeutta ajanut ei varmaan edes huomannut virhettään.
Väärä tilannenopeus vaarantaa *aina* liikennettä.
> Koska kerran ylinopeutta / liian suurta tilannenopeutta ajettaessa todennäköisimmin rysähtää
Otetaan se ylinopeus kuitenkin pois tuosta listasta, jookos? Väärä tilannenopus riittää edelleen.
> on myös silloin lisääntynyt se todennäköisyys, että joku muukin, kuin vain itse
> liian suurta nopeutta ajava, joutuu osalliseksi.
Väärää nopeutta. Mutta periaatteessa kyllä.
> Tätä varmasti tuolla edellä kirjoittanut tarkoitti sillä, että "vaarantaa"
Kenties, mutta hän puhui edelleen nopeuseroista. Jossa kyllä on teoriassa enemmän järkeä, kuin esimerkiksi ylinopeudesta puhumisessa... :)
> Voin vakuuttaa että ammatissani näen aika paljon liikenteen vaarantamista,
> joten ilman mitään rinnan röyhistelyä uskallan väittää, että tiedän tasan
> tarkkaan, mistä puhun.
Voin vakuuttaa, että kuka tahansa, joka ruuhkasuomessa ajaa vähänkin enemmän autollaan, näkee aika paljon liikenteen vaarantamista. Voisi melkein sanoa, että vaaratilanteita näkee päivittäin ja vaarallista käytöstä muutaman minutin välein (se, ettei siinä synny vaaratilannetta, johtuu lähinnä muiden autoilijoiden toimista tuossa kohtaa).
Kokemus asioista ei vielä riitä, vaan pitäisi pystyä suhteellisen puolueettomasti myös analysoimaan tapahtumien syitä, jotta voisi jotenkin sanoa, mikä on liikenteenvaarantamista ja mikä ei. Esimerkiksi poliisille ylinopeus on (ainakin virallisesti) se suurin synti liikenteessä. Jopa siinä määrin, että tutkia näkee lähes tyhjillä, suorilla tieosuuksilla hyvän sään aikaan. Teoria (joka on jo periaatteessa täysin päin honkia) on, että ihminen joka ajaa siellä ylinopeutta, ajaa sitä muuallakin... Nimimerkillä 117@100 sakot saanut - ja vielä vittuilut päälle. :)
Mutta kiitos harvinaisen asiallisesta viestistä, noin muuten.
> Valitan, jos peruslogiikka on sinulle ylivoimaista. Nopeusero kummassakin tapauksessa "norminopeuteen" on 20 km/h. Jos nopeusero on se vaarallinen tekijä, on noissa vaaraa yhtä paljon.
Eikö rotta ole edes peruskoulun oppimäärää suorittanut? Nimittäin jo koulussa opetetaan, että liike-energia on verrannollinen nopeuden toiseen potenssiin. Tämä näkyy sitten mm. jarrutusmatkojen pituudessa.
Jos auto ajaa 100 km/h ja joutuu jarruttamaan 80 km/h nopeuteen, niin kohtuullisella 5 m/s² hidastuvuudella (mikä voi olla tuoreella asvaltilla & sadekelillä lähes täysjarrutus), jarrutusmatka on 1 s reaktioaika 1,1 s jarrutusaika, yht. 2,1 s, joiden aikana auto etenee 55,3 m.
120 km/h lähtönopeudesta jarrutus sataseen ottaa saman 1,1 s ( 1 s reaktioaika), mutta jarrutusmatka onkin 66,9 m. 120 -> 80 km/h jarrutus vaatii jo 94,4 m .... toki hätäjarrutuksella matka jää lyhyemmäksi (n. 66 m optimitilanteessa eli ABS jarrut ja kuiva asvaltti).
Eli 120 -> 80 km/h jarrutusmatka on vain pari metriä lyhyempi kuin jarrutusmatka 100 -> 0 km/h (68,4 m sis. 1 s reaktioaika)! Ainoastaan lapsellisen tietämätön voi täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella väittää, ettei suuremmat nopeudet lisää riskiä.
Valitettavasti homma on niin, että juuri nämä typerykset tuolla tien päällä koheltavatkin... kun ei ole polla riittänyt muuhun kuin johonkin tsupparin/pölynimurikauppiaan tms. "myyntipäällikön" hommiin.
Sitähän minä juuri kritisoin, että nopeusero ei ole se vaarallinen tekijä - tai jos se on, niin on ihan sama mihin suuntaan sitä on.
Kiitos, että selvensit asian itsellesi.
Väitätkö että ajoneuvojen nopeuseroilla ei olisi vaikutusta. Puhut kyllä soopaa (lue skeidaa).
Väitätkö että ei ole mitään vaikutusta jos auto ajaa 80 km/h ja toinen 100 km/h ja sitten toisessa tilanteessa auto ajaa 80 km/h ja toinen taas 120 km/h?
On todistettu että vauhdilla ja reaktiokyvyllä on vaikutusta joten älä viitsi tarinoida tuollaista fiktiota. Joku autokoululainen voisi äkkiseltään luulla tuon todeksi.
Tilanne jossa mummo ajaa 80 km/h vauhtia. Väitätkö että ei ole mitään eroa mummon kannalta jos takaa tulevan auton vauti on 85 km/h tai sitten 120 km/h. Voisin kyllä väittää päin vastaista ihan pelkästään viitaten huomiokykyyn ja reaktioaikaan.
Sinäänsä ei liity enää autojen välisiin nopeuseroihin mutta on siinä eroa kun rysähtää, että rysähtääkö auto 120 km/h vauhtista vai 80 km/h vauhdista.
Ei taida rotalla liikkua päässä muuta kuin hammasharja 2 kertaa vuorokaudessa.
Nopeuserojen vaarallisuus ei riipu pelkästään siitä nopeuserosta, vaan myös lähtötasosta.
Jos valtaosa liikenteestä ajaa 100 km/h ja yksi sokkailee joukossa 80 km/h nopeudella, niin sokkailijan aiheuttama riski on kuitenkin pienempi kuin siinä tapauksessa, että liikenne soljuu 100 km/h ja rotta singahtelee siellä seassa 120 km/h.
Molemmissa tapauksissa nopeusero on 20 km/h, mutta tämän nopeuseron tasaamiseen tarvittava jarrutusmatka on 120 km/h lähtönopeudesta selvästi pitempi.
No, turhaahan tämä on, kun rotalla on röntgenkatse ja siksi on ihan se ja sama, onko jarrutusmatka 118 vaiko 68 m (sellainen "täydellisen riskitön" 140 km/h vs. 100 km/h nopeus) ja hommahan menee itseasiassa (rottalogiikalla) niin päin, että mitä lujempaa ajaa, sitä pienempi onnettomuusriski on, koska tien päällä kuluu vähemmän aikaa. Ja vaikka hirvi pomppaisikin eteen, niin väh. 178 km/h nopeudella auto vaan sujahtaa nätisti vatsan alta...
> Väitätkö että ei ole mitään vaikutusta jos auto ajaa 80 km/h ja toinen 100 km/h ja
> sitten toisessa tilanteessa auto ajaa 80 km/h ja toinen taas 120 km/h?
Ei, sillä ei todellakaan ole mitään merkitystä, millä nopeudella muut ajavat, niin kauan kuin et ole heidän lähellään.
Sanoin ja sanon edelleen, että nopeusero voi vaikuttaa, vain kun ollaan toisen välittömässä läheisyydessä. Tällöinkään ongelmaa ei ole (ohitus suoritetaan, mikäli takanatulevalla on enemmän nopeutta), ellei joku töpeksimällä vaaranna liikennettä.
Moni asia on vaarallinen. Kaistanvaihto ilman vilkkua, vastaantulijoiden kaistalla ajaminen, pään työntäminen tuulettimeen aamulla... En suosittele näitä kuin tarvittaessa ja silloinkin mahdollisimman turvallisesti. Esimerkiksi vastaantulijoiden kaistalla ei kannata ajaa kovin kauaa, eikä yleensä koskaan silloin, jos ei ole varma ettei vastaantulijoita ole niin lähellä, että siitä voisi aiheutua ongelmia. Luonnollisesti tästä seuraa, että ohitustilanteissa nopeusero on turvallisempaa kuin ei nopeuseroa.
Mitä nopeuseroihin tulee, idioottimaisinta on roikkua edellämenevän puskurissa täsmälleen samalla nopeudella kuin tämä. Ei tarvita kuin yksi kunnon hidastuminen ja syntyy sitä pelottavaa nopeuseroa - ja väärässä paikassa ja hallitsematta. Ohi vaan. Ripeästi.
Ajatellaan moottoritietä putkena, jossa on kaksi kaistaa.
Ohitustilanteessa toinen kaista on tukossa.
Tällöin kuristetussa putkenkohdassa virtausnopeus kasvaa KAKSINKERTAISEKSI!
Tämän asian pitäisi olla kaikille itsestään selvää.... ?
Jos moottoritieliikenteessä ajatetaan kahden kaistan autot jonoihin, niin ohitustilanne onnistuu kivuttomasti ainoastaan kaksinkertaisella nopeudella! Sama asia kuin putkessa.
Tämän takia jonossa ajamista tulisi välttää viimeiseen saakka!
Moottoritielläkin voi toimia vetoketjuperiaate, kun hitaamman kaistan autojen välit ovat sellaisia, että siellä voi käydä toisella autolla. ( tai voi ohittaa sitä kautta, kummin päin vaan)
SUOmaassa moottoritietöppäily alkaa oikean kaistan liian lyhyistä ajoetäisyyksistä.
Käytännössä minimi etätäisyys on sellainen, mikä mahdollistaa ohituksen oikealta. ( tämä pakottaa Nysvärin ratkaisuun, väistänkö hetkeksi oikealle vai ohitetaanko minut oikealta)
Nysvääjille ei voi mitään... valitettavasti. Niille oikeassa/väärässä oleminen on muodostunut uskonnoksi.
Muiden on vain kierreltävä mistä sattuu pääsemään.
Liikenneturha kampanjoi turvaväliä, mikä on liikenteen sujuvuuden kanalta huonoin mahdollinen!
Aivan liian lyhyt vetoketjuperiaateen toimivuuden kannalta.
Ja aivan liian pitkä, jos kaksi autoa etenee lyhyellä turvavälilla... Sekin on ihan mahdollista ja turvallista kun tietyt reunaehdot huomioidaan.
Summasummaarum:
Liikenneturhan turvaväleillä saadaan vähillä autoilla mahdollisimman paljon tietä tukittua!
Autokoulun peruskurssi olisi sinulle tärkee. Missähän Perä-Hikiällä
olet autokoulun käynyt. Moottoritietä et ainakaan ole aikaisemmin
nähnyt. Lue nyt hyvä ihminen ne moottoritiesäännöt pikaisesti.
Minä ole niin kyllästynyt näihin vasemman kaistan hankaajiin, että ajan ohi vaikka oikealta. Jos on niin pahasti kusta päässä, että pitää tyhjällä tiellä körötellä siinä vasemmalla kaistalla, niin ei siinä enää pahempi virhe ole se oikean kautta ohittaminen. Aivan sama, onko se laitonta.
Paskaa puhut. Totuus tuli ilmi ilmeisesti vahingossa, tyhmä kun oot.
Sinähän se todellinen kaahaaja olet, kun pitää kaahata kaahaajasta
oikealta ohi.
Minä ajan moottoriteillä jatkuvasti, ei siellä vasemmalla kaistalla ikinä
hidastella ilman syytä, mieluummin ajetaan pikkasen yli sallitun.
Sen kyllä pitäisi sinullekin riittää. Sen hidastelun aiheuttavat juuri sinun
laisesi kusipäät "neulomalla" oikealta ohi jatkuvasti kaistaa vaihtaen.
On korkea aika opetella katsomaan sitä nopeusmittaria useammin kuin kerran 5 minuutissa.
Olet just tyypillinen seilori/tientukko, joka "ajaa koko ajan rajoituksen mukaan" ts.
otat 5 min välein lyhyen spurtin juuri rajoituksen mukaiseen mittarinopeuteen (= satasen alueella todellinen nopeus noin 95 km/h) ja niiden mittarin vilkaisujen välilä nopeutesi hiipuu pikkuhiljaa 15-20 km/h alle rajoituksen. ...kunnes, köröteltyäsi monta kilometriä 75-80 km/h satasen alueella tai 95-105 km/h moottoritiellä, heräät hetkeksi päiväuniltasi ja polkaiset kotterosi taas 95/115 -laukkaan.
Moottoriteillä VALTAOSA hlöautoista köröttelee nykyään 100-110 ja kovasti näyttää jopa 80-90 kaarti eli rekkojen tahtiin ajavat olevan yleistymässä. Nämä eivät tunne suurta tarvetta kiihdyttää lähemmäs suurinta sallittua edes lähtiessään ohittamaan rekkaa .... eikä oikeanpuoleiselle kaistalle ole kiirettä, vaan ihan hyvin voidaan kykkiä 5 km matka vasemmalla kaistalla .... ajonopeuden seilatessa 90-120. Ja tyyliinhän kuuluu sekin, että nopeus on 120, kun oikealla puolella on tyhjää, mutta 90, kun ohitetaan rekkaa...
Ensinnäkin, en ole sama henkilö, kuin tuo "liian nopea". Toiseksi, en puhu paskaa. Kolmanneksi mainittakoon, ettei totuus tullut ilmi vahingossa, vaan ihan kirjoitin sen tahallani tuonne, ihan vaan muistuttaakseni, niistä, jotka nukkuvat vasemmalla kaistalla. Neljänneksi totean, etten koe olevani kaahari, jos ohitan hitaamman sallitulla nopeudella, tosin kuten kerroin, joskus joudun sen tekemään lain vastaisesti oikealta puolelta, koska joillain on tapa ajella kilometri tolkulla siina ohituskaistalla alle rajoituksen salliman nopeuden. Jos horisontissa kuultaa auto, niin silloinhan se joidenkin mielestä tarkoittaa, että ollaan ohittamassa.
Oletko SINÄ se vitun mulkku, joka siinä ohituskaistalla kyntää, kun noin pillastuit? Neulomisesta en tiedä mitään, etkä sinä ymmärrä liikenteestä mitään, joten neulo sinä pässi vain niitä villasukkia.
No eihän täällä teikäläiset, eli maailman kaikki tietävät ja jeesuksen lailla elävät pillittäjät osaa kuitenkaan muuta, kun osoitella sormella: kusipää,kusipää,kusipää. Noinko ne siellä alakoulun pihalla sulle sanoivat? Eivät tainneet sanoa vahingossa, sillä he olivat oikeassa, et sinä...
No jopas satutti. Tyhmäkin vielä olet. Todellinen kaahari
on se joka kaaharin ohittaa, niin kuin vahingossa kehuskelit.
Me ammattikuskit kyllä ymmärrämme, mitä neulominen liikenteessä
tarkoittaa. Nyt se jää vaivaamaan sinua ja joudut kysymään kaverilta
ja paljastaa tyhmyytesi hänellekin.
Sinä et ole ammattikuskia edes nähnyt!
Katsos sinä kerroit jo, ettet voi olla ammattikuski, kun et kerran ole nähnyt niitä vasemman kaistan "hankaajia". Jokainen ammattikuski näkee niitä päivittäin ja monta.
Niin......... moottoritiellähän *ajetaan* oikealla, ohitetaan vasemmalla. Kun on hidas auto ohitettu, koko jono palaa oikealle kaistalle ja seuraavan hitaan auton kohdalla tekee vasemmalle kaistalle ohituskoukkauksen ja palaa taas oikealle....
Kuka oli pussissa...jaa missä pussissa...?
ja 7-tie kiltein.
1-tiellä Turku-Halikko -välillä on varmaan valtakunnan korkein ajonopeus muutaman kerran päivässä, kun 5 minuuttia liian myöhään Nokialle lähteneet kurovat aikaa kiinni. Joka aamu. Tuolla pätkällä ei premiumit loista vaan ainakin alamäissä huimimpia suorituksia tehdään Fiudeilla, Fiestoilla ja Corolloilla, mäkisen maaston ansiosta nuo hyytyvät seuraavassa ylämäessä johonkin 115 todelliseen.
Aikaisin aamulla urheilullisimpia kuljettajia 1-tiellä tuntuvat olevan mustat Audit, joita tuprahtelee Turusta Helsinkiin kuin kärpäsiä lantakasasta. Yhteinen nimittäjä näille sporttisen ajotyylin omaaville on se, että ajoneuvolla on yritys omistajana. Hyvää mainosta yritykselle.
1-tien leimaavin piirre on vasemman kaistan käyttö, mopo lähtee käsistä viimeistään 2-tien liittymässä ja Veikkolan jälkeen ajellaankin 90 mittarissa vasuria. Joka aamu. Oikealla kaistalla on kilsan välein kuorma-autoja, joita pelätään.
Tyyli muuttuu totaalisesti kun pääsee seiskalle, valtavirran satasta ajavia Avensiksia ohitteleva porukka poukkaa joka ohituksen jälkeen oikealle kaistalle ja väittäisin liikenteen sujuvan tuolla tyylillä paljon paremmin kuin ykkösellä, vaikka joukossa on suhteellisesti enemmän "hitaita" eli niitä, jotka ajavat neula 120:n päällä tajuamatta virhettä. Nykyiset Sipoonlahden ja Sköldvikin tietyöt vähän sekoittavat pakkaa, mutta ennen niiden alkamista tie oli nautinto ajaa ykkösen jälkeen.
eihän "pussituksessa" ole kuin yksi ongelma. TURVAVÄLI! Kun on kohtuullinen turvaväli niin kaistanvaihto onnistuu leikiten. Samoin moottoritielle liittyminen.
Totta kai vasemmalle kaistalle siirrytään riittävän aikaisin, ettei joudu pussitetuksi. Sama taktiikkahan on mm. ravihevosten kuljettajilla raveissa. Ei kai ketään voi velvoittaa jäävän pussiin, sitä vartenhan se ohituskaista on että sitä käytetään ohittamiseen. Sitä paitsi, yleensä ohituskaistalla suurinta sallittua nopeutta ajaminen mukavasti rauhoittaa turhan kiireiset, näin ylinopeudetkin vähenevät.
on sekin kivaa kun ajat moottoritiellä jossa nopeusrajoitus 100km/h, vasemmalla kaistalla ohittaessasi 80km/h ajavaa tientukkoa, edessäsi menee autoja 85 km/h jotka ovat myös ohittamassa ja joudut menemään kiltisti niiden perässä alinopeutta kun eivät sen vertaa viitsisi painaa kaasua että muutkin pääsisivät ajamaan sitä suurinta sallittua nopeutta..
suomessa on sujuvaa liikennettä: kuvitelmissa.
Jos ohituskaistalla joku ajaa ylinopeutta, niin sitä nopeamminhan se on mennyt, ja pussin suu aukenee. Paljon pahemmin minä koen itseni pussitetun, jos edellä ajavan lisäksi se ohituskaistalla ajava ajaa "reilusti" alle suurimman sallitun nopeuden. Silloin ei todellakaan pääse ohi kummastakaan, ja tämä pussi kestää vielä pidempään kun tuo sinun mainitsemasi.
Itselläni on tapana toimia "tulppana" moottoriteillä vasemmanpuolisella kaistalla. Jos huomaan, että ajetaan ylinopeutta, alan ihan jo ammattinikin puolesta valvomaan nopeutta. Vaikka olen vapaa-ajalla. Siirryn siis vasemmanpuoliselle kaistalle, ja ajan jonkun oikeanpuolista kaistaa etenevän sallittua nopeutta ajavan rinnalle, jotta ei päästä ohi ylinopeutta. Tämä siksi, että suomalaiset ovat sellaista porukkaa, jota tarvitsee valvoa ja vahtia. Esim. Ruotsissa ollaan sen verran fiksumpia, että siellä ei tällaista tarvita.
Toki annan tilaa ambulansseille ja muille hälytysajoneuvoille.
Tuollaisia mulkkuja ei löydy sieltä Ruotsista. Monet suomalaiset on sellaista porukkaa, että niin kusipäitä ei löydä misstään. Olet varmaan ylpeä itsestäsi ja maamme kansalaisille kaltaistesi kanssa ansaitsemasta tittelistä, kusipääkansa. Edes DDR:stä ei moisia paskiaisia kasvanut.
Kusipäät muuten ohitetaan oikealta, tai pientareelta.