katoaa kuin tuhka tuuleen kun pitäisi keskustella.
Esimerkiksi EK:n ja kuntaliiton kommentista pakollisen ruotsinkielen muuttamiseksi vapaaehtoiseksi.
Silloin nämä "kaksi" luikkivat kuin rotta koloonsa.
Kaikenlaista muuta hölötystä "kummaltakin" tulee jatkuvasti.
Aikuiselle ihmiselle pitäisi olla helppoa ottaa asiaan kantaa.
Minulle suomenkielisenä kantani on tietenkin, että olen samaa mieltä molempien instanssien kanssa.
Pakollinen ruotsinkieli on pelkkä rasite ja taakka, aika vastenmielinen.
Nyt tapio rautalapio- ole hyvä -estradi on vapaa.
Keskustellaan ruotsinkielen statuksesta Suomessa.
Vai onko niin, että asia on sinulle tabu?
Äläkä hölötä - vaan itse asiaa, kiitos.
Esimerkiksi EK:n ja kuntaliiton kommentista pakollisen ruotsinkielen muuttamiseksi vapaaehtoiseksi.
Silloin nämä "kaksi" luikkivat kuin rotta koloonsa.
Kaikenlaista muuta hölötystä "kummaltakin" tulee jatkuvasti.
Aikuiselle ihmiselle pitäisi olla helppoa ottaa asiaan kantaa.
Minulle suomenkielisenä kantani on tietenkin, että olen samaa mieltä molempien instanssien kanssa.
Pakollinen ruotsinkieli on pelkkä rasite ja taakka, aika vastenmielinen.
Nyt tapio rautalapio- ole hyvä -estradi on vapaa.
Keskustellaan ruotsinkielen statuksesta Suomessa.
Vai onko niin, että asia on sinulle tabu?
Äläkä hölötä - vaan itse asiaa, kiitos.
Vastaukset 100
Vanhimmat
joten pakkoruotsi ei koske minua, en ole sitä koskaan opiskellut eikä aihe minua kiinnosta. Pakkosuomea olen opiskellut ja sitä kannatan.
Sen sijaan olen täällä palstalla usein tuonut esiin syitä ja eri yhteyksissä perustellut miksi ruotsia kannattaisi osata ja miksi se voisi olla hyödyllistä.
Tulen myös pitämään kiinni oikeudestani äidinkielisiin yhteiskunnallisiin palveluihin sekä oikeudestani saada elää täällä kotimaassani omalla äidinkielelläni.
Vastaan rkp:n kannattajaa hävettää myös Wallinin äskeinen lausunto, jossa hän sanoi,että Wahlroosia ei RKP erota , vaikka hän mitä sanoisi köyhistä.
Se, että olet ruotsinkielinen, näin oletinkin.
Kukaan ei varmaankaan ole estämässä teitä ruotsinkielisiä elämästä omalla äidinkielellänne.
Kyse on siitä, että tätä taakkaa emme me suomenkieliset halua kantaa.
Joko palvelette itse toisenne, mikä näyttää loppuvan akateemisten opintojen alapuolella tai sitten otatte lusikan kauniisti käteen.
Sinä päivänä kun suomenkielinen enemmistö on suoraselkäistä ja päättää, että suomenkieli on ainut virallinen kieli ja ruotsinkieli, 5% aseman mukaisesti on vähemmistökieli, asiat ovat oikeassa mittasuhteessa.
Kyse on vain siitä miten nopeasti tämä tapahtuu.
Koko ajan paine tähän suuntaan kasvaa.
Sitä sinä ankdam tuskin kiistät?
On kummallista että ruotsinkielistä pakollinen ruotsinkieli ei kiinnosta, mutta RKP siitä kuitenkin pyrkii kaikin keinoin kiinnipitämään.
Kiitos kuitenkin kannanotosta.
Sinulla näköjään on ryhtiä, toisin kuin tällä rautalapiolla, joka näyttää vain keskittyvän muiden kirjoittajien tekstien kopioimiseen. Ehkä se on sitten tämän "rautalapion" "keskustelua".
Määrittele "oikeus saada elää äidinkielläni"! Tarkoittako se suomenkielisten velvollisuutta palvella sinua ruotsiksi?
Toivottavasti ymmärrät, ettei suomenkielisellä kansalla ole mitään moraalisia velvoitteita palvella Sinua äidinkielelläsi. Kansalla on täysi työ opetella suuuria kieliä voidakseen KILPAILLA Ruotsinkin kanssa kansainvälisessä kaupassa. On kysymys koko kansan intressistä.
Onhan teitä yhden Islannin väkiluku Suomessa. Palvelkaa toisianne.
"Tulen myös pitämään kiinni oikeudestani ... saada elää täällä kotimaassani omalla äidinkielelläni."
Tuo oikeus ei koske tasavertaisesti kaikkia suomalaisia, esim saameja, romaneja, venäläisiä, kuurojen kieltä puhuvia, ei ainakaan sillä tavalla kuin ruotsinkieliset oikeutensa tulkitsevat.
Onko sinusta oikein että kielilaki ylittää kansalaisten tasavertaisuuslain?
Onko osalla kansalaisista vähemmän velvollisuuksia, koska heillä on vähemmän oikeuksiakin?
Pitääkö esim pienempien kielivähemmistöjen maksaa veroja samoin perustein kuin isojen kieliryhmien?
Pitäisikö noiden muiden vähemmistöryhmien mielestäsi saada esim omia tv-kanavia tai jopa omakielisen yliopiston, venäjänkielisten varsinkin?
Minkä ajan kuluttua venäjänkielisille kansalaisille pitää alkaa tarjota tasavertaisia kielellisiä oikeuksia kuin esim ruotsinkielisille suomalaisille? Vai voidaanko heidät jättää marginaaliin ikuisiksi ajoiksi? Tai ainakin eri asemaan kuin ruotsinkielinen vähemmistö? Eikö se mielestäsi aiheuta katkeruutta ja jopa levottomuuksia maan sisällä?
Kyllä kai ihan yleisesti voidaan olettaa, että maahanmuuttajat sopeutuvat uuden kotimaansa oloihin?
"Tuo oikeus ei koske tasavertaisesti kaikkia suomalaisia, esim saameja, romaneja, venäläisiä, kuurojen kieltä puhuvia, ei ainakaan sillä tavalla kuin ruotsinkieliset oikeutensa tulkitsevat."
Jos haluat lisätä tasa-arvoa vähentämällä toisten suomalaisten oikeuksia niin eniten lisäisit sitä tietysti leikkaamalla suomenkielisten oikeuksia. Sinänsä on hieman hassu ajatus lisätä tasa-arvoa lisäämällä epätasa-arvoisessa asemassa olevien määrää, mutta jos sille tielle lähdetään niin...
niin suomenruotsalaisten on palveltava saamenkielisiä saamenkielellä tietenkin.
Miksi puolustelet suomenruotsalaisten ylimitoitettuja oikeuksia muihin vähemmistöihin nähden?
ettekö kykene palvelemaan toinen toisianne?
Puhut sekavia, mutta ehkä itse uskot noihin satuihisi.
Kylläpä taas Tapio hassunhauskasti ymmärsi tahallaan väärin. Olet kyllä tosi vekkuli.
Kai kyse oli siitä, että saamelaisilla, romaneille yms. Suomen "vanhoilla" vähemmistöillä pitäisi olla samat kielellisest oikeudet kuin ruotsinkielisillä. Miksi ei ole? Tälle en ole vielä kuullut mitään järkevää selitystä. Perustuslaki ei kelpaa selitykseksi.
Uskomatonta että osaat muuttaa selvän asian sellaiseksi kieroiluksi että korkkiruuvikin on kateellinen sinulle. Pakkoruotsin tarpeellisuuteen et ota vahingossakaan kantaa - mutta sellaistahan svekoilu on.
mitään väärin ymmärtänyt.
Kyse on siitä, että kyseinen netti sveko tahallaan vain pyrkii hölöttämään.
Kun on kovin vaikea edes lausua mielipidettä, saati sitten perustella pakollisen ruotsinkielen taakkaa suomenkielisille :D
Sehän on tämä netti svekon " tapion" "keskustelua.
Hölötin uskottelee itselleen " keskustelevansa, mutta sitähän se ei ole.
Ei joka asiaan tarvitsekaan ottaa kantaa, sillä saattaahan olla, ettei kantaa vielä olekaan muodostunut tai sitä ei halua paljastaa. Mutta näissä tapauksissa asianomaiseln odotetaan edes toteavan, että "en ota kantaa" tai "minulla ei ole kantaa".
"Määrittele "oikeus saada elää äidinkielläni"! Tarkoittako se suomenkielisten velvollisuutta palvella sinua ruotsiksi? "
Ei varsinaisesti mutta mikään kieli ei elä jos se jätetään pelkästään ihmisten kotikieleksi.
Ei tietenkään kenelläkään yksittäisellä ihmisellä ole velvollisuutta "palvella" minua ruotsiksi mutta yhteiskunnalla mielestäni on ja se edellyttää myös virallisia ruotsinkielisiä yhteiskuntarakenteita.
Sinä kuitenkin pidät minun velvollisuutenani palvella itseäsi suomeksi.
En tiedä missä asut mutta jos esimerkiksi asut pääkaupunkiseudulla niin te suomenkielisethän olette pakottaneet meidät rannikon, alun perin ruotsinkieliset opettelemaan teidän kielenne mutta ette ole itse tänne muuttaessanne viitsineet tulla vastaan opettelemalla paikkakunnan kieltä.
Helsinki, etelärannikon maaseudusta puhumattakaan oli pitkälle 1900-luvulle erittäin ruotsinkielistä aluetta, työväestökin! Te suomenkieliset olette pakkosuomettaneet meidät muuttamalla sankoin joukoin meidän perinteisille asuinalueillemme vaivautumatta opettelemaan meidän kieltämme. Nyt siten ette viitsisi sitä paria tuntia viikossa opetella ruotsia että edes jotain tietäisitte siitä että joukossanne asuu myös ruotsinkielisiä, haluatte lakaista meidät, ruotsinkielisen alkuperäisväestön, maton alle jopa väittämällä ettemme me kuulu tänne. Näkeehän sen tälläkin palstalla siinä että jatkuvasti sekoitatte meidät Ruotsiin ja tietonne meistä on vähintään yhtä hataralla pohjalla kuin ilmeisesti ruotsin kielen taitonne.
Olkoon niin että minun tulee osata suomea paremmin kuin sinun ruotsia mutta mielestäni kaksikelisessä maassa asuvalla tulee olla edes jonkinlaiset perustiedot myös siitä toisesta kielestä jota maassa puhutaan ja niistä ihmisistä jotka siellä asuvat.
"Ei varsinaisesti mutta mikään kieli ei elä jos se jätetään pelkästään ihmisten kotikieleksi. "
Eli 5% itäruotsin murre ei ole elinkelpoinen ja on todella härskiä vaatia sitä olemanaan tasaveroinen suomenkielen kanssa.
"yhteiskunnalla mielestäni on ja se edellyttää myös virallisia ruotsinkielisiä yhteiskuntarakenteita."
Kuka nämä hoitaa? lisää suojatyöpaikkoja ruotsnkielisille ?
Entä saamenkieliset ? missä ovat heidän oikeutensa verrattuna ruotsinkielisiin ?
"olette pakottaneet meidät rannikon, alun perin ruotsinkieliset opettelemaan "
Suuri osa teistä on ruotsalaismiehityksen tuloksena muuntanut itsensä ruotsinkielisiksi voidaksenne kupata suomenkielisiä ja osa on ruotsalaiasmiehittäjien jälkeläisiä.
Kas kummaaa kun teitä ei juurikaan esiinny sisämaassa.
Alun perin suomenkieliset paikkakunnat "ruotsalaistuivat" kuten Mustasaari.
"kaksikelisessä maassa asuvalla tulee olla edes jonkinlaiset perustiedot myös siitä toisesta kielestä jota maassa puhutaan ja niistä ihmisistä jotka siellä asuvat. "
Ei tarvitse. Historian oppitunti riittää ihan mainiosti, sieltä voi lukea teidän tekemisenne.
EN tunne tai tiedä toista yhtä röyhkeää kielivähemmistöä kuin Suomen ruotsalaiset. Demokratiassa mennään enemmistön tahdon mukaan eikä 5% vähemmistö kuse koiville.
Mutta se päivä koittaa, jolloin ruotsinkieli on sille kuuluvalla paikalla ja samoin nämä suomenruotsalaisten yliöedut.
Se mitä keskenänne puhutte on teidän asianne.
"Tuo oikeus ei koske tasavertaisesti kaikkia suomalaisia, esim saameja, romaneja, venäläisiä, kuurojen kieltä puhuvia, ei ainakaan sillä tavalla kuin ruotsinkieliset oikeutensa tulkitsevat. "
Ensinnäkin, venäläiset eivät kuulu muiden mainitsemiesi kielten joukkoon koska venäjänkieliset ovat tuoreita maahanmuuttajia. Suomessa ei ole vanhaa venäjänkielistä vähemmistöä, venäjän kieltä ei mainita perustuslaissamme. Maahanmuuttajan ja maan oman kansalaisen asemaa ei tietenkään voida verrata keskenään.
Suomessa asuvat alkuperäiset suomalaiset romanit ovat kaikki suomenkielisiä eivätkä kielellä pärjäämisen suhteen tarvitse yhteiskunnan taholta tarvitse erityisjärjestelyjä. Sikäli yhteiskunta on ollut aktiivinen romani kielen suhteen että sen elvyttämiseksi ja säilyttämiseksi on ryhdytty yhteiskunnallisiin tukitoimiin. Romanikieli on lisäksi perinteisesti ollut eräänlainen romanien salakieli eikä sitä ole opetettu muille. (romaneja asuu Suomessa n.10 000)
Saamenkielisillä on periaatteessa samat oikeudet äidinkielisiin yhteiskunnan tarjoamiin palveluihin kuin suomen- ja ruotsinkielisilläkin. Saamenkielisten oikeuksista säädetään erillisessä laissa.
"Saamen kieltä on oikeus käyttää viranomaisissa, joilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta opiskella saamea edes saamelaisten kotiseutualueella. Jos virkamies ei osaa saamea, kanssakäyminen tapahtuu tulkin ja käännösten välityksellä. Saamen kielilaki Suomessa ei näin perustu Norjan tapaan hallintoalueen saamenkielisyyteen tai kaksikielisyyteen. Siitä huolimatta laki antaa saamen kielelle paremman aseman kuin sillä oli ennen. Laissa saamen kielelle taataan suurin piirtein suomen ja ruotsin kieleen verrattava asema saamelaisalueella." (saamenkielisiä asuu Suomen alueella yhteensä n. 3000, saamen kieliä on 4)
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/vahemmis/saamel/saamasem.html
Kuuroilla on subjektiiviseen oikeuteen perustuva oikeus yhteiskunnan tarjoamaan ilmaiseen tulkkiin silloin kun hän joutuu asioimaan viranomaisten kanssa. Kuurojen oikeus tulkkiin on tosin paljon laajempi eikä liity vain viranomaisten kanssa asiointiin vaan heillä on oikeus ilmaiseen tulkkiin, määrättyjen tuntirajojen puitteissa myös ihan yksityisasioissa. (viittomakielisiä kuuroja on Suomessa arviolta n. 5000)
"Onko sinusta oikein että kielilaki ylittää kansalaisten tasavertaisuuslain? "
Miten se niin tekee?
"Pitäisikö noiden muiden vähemmistöryhmien mielestäsi saada esim omia tv-kanavia tai jopa omakielisen yliopiston, venäjänkielisten varsinkin? "
Mikä estää, jos resursseja ja kiinnostusta riittää niin siitä vaan. Jos nyt viittaat ja vertaat ruotsinkielisiin yliopistoihin ja korkeakouluihin niin eihän niitä yhteiskunta ole perustanut vaan ruotsinkieliset itse.
"Jos nyt viittaat ja vertaat ruotsinkielisiin yliopistoihin ja korkeakouluihin niin eihän niitä yhteiskunta ole perustanut vaan ruotsinkieliset itse. "
Kuka nämä kustantaa?
Suomen valtio.
Viimeksi tänään luin svenska ylestä miten ruotsinkieliset YKSITYISkoulut ovat ns nesteessä esim Oulussa ja Tampereella sekä Porissa.
Niitä ei kunta rahoita vaan valtio. Eli suomenkielinen veronmaksaja.
Nämä kaikki ruotsinkieliset koulut tulee lakkauttaa ja siirtyä opetuksessa suomenkieleen.
Samoin tulee lakkauttaa ruotsinkielinen yo-lautakunta jonka "kokeet" ja "tulokset " eivät ole vertailukelpoisia suomenkielisten kanssa.
"Kuka nämä hoitaa? lisää suojatyöpaikkoja ruotsnkielisille ? "
Siihen se kai sitten menee jos te suomenkieliset ette enää osaa lainkaan ruotsia, siis siihen että ne työpaikat ohjautuvat meikäläisille. Kuten kaikki muutkin työpaikat joissa edellytetään ruotsin kielen taitoa. Kiitos vaan!
"Suuri osa teistä on ruotsalaismiehityksen tuloksena muuntanut itsensä ruotsinkielisiksi voidaksenne kupata suomenkielisiä ja osa on ruotsalaiasmiehittäjien jälkeläisiä."
Bull shitt!! Vielä 1950-luvulla esimerkiksi oli Sipoo niin ruotsinkielistä aluetta ettei siellä kuullut suomen sanaakaan. Rannikon alkuperäisväestö ei taatusti ollut vaihtanut kieltään satoihin vuosiin. Mikä ihmeen ruotsalaismiehitys?
"Viimeksi tänään luin svenska ylestä miten ruotsinkieliset YKSITYISkoulut ovat ns nesteessä esim Oulussa ja Tampereella sekä Porissa. Niitä ei kunta rahoita vaan valtio. Eli suomenkielinen veronmaksaja. "
Kuka ne suomenkieliset koulut sitten kustantaa?
"Nämä kaikki ruotsinkieliset koulut tulee lakkauttaa ja siirtyä opetuksessa suomenkieleen."
Miksi?
Viittaat tähän uutiseen:
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=188461
"Siihen se kai sitten menee jos te suomenkieliset ette enää osaa lainkaan ruotsia, siis siihen että ne työpaikat ohjautuvat meikäläisille. Kuten kaikki muutkin työpaikat joissa edellytetään ruotsin kielen taitoa. Kiitos vaan! "
Eli koko tämä keinotekoinen rakenne tulee purkaa asap.
Suomenruotsalainen hävytön kielivähemmistö oppikoon elämään enemmistön ehdoilla eikä vice versa.
Sipoo on hyvä esimerkki suomenruotsalaisesta RÖYHKEYDESTÄ!
No nyt rkp ei enää kykene estämään kunnassa olevan suomenkielisen enemmistön tahdon toteutumista.
Siitähän itkee rkp:n blogissa Liljeström.
On hienoa, että suomenkielinen enemmistö ottaa sielläkin paikkansa, minkä se on historiassa menettänyt ruotsalaisrosvouksen aikoina ;)
Toki on selvää, että RKP pyrkii estämään ja haittaamaan kaikin tavoin tätä kehitystä.
Men klarar sig inte ännu mera :D
On hauskaa lukea sinun svenska talande bättre folk asenteellisuuttasi, mikä tulee hyvin esille kun vain viitsii hieman pintaa raaputtaa ;)
Mutta hienoa, että reippaasti tuuletat ja tuot esiin näkökulmiasi!
Tosin kohta on aloitettava duunit tällekin päivälle, joten en ehdi sitten päivällä juurikaan tätä seuraamaan.
Kyllä vaadin ja edellytän, että 5 % kielivähemmistö alkaa tajuamaan oikean paikkansa, että on VAIN 5% kielivähemmistö ja elää sen mukaisesti.
huh huh- on onni meille suomenkielisille, että Ruotsin miehitys päättyi ja suomenkielisen enemmistön maahanpolkeminen on päättynyt.
On varmasti teille suomenruotsalaisille järkytys, kun on tajuttava pikkuhilijaa, että vähemmistö on vähemmistö ja enemmistön mukaan eletään.
Mutta miksi vähemmistöllä ei saisi olla omankielistä koulutusta?
"Kai kyse oli siitä, että saamelaisilla, romaneille yms. Suomen "vanhoilla" vähemmistöillä pitäisi olla samat kielellisest oikeudet kuin ruotsinkielisillä. Miksi ei ole?"
Ehkä netti fennot eivät ole ajaneet niitä tarpeeksi pontevasti?
Mutta miten saamelaisten tai romanien asemaa sitten parantaisi se, ettei olisi olemassa esimerkiksi ruotsinkielistä koulutusta?
Mainittakoon tässä nyt kuitenkin, että saamenkielistä koulutusta toki on tarjolla.
milloin vastaan kysymykseen koskien MIELIPIDETTÄSI EK:n ja Kuntaliiton aloitteesta koskien ruotsinkielen valinnaisuudesta ?
Voisitko vastata huutoosi ja kertoa miksi vähemmistöllä ei saisi olla esim. omankielistä koulutusta?
Ymmärrän toki, että haluat vaihtaa puheenaihetta kun et pysty, kykene etkä osaakaan puolustaa puheitasi, mutta valitettavasti tämä ei nyt mene niin kuin haluaisit.
kunhan netti sveko,hölötin, kerrot kantasi EK:n ja Kuntaliiton aloitteeseen pakollisen ruotsinkielen muuttamiseksi valinnaiseksi.
Kykenetkö. netti sveko?
Et
"Ymmärrän toki, että haluat vaihtaa puheenaihetta kun et pysty, kykene etkä osaakaan puolustaa puheitasi, mutta valitettavasti tämä ei nyt mene niin kuin haluaisit. "
Että netti svekona, hölöttimenä, et kykene mitenkään kommentoimaan EK:n ja Kuntaliiiton aloitteeseen pakollisen ruotsinkielen muuttamiseksi valinnaiseksi.
Olet tässä asiassa nyt osoittanut henkisen impotenttiutesi ihan selkeästi.
Lähinnä säälittää netti svekon pinnallisuus, mikä johtuu kyvyttömyydestä ottaa oikeaan asiaan kantaa!
PS eikä sinusta KOSKAAN ole live-keskustelijaksi.
Netti fennona et tietenkään kykene vastaamaan huutoosi etkä keskustelemaan asioista, jotka itse otat esille. Se ilmeisesti kertoo henkisestäkin impotenttiudestasi? Lähinnä säälittää netti fennon pinnallisuus, joka johtuu kyvyttömyydestä puhua asiasta, jonka on itse ottanut puheeksi.
PS Kirjoitin netti fennoksi, että RKP:n qerttukin ymmärtäisi.
Miksi joudut asettamaan tuollaisia ehtoja?
"Lähinnä säälittää netti fennon pinnallisuus, joka johtuu kyvyttömyydestä puhua asiasta, jonka on itse ottanut puheeksi."
Ai- olen pyytänyt useasti kannanottoasi EK:n ja Kuntaliiton aloitteeseen pakollisen ruotsinkielen muuttamiseksi valinnaiseksi.
No sitähän sinulta netti sveko, hölötin ei tähän päivään mennessä ole tullut eikä tule :D
Minä totesin, että tältä osin olet henkinen impotentti :D
Kas vain alkoi netti sveko, hölötin, sitten tavoilleen uskollisena kopiomaan toisen tekstiä.
PS sinulla ei muuten ole KOSKAAN kanttia tulla live-tapaamiseen keskustelemaan pakollisesta ruotsinkielen asemasta.
Onkohan tämä nyt n 20 kerta, kun olen kantaasi pyytänyt tähän asiaan? Mutta impotenttina tässäkin asiassa et kykene.
Hölöttää kyllä
selkeään kysymykseen, jonka sinulle ensin olen esittänyt?
Ai niin netti sveko, hölötin- olet tässä asiassa henkinen impotentti :D
PS sinä et koskaan uskalla tulla mihinkään LIVE-keskusteluun, jossa aiheena on pakollinen ruotsinkielen asema Suomessa.
Hölöttää kyllä osaat, tosin ikävystyttävästi ja typerästi.
Ai- olen pyytänyt useasti perusteita omituisille väitteillesi.
No niitähän sinulta netti fenno, hölötin ei tähän päivään mennessä ole tullut eikä tule :D
Minä totesin, että tältä osin olet henkinenkin impotentti :D
PS sinulla ei muuten ole KOSKAAN kanttia tulla live-tapaamiseen keskustelemaan itse aloittamistasi puheenaiheista.
Onkohan tämä nyt n 20 kerta, kun olen pyytänyt perusteita omituisille väitteillesi? Mutta impotenttina tässäkin asiassa et kykene.
Hölöttää kyllä
PS 2. Kirjoitin netti fennoksi niin että RKP:n qerttu ymmärtäisi.
Mikset vastaa selkeään kysymykseen, jonka sinulle ensin olen esittänyt?
Ai niin netti fenno, hölötin- olet tässä asiassa henkinen impotentti :D
PS sinä et koskaan uskalla tulla mihinkään LIVE-keskusteluun, jossa aiheena on itse esille ottamasi keskustelunaihe.
Hölöttää kyllä osaat, tosin ikävystyttävästi ja typerästi.
PS. Kirjoitin tämän netti fennoksi niin että RKP:n qerttu ymmärtäisi.
Olen todellakin pyytänyt ja avannut ketjun, jotta voimme keskutella EK:n ja Kuntaliiton aloitteesta pakollisen ruotsinkielen muuttamiseksi valinnaiseksi.
No netti svekona, hölöttimenä ja henkisenä impotenttina sinusta ei ole siihen.
PS eikä sinulla koskaan ole rohkeutta oikeasti tulla mihinkään live-keskuteluun aiheena pakollinen ruotsinkieli Suomessa.
Hölöttää kyllä.
Milloin otat kantaa EK:n ja Kuntaliiton aloitteeseen, netti svekohölötin ?
selkeään kysymykseen, jonka sinulle ensin olen esittänyt?
Ai niin netti sveko, hölötin- olet tässä asiassa henkinen impotentti :D
PS sinä et koskaan uskalla tulla mihinkään LIVE-keskusteluun, jossa aiheena on pakollinen ruotsinkielen asema Suomessa.
Hölöttää kyllä osaat, tosin ikävystyttävästi ja typerästi.
Milloin tapaamme LIVE-keskustelun merkeissä, netti svekohölötin ?
Olen todellakin pyytänyt sinua useamman kerran perustelemaan omituisen väitteesi. Miksi et tee niin vaan hölötät kaikkea muuta?
Milloin vastaat huutoosi, hölö-qerttu?
Mikset vastaa selkeään kysymykseen, jonka sinulle ensin olen esittänyt?
Ai niin netti fenno, hölötin- olet tässä asiassa henkinen impotentti :D
PS sinä et koskaan uskalla tulla mihinkään LIVE-keskusteluun, jossa aiheena on itse esille ottamasi keskustelunaihe.
Hölöttää kyllä osaat, tosin ikävystyttävästi ja typerästi.
Näinhän tämä keskustelu rkp:n qertun kanssa sujuu - netti fennoksi tietenkin! Mutta omaan huutoonsa siitä ei ole vastaamaan.
Miket vastaa selkeään kysymykseen, jonka sinulle ensin olen esittänyt?
Ai niin netti sveko, hölötin- olet tässä asiassa henkinen impotentti :D
PS sinä et koskaan uskalla tulla mihinkään LIVE-keskusteluun, jossa aiheena on pakollinen ruotsinkielen asema Suomessa.
Hölöttää kyllä osaat, tosin ikävystyttävästi ja typerästi.
Milloin tapaamme LIVE-keskustelun merkeissä, netti svekohölötin ?
Tähänkään netti svekohölötin ei kykene vastaamaan.
PPS kantaasi EK:n ja Kuntaliiton aloitteeseen ei ole vieläkään tullut, joten laitahan vauhtia netti sveko.
Milloin vastaat esittämiiini kysymyksiini,netti svekohölötin?
PPS sinusta ei koskaan ole tulemaan LIVE-tapaamiseen keskustelemaan pakollisesta ruotsinkielen asemasta Suomessa.
Eikä muuhunkaan :D
Sipoo oli aikanaan virallisesti ruotsinkielinen kunta, mutta se muuttui kaksikieliseksi vuonna 1952. Sipoossa oli 1940-luvulla ainakin kolme suomenkielistä koulua, Nikkilässä, Talmassa ja Söderkullassa. Sipoon Suomalaiset ry oli perustanut opetusministeriön tuella oman yksityisen kirjaston, kun kunnankirjastossa ei ollut suomalaisia kirjoja. Samoin he olivat saaneet edustajansa kunnanvaltuustoon jo ennen sotia.
Voi älyttömyytä, Ankdam, kun väität että suomenkielisethän ovat pakottaneet ruotsinkieliset opettelemaan suomea! Ja suomenkieliset eivät muka laiskuuttaan ole viitsineet opetella ruotsia.
Kas kun Ruotsi ei ole samantien muuttunut suomenkieliseksi, kun siellä on aina asunut ja sinne on muuttanut satoja tuhansia suomenkieliä!
Väität että "kaksikelisessä maassa asuvalla tulee olla edes jonkinlaiset perustiedot myös siitä toisesta kielestä jota maassa puhutaan ja niistä ihmisistä jotka siellä asuvat."
Justiin niin, mutta kas kun Ahvenanmaallla ja Ruotsissa enemmistö ei vaivaudu opettelemaan suomea yhtään!
Ankdam, mielipiteesi ovat käsittämättömän typeriä. Sinulla ei ole hajuakaan sellaisista käsitteistä kuin demokratia ja enemmistön päätösvalta.
Anteeksi vain Ankdam, mutta venäjänkielisiä on asunut mnaassamme satoja vuosia.
Miten pitkään heidän pitää vielä odottaa että heidän kielensä saa tasavertaisen aseman esim ruotsin kanssa?
"Maahanmuuttajan ja maan oman kansalaisen asemaa ei tietenkään voida verrata keskenään."
Tarkoitatko että maahanmuuttajilla on vähemmän oikeuksia mutta yhtä paljon velvollisuuksia kuin maan muulla väestöllä? Eikö heille olekaan tärkeää oman kielen ja identiteetin säilyttäminen?
Miksi meillä ei muka riitä resursseja virallisen kolmi- tai jopa kuusikielisyyden ylläpitämiseen?
Eikö monikielisyys olekaan rikkautta?
Milloin perustelet merkillisen väitteesi?
Kysymys on toisaalta turha koska sinusta ei ole perustelemaan sen kummemmin livenä kuin netissäkään. Kun et osaa, pysty etkä kykene siihen. Etkä muuhunkaan :D
Mikset vastaa selkeään kysymykseen, jonka sinulle ensin olen esittänyt?
Ai niin netti fenno, hölötin- olet tässä asiassa henkinen impotentti :D
PS sinä et koskaan uskalla tulla mihinkään LIVE-keskusteluun, jossa aiheena on itse esille ottamasi keskustelunaihe.
Hölöttää kyllä osaat, tosin ikävystyttävästi ja typerästi.
Näinhän tämä keskustelu rkp:n qertun kanssa sujuu - netti fennoksi tietenkin! Mutta omaan huutoonsa siitä ei ole vastaamaan.
Onko Närpiössä tai Tammisaaressa tai Ahvenanmaan kunnissa perustettu vähemmistökielisiä kouluja?
Jos ei, miksi siellä kielivähemmistöillä, muillakin kuin suomenkielisillä, ei voi olla omakielisiä kouluja?
on taas tullut esille.
Tulen hyvin mielelläni Helsinkiin tapaamaan sinua svekohölötin.
Kesäloma alkaa ihan kohta ja sitten on aikaa vaikka mihin.
Voimme sitten "keskustella".
Laitahan yhteystietosi niin voidaan sopia tapaaminen.
Kieltämättä tämä sinun netti svekohölötin jankutus huvittaa minua.
Osoittaahan sen sen nettis svekohölötin, että sinulla ei oikein tahdo löytyä asiaa.
Mutta vastaa hölötin kerran huutoosi- milloin tapaamme.
Mutta kun kumpikin tiedämme että sinä netti svekohölötin ET USKALLA tulla likaviemäristäsi, missä lähinnä keskityt, netti svekohölötin, suunsoittamiseen.
Olen nyt seuraillut näitä " keskustelujasi " pari päivää.
Päänaukomista meille suomenkielisille, rantaruotsalaisen "älykkyydellä".
Mitenkään et kykene,osaa perustella miksi suomenkielisen pitäisi tätä riippaa, pakollista ruotsinmurteen tankkaamista harrastaa.
No eihän netti svekohölöttimeltä voi muuta odottakaan.
Toki valehtelet hienosti mutta onhan se jo tiedossa.
Arvelen, että suomenkieliset närpiöläisnuoret kuljetetaan naapurikuntaan kouluun. Tammisaaressa toimii ainakin Tammipuiston koulu. Tai Raaseporiahan se nykyisin on.
Toki muunkin kielisiä kouluja on. Täällä Hesassa ainakin englantilaista, venäläistä, saksalaista ja ranskalaista koulua.
Sinänsä olisi ihan mielenkiintoista nähdä millainen älisijä tämä rkp:n kerttu oikein on livenö :D
Miksi muuten äliset ja auot päätäsi meille suomenkielisille, rkp:n kerttu?
MInulla alkaa loma juhanuksen jälkeen.
Joten missä tapaamme rantaruotsalainen ?
Miksi yrität esiintyä suomenkielisenä netti svekohölötin?
Älä lässytä enää netti svekohölötin vaan toimi.
PS kumpikin tiedämme, ettet tule svekolikaviemäristäsi esille.
Soitathan rantaruotsalaisena vain suutasi täällä.
Ja valehtelet.
Kielenkäytöstäsi päätellen et ole suomenkielinen. On se sen verran kömpelöä tuo älinäsi. Miksi esiinnyt suomenkielisenä kun äliset lähes käsittämättömästi kuin joku puoli-idiootti? Mitä tietysti oletkin. Tuskinpa sua päästettäisiin baareihin sisään meikäläisen kotikulmilla.
Siis miksi esiinnyt suomenkielisenä kun hädin tuskin osaat kirjoittaa sitä? Miksi auot päätäsi meille suomenkielisille? Miksi et pysty vastaamaan huutoosi? Ai niin, se netti fennoushan se...
"Kyllä kai ihan yleisesti voidaan olettaa, että maahanmuuttajat sopeutuvat uuden kotimaansa oloihin?"
Voihan sitä aina olettaa, mutta vaikeaa se on, kun ruotsalaistenkin maahanmuuttajien sopeutuminen suomalaisiin oloihin näyttää olevan työn ja tuskan takana. Vuosisatoja kestänyt sopeutumisvaihe ei näytä edistäneen sopeutumista, vaikka suomalaiset ovat kädestä pitäen opastaneet ruotsalaisia talon tavoilla.
Ajamaan venäjänkielisille Suomeen samanlaisia oikeuksia kuin suomenruotsalaisille! Veikkaan, että Johan saisi pidettyä sopivasti älämölöä asiassa. Venäjän lehdistö tulisi ihmettelemään kun suomessa ruotsinkielisille on kyllä palvelua mutta ei venäjänkielisille, tämä on vääryys!!!
Todellisuudessahan Suomessa ei asu juurikaan ruotsalaisia maahanmuuttajia. Suurin osa Ruotsista Suomeen muuttaneista taitaa olla paluumuuttajia.
Suomen ruotsinkielinen asutus nyt kuitenkin on ajalta, jolloin ei mitään Suomea ollut (paitsi Varsinais-Suomi) joten juttusi on sikäli anakronistinen. Tuskin sinusta on ketään opastamaan mihinkään.
Tuostahan olisikin valtavasti hyötyä Suomelle. Kaikkea sitä netti fennoille pälkähtää päähän. No, onneksi kukaan ei korvaansa lotkauta.
Kyllä siitä olisi hyötyä.
Poliitikot saisivat selitellä selittelemästä päästyäänkin miksi Suomessa tietyllä, pienellä vähemmistöllä on lukemattomia erityisoikeuksia - tai miksi pienen vähemmistön kieli on virallinen kieli - mutta ei sitten esim. venäjä tai saame jotka myös ovat asuneet täällä satoja vuosia. Päästäisiin keskustelemaan siitä, että kyllä olisi kaikkien kannalta yksinkertaisempaan kun olisi yksi kieli ja yksi mieli!
saamellahan onkin oman kielilakinsa turvaama virallinen asema. pitäisikö se mielestäsi sitten poistaa?
Ei tietenkään saamen asemaa pidä heikentää, koska ei ole olemassa Saame-nimistä maata joka huolehtisi saamenkielisten asemasta.
Ruotsi kyllä huolehtii 10 milj kielen ja identiteetin, ruotsinkielisyyden säilymisestä, joten sen ei pidä eikä tarvitse olla 5 milj suomenkielisen vastuulla ja kustannettavana.
Mutta Tapio, kannatatko sitä, että maahamme otetaan muutamia muita kieliä virallisiksi kieliksi , esim venäjä, turkki, somalien kieli? Eikö se merkitsisi lisää rikkautta? Vai oletko sitä mieltä että resurssimme eivät riitä viralliseen monikielisyyteen?
Ehdotuksesi ei kyllä vaikuta aivan tasapuoliselta. Luulin, että olet tasa-arvon asialla, mutta haluatkin edistää epätasa-arvoa.
Kenen epätasa-arvoa minä nyt haluan edistää? Suomenkielisten? ruotsinkielisten? vai kenen?
suomalaisten epätasa-arvoa haluat lisätä. ja siihen yrität käyttää hyväkdrdi venäläisiä. arvotonta toimintaa sanon minä.
"Anteeksi vain Ankdam, mutta venäjänkielisiä on asunut mnaassamme satoja vuosia."
Anteeksi vain mutta eipä ole. Suomessa ei ole vanhaa kieltää ja kulttuuriaan säilyttänyttä suomalais-venäläistä vähemmistöä.
Nykyiset venäjänkieliset ovat pääosin tuoreita maahanmuuttajia. Vallankumouksen jälkeen Suomeen muuttaneiden jälkeläiset ovat aikaa sitten suomalaistuneet, kolmas ja neljäs polvi tuskin enää puhuu venäjää.
Helsingissä on yksi suomalais-venäläinen koulu (Valtion koulu, aiemmin yksityinen) jonka yhteydessä toimii myös lastentarha. Niin ikään Helsingissä on yksityinen venäläinen (venäjänkielinen) vanhainkoti.
"Tarkoitatko että maahanmuuttajilla on vähemmän oikeuksia mutta yhtä paljon velvollisuuksia kuin maan muulla väestöllä?"
Tarkoitan, ehdottomasti tarkoitan. Sellaista maata et pysty nimeämään jossa niin ei olisi, vai pystykö?
"Eikö heille olekaan tärkeää oman kielen ja identiteetin säilyttäminen? "
Uuden kotimaan tehtävä ei ole ylläpitää maahanmuuttajien kieltä, identiteettiä ja perinteitä mutta sen ei tietenkään tule niiden ylläpitämistä myöskään estää (edellyttäen etteivät ne traditiot ja perinteet ole ristiriidassa Suomen lakien kanssa).
Monet kunnat tosin tarjoavat joillekin suurille mahanmuuttajien kieliryhmille myös kotikielen opetusta mutta siihen ei mikään laki velvoita.
Miten kauan esim venäjänkielisen vähemmistön pitää asua Suomessa, jotta sen voidaan katsoa olevan "vanhaa" vähemmistöä ja oikeutettu saamaan kansalliskieliaseman ja omakieliset palvelut, koulut, yliopistot, tv-asemat, jne jne? Eikö siinä autonomian ajan historialla ole mitään merkitystä?
Onko tässä uusi/vanha vähemmistö -asetelma ratkaiseva, vai vähemmistöryhmän koko suhteessa toisiinsa? Eikö ole järkevää hakea kestävää ratkaisua tämän hetken ja tulevaisuuden monikielistyvässä maassa, eikä vain katsoa peräpeiliin?
Eikö kansalaisten palveluiden saaminen ja oikeus identiteetin säilyttämiseen tämän päivän maailmassa ole ratkaisevampi kuin historia?
Monikielisyyden tarve maamme kielivarannossa on huutava puute - eikö se ole tärkeämpi asia kuin historiallisen etuoikeutetun ryhmän palvominen ja pakotettu valmistautuminen sen palvelemiseen, unohtaen samalla muiden kasvavien ryhmien tarpeet?
Julkista rahaa on rajoitetusti, valtiontalous on pahasti miinuksella, siksi ei kannata törsätä rahaa sellaiseen mikä ei oikeasti hyödytä tätä maata, sen elinkeinoelämää eikä vastaa kansalaisten todellisiin tarpeisiin.
"Uuden kotimaan tehtävä ei ole ylläpitää maahanmuuttajien kieltä, identiteettiä ja perinteitä mutta sen ei tietenkään tule niiden ylläpitämistä myöskään estää"
Tuolla edellä toivoitte että suomenkieliset ja maahanmuuttajat opiskelisivat enenevässä määrin ruotsinkielisiksi ruotsinkielisissä kouluissa.
Toisaalta kuitenkin vaaditte että ruotsinkielisten täytyy saada säilyttää ruotsinkielinen identiteetti.
Miten sinulla on otsaa vaatia muukielisiä ruotsinkieliseen opetukseen ja omaksumaan sitä kautta ruotsinkielinen identiteetti? Minusta se on hävytöntä, koska esim suomenkielisyys ja pienemmät kielivähemmistöt tässä maassa ovat huomattavasti paljon uhanalaisempia ryhmiä kuin 10 milj ihmisen ruotsinkielisyys.
"Miten kauan esim venäjänkielisen vähemmistön pitää asua Suomessa, jotta sen voidaan katsoa olevan "vanhaa" vähemmistöä ja oikeutettu saamaan kansalliskieliaseman ja omakieliset palvelut, koulut, yliopistot, tv-asemat, jne jne? Eikö siinä autonomian ajan historialla ole mitään merkitystä? "
Mikä estää, sen kun perustavat. Helsingistä löytyy moskeija, synagooga, juutalainen koulu, saksalainen koulu, englantilainen koulu, ainakin aikoinaan oli ranskalainen koulu.
Missä se venäljänkielinen vähemmistö luuraa joka on asunut täällä satoja vuosia ja tarvitsisi omakielisiä palveluja? Kertoisitko? Eivätkö he itse osaa pitää ääntä itsestään? Kokevatko he tarvitsevansa oman Ylipiston? ja televisiokanavan .. j.n.e.
Radiokanavia heillä on. YLE tarjoaa venäjänkielisen liikennekanavan joka kuuluu Kaakkois- ja Etelä- Suomessa, lähinnä turisteille tosin.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/uusi_venajankielinen_radio_aloitti_lahetykset_1513329.html
Lisäsi meillä on Radio Sputnik
http://radiosputnik.fi/fi/radio
Me ruotsinkieliset emme ole maahanmuuttajiin verrattava kansanosa, me olemme samanlaisia Suomen kansalasia kuin sinäkin, samoin oikeuksin ja velvollisuuksin - myös kielellisin.
http://www.om.fi/uploads/zye6d9qeom5.pdf
"Tuolla edellä toivoitte että suomenkieliset ja maahanmuuttajat opiskelisivat enenevässä määrin ruotsinkielisiksi ruotsinkielisissä kouluissa. Toisaalta kuitenkin vaaditte että ruotsinkielisten täytyy saada säilyttää ruotsinkielinen identiteetti. "
Kieliopinnotko muka muuttaisivat ihmisien identiteettiä!! Älä viitsi naurattaa!!!
Ennen vanhaan, autonomian aikana ja vielä sen jälkeenkin mamut valitsivat pääasiallisesti kielekseen ruotsin, ruotsi oli paljon helpompi oppia. Olenkin ilokseni huomannut että monet maahanmuuttajat todella puhuvat erittäin hyvää ruotsia. Toki suurin osa myös suomea. Niistä kolmikielisistä mamuista tulee todella arvokas lisä meidän työelämään.
"Missä se venäljänkielinen vähemmistö luuraa joka on asunut täällä satoja vuosia ja tarvitsisi omakielisiä palveluja? Kertoisitko? Eivätkö he itse osaa pitää ääntä itsestään? Kokevatko he tarvitsevansa oman Ylipiston? ja televisiokanavan .. j.n.e."
Elät todella norsunluutornissa, kun et ole tietoinen, että joka puolella maatamme ja erityisesti pääkaupunkiseudulla on hurjaa vauhtia kasvava venäjänkielinen vähemmistö. Esim kauppojen myyjinä ja rakennustöissä ja terveydenhuollon ja sosiaalihuollon palveluksessa ja siivoustöissä ja bussikuskeina.
Ethän sinä myöskään tiedä ammatillissten koulujen tilanteesta, kun ruotsinkieliset menevät yliopistoihin kiintiöpaikoille. No, joka tapauksessa Helsingin seudun kouluissa on lähes joka luoklla useampia venäjänkielisiä, joskus jopa puolet luokasta. He opiskelevat suomeksi ja opiskelevat useimmiten myös pakkoruotsin. Mutta on järjetöntä, että osa heistä hukkaa oman äidinkielensä osaamisen, eikä osaa edes kirjoittaa venäjää.
Ja sitten toisaalta esim Heidi Hautala on ehdottanut, että suomenkielisten pitäisi opiskella pakolla venäjää! On järjetöntä että pienten vähemmistöjen luontainen kielitaito päästetään rapistumaan ja sitten valitetaan kielivarannon supistumista.
Venäjänkieliset eivät ole toistaiseksi pitäneet melua itsestään eivätkä ole juuri vaatineet kielensä perusteella erityispalveluita. Mutta se päivä voi olla edessä nopeasti. Ja sitä nopettaa se että ruotsinkielisellä vähemmistöllä on jo erityisasema. Miten Suomella on varaa viralliseen monikielisyyteen, kun rikkaammalla Ruotsilla tai Ahvenanmaalla ei ole varaa edes kaksikielisyyteen.
"Tuolla edellä toivoitte..."
"Miten sinulla on otsaa vaatia..."
Vaatii vai toivoo? Miksi et kysynytkään "miten sinulla on otsaa toivoa..."?
Sitä en ole kyllä tiennytkään, että suomenkielisyys olisi Suomessa jotenkin uhattuna. Miten uhka realisoituu?
Suomenkielisen identiteettiin EI kuulu suomenruotsalaisuus tai muumiruotsi.
Senhän näkee jo sokea reettakin.
"Suomenkielisen identiteettiin EI kuulu suomenruotsalaisuus tai muumiruotsi. "
En usko, että suomenkielisen identiteetti sinänhsä saastuu vaikka osaisi jotain muutakin kieltä. Varjele sinä toki itseäsi muilta kieliltä, jos koet sen välttämättömäksi.
"Kieliopinnotko muka muuttaisivat ihmisien identiteettiä!! "
Hienoa Ankdam, että tunnustat, että ruotsinkieliset voivat mainiosti opiskella suomenkielisten kanssa samoissa tiloissa ja luokissa, eikä se uhkaa heidän identiteettiään!!! Ei siis tarvita enää erillisiä ruotisnkielisiä kouluja ja yliopistoja tai kiintiöpaikkoja
Tunnen useampia maahanmuuttajia, joilla kaikki kielet ovat hukassa.
Varsinkin tilanne on todella huolestuttava niillä maahanmuuttajanuorilla jotka ovat Suomessa opiskelleet ensin ruotisnkielisessä koulussa ja saatuaan sieltä vain vaatimattoman päästötodistuksen, joutuvat hakeutumaan suomenkieliseen ammatilliseen koulutukseen.
Siitäkään ei tule mitään, kun ei osaa suomea! Se on todella surullista. Suututtaa kun ruotsinkieliset ovat johtaneet heitä harhaan, kuvittelemaan että ruotsin kielellä selviää Suomessa työelämässä!
Tapio-ressu, etkö tiedä että ruotisnkieliset ovat huolissaan että heidän vähemmistökielensä ja kulttuurinsa häviää Suomesta. Ahvenanmaa on lain voimalla suojeltua ruotsinkieliseksi, ettei kieli muutu esim suomeksi.
Ja Euroopan ja maailman laajuisesti suomi on todella pieni kieliryhmä, 5 milj.
Ruotsinkielisiä on 10 milj ja he ovat jo tiukasta suojelleet uudella kielilailla kielensä aseman omassa maassaan.
Kumpaa kieltä pitää suojella? Kannattaako suomenkielisten uhrata vähäisiä resurssejaan ruotsinkielsyyden suojeluun?
Suomi tarvitsee kiireesti korjatun kielilain, niin että Suomi muutetaan virallisesti yksikieliseksi maaksi. Se on tehtävä pian, ennen kuin on liian myöhäistä!
"Elät todella norsunluutornissa, kun et ole tietoinen, että joka puolella maatamme ja erityisesti pääkaupunkiseudulla on hurjaa vauhtia kasvava venäjänkielinen vähemmistö."
= MAMUJA!!!!
Missään maailmassa ei mamuilla ole samoja kansalaisoikeuksia kuin alkuperäisväestöllä!!
Me suomenruotsalaiset emme ole mamuja!! .. ainakaan sen enempää kuin sinäkään!!!
"Hienoa Ankdam, että tunnustat, että ruotsinkieliset voivat mainiosti opiskella suomenkielisten kanssa samoissa tiloissa ja luokissa, eikä se uhkaa heidän identiteettiään!!! Ei siis tarvita enää erillisiä ruotisnkielisiä kouluja ja yliopistoja tai kiintiöpaikkoja "
Ei kyse ole mistään identiteetin menettämisestä .. höhlä!! vaan kielen oppimisesta ja omalla kielellä opiskelemisesta. Kuka tässä on mistään identiteetistä puhunut!!? (paitti pöljät netti fennot joilla tuntuu olevan äärettömän hauras identiteetti jonka 2 h viikossa ruotsia uhkaa murentaa) .
"En usko, että suomenkielisen identiteetti sinänhsä saastuu vaikka osaisi jotain muutakin kieltä. Varjele sinä toki itseäsi muilta kieliltä, jos koet sen välttämättömäksi. "
Siitä ei ole kyse. Kieliä tuleekin opiskella ja päätöksen tulisi olla jokaisen oma asia.
Ei niin että suomenruotsalaiset päättävät suomenkielisten kieltenopiskelusta kuten nyt on käytäntö, valitettavasti.
Tietty onhan se kiusallista, kun ei kohta enää voi simputtaa suomenkielisiä.
Mutta todellakin suomenruotsalaisuus ei kuulu suomenkielisen identiteettiin.
.. jopa Suvivirsi on alunperin ruotsalainen virsi (Piae cantionae), puhumattakaan Maamme- laulusta joka sekin on ensin kirjoitettu ruotsiksi. Lista on loputon.
Jokaisessa suomalaisessa asuu pieni pala Ruotsia, ruotsalaisuutta ja suomenruotsalaisuutta.
Joka muuta väittää on väärässä.
Se mitä historiassa on tapahtunut, on historiaa.
Tuona aikana te suomenruotsalaisette teitte kaikkea kiusaa suomenkielisille.
Onneksi Ruotsistä päästiin eroon 1809
"Jokaisessa suomalaisessa asuu pieni pala Ruotsia, ruotsalaisuutta ja suomenruotsalaisuutta.
Joka muuta väittää on väärässä. "
Olet sekaisin. Ei asu eikä ole. Jos näin olisi niin mitään pakkoruotsin vastaisuutta ei olisi ja tätä keinotekoista kaksikielisyyttä ei pönkitettäisi epätoivoisin keinoin.
Laivanne vuotaa ja vaikka miten tilkitsette, se uppoaa.
"2 h viikossa ruotsia uhkaa murentaa"
Tämänkin ajan voi järkevämmin hyödyntää.
"Jos näin olisi niin mitään pakkoruotsin vastaisuutta ei olisi ja tätä keinotekoista kaksikielisyyttä ei pönkitettäisi epätoivoisin keinoin. "
Eihän sitä oikeasti ruotsinvastaisuutta olekaan tai siis pakkoruotisista saatte toki olla mitä mieltä tahansa mutta virallinen Suomihan on kaksikielinen, meillä on tuore kielilaki, 173 kansaedustajaa äänesti sen puolesta!
Suomessa puhutaan ja osataan laajalti ruotsia. Minä en ole huolissani.
Et kai sinä kuvittele olevasi jonkinlainen normi? Missä epätoivo? Näen ympärilläni vain normaalia edunvalvontaa.
Epätoivoa olen ollut havaitsevinani vain teidän netti fennojen asenteissa ja kirjoituksissa.
Niinpä.
Olethan tänään lukenunt Svenska Finland Folktvångetin hemsidaa...
Tai sitten RKP:n radion nettisivuja?
Se mitä on lakiin kirjoitettu, on muutettavissa, ankdam.
Oletko noin naivi todellakin....
Suomessa EI puhuta eikä osata laajasti ruotsia.
Arvosanat ovat huonontuneet koko ajan.
Yo-ruotsinkirjoittajien määrän lasku...
YMS
Kuten sanoin laivanne vuotaa ja vuoto kiihtyy
Miten se juttu menikään keisarista uusilla vaatteilla :D
"FSLn kokouksessa 9.-10.6. Dan Johansson otti kantaa ...Koulu ruotsin kielellä ei ole ainoastaan opetusta ruotsin kielellä. Koulussa on kysymys lasten identiteetistä ja koko maan kaksikielisyydestä. Johanssonin mukaan on tärkeätä, että riittävän moni valitsee ruotsinkielisen koulun. Hän haluaa myöskin nähdä useampia suomenkielisiä ja maahanmuuttajalapsia tulevaisuuden ruotsalaisessa koulussa."
Suomenkielisten ja maahanmuuttajien identiteettiä halutaan muuttaa ruotsinkieliseksi ruotsinkielisen koulun kautta. Kielikylvystä tietysti aloitetaan!
Mutta ruotsinkielinen identiteetti on pyhä ja lainsuojattu!
Todella hävytöntä ja röyhkeää
Jassoo, mutta kummallista että ruotsalaisessa ei asu muruakaan suomalaisuutta tai suomenkielisyyttä. Miten yhteinen historia on vaikuttanut vain yhteen suuntaan?
Jatkan vielä tuosta ruotsinkielisten opettajien kokouksesta, josta jo edellä sinulle muistutin.
"Jokaisen oppilaan koulunkäynnillä ei voi olla sama hintalappu. Jos me vain näemme koulun kuluina on sekä lapset, että koko Svenskfinland pålassa.
FSL:n konferenssi menee 9-10 kesäkuuta Helsingissä ja kerää noin 300 osanottajaa"
Ruotsinkieliset ovat pulassa jos heidän koulunkäyntinsä ei saisi maksaa enempää kuin suomenkielisten tai muukielisten!!!
Entäs toisinpäin, jos suomenkieliset vaatisivat itselleen kalliimpaa oppilaskohtaista hintaa kuin ruotisnkielisillä lapsilla? Tai jos lukemattomien eri maahanmuuttajataustaisten lapsille maksettaisiin huomattavasti kalliimpi koulutus kuin ruotsinkielisille?
Olisiko se ok ruotisnkielisten kannalta?
Koulutuksen taso on määritetty mutta sen hinta vaihtelee. Kalleimmat koulut löytyy syrjäseuduilta, pohjoisesta ja saaristosta, m.m. koulukyytikustannukset ovat suuri menoerä.
Kuka sellaista väittää?? Mehän olemme suomalaisia, olipa dorka kommentti. Kaikki eivät tosin osaa suomea (eikä ruotsia) mutta ei se ole mikään suomalaisuuden perusmitta. Suomalaisuus koostuu niin monesta asiasta. Ovatko savolaiset mielestäsi suomalaisia?
joka pitäisi esittää Ahvenanmaan maakuntahallitukselle! Manner-Suomessa pitäisi esittää kysymys, miksi ruotsinkielisten lasten koulutus saa paljon enemmäön rahaa nuppia kohti kuin suomalaisten lasten.
Tala heittäytyy TAAS tyhmäksi!!! Etkö Tala yhtään häpeä? Dosentuurillasi ja urallasi jaksat keekoilla mutta itsestäänselvyyksiä et muka ymmärrä.
http://pedagogiikkaa.blogspot.com/2009/07/mita-perusopetus-maksaa-erikokoisissa.html
Koululaisten perusopetus järjestetään Satakunnassa 150 euroa koko maan keskihintaa halvemmalla.
Perusopetus järjestetään Satakunnassa hieman halvemmalla kuin maassa keskimäärin. Opetus maksoi vuonna 2008 Satakunnassa keskimäärin 6 492 euroa oppilasta kohden. Koko maassa opetuksen keskihinta on 150 euroa enemmän (eli 6 642 euroa). Maakunnan sisällä perusopetuksen kustannukset vaihtelevat suuresti. Halvimmillaan opetus järjestetään reilusti alle 6 000 eurolla, kalleimmillaan opetuksen hinnaksi nousee yli 9 000 euroa.
Lukio-opetus maksaa Satakunnassa lähes saman kuin maassa keskimäärin eli vähän yli 6 000 euroa oppilasta kohti.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2009/10/perusopetuksen_hinta_6_492_euroa_oppilasta_kohden_vuodessa_1086757.html
Opetusministeriön päätettävä perusopetuksen lisärahoitus yhden putken järjestelmään
Kaikkea perusopetukseen liittyvää rahoitusta ei saada ohjattua ikäluokkapohjaisen (6-15-vuotiaat) järjestelmän kautta. Tästä syystä osa rahoituksesta määräytyy oppilas- ja ylläpitäjäkohtaisesti opetusministeriön päätöksin. Tämäkin rahoitus maksetaan yhden putken järjestelmän yhteydessä.
Perusopetuksen lisäopetus
- rahoituksena suoritetaan määrä, joka on kotikuntakorvauksen perusosa kerrottuna luvulla 1,21 ja opiskelijamäärällä.
Maahanmuuttajien valmistava opetus
- rahoituksena suoritetaan määrä, joka on kotikuntakorvauksen perusosa kerrottuna luvulla 2,39 ja opiskelijamäärällä.
Muut kuin oppivelvolliset
- rahoituksena suoritetaan määrä, joka on kotikuntakorvauksen perusosa kerrottuna luvulla 1,35 ja opiskelijamäärällä.
- perusosaa alennetaan 49 %:lla, jos kysymyksessä on aikuisopiskelija (ei alennusta, jos on sisäoppilaitoksessa opiskeleva tai esiopetuksessa oleva).
- aineopiskelijoista myönnetään alempaa rahoitusta, josta säädetään rahoitusasetuksen 18 §:ssä (yksikköhinta 3 537,88 €).
Sen mukaan oppiaineiden lukumäärä muunnetaan laskennallisiksi opiskelijoiksi jakamalla edellisenä vuonna suoritettujen oppiaineiden lukumäärä luvulla 15.
Pidennetty oppivelvollisuus
- lievemmin vammaisen osalta rahoituksena suoritetaan määrä, joka on perusopetuksen perushinta kerrottuna luvulla 2,41 ja opiskelijamäärällä. Vaikeammin vammaisen osalta kerroin on 3,86. Vuonna 2010 perushinta on 6 604,64 euroa.
Sisäoppilaitoslisä
- jos perusopetusta järjestetään sisäoppilaitosmuotoisesti, rahoituksena myönnetään määrä, joka on 26 % ammatillisen peruskoulutuksen keskimääräisestä yksikköhinnasta kerrottuna opiskelijamäärällä. Keskimääräinen yksikköhinta vuonna 2010 on 10 452,48 euroa.
Joustava perusopetus
- 7-9 vuosiluokkien oppilaille tarkoitetun joustavan perusopetuksen toiminnasta aiheutuviin lisäkustannuksiin voidaan myöntää lisärahoitusta, joka saadaan oppilasmäärä kerrottuna toimintaa varten vahvistetulla yksikköhinnalla (yksikköhinta 3 300 €). Joustavasta perusopetuksesta on säädetty perusopetuksen asetuksen muutoksella 1768/2009.
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;347;93748;385;150565;151476
Suomessa puhutaan myös paljon viroa ja venäjää ja on alueita missä heitä on paljon enemän kuin ruotsalaisia. Pitäisikö sitten koulussa myös oppia niitä kieliä että jotain ymmärtäisi ja pitäisikö myös heille taata palvelut omalla kielellä ?
En ymmärrä mitä tekemistä Satakunnan tiedoilla on ruotsinkielisten koulujen kanssa. Satakunnassa on n. 750 ruotsinkielistä, eli paljon alle 1 % väestöstä.
Älä vertaa meitä maahanmuuttajiin, me emme ole maahanmuuttajia - me suomenruotsalaiset olemme syntyperäisiä suomalaisia siinä missä sinäkin!
Me olemme tasan yhtä suomalaisia kuin sinä, onko se niin vaikea ymmärtää?
Missään maailman maassa ei maahanmuuttajille ole tarjoilla samoja palveluja ja oikeuksia kuin maan omilla kansalaisilla.
Tala väittää pokkana että ruotsinkielinen koulutus saa paljon enemmän rahaa kuin suomenkielinen.
Tala: " Manner-Suomessa pitäisi esittää kysymys, miksi ruotsinkielisten lasten koulutus saa paljon enemmäön rahaa nuppia kohti kuin suomalaisten lasten."
Kyse on siitä että peruskoulutuksen hinta ei ole vakio missään, kielestä riippumatta vaan riippuu useista tekijöistä.
Monen suomenkielisenkin lapsen koulutus maksaa enemmän kuin toisen suomenkielisen, jopa saman kunnan sisällä. Perusopetus pyritään nimittäin takaamaan samantasoisena kaikille lapsille kielestä riippumatta, maksoi mitä maksoi.
Tala taas "antaa ymmärtää" että ruotsinkielinen koulutus "saa" maksaa enemmän kuin suomenkielinen koulutus. Kas kun ei kuitenkaan kehtaa väittää että ruotsinkielisestä koulutuksesta maksetaan enemmän että ruotsinkieliset saisivat parempaa opetusta ja paremman koulutuksen. Niinhän se ei tietenkään ole vaan ruotsinkielinen opetus maksaa usein hieman enemmän että se olisi saman tasoista kuin suomenkielinen opetus.
Suomessa on todellakin ruotsinkielisiä suomalaisia ja ties kuinka monennen polven ruotsinkielisiä maahanmuuttajia. Minäkin ymmärrän ruotsinkielisen suomalaisen olevan suomalaisen, mutta heistä melkoinen osa haluaisi kuitenkin olla Suomen ruotsalaisia. Monet Suomeen muuttaneet ruotsalaiset eivät sukupolvienkaan jälkeen ole integroituneet tähän maahan ja he ovatkin oikeastaan Suomen ruotsalaisia, kuten Suomessa asuvat Ruotsin kansalaiset. Suomenruotsalaisia ei varsinaisesti ole olemassakaan.
"Suomenruotsalaisia ei varsinaisesti ole olemassakaan."
Vilkaisin peiliin ja olen kanssasi vahvasti eri mieltä.
Toinen kotimainen kielemme – ruotsi vai suomenruotsi?
Suomessa on ollut ruotsinkielinen väestönosa yli 800 vuotta. Nykyään maamme asukkaista noin 290 000 eli 5,5 prosenttia puhuu äidinkielenään ruotsia. Lähes puolet heistä asuu kunnissa, joissa enemmistön kieli on ruotsi: Pohjanmaan rannikolla, Ahvenanmaalla, Turun saaristossa, läntisellä ja itäisellä Uudellamaalla. Runsas neljäsosa asuu kunnissa, joissa he muodostavat alle 10 prosentin vähemmistön.
Perustuslain mukaan ruotsi on toinen Suomen kansalliskielistä. Lakimme ja säädöksemme käännetään ruotsiksi, ja kouluissamme opiskellaan ruotsia joko äidinkielenä tai toisena kotimaisena kielenä. Silti toisinaan kysytään, eikö suomenruotsia pitäisi tarkastella omana kielenään, jolla on omat norminsa.
Suomenruotsin ääntämys poikkeaa melko lailla ruotsinruotsista. Suomenruotsissa on myös sen verran omia sanoja ja ilmaisuja, että usein jo muutaman virkkeen jälkeen tekstistä huomaa, onko se on kirjoitettu Suomessa. Suomenruotsalaisen kielenhuollon tavoitteena on kuitenkin aina ollut, että Suomessa puhuttava ruotsi säilyy vastedeskin osana ruotsin yleiskieltä.
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1292
Niinkuin asiat esitetään on toisin kuin sanot,
Äidinkieli pakollinen ja muut valinnaisia kaksikielisessä maassa.
Tästä ruotsinkielisenä olen yli 30 vuotta puhunut.
Kuitenkin mahdollisuus virastoissa saada myös ruotsinkielistä apua, vaikkei kaikkia asiakirjoja käännettäisikään.
Mitä siellä peilissä näkyi?
"Toinen kotimainen kielemme – ruotsi vai suomenruotsi?"
Kotimaiset kielemme jonkinlaisessa järjestyksessä:
1) suomi/saame
2) pitkä tyhjä väli
3) ruotsi/venäjä/romani
4) muut.
Suomenruotsi on ruotsia ja savon murre on suomea. Perustuslakiakin olisi jo aika korjata.
Odotetusti tämäkin avaus näytti olevansa pelkkää netti fenno puppua. Puolet vastauksista on Ankdamin tai Tapio Rautalapion tekemiä.
Miten on sankarinne, Talan Hessulin, kanssa? Milloin luulette sen vastaavan äärimmäisen kiusalliseen kysymykseen roolistaan suomenkielen viemisestä Viron kouluihin? Siinä teille vasta hölöttäjä ja pakoon pötkijä!
Mene sä hörhö takaisin sinne hoitokotiin, mistä karkasitkin.
Mitä kuuluu sossun elätin arkeen ?
"Mene sä hörhö takaisin sinne hoitokotiin, mistä karkasitkin."
- Tämä kauniilla suomella laadittu runo lienee Heikki Talalle?
"Mitä kuuluu sossun elätin arkeen ? "
- Siitä voit kirjoitella jollekin toiselle palstalle. Ehkä haluavat kuulla juhlastasikin?
lueskelen tätä RKP-palstaa ja hyvältä näyttää. Elinkeinoelämän keskusliiton hallituksen kannanotto ja Kuntaliiton lausunto tuntijakoryhmästä on kummasti virkistänyt kielipoliittista keskustelua. Yhä vain raskaamman sarjan vaikuttajia on tullut samalle linalle, jota me Suomalaisuuden Liitossa olemme ajaneet ylki 20 vuoden ajan. Se työ ei totisesti ole mennyt hukkaan. Vuonna 1990 aloitimme säännölliset mielipidemittaukset suomalaisten suhtatumisesta pakkoruotsiin. Näitä Taloustutkimus Oy:n tuloksia vanha media ei halunnut julkaista. Nyt tilanne on kokonaan muuttunut. Suomalaisuuden Liiton kielipoliittinen ohjelma otti virallisen yksikielisyyden kevään 2008 ylkeiskokouksessaan. Nyt se on jo televisiossa, radioissa ja lehdistössä arkipäivää. Jokainen päivä vie meitä lähemmäksi pohjoismaista kielipoliittista mallia, johon kuuluu virallinen yksikielisyys, mutta ei pieniä pakkokieliä.
Hyvin menee - ja aurinko paiustaa terassille!
10.6. 11.36 tuolla ylhäällä totesit
"Jokaisessa suomalaisesssa asuu pieni pala Ruotsia ja ruotsalaisuutta ja suomenruotsalaisuutta. Joka muuta väittää on väärässä."
Mutta ruotsalaisissa ei siis asu pientäkään palaa suomalaisuutta, vaikka heillä on yhtä pitkä historia meidän kanssamme kuin meillä on heidän kanssaan. Kummallista!
aiheeseen: Mitä minä SuoLi:neni sain aikaiseksi suomenkielen viemisessä Viron kouluihin. Vastaus on siis täysi 0, eli ei yhtään mitään. Tämän kyllä jo tiesimmekin.
Kiitos Hessuli reilusta ulostulosta.
Ensimmäinen virhe:
EK
Äidinkieli pakollinen, eli suomi tai ruotsi kaksikielisessä maassa.
Muut kielet valinnaisia.
Älkää kokoajan väännelkö!