SDP on tehnyt populismista taidetta. Syvimmän laman aikaan SDP vaati elvyttämään lisää (velkarahalla) ja nyt SDP on arvostellut hallitusta Suomen velkaantumisesta. SDP on kuitenkin samaan hengenvetoon vastustanut mm. työurien pidentämisiä, jolla helpotettaisiin eläkevelan maksamista. SDP on myös luvannut että eläke-etuuksiin ei puututa.
Nyt tulevat järkyttävät numerot.
Suomen valtion velka on iso. Tällä hetkellä vähän yli 69 miljardia. Kun summan jakaa kaikilla asukkailla, niin velkaa on n. 12.800 euroa henkeä kohti. Paha paha.
Suomen kuntien ja kuntayhtymien velka on vuoden 2010 lopussa n. 12 miljardia. Jos tämän summan jakaa kaikilla asukkailla tasaisesti, niin siitä tulee velkaa n. 2.200 euroa henkeä kohti. Aika ikävä lisä.
MUTTA kun otetaan huomioon eläkevelka, niin äskeiset luvut ovat vain nappikauppaa. Työeläkeyhtiöillä oli rahaa eläkkeiden maksamista varten vuoden 2009 lopussa noin 125 miljardia. Samaan aikaan suomalaisille oli luvattu maksaa eläkkeitä n. 545 miljardin arvosta. Velkojen ja varojen erotus eli 545 mrd-125 mrd. on maksettavaa velkaa, jota vastaavaa rahaa ei ole olemassa. Eläkevelkaa on siis 420 miljardia euroa.
Eläkeläisiä on noin 1,4 miljoonaa, jotka eivät osallistu eläkevelan maksamiseen. Jäljelle jääville jaettuna eläkevelka on 106.300 euroa henkeä kohti laskettuna.
SDP kiinnittää huomiota pikkuasioihin ja yrittää samaan aikaan salailla todellisia ongelmia.
Suomalaisen aktiiviväestön velka on siis suurinpiirten seuraava:
Valtionvelan osuus 12.800 euroa
Kuntavelan osuus 2.200 euroa
Eläkevelan osuus 106.300 euroa
VELKAA YHTEENSÄ 121.300 euroa/aktiivi kansalainen.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/01/24/elakkeista-on-luvattu-liikoja/20101068/139
http://www.elakkeensaajat.fi/ajankohtaista/elakkeensaaja_ajan_tasalla/tyoelakevarojen_kasvu_jatkui_vah/
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/kuntien-velkaantuminen-lähivuosina-nopeaa/35624
http://www.rahatieto.fi/kodinrah/valtiovelka.htm
Nyt tulevat järkyttävät numerot.
Suomen valtion velka on iso. Tällä hetkellä vähän yli 69 miljardia. Kun summan jakaa kaikilla asukkailla, niin velkaa on n. 12.800 euroa henkeä kohti. Paha paha.
Suomen kuntien ja kuntayhtymien velka on vuoden 2010 lopussa n. 12 miljardia. Jos tämän summan jakaa kaikilla asukkailla tasaisesti, niin siitä tulee velkaa n. 2.200 euroa henkeä kohti. Aika ikävä lisä.
MUTTA kun otetaan huomioon eläkevelka, niin äskeiset luvut ovat vain nappikauppaa. Työeläkeyhtiöillä oli rahaa eläkkeiden maksamista varten vuoden 2009 lopussa noin 125 miljardia. Samaan aikaan suomalaisille oli luvattu maksaa eläkkeitä n. 545 miljardin arvosta. Velkojen ja varojen erotus eli 545 mrd-125 mrd. on maksettavaa velkaa, jota vastaavaa rahaa ei ole olemassa. Eläkevelkaa on siis 420 miljardia euroa.
Eläkeläisiä on noin 1,4 miljoonaa, jotka eivät osallistu eläkevelan maksamiseen. Jäljelle jääville jaettuna eläkevelka on 106.300 euroa henkeä kohti laskettuna.
SDP kiinnittää huomiota pikkuasioihin ja yrittää samaan aikaan salailla todellisia ongelmia.
Suomalaisen aktiiviväestön velka on siis suurinpiirten seuraava:
Valtionvelan osuus 12.800 euroa
Kuntavelan osuus 2.200 euroa
Eläkevelan osuus 106.300 euroa
VELKAA YHTEENSÄ 121.300 euroa/aktiivi kansalainen.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/01/24/elakkeista-on-luvattu-liikoja/20101068/139
http://www.elakkeensaajat.fi/ajankohtaista/elakkeensaaja_ajan_tasalla/tyoelakevarojen_kasvu_jatkui_vah/
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/kuntien-velkaantuminen-lähivuosina-nopeaa/35624
http://www.rahatieto.fi/kodinrah/valtiovelka.htm
Vastaukset 17
Vanhimmat
sillä Varma kosto on aikoja päiviä levitellyt samoja linkkejä. Porvarihallitus kiinnitti silloin huomionsa pikkuasioista saivarteluun, kun oikeat lamalääkkeet olisi pitänyt antaa.
Porvarihallituksen ansiosta lama sai Suomessa syöksykierteen, jonka oikaisemiseen ei enää porvarillisen arvomaailman keinot tehoa, tarvitaan taas SDP:tä pelastajaksi.
Eläkkeiden maksaminen ym. tavalliselle kansanosalle kohdistuvat rahavirrat on parasta elvytystä kansantaloudelle. Raha on kuin paskakasa, josta on hyötyä vain levitettynä. Suurin osa hallituksen elvytysrahoista päätyi rikkaiden sijoitustileille makaamaan tai globalisoitui maailman rahamarkkinoille. Kulutuksen turvaamisessa porvarihallitus teki pahimmat virheensä. Vastuullisen talouspolitiikan tekeminen ei kertakaikkiaan porvareilta onnistu, kun oma ahneus ajaa yhteiskunnan etujen edelle.
Onneton Varma on voinut ihmetellä valtion velan osuutta, mutta ei mitään muuta. Liitetiedostot laitoin tähän siltä varalta, että joku ei usko esittämiäni lukuja.
On todella lapsellista väittää, että lama olisi porvarihallituksen syytä. En olisi odottanut sitä sinulta, joka sentään yrität edes keskustella asiallisesti. Jos lama on mielestäsi porvarihallituksen syytä, niin kerropa minulle miksi Suomen yritysten vienti maailmalle tyrehtyi 32 prosentilla (vuosi 2009). Ulkomaiset yritykset ja muut tahot eivät siis enää tahtoneet ostaa suomalaisia tuotteita. Kerro myös se, että onko koko maailman lama Suomen hallituksen syytä. Esitä perusteelliset syytä miksi nämä olisivat olleet Suomen hallituksen teoista johtuvia.
Olen täällä varsin seikkaperäisesti numeroilla esittänyt, mitä viennin katoaminen tarkoitti Suomelle ja verotuloille. Suomalaisten yritysten tulot laskivat dramaattisesti ja sitä kautta myös julkisyhteisöjen saamat verotulot laskivat. Velkaantuminen johtuu 80 %:sti verotulojen menetyksestä, mikä aiheutui pääosin vientivetoisen teollisuuden tilauskannan häviämisestä. Tästä seurasi myös työttömyys.
Voin etsiä sinulle alkuperäisen todisteluketjun, jos tämä ei riitä, joten eiköhän yritetä pysyä vähän enemmän totuudessa.
Maailman lamaantmista Suomen hallitus ei halunnut tunnustaa vaikka singaaleja ja varoituksia tuli joka suunnalta. Ei kosketa Suomea mantraa Katainen ja hallitus vain hoki valheellisesti.
Maailmantalous ajeli sellaisella vauhdilla, että 32%:n pudotus Suomessa oli vain sopeutumista normaaliin tuotantoon kovan menon jälkeen.
Kotimarkkinoiden ja makrotalouden olisi pitänyt saada hallitukselta lisä elvytystä, korvaamaan viennin tyrehtymistä. Pelkkä patiorakentaminen ja valtion rahoilla piikominen ei riitä pitämään pyöriä pyörimässä. Työllisyydestä olisi pitänyt muutenkin huolehtia, kuin avustamalla opiskelijoita käymään koulunsa loppuun valtion varoin.
Hallitus on ollut kovin flegmaattinen hoitamaan lamasuomen ongelmia. Mitään tekemisen meininkiä ei ole ollut, vaan asioita on hoidettu aneemisen virkamiesmäisesti. Mitään hallituksen johtajuutta ja vastuullisuutta maan ongelmiin ei tunnu olla kenelläkään. Hallituspuolueiden intohimot ovat kohdistuneet vaaliraha- ja naisskandaaleihin eikä maan asioihin.
nykyisen , uusliberalistisen oikeistohallituksen äänitorveksi. Räksytystä riittää, asiatietoa puuttuu.
SDP on ollut oppositiossa ; siis täysin ilman valtaa , seitsemän vuotta .
Uusliberalistinen oikeistohallitus(KOK. ,KEPU, RKP, VIHR. )on ollut vallassa kiinni 7 vuotta , ja päättäjänä samat seitsemän vuotta.
Miten SDP voi olla syyllinen sosiaaliturvan romuttamiseen , tuloerojen kasvattamiseen, ihmisten eriarvoistumisen lisääntymiseen ja suomalaisten veronmaksajain VELKARAHAN jakamiseen oikeistoaatetovereille ympäri maailman , lähinnä Kreikan kautta amerikkalaispankeille.
Kaikki nämä asiat ovat tapahtuneet uusliberalistisen nykyhallituksen vallassaoloaikana.
Ei saaneet klanipaa ja verkkoperse punikkien kannatusta nousuun populistisilla valheillaan. Tiesitkö, että Suomen sossut ovat ainoa sossupuolue euroopassa, joka vastusti Kreikan sosialistihallituksen tukipakettia.
Sinulta puuttuu suhteellisuudentaju. Todistanpas sinulle numeroiden kautta sen, että olet 100 %:sti väärässä.
Se että Suomessa ei levitelty etukäteen lamapelkoja ei taatusti vaikuttanut millään tavalla tulevaan lamaan, joka tuli ulkopuolelta. Ei näyttänyt olevan mitään tietoa lamasta myöskään sosialidemokraateilla. Onhan sitä jälkeenpäin hyvä huudella että lama tuli, jos ei itsekään sitä nähnyt. Kysykääpä vaan SAK:lta miten sen sijoitukset katosivat dramaattisesti laman seurauksena. Jos SAK olisi ollut tietoinen laman tulosta, se olisi ajoissa myynyt riskipitoiset sijoituksensa, mutta EI. SAK ja SDP ei siis tiennyt laman tulevan. Vain muutama sijoitusguru "mm. ns. tohtori tuho" maailmalla varoitteli vakavasta lamasta.
Suomen viennin arvo oli vuonna 2008 noin 64,5 miljardia euroa. Viennin arvo putosi vuonna 2009 noin kolmanneksella eli 20,6 miljardia. Jos Suomi olisi elvyttänyt tällä rahalla, niin valtion verotulot eivät olisi pudonneet, mutta mistäs tämä 20,6 miljardia olisi saatu kuin käsittämättömällä velkaantumisella. Summa on käsittämätön, koska se vastaa kaikkien ansio- ja pääomaverojen (7,089 miljardia) ja arvonlisäveron (12,6 miljardia) verokertymää. Ottaen huomioon, että laman vaikutukset alvoivat näkyä jo syksyllä 2008 ja on osittain jatkunut tähän päivään saakkaa, niin tarvittava elvytysraha olisikin ollut jo tähän saaakka laskien luultavasti yli 30 miljardia euroa.
Olisiko valtio ostanut vientiteollisuuden ylikapasiteetin omiin varastoihinsa? Mistä olisi saatu tarvittavat tilat kännyköille, puutavaralle, hisseille, nostureille jne.
Tällainen velanotto olisi edellyttänyt paljon nykyistä suurempaa korkoprosenttia eikä Suomi olisi edes saanut lainatuksia maailmalta tällaista summaa. Näin ollen lama ei Suomen osalta olisi ollut mitenkään vältettävissä. Todisteeksi käy myös se, että lama kävi läpi kaikki maailman valtiot. Miksi Suomi olisi voinut olla poikkeus?
Suomen olisi päinvastoin pitänyt kärsiä laman seurauksista paljon keskimääräisiä maita enemmän, koska Suomen bruttokansantuotteesta niin suuri osa tulee vientiteollisuudesta. Jotain on nykyhallitus ilmeisesti tehnyt oikein, koska 90-luvun lama oli Suomessa paljon pahempi, vaikka silloin vientiteollisuuden putoaminen oli monin verroin vähäisempää.
SDPn Turun ykkösmiehen Seppo Lehtisen poika Mikko valittiin Turun tilajohtajaksi kaupunginhallituksessa, jonka vpj onisäe Seppo. Prustelu oli, että Mikko poka on jo kaupungin palveluksessa. Omin avuin oli varmasti päässyt. SDP hslehtii lapsen tulevaisuudesta. Pyydän faijaasi liittymään puolueeseen,
Eläkkeitä maksetaan ilman , että maksamista varten otetaan velkaa.
EK ja sen äänitorvet jauhavat samaa paskaa jotta kansa kypsytetään eläkeiän nostamisiin ja työeläkkeiden työntekijöiden maksuosuuksien lisäämiseen ja Tylleröt ovat tahtoen tai typeryyttään mukana huutokuorossa.
SDP ja SAK ovat enää esteenä joten tylleröt ovat kintuissa kiinni.
Sinäpä sen sanoit. Painaako SAK omaa rahaansa eläkkeiden maksamista varten. Samalla rahalla voitaisiin maksaa varmasti myös verot ja valtion ulkomaanvelka. Kylläpä elämä meni helpoksi.
Hei ihan oikeasti onko asia liian vaikea ymmärrettäväksi. Jos valtiolla on ulkomaanvelkaa se on velkaa. Jos kunnilla on velkaa se on velkaa. Jos ihmisille on luvattu eläkkeet, joihin ei ole rahaa olemassa - kaikki tulevat samasta lähteestä: veroista ja veroluonteisista eläkemaksuista.
Eikö ole totaalista valehtelemista, jos velka-asioissa itketään velan määrää, mikä on vain 10,5 % kokonaisvelasta (valtion ulkomaanvelka).
Jos sinä ostat korjauspalvelut autokorjaamolta, niin se on velkaa. Se on velkaa, vaikka sinulla ei olisikaan rahaa maksaa sitä.
Summat ovat liian suuria ymmärrettäväksi, mutta sitä suuremmat ovat myös valheet. Eläkkeiden maksamista varten oli vuoden 2009 lopussa noin 125 miljardia jemmassa. Samaan ajankohtaan annettujen eläkelupausten arvo oli kuitenkin noin 545 miljardia euroa.
Kaikille työssäkäyville on kertynyt oikeus saada eläkettä. Eläkkeellä olevillakin on oikeus saada eläkettä. Tästä tulee eläkevelka, mikä on kaikista veloista yli 87 %:a.
Alkukirjoituksessa olevista linkeistä löytyy kaikki numerotiedot. En ole täällä koskaan puhunut palturia enkä tee sitä nytkään. Tosiasioita vastaan on vaikea käydä.
Mikä SAK:n rahojen painatus?
Löytyykö vertailua ketkä jäävät minkäkin ikäisinä eläkkeelle?
SAK:laiset
STTK:laiset
Akavalaiset
Maatalousyrittäjät
Yrittäjät
Tyyris Tylleröt
?
Eläkkeitä maksetaan jatkuvasti, eläkkeitä saadaan jatkuvasti. Ei voida ajatella jotain pysäytettyä tilannetta jossa 545 miljardia laitetaan maksuun ja kaivetaan ne 125 miljardia, eläkeyhtiöiden herrat juoksee pakoon tai työntää vain peukalonsa perseisiinsä.
Propagandaa (EK:n) on luotella noita numeroita ja hokea mantraa: Eläkkeikää on nostettava! Eläkkeitä ei ole varaa maksaa! Säästäkää itse eläkkeenne! Äänestäkää porvareita!
Eläkeikä on (Tyyriskin tietää) 63-68 vuotta , rahan takia kannattaa ehdottomasti jaksaa 68-vuotiaaksi. Mut ku kansa ei jaksa kuin keskimäärin 59-vuotiaaksi. Ei auta pakko.
Itse olen lopen kyllästynyt Suomen (koko kapitalistisen yhteiskunnan) arvomaailmaan ja jatkuvan kasvun ideologiaan. Itselleni riittäisi huomattavasti pienempi elintaso kunhan se tulisi tuloeroja tasaamalla.
Eli olisin valmis maksamaan veroja enemmän.
jota nykyhallitus on ottanut hulvattomasti viimeisten 7 vuoden vallassaoloaikanaan , jakaen rahat suurituloisille verohelpotuksina ja uusliberalistisille oikeistoaatetovereilleen mm. Kreikassa ja USA:ssa.
Näin hallituksemme on romuttanut Suomen talouden , ja laittanut lakeijansa tuomitsemaan jonkun syyttömän syylliseksi.
Eikö voida myöskään ajatella pysäytettyä tilannetta jossa valtion velka menisi maksuun? Silloinhan ei mistään velasta tarvitse olla huolissaan.
On typerää hymistellä valtion velan määrälle, jos nurkan takana on kymmenen kertaa suurempi velka, jossa ei muka ole ongelmaa. Juuri tämä kymmenen kertaa suurempi velka on kuitenkin tosiasiassa se syy, että SDP:kin syö sanansa jos pääsee hallitukseen. SDP on aina ollut tekemässä eläkeleikkauksia ja niitä on nytkin tulossa, koska verotusta ei ole yksinkertaisesti mahdollista nostaa yli tietyn rajan. Suomesta lähtee kaikki irtoavat työpaikat, jos saman työn kustannukset esim. Ruotsissa ja Saksassa ovat 20 prosenttia vähemmän.
Kaikki velat tulevat maksetuksi samasta lähteestä eli yleistäen työssäkäyvien ihmisten nahasta. Eikö silloin olisi rehellistä tuoda esiin oikeat velkamäärät eikä vain niitä vähäisempiä. Vaikka eläkkeet ovat yleisesti ottaen pieniä, niin annetut lupaukset näyttävät siitä huolimatta olevan liian suuria.
ei voida ajatella valtionkaan velkaa pysäytetyllä tilanteella ja jos kuitenkin ajatellaan niin maksu ottaminen olisi ainakin yhtä paha kuin "luvattujen" eläkkeiden kun valtion budjetti on vahvasti miinus merkillä porvarihallituksen veropolitiikan johdosta.
Eläkevarojen puolesta on tehtävä toimenpiteitä joihin kuuluu myöskin eläkeiän nosto, mutta se tapahduttava muilla keinoilla kuin määräämällä vain korkeampi eläkeikä. Työelämä on saatava sellaiseksi , että vanhemmat työntekijät jaksavat pidempään. Vanhemmilla työntekijöillä voisi olla vaikkapa mahdollisuus lyhempään työaikaan (ansiotaso saa tässä tapauksessa myös laskea, vanhemmilla työntekijöillä on usein talous siinä määrin hyvässä kunnossa, että pienemmillä ansioilla tullaan toimeen).
Eläkeleikkaukset ovat edessä jos tilanne siltä näyttää on vastuussa mikä tahansa puolue joka vastuun osaa kantaa.
Työn kustannukset ovat Saksassa suuremmat kuin Suomessa, Ruotsissa ovat hieman pienemmät työnkustannukset.
Mahdolliset (ilmeisesti välttämättömät) veronkorotukset on suunnattava niile joiden tuloista on mahdollisuus ottaa eli verotuksen progressiivisyys on otettava käyttöön nykyisen lähes tasaveron sijaan.
Kuten sanottu itse olisin valmis duunarin palkastani maksamaan enemmän veroa ja eläkemaksuja kunhan verolla voidaan parantaa heikompi osaisten asemaa. - siis negatiivinen porvariaate-
Työssäkäyvän selkänahasta maksetaan kaikki - siinä ollaan samaa mieltä.
Se vasta on populismia.
Eka bluffataan työväenpuolueena nyt ollaan vihreenä värikauppiaana.
Pohjamaalin alta haisee...
tuohon kun vielä lisää asuntolainat, autolainat, kulutusluotot ja muut niin johan alkaa suomalaiset olla velkasta kansaa. Lehden mukaan kotitalouksilla oli velkaa yhteensä 99 miljardia eli enemmän kuin yhden vuoden nettotulot.
oikein omasta takaa! Sitten vielä rahoitetaan Kreikan porvareita 1,5 miljardilla. Tuota rahaa ei saada koskaan takaisin!
SDP on vastuunpakoilija. Pelaaminen Kreikan tuilla on oiva esimerkki tästä. SDP oli ainoa Eurooppalainen sosialidemokraattinen liike, joka ei kannattanut tukia ja miksikö?
Sen vuoksi että se oli oppositiossa. Erkki Tuomioja ja monet muut demarit ovat pitäneet todennäköisenä sitä, että jos SDP olisi ollut hallituksessa, se olisi kannattanut Kreikalle annettavia takuita.
Entä sitten SDP:n ehto. SDP sanoi, että se olisi kannattanut Kreikalle annettavia tukia, jos yksi sen mainitsema taho olisi tullut mukaan hankkeeseen. Miksi vain suomalainen pankkisektori, jolla ei ollut osuutta eikä asiaa Kreikan peleihin. Miksi ei niitä tahoja, jotka ovat pelanneet Kreikan valtionlainoilla?
SDP:n vaatimus on samaa luokkaa, kuin kreikkalaisen sosialistin ja kadun miehen näkemys kuka on syyllinen Kreikan tilanteeseen. Ei Kreikka vaan muut Euroopan maat ja pankit. Ei ole kuulemma Kreikan syy, jos heillä ei ole mitään omaa teollisuutta. Sekin on muiden syy, että Kreikkalaiset haluavat ostaa muiden maiden yritysten tekemiä hyviä tuotteita. On kuulemma ulkomaalaisten pankkien ahneutta koko tilanne. Kadunmies ei kuitenkaa ota huomioon, että Kreikka on saanut EU:lta koko ajan rahaa useita prosenttiyksikköjä bruttokansantuotteesta. Sosialistisen kadunmiehen mukaan muiden kuuluukin elättää Kreikkaa.
Osa demareistakin kannatti Kreikalle annettavia tukia: mm. Ahtisaari, Jaakonsaari, Liikanen, Halonen jne. Ilmeisesti nämäkin demarit ymmärsivät, että vaihtoehto olisi ollut vielä huonompi.