Kaupunginhallituksen luottamusmiehille tiedoksi

KYMENLAAKSON KÄRÄJÄOIKEUS PÄÄTÖS 10/1046
Kotkan kanslia
Laamanni Hilpi Ketola Asiano: 5.5.2010 R 09/1067/724
Syyttäjä Johtava kihlakunnansyyttäjä Irma Rosenius-Sutela
Vastaaja(t) KERVINEN ASKO SULEVI
Asianomistaja(t) PULKKINEN MATTI TAPANI
Asia TÖRKEÄ KUNNIANLOUKKAUS
Vireille 2.10.2009

SELOSTUS ASIASTA
Syyttäjän rangaistusvaatimus
1. TÖRKEÄ KUNNIANLOUKKAUS
(8150/R/0018393/09)
Rikoslaki 24 luku 10 § (531/2000)
25.6.2009 HAMINA
Kervinen on esittänyt Matti Tapani Pulkkisesta valheellisen tiedon tai
vihjauksen siten, että teko on ollut omiaan aiheuttamaan tälle vahinkoa
tai kärsimystä taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, julkaisemalla
omilla kotisivuillaan www.askokervinen.net avoimen kirjeen, jonka
mukaan Pulkkinen on puhunut perättömiä todistajana oikeudessa ja
poliisin esitutkinnassa sekä valehdellut viranomaismenettelyssä.
Teko on tehty internetin välityksellä lukuisten ihmisten saataville ja teko
on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, koska Kervinen ei ole
aikaisemmin samanlaisesta asiasta saamansa tuomion johdosta ottanut
ojentuakseen.

Syyttäjän muut vaatimukset
Kervinen on määrättävä keskeyttämään omalla kotisivullaan
www.askokervinen.net julkaistun verkkoviestin jakelu ja suljettava
kotisivut siltä osin kuin verkkoviesti koskee Tapani Pulkkista.
Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 18 §

2
Asianomistaja Tapani Pulkkisen vaatimukset
Pulkkinen on yhtynyt syyttäjän rangaistusvaatimukseen ja vaatinut, että
vastaaja velvoitetaan suorittamaan hänelle korvauksena henkisestä
kärsimyksestä 2.000 euroa laillisine viivästyskorkoineen asian vireille
tulopäivästä 2.10.2009 lukien sekä oikeudenkäyntikulujen korvauksena
300 euroa laillisine viivästyskorkoineen siitä kun kuukausi on kulunut
asian ratkaisupäivästä.

Vastaus Kervinen on käräjäoikeudelle 21.11.2009 ja 1.12.2009 toimittamissaan
vastineissa kiistänyt syytteen ja pyytänyt, että se hylätään.

Asianosaisten tekemä sovinto
Asianomistaja ja vastaaja ovat ennen pääkäsittelyä pidetyssä
valmisteluistunnossa 5.5.2010 tehneet asiassa jäljempänä kerrotun
sovinnon ja pyytäneet käräjäoikeutta vahvistamaan sen.
Syytteen peruuttaminen
Syyttäjä on peruuttanut syytteen, koska asianomistaja on luopunut
sovinnossa vaatimasta rangaistusta.
Virallisella syyttäjällä ei ole rikoslain 24 luvun 12 §:n 2 momentin nojalla
enää oikeutta ajaa törkeä kunnianloukkausta koskevaa syytettä.

KÄRÄJÄOIKEUDEN RATKAISU
Syyte Koska asianomistaja on luopunut rangaistusvaatimuksesta ja syyttäjä on
peruuttanut syytteen, syytteen käsittely jätetään sillensä.

SOVINTO Pulkkinen ja Kervinen ovat sopineet seuraavaa:
- Pulkkinen ei vaadi vahingonkorvausta tai oikeudenkäyntikulujaan.
- Kervinen poistaa välittömästi Pulkkista koskevat avoimet kirjeet
kotisivultaan www.askokervinen.net ja kaikki Pulkkista koskevat tiedot
sen jälkeen, kun kaupunki on hävittänyt Kervistä koskevan ns. mustan
listan ja mustan listan tiedot muista asiakirjoista.
- Kervinen luopuu Pulkkista vastaan tehdyistä rikosilmoituksista eikä jätä
valmiiksi Pulkkista vastaan kirjoitettua haastehakemusta
käräjäoikeudelle.
Pulkkisen ja Kervisen välillä tehty sovinto ei ole lain vastainen tai selvästi
kohtuuton taikka loukkaa sivullisen oikeutta. Oikeudenkäymiskaaren 20
luvun säännökset huomioon ottaen sovinto on vahvistettava heidän
välillään noudatettavaksi.

3
Sovinnon vahvistaminen
Käräjäoikeus vahvistaa edellä kirjatun sovinnon Pulkkisen ja Kervisen
välillä noudatettavaksi.

Muutoksenhaku Sovinnon vahvistamisesta on oikeus valittaa Kouvolan hovioikeuteen.
Laamanni
Hilpi Ketola
31365
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Tämä on se mitä käräoikeus päätti:
KÄRÄJÄOIKEUDEN RATKAISU
Syyte Koska asianomistaja on luopunut rangaistusvaatimuksesta ja syyttäjä on
peruuttanut syytteen, syytteen käsittely jätetään sillensä.

Tästä ei edes asianomainen ole vastaja oikeuteen haastanut, siis ei ole päätös vaan sovinnon vahvistaminen:
Sovinnon vahvistaminen
Käräjäoikeus vahvistaa edellä kirjatun sovinnon Pulkkisen ja Kervisen
välillä noudatettavaksi.

Puhutaan siis asioista niiden oikealla nimellä juriidisesti !

Äänestä
  • On kaupungin virallinen edustaja tässäkin tapauksessa. He vastaavat, että
    oikeuden paatöstä noudatetaan ja mustista asiakirjoista hävitetään valheet Asko Kervisestä.

    Äänestä

  • Kotkan kaupunginvaltuustolle 7.6.2010

    Valtuustoaloite oikeuden päätöksen toteuttamiseksi

    Kotkan kaupungin työsuojelupäällikkö on oikeuden päätöksellä virkavelvollinen toimenpiteisiin Asko Kervisestä laaditun mustan listan hävittämiseksi. Oikeuden päätös velvoittaa myös, että kaikki mustan listan tiedot muista asiakirjoista on hävitettävä.

    Asko Kervinen, josta kaupunki on ylläpitänyt vääriä tietoja yli 16 vuotta, on ollut asiassaan oikeassa. Kervisen vuosia kestänyt yritys saada mustan listan asiakirjatiedot nähtäväksi ja hävitettäväksi on nyt viimeinkin Kymenlaakson käräjäoikeuden 5.5.2010 antamalla 10/1046 päätöksellä tullut lainvoimaiseksi. Se edellyttää työsuojelupäälliköltä virkavelvollista sitoutumista oikeuden päätökseen.

    Työsuojelupäällikön on huolehdittava siitä, että kaupunginlakimiehen 29.7.2004 laatimasta muistioasiakirjasta hävitetään kaikki väärät tiedot Kervisen töiden laiminlyönneistä. Samalla työsuojelupäällikön on valvottava, että Kouvolan hallinto oikeuden ja kaikkien toimielimien päätökset kumotaan, missä mustan listan tietoja ja kaupunginlakimiehen laatimaa valheellista asiakirjaa on käytetty.

    Jotta 1993 aloitettuja kirjauksia sisältävä musta lista ja sen toisintokappaleet ja mustan listan väärät ja valheelliset tiedot lukuisista muista asiakirjoista tulevat hävitetyksi riittävällä tarkkuudella, on työsuojelupäällikön syytä pyytää asiaan konsultointiapua asianosaiselta Asko Kerviseltä, jolloin väärien asiakirjatietojen takia eri toimielimien päätösten purkaminen helpottuu.

    Työsuojelupäällikön on myös oikeuden päätöksen nojalla huolehdittava, että kaikki entisen kaupungin työsuojeluvaltuutettu Matti Leppäsen kirjoittamat väärät tiedot ja asiattomat arviot Kervisestä tulevat asiakirjoista hävitetyksi.

    Kotkan perussuomalaiset vaativat, että kaupungin työsuojelupäällikkö ryhtyy virkansa puolesta viipymättä toteuttamaan oikeuden päätöstä.

    Äänestä

metsään päätöksessään? Kuinka laamanni voi komentaa kolmatta osapuolta (Kotkan kaupunkia)joka ei ole syytettynä eikä asianomistajana tässä kysymyksessä joka koskee Pulkkinen/Kervinen kunnianloukkaussyytettä? Siis miten Pukkinen/Kervinen/kunnianloukkaus- riitaan voidaan edellyttää kolmannen osapuolen toimia??
Käsitykseni asiakirjoista yleensäkin on, ettei niitä voi muutella miten sattuu. Ei Kervinen eikä kukaan muukaan voi mennä määrittelemään jälkikäteen mitä siellä pitäisi lukea. Se on asiakirja siltä ajalta ja sillä siisti. Oli sitten valheellinen tai ei. Eri asia sitten on, jos kyseinen asiakirja saa rinnalleen toisen asiakirjan, joka kumoaa ensimmäisen. Mutta alkuperäisiä asiakirjoja ei mielestäni milloinkaan saisi muuttaa eikä hävittää. Silloinhan historia katoaa. Tässä tapauksessa historiallinen dokumentti asiakirjasta, joka johti suhteettomiin mittasuhteisiin, ainakin minun mielestäni.

Äänestä
  • Maallikon on vaikea ehkä ymmärtää, mitä ko. oikeuden päätös tarkoittaa. Kun työsuojelupäällikkö on kaupungin virkasuhteessa edustanut asiakirja-asiassa ja muissakin rikosasian syytekohtaa käsiteltävän sopimuksen sisällöstä Kotkan kaupunkia, niin tällöin työsuojelupäällikkö on virkasuhteen velvoittamana vastuullinen kaupungin hallinoimista asiakirjoista.

    Työsuojelupäällikkö ei hallinnoi mustia listoja eikä muitakaan asiakirjoja vaan kaupunki, jonka pitää hävittää oikeuden määräämät asiakirjat ja väärät tiedot muista asiakirjoista, jotka oikeus määrännyt päätöksen sovintoehdoissa.

    Perussuomalaiset ovat tulkinneet oikeuden päätöksen aivan oikein, mutta eivät ymmärrä asian vaikutuksia yhteisön ja vallitsevan enemmistön kannalta.

    Äänestä

  • Media - agentti kirjoitti:

    Maallikon on vaikea ehkä ymmärtää, mitä ko. oikeuden päätös tarkoittaa. Kun työsuojelupäällikkö on kaupungin virkasuhteessa edustanut asiakirja-asiassa ja muissakin rikosasian syytekohtaa käsiteltävän sopimuksen sisällöstä Kotkan kaupunkia, niin tällöin työsuojelupäällikkö on virkasuhteen velvoittamana vastuullinen kaupungin hallinoimista asiakirjoista.

    Työsuojelupäällikkö ei hallinnoi mustia listoja eikä muitakaan asiakirjoja vaan kaupunki, jonka pitää hävittää oikeuden määräämät asiakirjat ja väärät tiedot muista asiakirjoista, jotka oikeus määrännyt päätöksen sovintoehdoissa.

    Perussuomalaiset ovat tulkinneet oikeuden päätöksen aivan oikein, mutta eivät ymmärrä asian vaikutuksia yhteisön ja vallitsevan enemmistön kannalta.

    selventävän vastaukseen kysymykseeni kolmannesta osapuolesta, mutta mikä on mielipiteesi historian poistamisesta/muuttamisesta. Olen yhä sitä mieltä ettei alkuperäisiä dokumentteja saisi koskaan muuttaa. Tehtäköön rinnalle toiset.
    Suomen laitkin säädetään niin, että uusi laki kumoaa vanhan, mutta vanhaa ei poisteta. Tosin se taitaisi olla käytännössäkin mahdotonta.
    Joskus tulevaisuus voi osoittaa alkuperäiset dokumentit oikeiksi, vaikkei niin ajateltaisi tänäpäivänä. Enkä tarkoita tällä pelkästään Kervisen asiaa, vaan yleensäkin, riippumatta asiasta.

    Äänestä

  • Media - agentti kirjoitti:

    Maallikon on vaikea ehkä ymmärtää, mitä ko. oikeuden päätös tarkoittaa. Kun työsuojelupäällikkö on kaupungin virkasuhteessa edustanut asiakirja-asiassa ja muissakin rikosasian syytekohtaa käsiteltävän sopimuksen sisällöstä Kotkan kaupunkia, niin tällöin työsuojelupäällikkö on virkasuhteen velvoittamana vastuullinen kaupungin hallinoimista asiakirjoista.

    Työsuojelupäällikkö ei hallinnoi mustia listoja eikä muitakaan asiakirjoja vaan kaupunki, jonka pitää hävittää oikeuden määräämät asiakirjat ja väärät tiedot muista asiakirjoista, jotka oikeus määrännyt päätöksen sovintoehdoissa.

    Perussuomalaiset ovat tulkinneet oikeuden päätöksen aivan oikein, mutta eivät ymmärrä asian vaikutuksia yhteisön ja vallitsevan enemmistön kannalta.

    ajamissan tapauksissa ole järjestelmälle siunauksellista. Esim. Asko Kervisen tapauksessa yhteisöllisyyden luottamusmiehet tietävät olevansa 100% väärässa Askoa kohtaan. Mutta hyväveli järjestelmä ja Kotkan 90 vuotta yksilön painaminen suhteessa yhteisöllisyyteen on pikku hinta antaa lapsenpesuveden viedä Askon tuhoon loppu elämäksi. Ei hyväveli järjestelmä tunne minkään laista sääliä hampaisiin joutunutta kohtaan jas se nostaa yhteisällisyyden arvoa yksilöä vastaan.

    Media-agentin on myös ymmärettävä Perussuomalaisten yksilöiden oikeuksiin perustuvan politiikan joka muopdostaa vapaan oikean yhteisöllisyyden yhteisen tunteen kuulua tähän poliittiseen järjestelmään.

    Arto Hirvonen PS

    Äänestä

  • Media - agentti kirjoitti:

    Maallikon on vaikea ehkä ymmärtää, mitä ko. oikeuden päätös tarkoittaa. Kun työsuojelupäällikkö on kaupungin virkasuhteessa edustanut asiakirja-asiassa ja muissakin rikosasian syytekohtaa käsiteltävän sopimuksen sisällöstä Kotkan kaupunkia, niin tällöin työsuojelupäällikkö on virkasuhteen velvoittamana vastuullinen kaupungin hallinoimista asiakirjoista.

    Työsuojelupäällikkö ei hallinnoi mustia listoja eikä muitakaan asiakirjoja vaan kaupunki, jonka pitää hävittää oikeuden määräämät asiakirjat ja väärät tiedot muista asiakirjoista, jotka oikeus määrännyt päätöksen sovintoehdoissa.

    Perussuomalaiset ovat tulkinneet oikeuden päätöksen aivan oikein, mutta eivät ymmärrä asian vaikutuksia yhteisön ja vallitsevan enemmistön kannalta.

    Miksi tulet tänne analysoimaan oikeuden päätöstä, etkö tajua että kannustat näitä levyn pyörittäjiä entistä enemmän kaivelemaan vanhoja!
    Mustilla listoilla ei merkitystä enää, Kervinen saanut potkut ja sillä sipuli!

    Äänestä

  • Arto Hirvonen kirjoitti:

    ajamissan tapauksissa ole järjestelmälle siunauksellista. Esim. Asko Kervisen tapauksessa yhteisöllisyyden luottamusmiehet tietävät olevansa 100% väärässa Askoa kohtaan. Mutta hyväveli järjestelmä ja Kotkan 90 vuotta yksilön painaminen suhteessa yhteisöllisyyteen on pikku hinta antaa lapsenpesuveden viedä Askon tuhoon loppu elämäksi. Ei hyväveli järjestelmä tunne minkään laista sääliä hampaisiin joutunutta kohtaan jas se nostaa yhteisällisyyden arvoa yksilöä vastaan.

    Media-agentin on myös ymmärettävä Perussuomalaisten yksilöiden oikeuksiin perustuvan politiikan joka muopdostaa vapaan oikean yhteisöllisyyden yhteisen tunteen kuulua tähän poliittiseen järjestelmään.

    Arto Hirvonen PS

    laamanni ,ja joutaisi antaa virkansa jo nuorempien hoidettavaksi.toivottavasti ei millekkään letkupolvisille aa:tapaisille.

    eiköhän hän ole oman osansa tehnyt oikeuden töissä??

    media-a voisi vaikkapa alkuun opetella elämään,vaikka kuinka karvas tappio koitteleekin media-aa:ta

    Äänestä

  • jo riittää kirjoitti:

    Miksi tulet tänne analysoimaan oikeuden päätöstä, etkö tajua että kannustat näitä levyn pyörittäjiä entistä enemmän kaivelemaan vanhoja!
    Mustilla listoilla ei merkitystä enää, Kervinen saanut potkut ja sillä sipuli!

    Kotkassa hallituksen luottamusmiehiltä jämäkkyytä ottaa ohjakset käsiinsä päätöstä tehtäessä AK asiassa. Käräjäoikeuden päätös velvoittaa luottamusmiehiä valvomaan, että ne Kotkan kaupungin virkamiehet ryhtyvät toteuttamaan oikeuden velvoittamaa päätöstä virhellisten asiakirjojen purkamista.

    Kaupungin poliittinen etu on, että myös työväestö voi luottaa hallituksen jäsenten ottamista ohjat omaan käsiinsä. Pelko on, että luottamusmiehet taas minevät lakivirkamisesten sanelu politiikan taakse.

    Nyt on tällä kertaa kaupunginhallituksella kaikki oikeudenpäätöksen valvoittava tieto laittaa AK asia vihdoin lain edellyttämälle tasolle.

    Maanantain kaupunginhallituksen kokous on se paikka jossa luottamusmiehet osoittavat työväestölle oman poliittisen painoarvonsa.

    Arto Hirvonen PS

    Äänestä

  • Arto Hirvonen kirjoitti:

    Kotkassa hallituksen luottamusmiehiltä jämäkkyytä ottaa ohjakset käsiinsä päätöstä tehtäessä AK asiassa. Käräjäoikeuden päätös velvoittaa luottamusmiehiä valvomaan, että ne Kotkan kaupungin virkamiehet ryhtyvät toteuttamaan oikeuden velvoittamaa päätöstä virhellisten asiakirjojen purkamista.

    Kaupungin poliittinen etu on, että myös työväestö voi luottaa hallituksen jäsenten ottamista ohjat omaan käsiinsä. Pelko on, että luottamusmiehet taas minevät lakivirkamisesten sanelu politiikan taakse.

    Nyt on tällä kertaa kaupunginhallituksella kaikki oikeudenpäätöksen valvoittava tieto laittaa AK asia vihdoin lain edellyttämälle tasolle.

    Maanantain kaupunginhallituksen kokous on se paikka jossa luottamusmiehet osoittavat työväestölle oman poliittisen painoarvonsa.

    Arto Hirvonen PS

    Mikset Arto laita Kymen Sanomiin tätä juttua, todella hyvä minun mielestä!

    Äänestä

  • lukija Karhuvuoresta kirjoitti:

    Mikset Arto laita Kymen Sanomiin tätä juttua, todella hyvä minun mielestä!

    minulta AK juttuun oikaisu vaatimus jota ei ainakaan vielä ole julkaistu.

    KymensSanomat ei julkaise minun kirjoituksia koska en osaa sanoa asiasta muuta kuin se todellisen ytimen mikä on asiassa tärkein pointti. Se vahingoittaa valtaapitävää aatelistoa Kotkassa.

    Eihän KymenSanomissa saa arvostella hallituksessa olevia luottamusmiehiä virkamiesten perässä hiihtäjiä ja varsinkaa esittää koaliittion ja kokoomuksen välistä ohittamista työväestön näkemykseen miten hallitusvastuuta on hoidettava.

    Kokeilempa jälleen kepillä jäätä jos se nyt onnistuisi menemään sensuurista läpi.

    Arto Hirvonen PS
    Taustavaikuttaja

    Äänestä

  • Arto Hirvonen kirjoitti:

    Kotkassa hallituksen luottamusmiehiltä jämäkkyytä ottaa ohjakset käsiinsä päätöstä tehtäessä AK asiassa. Käräjäoikeuden päätös velvoittaa luottamusmiehiä valvomaan, että ne Kotkan kaupungin virkamiehet ryhtyvät toteuttamaan oikeuden velvoittamaa päätöstä virhellisten asiakirjojen purkamista.

    Kaupungin poliittinen etu on, että myös työväestö voi luottaa hallituksen jäsenten ottamista ohjat omaan käsiinsä. Pelko on, että luottamusmiehet taas minevät lakivirkamisesten sanelu politiikan taakse.

    Nyt on tällä kertaa kaupunginhallituksella kaikki oikeudenpäätöksen valvoittava tieto laittaa AK asia vihdoin lain edellyttämälle tasolle.

    Maanantain kaupunginhallituksen kokous on se paikka jossa luottamusmiehet osoittavat työväestölle oman poliittisen painoarvonsa.

    Arto Hirvonen PS

    Vanhoja asiakirjoja "mustalista" ei saa muuttaa millään tavalla, ne ovat historiaa ja kertoo siintä miten noihin aikoihin kaupungintöistä savustettiin "sopimattomat" henkilöt ulos.
    Vaikka asiakirjat ovat kaupungin omaisuutta, niin oikeus ja kohtuus on että asia oikaistaan inhimilliselle tasolle eli Askon nimi "puhdistetaan" julkisesti.
    Tämä ei pitäisi olla vaikeaa, sillä jos tahtoa löytyy, niin kuten jo aikoinaan tässä tapauksessakin on opittu keinoja löytyy kun tavoite asetetaan.
    Pulkkinen on tavoiteen asettanut sovittelussa kaupungille tavoitteen, toivottavasti tätä sopimuksen henkeä kunnioitetaan.
    Hallituksella ei pitäisi olla mitään syytä jatkaa tätä yksittäisen ihmisen piinaa ja muistutan samalla demarikumppaneita, että inhimillisyys pitää muistaa eikä alentua toisen alistamiseen.

    Jotta tässä asiassa saataisiin vihdoin rauha kuntaan, niin tämän mielestäni mahdollisen päätöksen pitää olla myös PISTE tälle tapaukselle.
    Jos taasen joku osapuoli suunnittelee jatkotoimenpiteitä vielä asian suhteen, ymmärrän täysin ettei mitään myönnytyksiä anneta.

    Terkuin
    Temari

    Äänestä

  • 1+1=3 kirjoitti:

    Vanhoja asiakirjoja "mustalista" ei saa muuttaa millään tavalla, ne ovat historiaa ja kertoo siintä miten noihin aikoihin kaupungintöistä savustettiin "sopimattomat" henkilöt ulos.
    Vaikka asiakirjat ovat kaupungin omaisuutta, niin oikeus ja kohtuus on että asia oikaistaan inhimilliselle tasolle eli Askon nimi "puhdistetaan" julkisesti.
    Tämä ei pitäisi olla vaikeaa, sillä jos tahtoa löytyy, niin kuten jo aikoinaan tässä tapauksessakin on opittu keinoja löytyy kun tavoite asetetaan.
    Pulkkinen on tavoiteen asettanut sovittelussa kaupungille tavoitteen, toivottavasti tätä sopimuksen henkeä kunnioitetaan.
    Hallituksella ei pitäisi olla mitään syytä jatkaa tätä yksittäisen ihmisen piinaa ja muistutan samalla demarikumppaneita, että inhimillisyys pitää muistaa eikä alentua toisen alistamiseen.

    Jotta tässä asiassa saataisiin vihdoin rauha kuntaan, niin tämän mielestäni mahdollisen päätöksen pitää olla myös PISTE tälle tapaukselle.
    Jos taasen joku osapuoli suunnittelee jatkotoimenpiteitä vielä asian suhteen, ymmärrän täysin ettei mitään myönnytyksiä anneta.

    Terkuin
    Temari

    Asia on mennyt vanhaksi kaikin puolin. Kaupunki selvästikkin menetellyt väärin, vastuuta ei voi asettaa kenellekkään yksittäiselle ihmiselle, näin Kervinen kohtaloksi jää niellä tappionsa.
    Kukaan ei pysty tekemään mustille listoille tai muulle tiedolle enää mitään.
    Oikeuden päätös on myöhässä.

    Äänestä

  • 1+1=3 kirjoitti:

    Vanhoja asiakirjoja "mustalista" ei saa muuttaa millään tavalla, ne ovat historiaa ja kertoo siintä miten noihin aikoihin kaupungintöistä savustettiin "sopimattomat" henkilöt ulos.
    Vaikka asiakirjat ovat kaupungin omaisuutta, niin oikeus ja kohtuus on että asia oikaistaan inhimilliselle tasolle eli Askon nimi "puhdistetaan" julkisesti.
    Tämä ei pitäisi olla vaikeaa, sillä jos tahtoa löytyy, niin kuten jo aikoinaan tässä tapauksessakin on opittu keinoja löytyy kun tavoite asetetaan.
    Pulkkinen on tavoiteen asettanut sovittelussa kaupungille tavoitteen, toivottavasti tätä sopimuksen henkeä kunnioitetaan.
    Hallituksella ei pitäisi olla mitään syytä jatkaa tätä yksittäisen ihmisen piinaa ja muistutan samalla demarikumppaneita, että inhimillisyys pitää muistaa eikä alentua toisen alistamiseen.

    Jotta tässä asiassa saataisiin vihdoin rauha kuntaan, niin tämän mielestäni mahdollisen päätöksen pitää olla myös PISTE tälle tapaukselle.
    Jos taasen joku osapuoli suunnittelee jatkotoimenpiteitä vielä asian suhteen, ymmärrän täysin ettei mitään myönnytyksiä anneta.

    Terkuin
    Temari

    ensimmäisenä esittänyt salaista sopimusta Kotkan kaupungin kanssa. Kuten nimimerkki Temari osoittaa viimeisessä lauseessa Kotkan kaupunki on jo rikkonut sovinto esityksen julistettuaan salaiseksi pyydetyn asiakirjan julkiseksi.

    Hallituksen luottamusmiesten on selitettävä kokouksen jälkeen tyäväestölle julkisesti (KymenSanomien) kautta miksi kaupunki laittoi nettiin salaiseksi pyydetyn asiakirjan jossa on AK henkilökohtaisia tietoja joita ei lain mukaan saa julkaista jos asian omainen kieltää. Mikä on lakiin perustuva selitys.

    Arto Hirvonen PS

    Äänestä

  • Arto Hirvonen kirjoitti:

    Kotkassa hallituksen luottamusmiehiltä jämäkkyytä ottaa ohjakset käsiinsä päätöstä tehtäessä AK asiassa. Käräjäoikeuden päätös velvoittaa luottamusmiehiä valvomaan, että ne Kotkan kaupungin virkamiehet ryhtyvät toteuttamaan oikeuden velvoittamaa päätöstä virhellisten asiakirjojen purkamista.

    Kaupungin poliittinen etu on, että myös työväestö voi luottaa hallituksen jäsenten ottamista ohjat omaan käsiinsä. Pelko on, että luottamusmiehet taas minevät lakivirkamisesten sanelu politiikan taakse.

    Nyt on tällä kertaa kaupunginhallituksella kaikki oikeudenpäätöksen valvoittava tieto laittaa AK asia vihdoin lain edellyttämälle tasolle.

    Maanantain kaupunginhallituksen kokous on se paikka jossa luottamusmiehet osoittavat työväestölle oman poliittisen painoarvonsa.

    Arto Hirvonen PS

    on nyt KymenSanomissa, joka varmasti kerkeää huomiseen tehteen julkaistuna. Odotellaan huomista onko se siellä julkaistuna.

    Arto Hirvonen PS

    Äänestä

  • 1+1=3 kirjoitti:

    Vanhoja asiakirjoja "mustalista" ei saa muuttaa millään tavalla, ne ovat historiaa ja kertoo siintä miten noihin aikoihin kaupungintöistä savustettiin "sopimattomat" henkilöt ulos.
    Vaikka asiakirjat ovat kaupungin omaisuutta, niin oikeus ja kohtuus on että asia oikaistaan inhimilliselle tasolle eli Askon nimi "puhdistetaan" julkisesti.
    Tämä ei pitäisi olla vaikeaa, sillä jos tahtoa löytyy, niin kuten jo aikoinaan tässä tapauksessakin on opittu keinoja löytyy kun tavoite asetetaan.
    Pulkkinen on tavoiteen asettanut sovittelussa kaupungille tavoitteen, toivottavasti tätä sopimuksen henkeä kunnioitetaan.
    Hallituksella ei pitäisi olla mitään syytä jatkaa tätä yksittäisen ihmisen piinaa ja muistutan samalla demarikumppaneita, että inhimillisyys pitää muistaa eikä alentua toisen alistamiseen.

    Jotta tässä asiassa saataisiin vihdoin rauha kuntaan, niin tämän mielestäni mahdollisen päätöksen pitää olla myös PISTE tälle tapaukselle.
    Jos taasen joku osapuoli suunnittelee jatkotoimenpiteitä vielä asian suhteen, ymmärrän täysin ettei mitään myönnytyksiä anneta.

    Terkuin
    Temari

    edellä yritin sanoakin...ei historiaa saa pyyhkiä pois....mitä taasen tulee joidenkin tai jonkun tahon jatkotoimenpiteisiin, niin voisin lyödä vaikka vetoa, etteivät he jätä tätä asiaa tähän.

    Äänestä

  • Arto Hirvonen kirjoitti:

    on nyt KymenSanomissa, joka varmasti kerkeää huomiseen tehteen julkaistuna. Odotellaan huomista onko se siellä julkaistuna.

    Arto Hirvonen PS

    ---mustat listat, violetit listat tai ruskeat listat, mitä väliä. Jos listoja on ollut, niin ei niiden olemassaoloa mikään poista, ja niiden pitäjä/pitäjät ovat syyllisyytensä joutuneet tunnustamaan. Mikä estää uusien minkä tahansa listojen pitoa-- joillain tahoilla ei pienet takaiskut opeta mitään, vaan sama meno jatkuu, jos on tyylinä moinen mentaliteetti. "Josko sitten ensi kerralla pidetään vähän paremmin huoli, ettei jäädä kiinni" --niinhän se usein menee.

    Äänestä

  • tyutyutyutyu kirjoitti:

    ---mustat listat, violetit listat tai ruskeat listat, mitä väliä. Jos listoja on ollut, niin ei niiden olemassaoloa mikään poista, ja niiden pitäjä/pitäjät ovat syyllisyytensä joutuneet tunnustamaan. Mikä estää uusien minkä tahansa listojen pitoa-- joillain tahoilla ei pienet takaiskut opeta mitään, vaan sama meno jatkuu, jos on tyylinä moinen mentaliteetti. "Josko sitten ensi kerralla pidetään vähän paremmin huoli, ettei jäädä kiinni" --niinhän se usein menee.

    Hitsi selailin tuossa sähköpostiani ja sieltä löytyi tietoa eräästä varavaltuutetusta.
    Pyyhinkö pois vai säilytänkö sopivaa hetkeä varten ?
    Tosin tätä ei voi väittää valhelliseksi, sillä itse hän on sen kirjoittanut tai sitten valehtelee itse. Tosin sisältö on vastuutonta mielestäni.

    Äänestä

  • Pikku bussikuski kirjoitti:

    Hitsi selailin tuossa sähköpostiani ja sieltä löytyi tietoa eräästä varavaltuutetusta.
    Pyyhinkö pois vai säilytänkö sopivaa hetkeä varten ?
    Tosin tätä ei voi väittää valhelliseksi, sillä itse hän on sen kirjoittanut tai sitten valehtelee itse. Tosin sisältö on vastuutonta mielestäni.

    Kotkan kaupunginhallituksen luottamusmiehet päättää kuinka kauan vielä tätä Asko Kervisen asiaa he haluavat pitää julkisesti yllä. Ottaako hallituksen luottamusmiehet poliittisen vastuun siintä tehdäänkö Asko Kervisen kanssa sopimus asian saamiseksi päiväjärjestykseen.

    Kotkassa on varmasti kipeimpiäkin asioita hoidettavana, kuin Asko Kervisen asia. Antaako hallituksen luottamusmiehet viranhaltioiden jatkaa voimavarojen käyttöä oikeudenpäättämässä asiassa.

    Kuten vuosi puolitoista sitten yhteenääneen toitotettiin, että on oikeudenpäätös jolloin ei tarvitse eikä voi korjata virhettä rikkomatta oikeudenpäätöstä.

    Nyt on oikeudenpäätös joka velvoittaa Kotkan asianosaisia viranhaltioita oikeudellisesti mustatlistat on oikaistava ja korjattava.

    Arto Hirvonen PS

    Äänestä

  • Arto Hirvonen kirjoitti:

    Kotkan kaupunginhallituksen luottamusmiehet päättää kuinka kauan vielä tätä Asko Kervisen asiaa he haluavat pitää julkisesti yllä. Ottaako hallituksen luottamusmiehet poliittisen vastuun siintä tehdäänkö Asko Kervisen kanssa sopimus asian saamiseksi päiväjärjestykseen.

    Kotkassa on varmasti kipeimpiäkin asioita hoidettavana, kuin Asko Kervisen asia. Antaako hallituksen luottamusmiehet viranhaltioiden jatkaa voimavarojen käyttöä oikeudenpäättämässä asiassa.

    Kuten vuosi puolitoista sitten yhteenääneen toitotettiin, että on oikeudenpäätös jolloin ei tarvitse eikä voi korjata virhettä rikkomatta oikeudenpäätöstä.

    Nyt on oikeudenpäätös joka velvoittaa Kotkan asianosaisia viranhaltioita oikeudellisesti mustatlistat on oikaistava ja korjattava.

    Arto Hirvonen PS

    Kotka on maksumies ja maksun aika tulee ennemmin tai myöhemmin! Kyllä kaupunginhallitus tietää mitä tekee. On tiennyt usean valtuuskokauden ajan.

    Kervisen tapaus on vaikea ja päälle tulee iso lasku. Kotka maksumies, ei auta asian piilottelu, tästä lähin Kervinen vie ja kaupunki vikisee veikkaan!

    Äänestä

  • selkeän ja kirjoitti:

    selventävän vastaukseen kysymykseeni kolmannesta osapuolesta, mutta mikä on mielipiteesi historian poistamisesta/muuttamisesta. Olen yhä sitä mieltä ettei alkuperäisiä dokumentteja saisi koskaan muuttaa. Tehtäköön rinnalle toiset.
    Suomen laitkin säädetään niin, että uusi laki kumoaa vanhan, mutta vanhaa ei poisteta. Tosin se taitaisi olla käytännössäkin mahdotonta.
    Joskus tulevaisuus voi osoittaa alkuperäiset dokumentit oikeiksi, vaikkei niin ajateltaisi tänäpäivänä. Enkä tarkoita tällä pelkästään Kervisen asiaa, vaan yleensäkin, riippumatta asiasta.

    Viranomainen käsittelee korjaamisasian omasta aloitteestaan tai asianosaisen vaatimuksesta. [Mustan listan tapauksessa aloite on tullut oikeuden määräyksellä]

    Asiavirheen korjaaminen edellyttää, että asia käsitellään uudelleen ja asiassa annetaan uusi päätös. Kirjoitusvirhe korjataan korvaamalla virheen sisältävä toimituskirja korjatulla toimituskirjalla. Asianosaiselle [ko. tapauksessa Kerviselle} on varattava tilaisuus tulla kuulluksi ennen kirjoitusvirheen korjaamista, jollei se ole tarpeetonta.

    Asia- tai kirjoitusvirheen korjaamisesta on tehtävä merkintä alkuperäisen päätöksen taltiokappaleeseen tai viranomaisen käytössä olevaan tietojärjestelmään. Uusi tai korjattu toimituskirja on annettava asianosaiselle maksutta.

    Äänestä

  • Media - agentti kirjoitti:

    Maallikon on vaikea ehkä ymmärtää, mitä ko. oikeuden päätös tarkoittaa. Kun työsuojelupäällikkö on kaupungin virkasuhteessa edustanut asiakirja-asiassa ja muissakin rikosasian syytekohtaa käsiteltävän sopimuksen sisällöstä Kotkan kaupunkia, niin tällöin työsuojelupäällikkö on virkasuhteen velvoittamana vastuullinen kaupungin hallinoimista asiakirjoista.

    Työsuojelupäällikkö ei hallinnoi mustia listoja eikä muitakaan asiakirjoja vaan kaupunki, jonka pitää hävittää oikeuden määräämät asiakirjat ja väärät tiedot muista asiakirjoista, jotka oikeus määrännyt päätöksen sovintoehdoissa.

    Perussuomalaiset ovat tulkinneet oikeuden päätöksen aivan oikein, mutta eivät ymmärrä asian vaikutuksia yhteisön ja vallitsevan enemmistön kannalta.

    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434
    Hallintolaijn 52 §:n 1 momentin mukaan viranomainen käsittelee korjaamisasian omasta aloitteestaan tai asianosaisen vaatimuksesta. Aloite on tehtävä tai vaatimus virheen korjaamiseksi on esitettävä viiden vuoden kuluessa päätöksen tekemisestä.

    Miten tuokin voi olla Media-agentille noin vaikeaa! "viranomainen käsittelee korjaamisasian omasta aloitteestaan"! Voiko asiaa tuon selvemmin edes ilmaista ? Kysynpä vaan!

    Äänestä

- Kervinen poistaa välittömästi Pulkkista koskevat avoimet kirjeet kotisivultaan www.askokervinen.net ja kaikki Pulkkista koskevat tiedot sen jälkeen, kun kaupunki on hävittänyt Kervistä koskevan ns. mustan
listan ja mustan listan tiedot muista asiakirjoista.

- Kervinen luopuu Pulkkista vastaan tehdyistä rikosilmoituksista eikä jätä valmiiksi Pulkkista vastaan kirjoitettua haastehakemusta käräjäoikeudelle.

KUN KAUPUNKI EI POISTA SOPIMUKSEN MUKAAN KERVISTÄ KOSKEVIA VÄÄRIÄ TIETOJA, NIIN MIKSI HITOSSA TÄMÄ EI JÄTÄ VALMISTA HAASTEHAKEMUSTA KÄRÄJÄOIKEUDELLE ???

Kysynpä vaan?

Äänestä
  • Vastaan Kervisen tuntien näin, ettäs Asko takuulla osaa hoitaan tämän keissin! Kaupunki on maksumies ja voi olla että moni virkamies siinä sivussa joutuu maksumieheksi! Eikä olisi vääri ollenkaan!

    Äänestä

  • Kotkan työsuojelupäällikkö Tapani Matti Pulkkinen on haastettava uudelleen oikeuteen oikeuden päätöksen noudattamatta jättämisestä.

    Sovintoon ei ole mitään aihetta.

    Pulkkinen on syyllistynyt lainvastaisten mustien listojen käyttöön viranomaisessa.

    Se on rangaistava teko.

    Äänestä

  • käräjätuomari kirjoitti:

    Kotkan työsuojelupäällikkö Tapani Matti Pulkkinen on haastettava uudelleen oikeuteen oikeuden päätöksen noudattamatta jättämisestä.

    Sovintoon ei ole mitään aihetta.

    Pulkkinen on syyllistynyt lainvastaisten mustien listojen käyttöön viranomaisessa.

    Se on rangaistava teko.

    Kyllä sitä asiaa on nyt puolitoistavuotta hierottu eikä mitään olla saatu aikaan! On se nyt kumma porukka tuo persut, kun ei näytä mihinkään pystyvän!

    Kun on itse ottanut asian valtuustokauden ohjelmaansa, niin luulisi sen nyt helvetti asian myös hoitavan! Opettelisivat edes hoitamaan asioita! Kun asetetetaan tavoite hoitaa homma, niin asia valmistellaan tietysti siten, että se voidaan tarvittaessa ratkaista käräjäoikeudessa!

    MUTTA MITÄ NÄMÄ TAHVOT OIKEIN PELAAVAT?

    Äänestä

  • Paras Fiilari kirjoitti:

    Kyllä sitä asiaa on nyt puolitoistavuotta hierottu eikä mitään olla saatu aikaan! On se nyt kumma porukka tuo persut, kun ei näytä mihinkään pystyvän!

    Kun on itse ottanut asian valtuustokauden ohjelmaansa, niin luulisi sen nyt helvetti asian myös hoitavan! Opettelisivat edes hoitamaan asioita! Kun asetetetaan tavoite hoitaa homma, niin asia valmistellaan tietysti siten, että se voidaan tarvittaessa ratkaista käräjäoikeudessa!

    MUTTA MITÄ NÄMÄ TAHVOT OIKEIN PELAAVAT?

    Paras Fiilari ajan tasalla mitä on tapahtunut Asko Kervisen asiassa. Kannattaisi myös Paras Fiilarin syentyä tosiasioihin ja kirjoittaa muutakin herja ja sontaa.

    Äänestä

  • Paras Fiilari kirjoitti:

    Kyllä sitä asiaa on nyt puolitoistavuotta hierottu eikä mitään olla saatu aikaan! On se nyt kumma porukka tuo persut, kun ei näytä mihinkään pystyvän!

    Kun on itse ottanut asian valtuustokauden ohjelmaansa, niin luulisi sen nyt helvetti asian myös hoitavan! Opettelisivat edes hoitamaan asioita! Kun asetetetaan tavoite hoitaa homma, niin asia valmistellaan tietysti siten, että se voidaan tarvittaessa ratkaista käräjäoikeudessa!

    MUTTA MITÄ NÄMÄ TAHVOT OIKEIN PELAAVAT?

    Kaupungin toiminta lakien ja oikeuden vastaisesti vauhdittaa perussuomalaisten vaalimenestystä Kotkassa sekä koko Kymenlaaksossa.

    Persut ovat olleet täysin oikeassa ns. Kervisen asiassa. Ajatelkaa sitä hetkeä kun kaikki tulee todella kaiken kansan tietoisuuteen.

    Vastoin oikeuden määräystä toimineet poliittiset päättäjät tulevat kärsimään karmean julkisuustappion kun totuus tulee ilmi ja se on vain ajan kysymys.

    Tämä asia tulee vaikuttamaan vielä kansanedustajiinkin Kymen piiristä!

    Äänestä

  • etu persuille kirjoitti:

    Kaupungin toiminta lakien ja oikeuden vastaisesti vauhdittaa perussuomalaisten vaalimenestystä Kotkassa sekä koko Kymenlaaksossa.

    Persut ovat olleet täysin oikeassa ns. Kervisen asiassa. Ajatelkaa sitä hetkeä kun kaikki tulee todella kaiken kansan tietoisuuteen.

    Vastoin oikeuden määräystä toimineet poliittiset päättäjät tulevat kärsimään karmean julkisuustappion kun totuus tulee ilmi ja se on vain ajan kysymys.

    Tämä asia tulee vaikuttamaan vielä kansanedustajiinkin Kymen piiristä!

    Artolta hyvä avaus! Nyt kun persut saisi jotenkin hoitamaan asiaa!

    Äänestä

Ei saa pitää mustia listoja työntekijöistä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hirvonen A kirjoitti:

KYMENLAAKSON KÄRÄJÄOIKEUS PÄÄTÖS 10/1046
Kotkan kanslia
Laamanni Hilpi Ketola Asiano: 5.5.2010 R 09/1067/724
Syyttäjä Johtava kihlakunnansyyttäjä Irma Rosenius-Sutela
Vastaaja(t) KERVINEN ASKO SULEVI
Asianomistaja(t) PULKKINEN MATTI TAPANI
Asia TÖRKEÄ KUNNIANLOUKKAUS
Vireille 2.10.2009

SELOSTUS ASIASTA
Syyttäjän rangaistusvaatimus
1. TÖRKEÄ KUNNIANLOUKKAUS
(8150/R/0018393/09)
Rikoslaki 24 luku 10 § (531/2000)
25.6.2009 HAMINA
Kervinen on esittänyt Matti Tapani Pulkkisesta valheellisen tiedon tai
vihjauksen siten, että teko on ollut omiaan aiheuttamaan tälle vahinkoa
tai kärsimystä taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, julkaisemalla
omilla kotisivuillaan www.askokervinen.net avoimen kirjeen, jonka
mukaan Pulkkinen on puhunut perättömiä todistajana oikeudessa ja
poliisin esitutkinnassa sekä valehdellut viranomaismenettelyssä.
Teko on tehty internetin välityksellä lukuisten ihmisten saataville ja teko
on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, koska Kervinen ei ole
aikaisemmin samanlaisesta asiasta saamansa tuomion johdosta ottanut
ojentuakseen.

Syyttäjän muut vaatimukset
Kervinen on määrättävä keskeyttämään omalla kotisivullaan
www.askokervinen.net julkaistun verkkoviestin jakelu ja suljettava
kotisivut siltä osin kuin verkkoviesti koskee Tapani Pulkkista.
Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 18 §

2
Asianomistaja Tapani Pulkkisen vaatimukset
Pulkkinen on yhtynyt syyttäjän rangaistusvaatimukseen ja vaatinut, että
vastaaja velvoitetaan suorittamaan hänelle korvauksena henkisestä
kärsimyksestä 2.000 euroa laillisine viivästyskorkoineen asian vireille
tulopäivästä 2.10.2009 lukien sekä oikeudenkäyntikulujen korvauksena
300 euroa laillisine viivästyskorkoineen siitä kun kuukausi on kulunut
asian ratkaisupäivästä.

Vastaus Kervinen on käräjäoikeudelle 21.11.2009 ja 1.12.2009 toimittamissaan
vastineissa kiistänyt syytteen ja pyytänyt, että se hylätään.

Asianosaisten tekemä sovinto
Asianomistaja ja vastaaja ovat ennen pääkäsittelyä pidetyssä
valmisteluistunnossa 5.5.2010 tehneet asiassa jäljempänä kerrotun
sovinnon ja pyytäneet käräjäoikeutta vahvistamaan sen.
Syytteen peruuttaminen
Syyttäjä on peruuttanut syytteen, koska asianomistaja on luopunut
sovinnossa vaatimasta rangaistusta.
Virallisella syyttäjällä ei ole rikoslain 24 luvun 12 §:n 2 momentin nojalla
enää oikeutta ajaa törkeä kunnianloukkausta koskevaa syytettä.

KÄRÄJÄOIKEUDEN RATKAISU
Syyte Koska asianomistaja on luopunut rangaistusvaatimuksesta ja syyttäjä on
peruuttanut syytteen, syytteen käsittely jätetään sillensä.

SOVINTO Pulkkinen ja Kervinen ovat sopineet seuraavaa:
- Pulkkinen ei vaadi vahingonkorvausta tai oikeudenkäyntikulujaan.
- Kervinen poistaa välittömästi Pulkkista koskevat avoimet kirjeet
kotisivultaan www.askokervinen.net ja kaikki Pulkkista koskevat tiedot
sen jälkeen, kun kaupunki on hävittänyt Kervistä koskevan ns. mustan
listan ja mustan listan tiedot muista asiakirjoista.
- Kervinen luopuu Pulkkista vastaan tehdyistä rikosilmoituksista eikä jätä
valmiiksi Pulkkista vastaan kirjoitettua haastehakemusta
käräjäoikeudelle.
Pulkkisen ja Kervisen välillä tehty sovinto ei ole lain vastainen tai selvästi
kohtuuton taikka loukkaa sivullisen oikeutta. Oikeudenkäymiskaaren 20
luvun säännökset huomioon ottaen sovinto on vahvistettava heidän
välillään noudatettavaksi.

3
Sovinnon vahvistaminen
Käräjäoikeus vahvistaa edellä kirjatun sovinnon Pulkkisen ja Kervisen
välillä noudatettavaksi.

Muutoksenhaku Sovinnon vahvistamisesta on oikeus valittaa Kouvolan hovioikeuteen.
Laamanni
Hilpi Ketola

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu