Vapaat markkinat

Ympäri maailmaa löytyy paljon vapaiden markkinoiden kannattajia, jotka fanittavat Friedmania, Haykia, Mises jne. En paneudu nyt sen tarkemmin asiaan, mutta eikös tuollaisessa minimivaltiossa ole yksi erittäin suuri ongelma, demokratian puute? Jos kaikki valta olisi yrityksillä, eikös demokratia olisi menneen talven lumia? Ihmiset, saati itse työntekijät eivät voi vaikuttaa yritysten toimintaan millään tavalla. Markkinataloudessa on pakko olla vahva valtio, jos halutaan säilyttää demokratia. Olenko ymmärtänyt oikein?
11288
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Nimenomaan Suomi on malliesimerkki maasta jossa hallitus vastustaa demokratiaa.

Kansanedustuslaitoskin on ajalta jolloin oli suurehko vaiva lähteä rekikyydissä kansakoululle äänestämään, kansanedustaja lähetettiin junalla helsinkiin.

Nykyisin pystytään järjestämään suoria kansanäänestyksiä jopa missikisoista, jostain syystä se ei onnistu yhteisissä asioissa. Ja eduskunnassakin suurin osa kansanedustajista on ylipalkattuja napinpainajia, asiat päätetään pienessä piirissä eikä puolueen kannasta saa lipsua.

Vapailla markkinoilla asiakkaat äänestävät jaloillaan, jos joku firma yrittää määräillä niin vierestä löytyy toinen.

Äänestä
  • "Vapailla markkinoilla asiakkaat äänestävät jaloillaan, jos joku firma yrittää määräillä niin vierestä löytyy toinen."

    Kuulostaa toiveajattelulta. Vapailla markkinoilla myöskin syntyisi monopoleja väistämättä. Raha lisää valtaa. Vapaita markkinoita ei ole länsimaissa kokeiltu, koska niissä ei ole mitään järkeä. Kolmannen maailman maissa ollaankin paljon lähempänä tätä markkinafundamentalistien unelmaa. Sen takia ne näyttävät siltä, kuin ne näyttävät.

    Äänestä

  • leivinjauho kirjoitti:

    "Vapailla markkinoilla asiakkaat äänestävät jaloillaan, jos joku firma yrittää määräillä niin vierestä löytyy toinen."

    Kuulostaa toiveajattelulta. Vapailla markkinoilla myöskin syntyisi monopoleja väistämättä. Raha lisää valtaa. Vapaita markkinoita ei ole länsimaissa kokeiltu, koska niissä ei ole mitään järkeä. Kolmannen maailman maissa ollaankin paljon lähempänä tätä markkinafundamentalistien unelmaa. Sen takia ne näyttävät siltä, kuin ne näyttävät.

    Onhan noita ollut länsimaissa viimeiset parituhatta vuotta, vasta viimeisen sadan vuoden aikana on yritetty säännellä.

    Sääntelyn tulokset näkyvät parhaiten Neuvostoliitosta, jos naulatehtaan normi ei täyttynyt niin loput naulat tehtiin lyijystä.

    Yhä olen samaa mieltä että suora kansanäänestys olisi helppo järjestää, jopa Virossa se toimii ja Sveitsissä on toiminut jo kauan. Siellä äänestetään jopa asioista pitäisikö nopeusrajoituksen olla 30 tai 40 kilometriä tunnissa jollakin alueella.

    Täällä Haloslovakiassa äänesti jopa Kokoomuksen puoluekokous pakkoruotsia vastaan joku päivä sitten, puoluejohto totesi että pakkoruotsi on säilytettävä.
    Se siitä "demokratiasta".

    Te surkeat sossut ette ole demokratiaa nähneetkään.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Onhan noita ollut länsimaissa viimeiset parituhatta vuotta, vasta viimeisen sadan vuoden aikana on yritetty säännellä.

    Sääntelyn tulokset näkyvät parhaiten Neuvostoliitosta, jos naulatehtaan normi ei täyttynyt niin loput naulat tehtiin lyijystä.

    Yhä olen samaa mieltä että suora kansanäänestys olisi helppo järjestää, jopa Virossa se toimii ja Sveitsissä on toiminut jo kauan. Siellä äänestetään jopa asioista pitäisikö nopeusrajoituksen olla 30 tai 40 kilometriä tunnissa jollakin alueella.

    Täällä Haloslovakiassa äänesti jopa Kokoomuksen puoluekokous pakkoruotsia vastaan joku päivä sitten, puoluejohto totesi että pakkoruotsi on säilytettävä.
    Se siitä "demokratiasta".

    Te surkeat sossut ette ole demokratiaa nähneetkään.

    Minunkaan mielestäni Suomessa ei ole demokratiaa. Joten se siitä.
    Onko vapaamarkkinauskonnon ainoat vaihtoehdot Stalinismi, Pohjois-Korea tai muut vastaavat valtiokapitalismin muodot (joita ihmiset virheellisesti kutsuvat kommunismiksi)?

    Vapaat markkinat eivät ole synonyymi vapauden ja demokratian kanssa.

    Äänestä

  • leivinjauho kirjoitti:

    Minunkaan mielestäni Suomessa ei ole demokratiaa. Joten se siitä.
    Onko vapaamarkkinauskonnon ainoat vaihtoehdot Stalinismi, Pohjois-Korea tai muut vastaavat valtiokapitalismin muodot (joita ihmiset virheellisesti kutsuvat kommunismiksi)?

    Vapaat markkinat eivät ole synonyymi vapauden ja demokratian kanssa.

    Kummallisia vaihtoehtoja sinulla.

    Itse ottaisin esimerkiksi USA:n alkuvuodet.
    Ainoat lailliset maksuvälineet olivat kulta ja hopea, kansalaisilla oli VELVOLLISUUS kantaa asetta.

    Markkinat toimivat hyvin, yli sataan vuoteen ei ollut inflaatiota.
    Kun tuo loppui, rahan arvosta meni 95 prosenttia.

    Demokratiakäsityksesi lienee vähän vinksahtanut, mitä se muille kuuluu millä hinnalla joku myy perunoita torilla.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Kummallisia vaihtoehtoja sinulla.

    Itse ottaisin esimerkiksi USA:n alkuvuodet.
    Ainoat lailliset maksuvälineet olivat kulta ja hopea, kansalaisilla oli VELVOLLISUUS kantaa asetta.

    Markkinat toimivat hyvin, yli sataan vuoteen ei ollut inflaatiota.
    Kun tuo loppui, rahan arvosta meni 95 prosenttia.

    Demokratiakäsityksesi lienee vähän vinksahtanut, mitä se muille kuuluu millä hinnalla joku myy perunoita torilla.

    Hieno esimerkki sinulla Yhdysvalloista. Työntekijät tekivät 14 tuntisia päiviä 7 päivää viikossa. Kyllähän kaikki toimi tehokkaasti, kun työntekijöistä revittiin kaikki irti mitä vain saatiin. Tarvittiin työläisten organisoituminen ja paljon veren vuodatusta, että olosuhteet saatiin "inhimilliseksi". Tietysti jos markkinat ovat oikeasti vapaat, eli työntekijöillä on oikeus perustaa ammattiliittoja ym, niin sitten ymmärrän pointtisi.

    Äänestä

  • leivinjaho kirjoitti:

    Hieno esimerkki sinulla Yhdysvalloista. Työntekijät tekivät 14 tuntisia päiviä 7 päivää viikossa. Kyllähän kaikki toimi tehokkaasti, kun työntekijöistä revittiin kaikki irti mitä vain saatiin. Tarvittiin työläisten organisoituminen ja paljon veren vuodatusta, että olosuhteet saatiin "inhimilliseksi". Tietysti jos markkinat ovat oikeasti vapaat, eli työntekijöillä on oikeus perustaa ammattiliittoja ym, niin sitten ymmärrän pointtisi.

    Olen ollut USA:ssa töissä.

    Siellä annetaan ruokakuponkeja jos tulot ovat suomalaisen teollisuustyöntekijän verran, eihän sillä lapset pysy elossa.

    Työntekijöillä on taysi vapaus perustaa oma firma kuten täälläkin.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Olen ollut USA:ssa töissä.

    Siellä annetaan ruokakuponkeja jos tulot ovat suomalaisen teollisuustyöntekijän verran, eihän sillä lapset pysy elossa.

    Työntekijöillä on taysi vapaus perustaa oma firma kuten täälläkin.

    "Työntekijöillä on taysi vapaus perustaa oma firma kuten täälläkin. "

    Tuo on sama kuin sanoisi, että "kaikilla on mahdollisuus menestyä".
    Mitä jos maailmassa olisi 6 miljardia kapitalistia, kuka tekisi työt?

    Äänestä

  • leivinjauho kirjoitti:

    "Työntekijöillä on taysi vapaus perustaa oma firma kuten täälläkin. "

    Tuo on sama kuin sanoisi, että "kaikilla on mahdollisuus menestyä".
    Mitä jos maailmassa olisi 6 miljardia kapitalistia, kuka tekisi työt?

    Pidin firmaa 15 vuotta, oli aika hulppeat tulot mutta oli työtäkin paljon.

    Mikä teitä sossuja vaivaa, pitäisikö kantaa rahat kotiin ettei tarvitse vaivautua kävelemään pankkiautomaatille.

    Äänestä

  • joku vaan kirjoitti:

    Pidin firmaa 15 vuotta, oli aika hulppeat tulot mutta oli työtäkin paljon.

    Mikä teitä sossuja vaivaa, pitäisikö kantaa rahat kotiin ettei tarvitse vaivautua kävelemään pankkiautomaatille.

    Olisihan se ihan kiva jos joku sitä rahaa kotiin viitsisi kantaa. Työtä tekemällä sitä ei tule.

    Äänestä

  • leivinjauho kirjoitti:

    Olisihan se ihan kiva jos joku sitä rahaa kotiin viitsisi kantaa. Työtä tekemällä sitä ei tule.

    Palkkatöissä ei pysty rikastumaan, jonkin laskelman mukaan kaksilapsisen yksinhuoltajan käteenjäävät tulot kasvavat kokonaista 27 euroa kuussa jos bruttotulot kasvavat 1500:sta 3000 euroon.

    Firman pidolla pystyi ennen vaurastumaan, mutta sielläkin säännöt muuttuvat 10 vuoden välein. Aina välillä eduskunta kokeilee jos firmoilta saisi vielä enemmän veroja, vimeisenä kokeiluna tämä osinkojen tuplaverotus.

    Sitten kun talous alkaa sakkaamaan niin veroja on pakko alentaa ja valtion verotulot nousevat. Edellisen laman aikana firmojen verotus laskettiin 60 prosentista 25 prosenttiin ja verotulot kymmenkertaistuivat kun kenenkään ei kannattanut tuhlata aikaansa verosuunnitteluun.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


adsasddd kirjoitti:

Ympäri maailmaa löytyy paljon vapaiden markkinoiden kannattajia, jotka fanittavat Friedmania, Haykia, Mises jne. En paneudu nyt sen tarkemmin asiaan, mutta eikös tuollaisessa minimivaltiossa ole yksi erittäin suuri ongelma, demokratian puute? Jos kaikki valta olisi yrityksillä, eikös demokratia olisi menneen talven lumia? Ihmiset, saati itse työntekijät eivät voi vaikuttaa yritysten toimintaan millään tavalla. Markkinataloudessa on pakko olla vahva valtio, jos halutaan säilyttää demokratia. Olenko ymmärtänyt oikein?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu