Onpa omituista, ensin kerrotaan tuulen yltyvän ja kekseyttäneiden lisääntyvän. Sitten viiden minuutin perästä lausunto jossa kerrotaan jo tuulen tyyntymisestä.
Toki turhia huolestuttavia lausuntoja tulee varoa, mutta korjaukseen saisi laittaa jonkinlaista lisäselvitystä ja tietoa tilanteesta merellä. Kilpailun johdolla on kuitenkin tieto hallussa. Hyvä tapakin on tiedottaa varsinkin tämmöisessä tilanteessa, vaikka hätää ei olisikaan. Viimeinen tieto on klo 17.30.
Toki turhia huolestuttavia lausuntoja tulee varoa, mutta korjaukseen saisi laittaa jonkinlaista lisäselvitystä ja tietoa tilanteesta merellä. Kilpailun johdolla on kuitenkin tieto hallussa. Hyvä tapakin on tiedottaa varsinkin tämmöisessä tilanteessa, vaikka hätää ei olisikaan. Viimeinen tieto on klo 17.30.
Vastaukset 126
Vanhimmat
olevan jo 78 eli 65% startanneista.
http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/LEHDISTOTIEDOTE_12062010_Volvo_Suursaari_Race_2010.pdf
luvut on vielä karummat, kuin aiemmin sanotut. Tiedotteen mukaan lähteneitä oli vain 113. Eli keskeyttäneiden osuus on siis jo 78/113 eli melkein 70%. Eikä varmaan lopu keskeyttäjät tähän.
Mastoja on katkeillut.
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=4289
näkyy olevan 90 keskeyttänyttä. 80%...
porukkaa nuo kilpapurjehtijat. Toista on valtameripurjehtijat... keskella Atlanttia ei voi keskeyttää vaikka olisi vähän tuultakin.
Mahtoiko keli olla niin raju ettei enää myrskäreilläkään olisi pärjännyt?
Ei välttämättä mahdottomuus mutta enempi epäilyttää ettei kisakipparit malttaneet pelata varmemman päälle ja nyt on veneet keskeyttäneet kun oli maha sekaisin tai paatti rikki..?
Itse en tuohon säähän olisi lähtenyt seikkailemaan joten pehmo minäkin.
Atlannilla on on yleensä käytössä hieman erilainen kalusto ja purjeet. Myös mahdollisuus valita suunta vapaasti eikä kivistäkään ole pelkoa. Oman kokemukseni mukaan myös aallokko on täysin toisin tyyppistä. Terävä lyhyt aalto meidät pakotti keskeyttämään - ei tuuli. Mainittakoon kuitenkin, että oma tuulimittarimme rekisteröi lauantaina 26,8 m/s puuskia.
Täällä kyllä kirlpapurjehtijat kovin kehuskelevat kovilla keleillä ja miten kilpapurjehdus on opettnut pärjäämään ja osaamaan.
Silti todellisia purjehtijoita ovat juuri matkapurjehtijat, siellä voi olla välillä keli todella kova, mutta jatkettava on, ei voi keskeyttää.
Nyt ymmärrän miksi kilpapurjehtijat ovat rannan tuntumassa, ei uskalleta kauas jos pitää keskeyttää.
Puheissaan ovat vain kovia.
Jos ei miehet kestä niin sitten keskeytetään.
Myrskypurjeet ovat myrskypurjeita valtamerelläkin.
Mutta ainahan voi selittää mitä haluaa, mutta jos ei miehet kestä keliä niin on parasta pysyä kotona.
Muutama tosimies siellä kyllä purjehti maaliin asti, olivat varmaan matkapurjehtijoita eikä niinkään kilpapurjehtijoita.
Mitä valtamerikalustoon tulee, siellä mennään jopa folkkareilla.
Vaihtakaa moottoriveneeseen.
Aika harva taitaa Atlannin ylittää vastatuuleen ja liian kovan tuulen osuessa kohdalle voi laskea purjeet tai purjehtia veneen kannalta edullisinta suuntaa, joka tuskin tarkoittaa luovimista.
Suursaarityyppisessä kisassa taas voi helposti keskeyttää ja väärään suuntaan purjehtiminen tai hyvin pienillä purjeilla purjehtiminen tarkoittaa sitä, että mahdollisuudet hyvään sijoitukseen ovat kuitenkin menneet. Tuskin kyse oli monellakaan siitä, ettei tuolla pärjäisi, jos olisi pakko. Mitä iloa siitä on, että väkisin puskee tuolla ja rikkoo purjeitaan sekä muita varusteita? Useimmille kokemus ja Suomi24-lukioiden kunnitus ei taida olla tuhansien eurojen riskin arvoinen. Vielä pahempi on ehkä riski siitä, että vene ei ole purjehduskunnossa pitkään aikaan. Vaikkapa uutta mastoa joutunee odottelemaan helposti toista kuukautta.
Tuollaisella kelillä yleensä riittää gasteja, mutta aika harva veneenomistaja on halukas lähtemään, koska hän on se joka kaivaa kuvettaan ja kärsii veneen ollessa korjattavana.
Tervettä järkeähän se vain osoittaa, ettei lyö päätään turhan takia seinään. Kilpapurjehduksessa on muutenkin vähän liikaa tavispurjehtijan makuun sitä elementtiä, että tehdään "vaikeimman kautta" aivan suotta.
Mutta eniten järkeä osoittivat mielestäni ne, jotka eivät lähteneet ollenkaan.
Ja lisätään nyt vielä sekin että kyllä niitä pitkänmatkanpurjehduksenkin keskeyttäjiä riittä vaikka kuinka paljon. Muistelen eräänkin ruotsalaispariskunnan keskeyttäneen matkan jopa kesken legin liftaamalla ohittavaan rahtilaivaan ja jättäneen täysin ehjän veneensä ajelehtimaan.
Täällä palstalla kilpapurjehtijat arvostelevat perhepurjehtijoita kun koneella mennään avstatuuleen eikä purjehdita "purjevene on tehty purjehdittavaksi".
Nyt kun sitten kisassa on vastatuuli niin lähddetäänkin kotiin???
"että mahdollisuudet hyvään sijoitukseen ovat kuitenkin menneet."
Eikös ne samat mahdollisuudet ole kaikilla siellä kisassa, sama vastatuuli.
Se taas jos ei pärjää johtunee enemmänkin osaamattomuudesta kuin tuulesta.
Tässä kyllä karisi "kilpapurjehtijoiden" arvostus, suunsoittajia ovat enemmän kuin merimiehiä.
Kovat on jutut netissä ja baarissa, on oltu niin kovissa keleissä ja tehty sitä ja tätä, mutta tosipaikan tullen mennään saaren kotiin takas.
Matkapurjehtijat ne vaan painoivat kisan loppuun asti, kilpaporukka lähti kotiin saunan lämpöön.
Onneksi löytyi kilpapurjehtijoilta kone jolla karata paikalta:)
Ruotsista löytyy 1 keskeyttänyt perhe, suomesta pelkästään yhdestä kisasta löytyy 100 keskeyttänyttä kilpapurjehtijaa.
Kertonee jotain suomen purjehtijoiden nykytilasta ja taidoista.
Höh.
Jotenkin tommosessa matkakisassa haluaisi sankareiltaan semmoista asennetta, että vermeet löytyisi kovempaankin keliin. Todellinen kisan voittajahan on se, joka tulee maaliin ja sitten katellaan LYSseistä ym. että kuka maaliin tulleista voitti. Tommonen tekstiilipurjehtiminen jossa keskeytetään jos ei voi voittaa osoittaa että aika mädäksi on mennyt urheiluhenki. Pelkäämpä, että keskustelua seuraa myös aiheesta "uppotukki" vs. "leija" kun nyt Tarantella II:kin taas maaliin pääsi..
Sen sijaan kalustovaurioita ei todellakaan kannata ottaa tämmösen nettihöpöttelyn vuoksi, siitä täydet pisteet. Ja kuten tuolla aiemmin todettiin, mielestäni kredittiä pitää antaa myös niille, jotka ei lähteneet soitellen sotahan vaan jättivät koko kisan väliin.
Matkapurjehduksellekin kunnioitusta löytyy mutta toki on ymmärrettävä, että todella kovan kelin tullen siinä ei keulan suunnalla ole väliä kunhan ei vene hajoa. Kilpapurjehduksessa semmonen osoittaisi kyllä huonoa arvostelukykyä, parempi jättää koko reissu väliin jos tuolta näyttää.
Kuten kirjoitettu, sääennuste oli toinen kun toteutunut sää. Näin ollen armahdan osaltani myös keskeyttäneet vaikka vaan "jälkiviisastuneina".
Tuota "mädäksi menemisen" kommenttia en käsitä. Kilpailussa on kyse voittamisesta.
Maissa ollaan viisaita jos merellä sattuu vahinko
Riippuu mitä sääennustetta katsoi. Ilmatieteenlaitoksen sääennuste meni aika pahasti alakanttiin. Merisään nuolissa oli perjaintaina lauantaille vain 10-12 m/s eikä launtainakaan 20 m/s ollut kuin varoituksessa. Sen sijaan VENE-lehden sääpalvelussa oli jo perjantaiaamuna 15 m/s laajalla alueella, samoin oli puolalaisissa ennustuksissa, joita olen pitänyt yleensä tarkimpina.
15 m/s kryssiä 60 mailia on jo sellainen keli, että kalustovaurioita tulee kaikille, ainakin yrittäessä kilpailla. Toisille vain vähän, toisilta hajoaa purjeet ja toisilta menee masto.
Toteutunut keli oli Ilmatieteenlaitoksen virallisten mittauspisteiden mukaan pahimmillaan 21 m/s 10 minuutin keskituuli ja 26 m/s puuskat. Tuollainen oli ainakin Emäsalossa. Kalbådalla ja Kasuunilla 10 minuutin keskituulikäyrä oli useamman tunnin n. 20 m/s kohdalla. Tilastojen mukaan Suomen vesialuueella ei kesäkuussa tällaisia tuulia ole: http://www.fmi.fi/saa/tilastot_21.html#4
Vene, johon minun piti mennä gastiksi päätti viisaasti olla lähtemättä jo perjantaina puoliltapäivin. Ei siksi, että olisi ollut epäilys selviämisestä tuolta, vaan siksi, että kalustoriski on turhan suuri, ei ole tarpeen "todistella mitään" ja ei tuo nyt niin kivaakaan ole.
15 m/s keliin ei mennä, sinne joudutaan!
Juuri tuota tarkoitin.
Periksi antaminen ei ole voittamista. Eipä olisi montaakaan pitempää jännettä vaativaa kilpailua/saavutusta syntynyt jos vastoinkäymisten ilmaantuessa juostais heti mamman helmoihin.
Maailma ei tarvi enempää huonoja häviäjiä tai luovuttajia. Voitaisiin saada aika paljon muitakin asioita tässä maailmassa kondikseen jos poijilla olis vielä terästä selkärangassa.
Mutta, tämä ei liity Suursaaren sääjupakkaan. Viisautta on myös välttyä tilanteilta joista älykäs voisi selvitä nyt kun henkeviksi heittäydyttiin.
...joku olla täällä maissa kovin itseään täynnä.
No kerrotaan sitten toinen keskyttäminen kotimaasta. Yhden matkapurjehtijan tie Välimerelle ja sieltä ties minne katkesi Hangon kohdalla. Moottorin virta-avain katkesi myös sillä kohtaa muodostaen voittamattoman esteen lähdölle kauemmas.
Kausi on vasta aivan alussa. Ei todellakaan kannata hajottaa paikkoja pelkän kisamenestyksen takia sen enempää rahallisesti kuin ajallisesti. Valtameripurjehduksessa ei todellakaan ole mitään vertailukelpoista näihin keskeyttämisiin, eivätkä ne kerro mitään valtamerimiehen ajattelemaa nykytilasta tai taidoista. Yli 20 m/s tarkalleen vastatuuleen eivät matkapurjehtijat juuri vaivaudu, niin tekevät enimmältään vain harvat valtamerikilpapurjehtijat.
Myrskypurjeet ovat myrskypurjeita valtamerelläkin, mutta kilpailussa niillä ei pärjää, ellei pärjäämisellä tarkoiteta pinnalla pysymistä. Kilpailussa on kuitenkin kyse siitä, että purjehditaan nopeammin kuin muut, pelkkä perille pääsy ei ole suurenkaan arvoista.
Muistaakseni VSSR:ssä puhalteli jälleen muutama vuosi sitten myös reilusti. Luokassamme, LYS4:ssä,keskeytyksiä oli noin puolet, joka on tietysti vähemmän kuin nyt. Etenkin kryssi Kotkan Portilta Suursaareen oli pienillä purjeilla raskas ja toiveet hyvästä sijoituksesta olivat todellakin menneet. Yhdessä vendassa tipuin gastini päälle ja hetken näytti siltä, että nyt tuli sairaalakeikka kaverin nilkan takia. Kaveri koitti näyttää urhoolliselta, vaikka tilanne oli vakava. Sanoin tuossa yhteydessä, muun potilaan hoitelun lomassa, ettei täällä todellakaan tarvitse välttämättä olla ja että voimme lähteä milloin vain pois. Jälkikäteen sain toista kautta kuulla, että nimenomaan tämän takia gasti lähtee jälleen kanssani uudestaan, koska kipparilta löytyy jäitä hatusta. Respektipisteitä olisi tuskin tullut siitä, että olisin kiertänyt Suursaaren siitä huolimatta, että gastin nilkka on murtunut.
Joakim viittaa minusta juuri siihen, että purjehduksen pitää olla myös kivaa. Lisäksi pitää todellakin paikkansa, että seikkailunhaluisia ja jopa tyhmänrohkeitakin gasteja riittää silloin, kun lähdetään kokeilemaan paatin ja ihmisten kestävyyden rajoja. Repeytyneet seilit, kolarit, karilleajot jne. maksaa kippari, jonka kesälomasuunnitelmat voivat olla pilalla haverin takia.
Myrskypurjeilla pärjää kovinkin kun muut keskeyttävät.
No tässähän kisassa jyvät erottuivat akanoista.
Mm. parjattu bavaria, tuo merten asuntovaunu, tuo vene josta puuttuvat purjehdusominaisuudet, jonka ei pitäisi kestää keliä kun on niin huonosti rakennettu tuli maaliin, missä ovat nyt ne kovat kilpailijat jotka naureskelevat miten bavat tulevat kelissä perä edellä vastaan ja kovassa tuulessa ajavat vain koneilla.
Ilmeisesti se Bava sittenkin on veneistä kovimpia, kestää ja kulkee, myös kovassa kelissä.
Täällä niin usein kilpaporukka on naureskellut miten on mahtava lähteä kovalla kelillä ulos, sillon kun nuo asuntovaunut palaavat laituriin ja saa rauhassa olla merellä:)
Selittäähän voi sitten miten haluaa, syyksi voi vaika laittaa sen että ei halunnut rikkoa vehkeitään.
Pitäisikö hankkia vene joka kestää ja kulkee, vaikkapa Bavaria tai joku "ranskanpulla"?
Luulen että purjehdusmaailmassa on tapahtunut käänne, ja kilpapurjehtijoiden on vain tunnustettava että kehitys kehittyy ja ne omat homeskandit on niitä hyvän kelin päiväpursia.
Mahtoikohan tuo välimerelle lähtenyt vene keskeyttää sitten koko matkansa, vai palasiko vain korjaamaan vian ja lähti sitten?
Toivottavasti kesällä on paremmat kelit jotta kovat kiplapurjehtijatkin pääsevät veneilemään, ehkä jopa ottamaan osaa johonkin kisaan.
Niinkuin ennen olivat kilpamiehillä kilpailut ja pärjääminen ja niissä oppiminen tärkeintä, onkin yhtäkkiä kesän lomapurjehdukset se tärkein homma:)
Miksi pärjää kryssissä huonommin kuin muut? Eikös ne muutkin kryssi siellä vastatuulessa, ja onhan jokaisessa kilpavenessä paljon paremmat nousukulmat kuin bavoissa ja ranskiksissa??
Ei siinä mitään jos keskeyttää, se on ihan ok, mutta ei sitten pidä enää selitellä, keskeyttänyt on keskeyttänyt, toiset jatkaa maaliin.
Otin tuuliennusteet 3 tunnin sykleillä koko viikonlopuksi Weather On-line:lta englannista. Olen pitänyt sitä erittäin luotettavana ja käyttänyt sitä myös jo vuosia. Yleensä se on suomen vesialueille tarkempi kuin suomalaisten omat palvelut. Nyt se kertoi tuule kääntyvän luoteeseen lauantaina yöllä ja nousevan lukemaan 25 knots ja pysyvän siinä sunnuntaihin asti. Muuten meni oikein, mutta solmut muuttui metreiksi...
Perjantaina päätettiin lähteä, vaikka veneessä oli vain kisapurjeet. Se tarkoittaa sitä, että ei myrskypurjeita, ei edes normaaleja reivejä isossa. Ja purjeiden materiaali kisaan sopivaa, ei kovaan tuuleen. Pienempikin genoa leikattu aika leveäksi ylhäältä jne.
Kun keskeytimme kotkanportin jälkeen, oli meillä kolmosgenua riekaleina ja isosta lensi latta ja se alkoi hajota kappaleiksi. Ei korvaavia purjeita ja tankissa naftaa vain viiden tunnin ajoa varten. Kisaa varten kun vene tyhjennetään kaikesta turhasta painosta. Näin tehdään, jos on tarkoitus myös pärjätä kisassa. Ei ole tarpeen tällaisessa kotivesien lyhyessä kisassa varustautua, kuten valtameripurjehduksessa. Jos keli kovenee kovemmaksi, kuin mukana olevat purjeet kestää, niin silloin keskeytetään. Jos varustautuisi kaikkiin keleihin, olisi painoa liikaa eikä kevyessä kelissä taas pärjäisi.
Olen mä atlantillakin kisannut. Ja ajanut kryssiä(!) viikon yhteen menoon, kun tuuli ei kertaakaan tuon viikon aikana laskenut alle 20 metrin. Varustevalikoima oli luonnollisesti silloin keliin sopiva. Ei keskeytetty tuolloin... Eli se kisapurjehtijoita pehmoilijoiksi haukkuva voi mennä mielipiteineen sinne minne ei aurinko paista eikä myrskytuulet puhalla. Kyllä tässäkin suursaarikisassa oli keskeyttäneiden joukossa pirun monta valtameripurjehtijaa. Jotka on selvinneet siellä isoilla vesillä aina niissä keleissä mitä on sattunut ja aina ihan omillaan, apua pyytämättä.
Harkinta ja sen mukaan varattu kalusto petti.
Kuinkakohan moni vene sydney hobart kisasta jää pois sääennusteen peruteella?
Miksi ette siis varustutuneet kisaan sääennusteen vaatimalla tavalla?
Etkö todellakaan katsonut säät mistään muualta?
No pääasia että olette hengissä, purjeita saa uusia.
Pahin vaurio lie tässäkin kisassa tuli egoihin koville kilpailijoille, onneksi kotkassa oli lämmin saina.
Harkintaa kisaan lähtiessä tehdään aina riskillä. Joskus riski realisoituu. Jos ei oteta riskejä, ollaan aina keskikastissa korkeintaan. Useimmin se riskinotto tarkoittaa tällaisessa kisassa tuuliennusteiden lukemista tarkasti ja kisatakstiikan tekemistä mahdollisen, suuremman tuulenmuutoksen mukaan. Siis niin, että ajetaan ihan eri reittiä kuin muu fleetti. Tällaisessa tapauksessa "riskinotto" realisoituu joko huomattavana etumatkana ja ehkä kisan voittona. Tai sitten putoamisena viimeiseen neljännekseen. Harvemmin kuitenkaan kalustovaurioita, kuten nyt.
Toki otettiin useita eri lähteistä olevia ennusteita, mutta ei yksikään niistä luvannut yli 15 metrin tuulia ja kaikki muuta paitsi weather on-line kertoivat tuulen moinaavan paljon aikaisemmin. Siispä jäkikäteen näitä verratessa todettiin tuon brittisivun olleen jälleen tarkin.
Varauduimme ennusteiden mukaiseen keliin. Nyt tuulet olivat huomattavasti ennusteita voimakkaammat ja kova tuuli kesti ennustettua pidempään.
Ei kannata verrata jotain suomenlahden yhden vuorokauden kisaa Sydney-Hobariin. Jälkimmäinen on tunnettu yllättävistä ja voimakkaista tuulistaan, siispä kaikki veneet varustautuu sinne sen mukaan.
Pahin vaurio meillä tuli purjeisiin, jonka vuoksi jää nyt kisoja välistä. Ego kestää kyllä. Keskeyttäminen kuuluu lajiin silloin, kun koitetaan saada myös tuloksia.
bavaria perheporukalla. Tottakai niillä on myrskypurjeet mukana, kun on kaikki muukin kesälomapurjehduksessa tarvittava. Ei ne meinanneetkaan pärjätä kisassa.
Kisaveneet oli tyhjennetty kisaa varten. ei ollu myrsyfokkaa ja purjeetkin oli ohutta laminaattia. Bavarissa on dakronpurjeet, että ne kestäisi huonompaakin käyttöä. No ne kestää sitten sitä kovempaa tuultakin ne peltipurjeet.
Kovalla kelillä on kiva lähteä ulos. Kovaan keliin varustautuneena. Bavalla tai skandilla. Bavakuskit ei vaan lähde, kun se ei niiden mielestä ole kivaa.
Kyllä tiedossa oli että kovaa keliä saattaa tulla, ja lähdöstä jäikin pois moni isokin avomerivene tuon sään täkia.
Jos sitten on niin tyhmä että kun tiedossa on kovaa keliä, eikä siihen varaudu, niin se kertoo vielä enemmän miten avuttomia ja tyhmiä "kilpapurjehtijat" ovat.
Avomeripurjehduskisat ovat sellaisia että siellä voi tulla kovakin keli, jos ei siihen varaudu ei voi todellakaan itseään purjehtijaksi kutsua.
Sama se mitä selityksiä kukakin keksii, bava tuli maaliin ja kilpaveneilijät menivät kotkaan saunomaan.
On tosin ymmärrettävää että kisa keskeytetään jos paikat hajoavat, mutta jos ne hajoavat tyhmyyttään, niin se on jo voi voi.
Tosin moni "kilpavene" keskeytti ihan vaan kun keli oli epämielyttävä, venessä ei ollut kivaa:)
Ei kaikilla kotkaan menneillä läheskään olleet prjeet tai masto mennyt, yhdellä taisi olla masto mennyt.
Jatkossa kirjoitan kyllä "kilpapurjehtijat" sitaatteihin, kun sitä he ovat vain puheissaan.
"Ei kannata verrata jotain suomenlahden yhden vuorokauden kisaa Sydney-Hobariin. Jälkimmäinen on tunnettu yllättävistä ja voimakkaista tuulistaan, siispä kaikki veneet varustautuu sinne sen mukaan."
Mielestäni meri yleensäkin on tunnettu siitä että keli voi olla kova. Pätevä kippari osaa varautua siihen ja vie miehistön turvallisesti maaliin.
Tällä kertaa erottuivat hyvät ja huonot kipparit.
Avomerikisa on avomerikisa, ja sinne pitää varautua sen mukaan että keli voi olla kovakin.
Ja tällä kertaa se nähtiin, osaavat menivät maaliin, varautuivat ja varustautuivat kuten avomerikisaan kuulukin.
Ratakisa on asia erikseen.
Onneksi kotkassa oli lämmin sauna:)
Jos osaamisella tarkoitetaan sitä, että varautuu kaikkiin mahdollisiin keleihin, niin näinhän siinä silloin kävi. Jokainen kisan historiaa tunteva tietää, että olot olivat nyt äärimmäisen poikkeukselliset. Kisaan tosissan voittomielessä varustautuva ei yleensä tässä kisassa varustaudu äärimmäisen poikkeuksellisiin oloihin. Sellainen varustautuminen painaa liikaa.
Enpä siis menisi Suursaari-kisaa väittämään avomerikisaksi, jossa tulisi varautua kaikkiin keleihin. Suomenlahti kun ei ole tunnettu yllättävistä ja voimakkaista tuulistaan. Sydney-Hobart Race taas tunnetaan maailman vaativimpana avomerikisana juuri keliensä vuoksi. Kaksi eri maailmaa.
Eiköhän tää ollut tässä.
Ludde Ingvall keskeytti Loviisaan - onpa mamis, vai onko?
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=4289
Etkö luettua ymmärrä? Matka katkesi siinä kuin avainkin, osoittautui liian vaativaksi.
Valtamerelläkin aivan varmasti luikkisivat matkapurjehtijat saaren taakse tuulta pitämään, kun tulee yli 20 m/s päin pläsiä. Sitä saarta vain ei ole. Siinä on vain sinniteltävä vuorokausi tai pari, ei suinkaan miettiä jonkun ennätyksen rikkomista ylityksessä, ei edes sitä, tuleeko joku muu samoihin aikoihin lähtenyt aikaisemmin perille. Asiat eivät ole missään määrin vertailukelpoisia, kun tavotteissa ei ole mitään yhteistä.
Kuulumiset yhdeltä korjaustelakalta viime viikolla osoittivat jälleen kerran, että kehitys ei ole pahemmin kehittynyt. Ei ainakaan siihen suuntaan, että bavat tai ranskanpullat olisivat tulleet jotenkin homeskandeja paremmin keliä kestäviksi.
Mamishan se, eikä muutenkaan sillä kokemuksella paljoa tiedä. Kyllä valtamerimiehet on ihan toista, ne sentään nojatuolissaan tietää Hobartit siinä kuin Suursaaretkin.
Nyt puhun takavuosien näkemyksellä. Olen vaihtanut avomerikisat matkapurjehdukseen ja hankinnut toisen veneen ratakisoihin. Jos vielä purjehtisin - takavuosien tapaan - suomalaisittain tosissaan avomerikisoja niin olisin keskeyttänyt tämän vuoden Suursaaren. Suursaari- race ei yksinkertaisesti ole kisa jossa menestyäkseen kannattaa tuhota purjeita myrskytuulessa taikka ottaa riskiä kalustevaurioista. Kesän todellinen avomerikisa eli Gotland Runt kun on pari viikon päässä. Suursaaressa tuhottujen varusteiden tilalle ei ennen Gotland Runttia ehdi saada uusia releitä - ja se vituttas. Runttia taas suomalaiset eii turhan vuoksi keskeytä. Suursaari ei yksinkertaisesti ole kilpailu, jossa menestymisen vuoksi kannattaa riskeerata Runtissa menestyminen.
se, että pääsee nostamaan kisan lopuksi pyttyä. Tai mikä nyt sitten onkin kyseisen tapahtuman ykkössijalle pääsevän palkinto. Se on koko homman syvä ydin, muulla ei ole kilpailussa väliä. Mutta siitä seuraa myös, että fiksu kilpailija ei lyö päätään seinään. Ei ole typerämpää ja naurettavampaa näkyä kuin kaikkensa antaneena kakkoseksi jäävä. Tai epätoivoisessa kisassa kalustonsa ja miehistönsä särkevä.
Hehheh, täysiverisen idiootin puhetta. :) 80-luku meni jo, mutta voihan sitä täällä lämpimikseen pullistella. Taidat tolla menolla ottaa jatkossakin osaa kisoihin joissa starttaa yli sata ja perille tulee kymmenen jotka jostain syystä aina tuntuvat voittavan nää kisat..?
Eiköhän se ole oppimisen arvoinen taito sekin, ettei hajota vehkeitä mutta homma etenee? Ns. kokemusta? Kaikenoppineet tekstiilipurjehtijat tietty keskittyy enempi hampaiden valkaisuun mutta noin niinkun ajatuksena voisko olla ideaa?
Kasvaneen riskin vuoksi voi mielestäni myöntää keskeyttävänsä mutta tommosen hölmön egoilun vuoksi pitäis pistää toinen sakkokierros niin voi homman ydin löytyä harjoitellessa.
Nyt ei mene jakeluun, mitä "hölmöä egoilua" on muka siinä, ettei jatka epätoivoista kisaa, kun voiton mahdollisuudet ovat menneet?
Ja taitaapa olla niin, että ei sieltä tullut kaikki vermeet ehjinä edes yksikään niistä maaliin asti päässeistä.
Ainakin bavarioita ja ranskanpullia sitten purjehtii kovemmat ja taitavammat miehet, kun osallistuvat kisaan ja tulevat maaliinkin.
Vellikset skandeissaan vain menivät piiloon.
Ilmeisesti oli myö svarustautunut väärin, ei siis omaa riittävää tasoa?
Mikä lie oli sitten syy, ehkä ei kestänyt vehkeet tai miehistö.
Kilpailun keskeyttäminen ihan muuten vaan on aina jollain lailla noloa, rikkoutumiset ovat asia erikseen.
Moni vaan haukkasi vähän liian ison palan, luulot itsestään olivat kovemmat kuin todellisuudessa asia on.
Mutta nyt varmaan porukka on oppinut jotain kyvystään ja veneistään.
No eihän suomi maailmalla minään purjehdusmaana loistakkaan.
Kilpapurjehtijat tosin ei kierrä vaikka lähtee kiertämäänkin, karkaavat rannalle saunomaan.
Minä kun olen jonnekin lähtenyt, olen myös mennyt, minä en puhele enkä kokeile.
Täällä on ollut kovia merenkäviöitä, kehutaan nousukulmia ja miten kovassa kelissä on kivaa, miten vain kilpailemnalla oppii purjehtimaan, kun siellä kokee kaikkia kelejä jne... vaan kun siihen joudutaan niin melkein kaikki keskeyttävät.
Aivan saatanan naurettavia trolleja, täys peeloja.
Kyllä on taas kiva laiturilla haastatella niitä seuran "tosimiehiä" jotka kertovat hurjia juttuja kauheista myrskyistä, ja miten oli niin mahtavaa mennä :)
Voi olla taas hyviä selityksiä miksi karattiin rannalle saunomaan :)
Noin pikaisesti laskien 1 kpl Bavarioita ja kai neljä ranskanpullaa ajoi läpi, skandeja yhdeksän. Loput eivät kuulu kumpaankaan kategoriaan. Osaatko tehdä jonkinlaista tilastoa noista luvuista? Tai vielä parempi, osaatko päätellä luvuista jotain erilaisilla tyypeillä purjehtivien taidoista? Kertoisiko vielä, miten tuloksiin päädyit.
Bavat ja ranskanpullat ovat paljolti kovempia veneitä, kun otetaan huomioon että suomen venekannasta totaaaaaalisen suuri enemmistö on juuri noita skandeja.
Samaan voi todeta että näiden em. veneiden miehidtö on vielä mininkerroin kovempaa kuin skandiveneiden, sillä näissä veneissä on kuulemma ihan kauhea kyyti ja surkeat luovimisominaisuudet, eli menon on pitänyt olla moninkerroin kauheampaa kuin ämmien keskeyttämissä skandeissa, ja maaliin menivät :)
Eli tilastollisesti todella hyvä tulos manner-eurooppalaisille veneille.
Päädyin myös sellaiseen tulokseen että saunassa värjöttelevien "kilpapurjehtijoiden" on täysin turha enää jatkossa puhua mistään veneestä mitään negatiivista, sillä se on ihan sama onko alla ranskis vai skandi kun kelin alkaessa karataan saarten suojaan saunomaan.
Huvittavinta on kuulla tyyliin "Ei me ois kuitenkaan enää voitettu" "Ekaan sijaan ei ollut mahdollisuuksia" Johan on huonommassa häviäjässä hakeminen, onko siis todellakin että kelin lisäksi keskeyttämisen syyksi kilpailussa on ihan ok se, että kun ei me voiteta kuitenkaan.
Kisaa ei ainakaan voita jos ei aja maaliin, kyllä asennevamma on kova, kun kisan puolivälissä kippari jo huuta "ME ON POJAT HÄVITTY TÄÄ KISA, MENNÄÄN SAUNAAN".
Olikohan noilla keskeyttäneillä kippareilla tiedossa mikä sillon oli omassa sarjassa oma sijoitus, ja olivatko varmoja ettei ne johtoveneetkin keskeytä, niin olisi tullut joillekin voitto kotiin.
No niin tai näin, miehet meni maaliin, ämmät lähti saunaan kesken kisan.
Nimimerkki Valtamerimies kirjoittaa Ludde Ingvallista "ei siis omaa riittävää tasoa?"
Aikas mahtava mies tuo Valtamerimies, jos omat meriitit ovat sen verran kovat että pääsee arvostelemaan Ludden tasoa, niin mikäköhän purjehduslegenda lie tuon nimimerkin takana...
Ainiin... Voihan Räikköstä morkata vaikkei omistaisi ajokorttiakaan, eikä olisi katsonut yhtään formula- tai rallikisaa edes telkkarista
;-D
Monihan siellä sitten oli luddea mahtavampi.
Mikä lie oli syy keskeyttämiseen, ludden vene keskeytti, monen muun ei.
"Valtamerimiehen" kirjoituksesta voi lukea läpi, että kyse on vain trollista ja selvästi hänellä ei ole merikokemusta Atlantilta tai edes omilta vesiltämme. Ei kannata kommentoida perään.
johtunut siitä, että vene oli ollut jo startissa kolarissa ja mukana olleet purjeet ei kestänyt kovaa säätä? Eikä välttämättä siitä syystä, että sää oli liian kova.. Ja eiköhän keskeytyksestä päättänyt kippari..
Oman luokan (ei sarjan) yleistilanne on tiedossa, Siitä pitää Suursaarta kiertäessä väliaikaraportointi aika hyvää huolta. Samoin kilpakumppanit ja heidän veneensä tunnetaan.
Pari Atlantin ylitystä ei vaadi muuta kuin rautaisia istumalihaksia. Kirjoitettuihin kommentteihin se ei mitenkään pätevöitä. Voi vain todeta, että kaikenlaisia ämmiä sielläkin seilaa, mutta Karibian vakiopaikoissa nyt muutenkin kohtaa kaikenlaista.
Suomalaisen avomerikilpapurjehduksen taso tuli tässä kisassa erittäin hyvin selville.
Koitetaan vaikka golfia.
Toiset puhuu että tuulet kisassa olivat 45 kn ja toiset kertovat niiden olleen 25 kn.
Toiset sanovat keskeyttäneen tuulen takia, toisten mielestä tuuli ei ollut edes paha.
Onko siis joku saitti mistä näkee menneet kelit, mitatut tuulet ja muut?
Täältä löytyy jotain: http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?Id=1276500099.html
Porvoon seudulla oli lauantaina tuuli 21 metriä sekunnissa ja puuskissa 26 metriä sekunnissa. Se on jo lähes 50 solmua. Uutisen mukaan oli keskituuli hetkellisesti myrskylukemissa.
Merkitsevä aallonkorkeus oli 3,5 metriä ja suurimmat yksittäiset aallot on yleensä kaksi kertaa sen. Siis 7 metrisiä aaltoja suomenlahdella! (viite: http://www.itameriportaali.fi/fi/itamerinyt/fi_FI/itamerinyt/)
Erittäin poikkeukselliset säääolot siis.
Tuo 3,5 m oli Pohjoisella Itämerellä eli Utön ulkopuolella. Suomenlahdella Helsingin edustalla oli "vain" 2,5 m. Muutaman kerran purjehduskaudessa (elo-syyskuussa) Suomenlahdella ylittyy 3 m, joten aika kova aallokko oli, muttei poikkeuksellisen kova muuta kuin kesä-heinäkuuksi.
Kova tuulihan kesti vain muutaman tunnin. 3-metrinen aallokko vaatii yli vuorokauden Suomenlahdella.
olipa niin poikkeukselliset sääolot suomenlahdella, että miesparat joutuivat luopumaan leikistä kesken kaiken. Laitureilla kyllä testosteroni haisee ja jokainen ns. "kilpapurjehtija" brassailee purjehdustaidoillaan ja saavutuksillaan, mutta nyt meni kyllä pupu pöksyihin. Ja täällä sitten selitellään sääsyitä ja kesälomareissuja jne... Ei tässä voi muuta kuin hymähdellä ;)
olla niin, että sinä olet sekoittanut yksiköt. Tuulen nopeus on tapana ilmaista metreinä sekunnissa. 25 solmua ei ole kuin vajaat 13 m/s ja siitä lienemme sentään yhtä mieltä, että suuren osan lauantaipäivää oltiin reilusti tuon yläpuolella?
Juu, enpä katsonutkaan tuota mittauspaikkaa. Itse arvioimme (melko vaikeaa veneestä käsin), että suurimmat yksittäiset olisi olleet siellä suursaaren eteläpuolella nelisen metrisiä. Ja vallitseva juurikin sitä kahden metrin luokkaa. Aallokko ei kuitenkaan ollut meille ongelma. Vauhtiahan se kyllä tappoi kryssillä.
Tuo mitattu tuulitieto tunneittain olisi kiva jostain löytää, koska mielestäni se kova tuuli kesti paljon pidempään kuin muutaman tunnin. Tai, no kai se kuusi tuntiakin on muutama tunti. Ekat yli 20 metrin lukemat oli meillä heti kotkanportin menon jälkeen. Ja viimeiset kuutisen tuntia myöhemmin, satamaan ajaessa. Sen jälkeen ei ole havaintoja tuulesta merellä.
Seurasin kyllä tiiviisti tuulilukemia, mutta en laittanut talteen. Kalbådanilla oli se 20 m/s muutaman tunnin (3-4 tuntia ???) ja sitten tipahti 15 m/s paikkeille toiseksi mokomaksi.
Jotain kuitenkin:
11:30 Kalbådalla 15 m/s keskituuli 20 m/s puuskat
12:30 Kalbådalla 19/24
13:00 Emäsalossa 19/25 , Kasuunilla 18/22
20:30 Kasuunilla ja Kalbådalla 14 m/s.
Muistaakseeni joskus 16-17 alkoi tuulilukemat tippua 15 m/s paikkeille.
3 m aaltoja on ollut Suomenlahdella itä- ja lounaistuulella, kun on useamman päivän tuullut 18-22 m/s keskituulta. Käynti Isosaari-Harmaja-Katajaluoto-Rysäkari-Kytö -tasolla riittää tuolloin hyvin kunnon aallokon testaamiseen.
Katselin fmi sivuilta tuulilukemia, klo 16:30 Emäsalossa 20, puuska 24 ja 16:40 20 m/s, puuska 22
Kaikilla merialueen mittauspisteillä Helsingin kasuunista Haapasaareen oli 18-20 m/s keskituuli, puuskat 20-24 m/s.
Todella hieno asia että yhtään vakavampaa haveria ei käynyt. Täydet pisteet kippareille jotka ymmärsivät keskeyttää ajoissa ja hatunnosto niille jotka keikkuivat maaliin saakka! Veneillekin täydet pisteet, aatelkaas jos tuollainen keli olisi tullut jossain moottorivenekisassa.
Niiden on turha kirjoitella mamoilusta, jotka eivät koskaa ole kokeneet avomerellä yli 17 m/s kelejä allaan pieni vene. Silja-linella tai saariston suojaamalla selällä veneellä saatu kokemus ei kerro mitään siitä mitä todellisuus on avomerellä. Jos joku ihan oikea valtamerien matkapurjehtija on täällä morkkaamassa keskeyttäneitä, niin ihmettelen todella!
Me keskeytettiin seitsemän aikaan illalla ja silloin keskeytyshetkellä oli kaikkein kovimmat tuulilukemat. Hetkittäin näytti veneen mittari yli 30, mutta tulkittiin se mittarin virheeksi. Mutta tämä siis siellä kotkanportin kieppeillä.
Joku viisi, kuusi vuotta sitten toin venettä saimaalta helsinkiin. Silloin oli ollut pari päivää länsituulta ja aallokko itäisellä suomenlahdella todella suurta. Varsinkin Viipurinlahden matalat vedet teki siitä aallokosta lähes mahdotonta purjehtia vasta-aallokkoon. Aallonkorkeutta en oikeastaan koskaan yritäkään veneestä käsin arvioida. Allon huippujen välinen etäisyys on helpompaa arvioida ja kertoo lähes yhtä hyvin aallokon "suuruudesta".
Tuolta Weather Online:n sivuilta saisi historiatiedot niin aallokosta kuin tuulestakin, mutta en halua maksaa ihan vaan uteliaisuuden tyydyttämisestä.
Anteeksi, utelisin, että montako kertaa kenties olet kryssinyt läpi yön alukesäisellä Suomenlahdella kyseisessä kelissä? Kysyn ihan vain kun olet noin varma näkemyksestäsi?
Olisikohan tämä semmoinen "sadan kilon keijukainen" jolla pukkaa sinistä sänkeä vaikka joka aamu raakkais ja on kaukana seksikkäästä märkäpuvussaan.. :D
No, joka tapauksessa on totta että "kannattais kokeilla joskus" kunnon kelillä vaikka siellä ei kyllä kukaan skumppaa tarjoilekkaan eikä korkkareista saa lisäpisteitä.
Mitään oleellista ei hajonnut, enkä uskonut kaluston kestossa olevan muutenkaan mitään kauheuksia odotettavissa. Edessä oli kuitenkin sen hetkisen arvion mukaan toistakymmentä tuntia umpikryssiä kovassa, joskin sen hetkisestä moinaavassa tuulessa. Tarjolla läpi rämpimällä lähes varma kakkossija, voittoon tuskin marginaalisia mahdollisuuksia. Miehistö saanut lämpimän aterian juuri ennen varsinaisen tuulen tuloa. Kaksi miehistöstä oli kuitenkin vielä kohtalaisen kokemattomia varsinaisessa avomeripurjehduksessa ja vähän pelottikin. Yksi kokenut oli vahvojen kipulääkkeiden varassa. Meritautia poti vaihtelevassa määrin yksi ja toinen. Veneessä sisällä oli tietysti niissä oloissa luonnostaan märkää, mutta tällä kertaa sinällään pieni kansivuoto tuotti kymmeniä litroja laidalta toiselle loiskuvaa merivettä ja sitä meni jopa osittain eväisiin, joita senkin jälkeen oli vielä riittävä määrä jäljellä.
Loviisan sisämenoväylän kohdalla päätettiin laskea kurssia alemmas ja mennä sisään. Aamuyöstä olimme omassa kotilaiturissa paikkoja kuivattelemassa. Pienemmätkin asiat on saatavissa kuntoon juhannukseksi. Olimmeko nyt toistaitoisia pupupöksyjä, vai olisiko kisan jatkaminen ollut sen arvoista? Kilpailutuloksiin meillä ei ollut käytännössä mahdollisuuksia vaikuttaa purjehtimalla, nyt vain jää pytty saamatta. Kilpailut kai kuitenkin pitäisi ratkoa eroilla purjehdituissa ajoissa. Mutta jatka sinä hymähtelyä siellä satamassa ja tunne itsesi vähän pätevämmäksi. Meillä ei ego kärsinyt pupuilusta, eikä testosteronitasossa huomattu poikkeuksia.
Samoin on turha arvostella suomalaisten urheilijoiden olympiamenestystä jos ei itse ole koskaan kilpaillut olympialaisissa, tai turha kommentoida formulakisoja jos ei itse ole koskaan ajanut kilpaa formuloilla.
Tämä koominen kisa kertoo vain suomen purjehdustason, Tuollaisille lapatossuille olisi jossain uudessa seelannissa tai australiassa naurettu että kalsarit sotkeutuu, siellä päin nuoret tytökin pärjäävät paremmin purjehtiessa.
Kyllä se keli oli hyvin tiedossa jo perjantaina. Alla perjantai iltapäivällä lähettämäni viesti. Itämerellä on hyvin yleistä se, että kun luvataan 4-8 m/s todellisen tuuli onkin 8-12. nyt luvattiin 12-16 m/s ja todellinen tuuli on n. 4 h 18-20. Tämä oli tiedossa ja siksi ne joilla ego oli varsinaisesti kunnossa jäivät rantaan. itämeren aallokko vain on sellainen että tossa kelissä on aika vaikea saada nousua aikaiseksi luovissa suuren sorron takia.
ketjusta Suursaari:
pinnamies 11.6.2010 klo 15.05
Osa keskeyttää, koska
lauantaina tuulee 12-18 m/s. osa veneistä tulee keskeyttämään. suomenlahden aallokko on erittäin v-mäinen tossa kelissä. kiva seurata rannalta
Mika siita Suomenlahden aallokosta nyt tekee niin v...maisen tai erikoisen?
Oman kokemuksen perusteella asia on juuri painvastoin. Kylmassa vedessa aallokko on aina miedompaa kuin lampimassa (viskositeetti).
Suomenlahdella ei ole virtoja jotka nostaisivat aallokkoa.
Empiirisen kokemuksen perusteella Suomenlahdella aallokko on pienempaa ja helpompaa kuin melkein misa tahansa muualla.
Hyvä että myönsit asiantuntemattomuutesi. Enää vain ihmetyttää motiivisi, miksi pyörität tuota trollikuonaa?
Jos olisit ollut valtamerillä tai edes avomerellä kovissa keleissä, et kirjoittaisi sellaista paskaa kuin nyt teet. Ensinnäkin osaisit onnitella keskeyttäjiä siitä etteivät riskeeranneet liikaa (veneitä saa aina lisää, mutta puolenkymmentä elämää on kipparin ja veneiden varassa). Tietäisit millaista tuo keli oli, minä ainakin osaan sen kuvitella omien kokemusteni perusteella. Tärkein pointti on kuitenkin siinä, että yleensä seilorit ja merimiehet ovat varsin avarakatseista porukkaa. Kun kestää meren sen eri muodoissaan, osaa nauttia satamaan saapumisesta, on nähnyt eri kulttuureja ja ihmistyyppejä niin enää ei ole niin paskantärkeä. Ei ainakaan ala huutamaan jonkun purjehduskisan keskeyttäneille, jotta miksi tämän minulle teitte!!! Miksi ette ottaneet suurempaa riskiä ja kryssineet myrskyn läpi maaliin. Eikä Uudessa Seelannissa tai Australiassa olisi naurettu, korkeintaan oltu kateellisia hienosta Suomenlahden saaristosta jonne pääsee suojaan pahan kelin painaessa päälle.
Ei voi muuta sanoa kuin että nimimerkki valtameripurjehtija on jostain syystä pahantahtoinen ihminen joka on katkera (kilpa)purjehtijoita kohtaan. Ikävä asenne.
Ilmeisesti kokemuksesi eri merialueista on laaja?
Kerrot että: "Suomenlahdella ei ole virtoja jotka nostaisivat aallokkoa." Hohhoijaa!!!
Esimerkiksi tuona lauantaina Haminassa vesi kävi korkeimmillaan 60 cm, ja seuraavana aamuna oli miinuksella. Vai ei ole virtoja!
Ei sillä etteikö olisi muitakin kattiloita, joissa vesi loiskuaa ja virtailee, hyvänä esimerkkinä tästä Väinänmeri ja Riianlahti jotka ovat myös aallokoltaan varsin ikäviä. Mutta senhän sinä jo tiesitkin.
Olenkin todella katkera luovuttajia kohtaan.
Näille maaliin tulleille nostan hattuani, he tekivät sen mitä lähtivätkin tekemään.
Kovimpa ovat kilpapurjehtijat olleet hiljaisia, ei ole ollut enää niin kovaa melua itsestään kuin yleensä.
"Kun kestää meren sen eri muodoissaan"
Aivan, kun sen kestää, eikä tule koti-ikävä muutaman mailin päässä rannasta.
Suomen kilpapurjehtijoita koeteltiin, loppu on historiaa, turha enää puhua suomalaisesta kilpapurjehtimisesta, harrastajia täällä kaikki on, näitä muutamia maaliin tulleita lukuunottamatta.
Ihmetyttää että prheveneet tulevat maaliin ja kilpapurjehtijat menevät suojaan:)
Golf on harrastuksena varmaan ihan ok myös, kannattanee kokeilla.
Minkä ihmeen takia SINÄ olet kovin katkera luovuttajia kohtaan. Miksi sinä olisit halunnut että kilpailijat olisivat ottaneet suurempia riskejä?
Minusta lopputulos on hieno: toistasataa venettä keskellä Suomenlahtea useita tunteja 20 m/s tuulessa eikä yhtään vakavaa henkilövahinkoa! Pitää onnitella kaikkia jotka tunnustivat oman tai veneensä tai miehistönsä tai varusteidensa rajoitukset noissa olosuhteissa ja tekivät viisaan päätöksen kisan keskeyttämisestä. Kunnia myös niille jotka tunsivat kykynsä ja veneensä, ja tiesivät kestävänsä toistakymmentä tuntia kryssiä pari-kolmemetrisessä aallokossa. Tosi epämukavaa, mutta kuten luterilainen periaate sanoo: kärsi, kärsi - kirkkaamman kruunun saat!
Entä jos joku keskeytti ihan vaan kelin epämukavuuden vuoksi? Mitä se sinulle kuuluu? So what - jokainen taaplaa tyylillään. Jos joku halusi säästää varusteita Gotland runttiin ja keskeytti, niin mitä se sinulle kuuluu? Mitä kohtaa sisimmässäsi tunsit loukatun? Vai hoksasitko tässä vain helpon populistisen tavan kettuilla jostain syystä inhoamillesi (mikä mahtaa olla syy?) kilpapurjehtijoille tai yleenä purjehtijoille? Eihän kukaan järkevä purjehtija tai edes vakavasti veneilyyn ja vesiturvallisuuteen suhtautuva henkilö voi suoltaa tuollaista paskaa "tulee koti-ikävä muutaman mailin päässä rannasta" kirjoittaa hän tilanteesta jossa purjeveneet ovat keskellä Suomenlahtea, tuuli puuskissa 26 m/s.
Toivon että keli on kevyt, lämmin ja aurinkoinen GR:ssä ja ja sopiva sivumyötäinen koko ajan, muuten voi joutua kryssimään useamman tunnin. Ei tule niin paljoa keskeytyksiä.
No se on ehkä enemmän matkapurjehtijoiden kisa niin eskeytykset lienee harvinaisempia.
Kilpapurjehtijoille on lie kivoja ratakisoja jotka kestävät muutaman tunnin, ei tarvi murhetia tuntien kryssistä.
Edelleen vain ihmetyttää minne ne kovat kryssijät katosivat, jotka täällä aina morkkaavat niitä perheveneilijöitä jotka vastatuuleen ajavat koneella kun sinne pitää kuulemma purjehtia, siksi kilpaveneet ovat varustettuja hyvällä nousukulmalla.
Tulee vaan mieleen että kannattaako sinne GR:iin paljoa satsata, kun siellä on melko varmasti vastatuultakin, ja legi on paljon pidempi.
jankkaat nin menee jo selittelyn mauksi..
eli olisi kannattanut vain jatkaa, hieman paremmassa kelissä ;)
Et vastannut kysymykseen, miksi SINÄ kirjoitat tuota paskaa tänne?
Minä kirjoitan koska ymmärrän jotain niistä olosuhteista joissa veneitä keskeytti ja asiantuntematon mudanheittokampanjasi ärsyttää. Ehken ei pitäisi ruokkia trollia, mutta edelleen kiinnostaa se miksi sinä kirjoittelet? Selvästikään et pidä kilpapurjehtijoista, miksi? Et myöskään pidä perhepurjehtijoista jotka lähtevät huvikseen johonkin Espoo-Suursaari kisaan, miksi? Pidätkö ylipäätään purjehtijoista, millä kalustolla ja missä valtamerillä itse olet liikkunut? Onko valtamerimies käynyt valtamerillä muuten kuin lentokoneella?
Omituinen mies on valtamerimies, jos edes on mies?
Mikä ihmeen tappio. Olihan tuo vastaus minun kirjoitukseeni jossa kerroin:
"Minusta lopputulos on hieno: toistasataa venettä keskellä Suomenlahtea useita tunteja 20 m/s tuulessa eikä yhtään vakavaa henkilövahinkoa! Pitää onnitella kaikkia jotka tunnustivat oman tai veneensä tai miehistönsä tai varusteidensa rajoitukset noissa olosuhteissa ja tekivät viisaan päätöksen kisan keskeyttämisestä. Kunnia myös niille jotka tunsivat kykynsä ja veneensä, ja tiesivät kestävänsä toistakymmentä tuntia kryssiä pari-kolmemetrisessä aallokossa. Tosi epämukavaa, mutta kuten luterilainen periaate sanoo: kärsi, kärsi - kirkkaamman kruunun saat!
Entä jos joku keskeytti ihan vaan kelin epämukavuuden vuoksi? Mitä se sinulle kuuluu? So what - jokainen taaplaa tyylillään. Jos joku halusi säästää varusteita Gotland runttiin ja keskeytti, niin mitä se sinulle kuuluu? Mitä kohtaa sisimmässäsi tunsit loukatun? Vai hoksasitko tässä vain helpon populistisen tavan kettuilla jostain syystä inhoamillesi (mikä mahtaa olla syy?) kilpapurjehtijoille tai yleenä purjehtijoille? Eihän kukaan järkevä purjehtija tai edes vakavasti veneilyyn ja vesiturvallisuuteen suhtautuva henkilö voi suoltaa tuollaista paskaa "tulee koti-ikävä muutaman mailin päässä rannasta" kirjoittaa hän tilanteesta jossa purjeveneet ovat keskellä Suomenlahtea, tuuli puuskissa 26 m/s"
Voihan tuota jankata, ehkä joku asiasta mitään ymmärtämätönkin alkaa käsittämään että ihmishenkien riskeeraminen jonkun kilpailun takia on vastuutonta ja kilpailun keskeyttäminen vastuullista. Veneen varusteiden särkeminen on tyhmää ja keskeyttäminen on viisasta. Kaikilla on oikeus keskeyttää kisa ihan milloin vain, ihan kipparin fiiliksistä riippuen eikä siihen ole kellään mitään sanomista. Hupikisojahan nuo tuollaiset ovat ja viime lauantaina taisi olla hupi aika kaukana myrskyssä Suomenlahdella.
En ollut ko. kisassa mukana tänä vuonna, onneksi. Ihmettelen vaan Avomerimiehen provoilua, hieno juttu että yhtään vakavaa henkilövahinkoa ei tullut! Kiitos kaikille keskeyttäneille kippareille itseni ja meripelastuksen puolesta!
Miksi sinä kirjoitat tänne, missä kohtaa sinä keskeytit?
Kuten sanoin, toivotaan aurinkoista rauhallista lämmintä keliä Gotlöannin kisaan, niin ei tule niin paljoa rikkoja ja keskeytyksiä.
Kilpapurjehtijoita mollaan siksi, että he ovat pellejä pullistelijoita, jotka täällä mollaavat bavarioita, perhepurjehtijoita, veneilijöitä jotka ajavat koneella vastatuuleen tai jäävät satamaan kun keli on heille liian kova.
No nyt kävi ihan totaalisesti päin vastoin, kilpapurjehtijat menivät suojaan niillä kilpaveneillään, jotka on tehty vastatuuleen purjehtimiseen, kun matkaveneilijät ajavat koneilla. Joissa on hyvä nousukulma kun muut eivät pääse kryssimään ja ohittelevat bavarioita kun bavariaperhepurjehtijat eivät pääse minnekään.
Kaikki tuo paska ja pilkka tuli omille nilkoille niin, että saappaat hörppäsivät oikein kunnolla.
Valtameripurjehtimiseni on atloantin ylitys kahteen suuntaan, ja ei, emme kaskeyttäneet. 20 m/s ei ollut toisella reissulla mitään ihmeellistä.
Entäs sinun valtamerikokemuksesi?
Ensinnäkin Suomenlahdella on erittäin harvoin suurta aallokkoa. Onko sinulla kokemusta siitä? Kesä-heinäkuussa tuskin on lauantain kaltaista aallokkoa edes kerran 10 vuodessa. Elokuussa jo ehkä kerran vuodessa ja syyskuussa pari kertaa vuodessa.
Suomenlahdella "vapaa pituus" on lyhyt, jolloin aallokko ei koskaan kasva korkeaksi eikä myöskään pitkäksi. Suomenlahden aaltoennätys on 5,2 m merkitsevä aallonkorkeus. Tuollaisia syntyy vain talvikauden myrskyissä. Itämeren ja myös Ruotsin (siis mukaanlukien länsirannikko) suurimmat aallot ovat olleet 7,7 m pohjoisella Itämerellä.
http://www.itameriportaali.fi/fi/tietoa/yleiskuvaus/veden_liikkeet/aallot/fi_FI/aaltoennatyksia/
Luvuthan ovat toki pieniä verrattuna valtamerien aaltoihin suurimmillaan johtuen valtamerien suuresta vapaasta pituudesta. Suuret aallot ovat aina myös pitkiä eli ei välttämättä pahempia.
Myös Suomenlahden mataluus vaikuttaa aaltojen muotoon. Minulla ei ole kokemusta kovista keleistä Itämerta isoimmilla merillä, mutta monelta noitakin kokeneelta olen kyllä kuullut väitteen, että Suomenlahdella aallokko on keskimääräistä pahempi, kun keliä on.
Viskositeetillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. 1 ja 30 asteisen veden viskositeettierolla (1,6 vs. 0,8 uPas) ei ole havaittavaa vaikutusta, varsinkin kun kyse ei ole laminaarisesta virtauksesta. Suolaisuus- ja viskositeettierot saattavat kyllä vaikuttaa veden pisaroitumiseen roiskeiden lentäessä ilmassa.
Jos olet ihan tosissaan purjehtinut valtamerillä, niin eikö siellä oppinut yhtään nöyryyttä merta kohtaan ja suvaitsevaisuutta muiden tekemisiä kohtaan?
En ollut kisassa tänä vuonna.
Minulla ei ole valtamerikokemusta, vain Itämereltä, Pohjanmereltä ja Välimereltä. Olen ollut pahassa kelissä ja jos suojasatama on tavoitettavissa niin tietysti menen sinne jos olosuhteet yltyvät pahoiksi. Pidän sitä viisaana ratkaisuna, oli kilpailu tai ei.
En ole huomannut että kilpapurjehtijat ovat pellejä pullistelijoita eikä kukaan heistä ole mollannut minua kesälomareissulla vaikka olisin jäänyt ihan kevyelläkin kelillä satamaan . En myöskään ole huomannut itse muuttuneeni enempää pelleksi vaikka joskus osallistunkin purjehduskilpailuihin. Miksi sinua korpeaa niin paljon joidenkin toisten pullistelut että suollat tuota järjenvastaista propagandaa tänne? Hienoa että 113 venettä selvisi ilman yhtään henkilövahinkoa vaikka keskituuli oli n. 20 m/s neljän tunnin ajan! Etkö iloitse siitä?
En lähde GR:iin, olisi kyllä mukava joskus käydä. Sandhamnissa olen ollut lähdön aikoihin, aika hieno meininki!
Johtopäätelmäsi on väärä, kaikki paska ja pilkka mitä täällä harrastat on kaatunut Valtamerimiehen niskaan niin että tuskin pää pinnalle yltää!
Kuinkahan moni matkapurjehtija on yrittänyt ajaa koneella 20 m/s vastatuuleen keskellä Suomenlahtea? Harvassa veneessä kone riittää tuossa kelissä etenemiseen ja vielä harvemmassa miehistö haluaa moista jatkaa hetken kokeiltuaan.
Minä olen ajanut koneella Kotkan Portilta Kalbådan kautta Helsinkiin, kun isopurje repesi käyttökevottomaksi ukkospuuskassa lähellä Suursaarta 90-luvun alkupuolella. Vastatuulta taisi olla vain 12 m/s, mutta matkanteko oli todella epämukavaa ja hidasta. Kalbådalta saimme laskettua sen verran kurssia, että fokan sai vetoon, jonka jälkeen meno oli jo mukavaa.
2 vuotta sitten kryssimme keskellä päivää keskellä vilkkainta lomakautta Porkkalan selän yli 10-12 m/s tuulessa perheen kanssa. Yhtä ainutta venettä emme nähneet ulkona menossa samaan suuntaan. Kaksi tuli vastaan ja parin veneen näimme ajavan sisäkautta koneella. Missä olivat ne kaikki koneella vasta-aallokkoon ajavat?
Jos muodostat kantasi jostain purjehtija- tai ihmisryhmästä nimettömän nettikeskustelun perusteella, kannattaisi ehkä vielä varmistaa kanta keskustelemalla kasvotusten ko. ryhmän edustajien kanssa. Ainakin 90% kilpapurjehtijoista on myös matkapurjehtijoita ja ainakin minun tuntemani kilpapurjehtijat ovat hyvin suurelta osin suvaitsevaisia. Toki kaikkiin ryhmiin mahtuu mukaan "mätiä munia".
Olisi saatettu jatkaakin, jos olisi vielä ollut purjeita millä jatkaa. Meidän rataoptimoidut kisakankaat hajosi kappaleiksi. Keskeytyshetkellä ainoa ehjä purje oli ykkösgenua. Ei kovin käyttökelpoinen tuohon keliin ja kryssille.
Veden seisovat aaltoliikkeet eli seichet syntyvät lähinnä tuulen ja ilmanpaineen vaikutuksesta. Pienessä mittakaavassa samanlainen edestakainen heilahdusliike tapahtuu esimerkiksi kylpyammeessa, kun hyppäät jompaankumpaan päähän. Suomenlahden ja varsinaisen Itämeren yhdessä muodostamalle altaalle seiche on tyypillinen ilmiö. Seichen vaikutus vedenkorkeuteen korostuu lahtien pohjukoissa. Jos alueella vallitsee veden pintaa nostava matalapaine, ulapalta tuleva voimakas tuuli kerää vettä lahdelle ja seiche aiheuttaa vedenkorkeuden heilahduksen kohti lahden pohjukkaa, tällöin veden pinta voi nousta lahdella hyvin korkealle. Jos vielä lisäksi Itämeri on ennakolta piripinnassa eli veden pinta on useita kymmeniä senttimetrejä keskimääräistä korkeammalla, mahdollisuus poikkeuksellisen suureen vedenpinnan nousuun on olemassa.
Vedenpinta nousee kun vettä virtaa ammeen toisesta laidasta toiseen laitaan. Suomenlahdella nämä "loiskahdukset" menevät suunnilleen niin että huippuvedestä minimiin on 12 h ja siitä taas seuraavaan maksimiin 12 h. Siis suunnilleen, noin. Vuorokautinen vedenpinnan vaihtelu Haminassa on enimmillään jo yli metrin luokkaa, tämä tarkoittaa melkoisia virtauksia. Kukaan fiksu kalastaja ei laita verkkojaan noihin olosuhteisiin, ne ovat täynnä paskaa varsin nopeasti.
Viime lauantaina Haminassa huippuvesi oli iltapäivällä n. klo 15 ja vaikka tuuli edelleen myrskylukemissa lounaasta, niin vedenpinta alkoi laskea eli vesi virtasi tuulta vastaan. Voin kuvitella että aallokko oli kettumainen, ei varsin korkea koska oli "nuori" tuuli mutta yli parimetrinen kuitenkin, nuori aallokko on muutenkin terävämpää ja lyhyempi aallonharjojen väli, mutta vastavirta voimistaa tätä ja nostaa ärhkän aallokon. Virran ja sitä vastaan puhaltavan tuulen vaikutus aallokon muodostukseen on huomattavasti merkittävämpi kuin joidenkin merkityksettömien viskositeettierojen (lämpötila, suolapitoisuus). Merialueen syvyys on myös merkittävä tekijä, pahin aalto syntyy kun meri mataloituu - se tsunamikin oli ihan kesy merellä.
Yksi kerta porkkalassa antaakin kuvan todellisuudesta.
Minne suuntaan ne sisäväylää koneella ajavat menivät, myötä vai vastatuulen?
Vesi kuitenkin virtaa Suomenlahdella Suomen puolella vastapäivään eli Haminasta Hangon suuntaan eikä päinvastoin.
avomerikilpailu? Rannan tuntumassako siellä kilpailtiin, jossa aallokko oli jo tosi ikävä ja toisenlainen kuin avomerellä?
Ahaa, olipas ikävää, että eivät kestäneet vaikka vielä optimoidut ;)
Kerroin seikoista jotka vaikuttavat aallokon laatuun, viskositeetti ei juuri mutta veden syvyys kyllä. Kummallakaan ei ollut suurta merkitystä jos puhutaan viime viikonlopun purjehduskisasta. Virtauksilla on kyllä saattanut olla. Kuten totesit, pääasiallinen virtaussuunta on Suomen rannikolla (Suomenlahden pohjoisosalla) länteen, myös avomerellä puoleenväliin lahtea. Suuret korkeusvaihtelut voimistavat virtausta, ja luulisin että saattavat kääntää vallitsevat virtaussuunnat nurinniskoin jos vesi nousee 10 cm tunnissa niin luulisi että sitä virtaa itään päin kautta koko altaan, etelärannalla voimakkaammin. Kun vesi laskee niin Suomen puoleisen osan länsivirtaus voimistuu, kun pohjalla on tuo maapallon pyörimisliikkeen aiheuttama perusvirtaus. Veden laskiessa lounaistuulella voi arvella aallokon olevan ikävä Suursaaren luoteispuolisella vesialueella, eikös niin?
Mitä olen ymmärtänyt niin aallokko ei ollut erityisen paha, ei ollut esim. ristiaallokkoa eivätkä kaatuneet terävinä veneen päälle, joten turha keskustelu aallokon haitallisuudesta ko. kilpailussa.
Edellisinä päivinä oli liikkeellä satoja veneitä. Tuona päivänä näimme alle 10 venettä koko päviänä, vaikka tuulta ei tosiaan ollut kuin 10-12 m/s. Koneella ajoi vastatuuleen alle 5 venettä.
Sama on tilanne kokemukseni mukaan aina kun tuulee yli 10 m/s. Jos tuuli on noussut vasta iltapäivällä, veneitä on liikkeellä aika paljon. Jos on tuullut jo aamupäivällä, ketään ei näy aivan suojaisempia reittejä lukuunottamatta.
Ei siinä mitään, 10-12 m/s on jo aika kova tuuli. Ei se enää niin kivaa ole perheen kanssa, vaikka merisairaudesta ei meidän perhe onneksi kärsikään.
Tuosta on kuitenkin vielä todella pitkä matka 15 puhumattakaan 20 m/s tuuleen. Silloin ei vesille lähde yksikään tuntemani matkapurjehtija, vaikka suurin osa niistä kyllä selviäsi siellä. No saariston suojissa kryssittömälle legille saattaa lähteäkin.
Älä ihmeessä keskustele asiasta josta ei ole omakohtaista kokemusta
Keskeytit siis?
Aallokko oli sellaista tavallista, kun on tuullut muutaman tunnin kovaa, siis nuorta ja terävää. Aivan riittävän monta tynnyrillistä sitä sai istumalaatikkoon ja vähän kaulastakin sisään. Ja tietenkään mitkään luukunreunat, venttiillien vedenerottimet tai edes periaatteessa vesitiiviit paikat eivät pidä sellaisia vesimääriä ja -paineita ulkopuolella. Kuten yksi gasteista menoa luonnehti, ulkona kuin pesukoneessa, sisällä kuin kuivausrummussa. Pahempaakin on nähty vuorovesialueen virroissa paljon vähemmälläkin tuulella ja pohjoistuulella Ahvenanmaan pohjoisrannan tuntumassa. Kummastakaan edellisistä läpipääsy ei kuitenkaan kestä montaa tuntia.
veneessä on vettä sisällä.yksi fokka ja isopurje revennyt.keulagastit parhaista offshore asuista huolimatta läpimärkiä.kaksi oksentaa.ruokaa ei ole voinut laittaa koko matkalla.aallokko 3-4 metriä.tuulimittari näytti 26 m/s.mahdollisuudet voittaa oma luokka olivat menneet.oli vaikea keksiä syitä jatkaa, kun vaakakupissa miehistön terveys,veneen kunto (kesän muut kisat, lomapurjehdus) ja miehistön saaminen mukaan jatkossa.kukaan ei olisi halunnut jatkaa,kun kysyin asiasta myöhemmin.
En keskeyttänyt enkä tiedä olisinko keskeyttänyt jos olisin ollut mukana. Luultavasti - tai sitten ei, olen minä aika jäärä, mikä on meriturvallisuuden kannalta tietysti vähän huono juttu.
Sen verran monta kertaa kuitenkin on joutunut kovaan keliin että tiedän suunnilleen sen millaista on aallokko kun on tuullut muutaman tunnin 18-20 m/s. Jopa 15-17 m/s saa aikaan sellaisen pamun, että ei siellä ole kiva keikkua. Eihän se erityisen paha aallokko ole, mutta ihan riittävän paha jotta ei sellaisiin olosuhteisiin kukaan täysipäinen ihminen ehdoin tahdoin hingu. Eikä sivutuuleen saati lenssiin laskettelu ole mitään siihen verrattuna jos ajetaan kryssiä vasten keliä.
Mikäpä minä olen kyselemään josko itse olet kokeillut moista, tyhmistä kommenteista päätellen et.
Hmmmm... Mielenkiintoinen korrelaatio: mitä kovempaa merellä tuulee, sitä viisampia maissa ollaan ;-)
Vähäistä taitaa olla ymmärrys. Hienosäätöä olisi tietylle radalle tai tiettyyn paikkaan optimoidut, nyt vain yleensä radalle. Kilpailussa on tarkoitus olla nopein vene, ei ainoastaan räpeltää läpi kaikissa mahdollisissa oloissa. Sillä keinolla voi tietysti voittaa kerran kahdessa vuodessa ja olla muutoin mukavasti puolivälissä. Ja jos et sattunut huomaamaan, Suursaarta lähdettiin kiertämään kilpailuna. Niinkin arkinen asia kuin purjehdusbudjetti estää meitä useimpia hankkimasta erillistä settiä tämänkertaisiin säihin. Piikki auki sponsorilla, niin eihän siinäkään mitään huolta olisi. Nytkin taisi repeillä Mikan gastaaman veneen omistajalta useampi tuhatlappunen murusina Suomenlahteen. Olisiko vielä kannattanut uhrata pari lisää saamatta vastineeksi muuta kuin perilletulon kilpailureittiä pitkin?
Vene on sisältä kuiva. Keulagasteilla on Ursuitin asut, ja kaikki on OK. Myös muiden miehistönjäsenten varusteet on riittävät, korkeintaan allekirjoittaneen saappaat olisi voineet olla pidempivartiset. No korjasin sen teippaamalla lahkeet saappaisiin kiinni. Haqnskoja on kaikilla neljät, viidet. Mullakin jäi vielä kahdet kuivatr hanskat käyttämättä. Eväät oli tehty maissa valmiiksi (Reissumiestä, välissä täytettä sopivasti) ja hedelmiä myös riittävästi. Vesipulloja oli sitlootassa kokoajan ja nestetankkauksesta myös huolehdittiin.
Kukaan ei oksentanut, ei edes ollut merisairaana. Aallokkoa on, mutta se vaan hidastaa vauhtia, ei muuta. Kolmosgenua on riekaleina, samoin iso. Ehjinä on vaan spinnut ja ykkönen. Tankissa on naftaa vaan joidenkin tuntien ajoa varten (kuutisen tuntia ehkä sillä olisi paukuttanut). Menoa olisi ollut ihan kaikki halunneet jatkaa, ilman purjeita se ei vaan ole mahdollista.
Tällä kertaa on kyseessä uusi vene. Ne ainoat kisapurjeetkin mitattiin vasta viimeviikolla. Ne oli siis ensimmäistä kertaa käytössä. Kovan kelin purjeita ei vielä ole saatu, niitä ei vielä veneessä ole!
Ehkä tästä voisi sitten sanoa, että lähdettiin riittämättömästi varustautuneena. Niin varmaan tehtiin. Otettiin tietoinen riski, joka realisoitui. Sellaista sattuu välillä. Kun vielä riittävän monet edelliset suursaarenkierrot on menneet max 15-18 tuulissa, niin todennäköisyys tämänkertaisiin tuuliin oli vähäiset. Kaikki ennusteetkin kertoivat max 15 metrin tuulista.
Joku tuolla Plaanaa.comissa kertoi (ettei olisi ollut Valtamerimies aka Vuorihullu ite), että Weather online olisi ennustanut kovia tuulia, mutta se ei pidä paikkaansa. Mulla on vieläkin tallessa kyseisen sivuston tuuliennusteet suomenlahdelle kolmen tunnin välein perjantaista sunnuntai-iltaan. Otin ne tunti startin jälkeen!! Korkein luvattu tuuli on siellä 25 knotsia helsingin kohdalle ja 20 kotkanportille.
Keskeyttämisistä vielä: Me keskeytettiin kalustovaurioon. Niin moni muukin. Mutta melko varmasti sillä on kanssakilpailijoihin suuri vaikutus, kun kuulee radiosta lähes keikkien keskeyttävän. Se antaa ikään kuin varoituksen, että vielä pahempaa olisi edessä.. vaikka ei todellisuudessa olisikaan... tiedä sitten sen painoarvosta loppupeleissä.
Ennen oli miehet rautaa, veneet oli puuta, hii-o hoi
Puuta ovat miehet nyt ja veneet ovat lasikuitua
Hii-o hoi hii-o hoi
Jaa ettei veden lampotila vaikuta aallokoon. Menkaa kertomaan se esimerkiksi Grand Banksin ammattikalastajille jotka saattaa steamata satoja maileja paastakseen kylmaan veteen kun on myrakkaa luvassa. Tama on taysin tuttu asia kaikille jotka ammatikseen liikkuu pienilla aluksilla maailman merilla.
Helposti taman huomaa kun purjehdit golf virrasta ulos niin ero on kuin purjehtisi maidosta piimaan.
Se veden korkeuden vaihtelu suomenlahdella johtuu siita kun vesiston toisessa paassa on matalapainen ja toisessa paassa korkeapainen niin vesi tietysti pyrkii korkeapaineesta matalapaineeseen. Ne virrat on ihan minimaallisia ja paa asiassa vesi virtaa siella pohjassa. Veneille niilla ei ole mitaan kaytannon merkitysta.
Täällähän tulee kaikenlaista mielenkiintoistakin eteen. Niinkuin tuo maidosta piimään juttu kun ajetaan Golf virrasta ulos. Ja se kuinka mukava on pitää myrskyä kun veden lämpö on 4C verrattuna kolmenkympin lämpöiseen tropiikkiveteen. Mistä voisi lukea lisää näitä veden viskositeettijuttuja? Colesin heavy weatherissa ei muistaaksein ollut (öljykanistereita vaan, muttei jääpussei ;). Laittakaa joku nettilinkkiä, tai vinkkiä siitä minkä nimisen kirjan lainaisin kirjastosta. Nyt kyselen ihan tosissaan enkä kiusatakseni, asia kiinnostaa!
LG ei näköjään ole ollut ongella Suomenlahdella silloin kun virtaa vastatuuleen, hupsun näköstä kun perässä lippu läpsyttää keskiveneeseen päin ankkurissa olevassa veneessä. Suomenlahden virrat eivät ole minimaalisia, senhän tietää jokainen jolla on GPS ja lokinäyttö yhtä aikaa katsottavissa. Yleensä virrat ovat alle 0,5 kn, mutta ihan avomerellä on ollut solmun, puolentoistasolmun virtojakin. Sillä on jo käytännön merkitystä, jos liikkuu hitaasti kulkevalla purjeveneellä. Sillä on myös merkitystä aallonmuodostukseen.
Sunnuntaina oli kotkasta espoosen ajaessa kahden solmun myötävirta jonnekin emäsalon länsipuolelle asti. Siinä se alkoi vaimentua alle solmuun. Helsinkiä lähestyttäessä kääntyi virta vastaiseksi, voima jäi alle solmun mutta oli yli puolen solmun.
Isoilla vesillä en ole huomannut muutavirran vaikutusta aallokkoon, kuin että tuuli vastaan virta tekee matalissa vesissä seisovia aaltoja. Sellaisia, jotka näkyy jopa tutkassa. Muuten virran vaikutus aallokkon on ollut olematonta.
Pari pahaa paikkaa joissa vastavirta tuuleen nähden on nostanut keljua aaltoa:
Väinämeri ja Muhun salmi
Pietarin lahti Kotlinin itäpuolella
Molemmathan ovat melko matalia, mutta tuulen suunta vaikuttaa aallokkoon niin että sen tosiaan huomaa ihan omalla mututuntumalla.
Veden lämmön vaikutusta aallokkoon en osaa arvailla, ettei vain Grand Banksin porukka hakisi kylmää vettä sen vuoksi että syklonit voimistuvat imiessään energiaa lämpimästä merestä?
Mun "kotirannassa" on 14ft vuorovesi vaihtelu, veden syvays ja saaristo hyvin saman laista kuin Suomenlahdella. Taalla jossain salmessa tai niemenkarjessa saattaa virta nousta yli 2knots lukemiin.
Ymmarran etta paljon on suomessa muuttunut viimesen 20vuoden aikana, mutta mun on vaikea uskoa tommosia 2knots virtoja.
Tossa esimerkki 2-3 knots virrasta http://www.youtube.com/watch?v=VDr2FiEIdOc
Golf virta on kovimmillaan 3knots ja kun siina kohtaa tuulee force 8 vasten virtaa niin olosuhteet on aivan helvetilliset. Silloinkin kuin tuuli puhaltaa gof virran suuntaisesti niin aallokko virrassa on n. kaksinkertaista kuin 2 mailin paassa virran ulkopuolella. Mites Joakim selitat sen?
Kuukausi sitten toin Hollannista veneen suomeen. Friisin saarten välistä mentiin 7 solmun myötävirrassa. Ja Elbelle tultaessa ajoin 3 solmun vastavirtaan, kun ei ajoitukset menneet ihan nappiin.
Osaan kyllä lukea instrumentteja ja lukea niistä virran voimakkuuksia. Tuo kertomani ei ollut mitään "mittarivirhettä", vaan poikkeuksellisen kelin seuraamuksia. Kyllä suomenkin vesialueilla on usein useamman solmun virtoja välillä. Ei ne tavallisia ole, mutta paljon isommilla vesillä kulkenut osaa niitä myös havaita.
Olen myös mennyt ihan vaan Korppoon ja Nauvon välissä joskus 3 solmua lokin mukaan, mutta silti ollaan liikuttu taaksepäin. No okei, se tapahtui 70 luvulla mutta opetti myös osaltaan paikallisten merivirtojen olemassaolon ja merkityksen.
[Albert Johnston aboard the Mary T recalled the night of October 28th. He said once he
knew the weather forecast, he headed for colder waters because cold water is denser
and therefore the waves may not be as high. Albert recalled that he personally saw
only fifty−foot waves, not hundred feet as predicted. The Mary T crew synched the
boat with the RPMs of the waves and rode it out.]
-Junger, Sebastian (2000). The Perfect Storm-
Mikä siis vaikuttaa, density vai viscosity? Hurja vaikutus on, jos sen ansiosta 30 metriset aallot jäivätkin vain viisitoistametrisiksi. Monenko asteen lämpötilaero tuollaisen saa aikaan? Löytyykö jostain teoriaa havaintojen tueksi?
Kuinka korkeita olisivatkaan Itämeren tai Suomenlahden korkeimmat aallot, jos ne olisivat olleet syntyäkseen lämpimän veden aikaan? Nythän ne havaitaan veden ollessa kylmimmillään.
En tieda teoriasta, mutta kylla jokainen joka on kokenut myrskyn seka kylmassa etta lampimassa vedessa tietaa etta aallot kylmassa vedessa on pienempia miedompia.
V..maista hommaa se myrsky on niin kylmassa kuin lampimassakin vedessa... Se on vaan erillaista.
Mitenköhän se, joka kokee sen "myrskyn" osaa suodattaa kokemuksestaan pois tuulihistorian, merialueen laajuuden ja syvyyden sekä todellisen tuulen voimakkuuden vaikutuksen aallokkoon? Ettei vain olisi niin, että kylmässä tuntuu "myrskyltä" paljon kevyemmällä tuulella?
Olen aivan varma, että veden tiheys- ja viskositeettiero ei sinänsä vaikuta havaittavasti aallokon kokoon. Tiheyshän vedellä muuttuu todella vähän. Lähellä nollaa tiheys on 1000 ja 30 asteessa 995 kg/m3.
Kylmä ilma sen sijaan on merkittävästi tiheämpää kuin lämmin eli samalla tuulenvoimakkuudella kylmällä ilmalla voimat ovat suurempia niin purjeissa kuin myös ilmasta vedenpintaan. Veden ja ilman lämpötilaero vaikuttaa myös tuulen pystysuuntaiseen gradienttiin eli tuuli lähellä vettä voi olla erilainen ilman suhteen kylmässä ja lämpimässä vedessä.
Sen sijaan syvyysuuntaisilla tiheyseroilla saattaa hyvinkin olla merkitystä aallokkoon. Vesihän on useinmiten kerrostunutta eli kesällä Suomessa pintavesi on lämpimämpää ja hiukan kevyempää eli myös pyrkii pysymään pinnalla, mikä voi hiukan rajoittaa aallokkoa, tosin myrskyssä vesi sekoittuu aika syvälle. Tähänhän perustuu öljyn vaikutus aallokkon. Öljy on merkittävästi vettä kevyempää ja pysyy jatkuvasti pinnalla rajoittaen hiukan aalloissa olevaaa kiertoliikettä ja ehkä myös tuulen vaikutusta veteen.
Sitten kun joku laittaa linkin tieteelliseen julkaisuun, jossa sanotaan veden läpötilan vaikuttavann merkittävästi aallonkorkeuteen tai -muotoon, saatan muuttaa kantaani. Kaipa tuo mainittaisiin jokaisessa aallokkoa käsittelevässä julkaisussa, jos sillä olisi selkeää vaikutusta.
Hupaisaa lueskella näitä kommentteja. Juuri sellaisia "kyllä minä tiedän, olen joskus ollut", " kyllä noiden olisi pitänyt" ja "kyllä on osaamatonta sakkia, kun eivät", joita syntyy kätevästi kirjoituspöydän ääressä ja katsellessa ikkunasta ulos luokillaan olevia puita. Testosteronitasot, egot, mielentilat ja motivaatiot tiedetään tuloslistoja lukemalla, osaamisista puhumattakaan.
Todellisuudessa, jos ennuste lupaa 14-17 m/s kryssiä, moniko näistä kommentaattoreista lähtisi tekemään muuta kuin tarkistamaan kiinnitysköysiä. Minä sanoisin, että pelkästään päätös lähteä katsomaan, mitä tuleman pitää, on kevyen hatunnoston arvoinen. Olisihan tuuli voinut toisaalta yhtä hyvin olla saman alle ennusteen kuin se nyt oli yli. Osanottajissa oli laaja skaala eritasoisia kilpailijoita. Muutamat aivan eturivin kilpaveneet jäivät rantaan säästelemään kalustoaan arvokisoihin, mutta valtaosa osallistujista kuitenkin on niitä tavallisia matkaveneitä, joita ehkä on terästetty vähän paremmilla purjeilla ja kilpailuhenkisellä omistajalla ja hänen kavereillaan. Kyllä siinä on varustamollakin sanottavaa millaisessa kunnossa vene kisasta palaa ja lomalle lähdetään. Kipparin on sekin pidettävä mielessä päällimmäisten turvallisuuskysymysten ohessa. Pelkästään sisällä lentelevät gastit ja ympäriinsä loiskuva pilssivesi tekevät jälkeä, jota ei kotirannassa hyvällä katsota. Kirjoituspöytäkommentaattorien mielestä näköjään vain oli osallistujilla suorastaan velvollisuus rypeä reitti läpi vain sen takia, että olivat kilpailuun ilmoittautuneet. Arvoton kirjoituspöytäkommentaattori on aivan puhtaasti sellainenkin, joka pullistelee joskus käyneensä valtamerellä.
Vaimonikin, joka purjehti veneessämme maaliin asti, ihmettelee keskeyttäneiden saamattomuutta.
Ei se nyt niin kova keli ollut.
no onhan se nyt kova keli, jos purjeet hajoavat.lisäksi se on ihan hyvä syy keskeyttää purjehduskilpailu, jos sekä fokka että isopurje ovat palasina.ehkä vaimosi ei tätä asiaa ymmärrä, mutta luulisi sinun sen verran tajuavan ettei purjeveneellä voi purjehtia kilpaa ilman purjeita.
Purjeiden hajoamiseen pitää varautua avomeriolosuhteissa! Meilläkin hajosi iso ja genoa, mutta parsimme ne kalansuomutikeillä alle puolessa tunnissa kasaan ja jatkoimme matkaa. Mukana ollut 89-vuotias mummonikin, varusteinaan ainoastaan sarkavaatteet ja öljykangastakki, pärjäsi ihan hyvin ja voivotteli Suomen avomeripurjehduksen nykytilaa.
Toisilla ne hajoaa, toisilla ei. Lieko taidoista ja arvioinnista kyse.
Moni keskeytti ihan ehjällä kalustolla, me emme.
Emme ole tottuneet luovuttamaan.
Minulle lähtoraja on se, kun tallinnaan ei enää laivat lähde, niin minäkään en lähde.
Lauantaina laivat liikennöivät vielä, ei siis mikään keli.
Montakos kertaa olet purjehtinut avomerellä täyttä kryssiä yli 20 m/s tuulessa, vieläpä vauhtia maksimoiden? Tai ei tarvitse vastata, kaikki tietävät vastauksen ennakkoon.
Useammin kuin sinä olet pitänyt munaasi kädessä.
t. >50000 mailia.
Pari kierrosta putkeen pallon ympäri pysyvään yli 20 m/s vastatuuleen. Ja vielä skabaten ne kierrokset. Ihme kun ei meidän tunnettu historia tunne häntä, pitäisi tollaisen olla jo kansainvälisemminkin kuuluisa.
Ehkäpä olenkin tunnettu?
En tosin muista kertoneeni että olen purjehtinut 2 kierrosta pallon ympäri tai skabanneeni?
Minä en skabaa, sillä skabaajat ovat kovia vain puheissaan, merellä täys vellihousuja.
Se on hienoa kehuskella seuran baarissa lasi kourassa miten kovia merikarhuja ollaan ja miten kovissa keleissä on kisattu. Mutta ihmekkös tuo on, kun se todellinen "skabaaminen" on sitä viikkopurjehduskisaa ja sitten kehuskelua laiturilla.
Jatkossa voi kertoa millainen sauna oli kun keskeytti, seuran naiset ja lapsetkin tihrustavat kyyneliä naurun takia.
Eli oletkin matkapurjehtinut pari kertaa maapallon ympäri pysyvään 20m/s vastatuuleen!! Respect, ootkin kova jätkä. Kerro lisää
Minä puolestani kysyin, montako kertaa olet kryssinyt yli 20 m/s tuuleen vauhdin maksimoiden? Miksi kukaan niin tekisi, ellei kyse ole kilpailusta?
Minä puolestani en ikinä koskaan millään puolen maailmaa ole kenenkään nähnyt huvikseen lähtevän satamasta yli 20 m/s tuulessa, vielä vähemmän vastatuuleen. Ja isompiakin meriä kuin Itämeri on tullut nähtyä. Nyt kisaan lähtijöillä oli odotettavissakin 14-17 m/s tuulta päin näköä ja silti lähtivät. Missäs sinä vietit viikonlopun?
Vietin viikonlopun kotona saunomassa, ei uskaltanut mennä ulos kun tuuli niin lujaa.
Eli tein samaa kuin suomen kipapurjehtijoiden eliitti.
Taisit jo polttaa sen "valtameriämmä"-nikin ja vaihdoit. Tommoista jaskan pauhantaa luulisi olevan vain sarjakuvissa, mutta tämähän onkin aivan sitä sarjakuvatasoa, tosin huonoa sellaista.
Jokohan rupee keskeyttäneillä morkkis hellittämään?
Seuraavaks mennään runttiin keskeyttämään, sitten keskeytetään tallinna racessa. Loppukaudesta keskeytellään viikkokisoissa.
Näin jälkeen päin hävettää va vi*****a kun piti mennä keskeuttämään.
Tuuli moinas iltaan ihan hyvin eikä kalustokaan kärsinyt.
Tyhmistä tempuista oppii, enää en keskeytä.
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?23559934
Aika kermaperseiden touhua tuossa kelissä keskeyttää!
Videosta ei käy ilmi, millainen keli oli, kun Luna keskeytti. Olii toimittaja voinut vaikka näyttää tuulimittaria. Herää tietenkin kysynys: miksi kalliita vehkeitä olisi tullut hajoittaa ihan vaan Suursaaren voiton vuoksi. Gotland Runt - se Itämeren alueen Avomerikisa, odottaa muutaman viikon päästä, ja mutoinkin kausi on alussa. Ja kun Suursaari Race purjehditaan jokavuosi.