Hiihtoliitolle oikeus totuuteen

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152513986

Miten arvelette lääkäreiden menettelevän?
28544
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

...tämä juttu on tällä palstalla?

Äänestä
  • Kyrön tapauksen tutkinta koskee Hiihtoliiton toimintaa aikana, jolloin Esko Aho oli Hiihtoliiton puheenjohtajana vaatimassa STT:ltä vahingonkorvauksia meneteystä kunniastaan, kun STT paljasti hiihtoliiton doping-touhujen olemassaolon.

    Nyt aletaan asiasta saada enemmän näyttöjä ja saattaa olla, että Kyrön oikeudenkäynti johtaa siihen, että STT:n saamat tuomiot puretaan ja maksamat korvaukset määrätään palautettaviksi.

    Tämä tietenkin pitää sisällään paljon jossittelua tässä vaiheessa ja edellyttää, että oikeus osoittaa Kyrön valehdelleen STT-oikeudenkäynnissä, kun hän juuri niihin aikoihin oli ollut epon hankintamatkoillaan.

    Äänestä

  • kysymykseen kirjoitti:

    Kyrön tapauksen tutkinta koskee Hiihtoliiton toimintaa aikana, jolloin Esko Aho oli Hiihtoliiton puheenjohtajana vaatimassa STT:ltä vahingonkorvauksia meneteystä kunniastaan, kun STT paljasti hiihtoliiton doping-touhujen olemassaolon.

    Nyt aletaan asiasta saada enemmän näyttöjä ja saattaa olla, että Kyrön oikeudenkäynti johtaa siihen, että STT:n saamat tuomiot puretaan ja maksamat korvaukset määrätään palautettaviksi.

    Tämä tietenkin pitää sisällään paljon jossittelua tässä vaiheessa ja edellyttää, että oikeus osoittaa Kyrön valehdelleen STT-oikeudenkäynnissä, kun hän juuri niihin aikoihin oli ollut epon hankintamatkoillaan.

    Mitä tekemistä Aholla on Kyrön douppinkien kanssa?
    Ja toinen kysymys: oliko Aho ainoa poliitikkotaustainen hiihtopomo, joka kyseli kunniansa perään?

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    Mitä tekemistä Aholla on Kyrön douppinkien kanssa?
    Ja toinen kysymys: oliko Aho ainoa poliitikkotaustainen hiihtopomo, joka kyseli kunniansa perään?

    Kun vastasit itse ensimmäiseen kysymykseesi niin vastaa toki myös toiseen.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    Mitä tekemistä Aholla on Kyrön douppinkien kanssa?
    Ja toinen kysymys: oliko Aho ainoa poliitikkotaustainen hiihtopomo, joka kyseli kunniansa perään?

    Aho nousi mediassa vahvasti esiin STT-oikeudenkäynnin aikana, joten ilmeisesti nousee taas, kun asia tulee Kyrön vuoksi uudelleen esiin.

    En muista, että muiden hiihtoliiton luottamushenkilöiden poliittisia taustoja olisi mediassa selvitetty. Olisiko pitänyt?

    Lahden MM-käryjen jälkeen kyllä moni muisti kovasti keskustelusivuilla korostaa, että Petäjä on kokoomuslainen.

    Äänestä

  • että asia on sekä tärkeä että törkeä. Esko Aho oli hiihtoliiton puheenjohtaja silloin, kun kiellettyjen aineiden käyttö sai valtavat mittasuhteet.

    Puheenjohtaja, joka väittää ettei tiedä asiasta mitään, vaikka monet sadattuhannet markat (eurot) käytetään kiellettyjen- ja peiteaineiden hankintaan ja hankitaan hammaslääkärin vastaanotohuoneistosta lähtien doubingia varten, ei ole tehtäviensä tasolla tai valehtelee tai on "rehellinen kepulainen".

    Esko Aho paistatteli Lahdessa siihen asti kun ensimmäiset käryt tuli ilmi. Sitten Esko haihtui Ameriikkaan kuin pieru Saharaan.

    Äänestä

  • Osku kirjoitti:

    että asia on sekä tärkeä että törkeä. Esko Aho oli hiihtoliiton puheenjohtaja silloin, kun kiellettyjen aineiden käyttö sai valtavat mittasuhteet.

    Puheenjohtaja, joka väittää ettei tiedä asiasta mitään, vaikka monet sadattuhannet markat (eurot) käytetään kiellettyjen- ja peiteaineiden hankintaan ja hankitaan hammaslääkärin vastaanotohuoneistosta lähtien doubingia varten, ei ole tehtäviensä tasolla tai valehtelee tai on "rehellinen kepulainen".

    Esko Aho paistatteli Lahdessa siihen asti kun ensimmäiset käryt tuli ilmi. Sitten Esko haihtui Ameriikkaan kuin pieru Saharaan.

    On hyvin todennäköistä, että doping tapahtui Ahon tietämättä ja että Hiihtoliiton taloutta ei oltu valvottu kunnolla ennen Ahon puheenjohtajuuttakaan.

    Tässäkin siis kannattaa keskittyä ensin asioihin ja tehdä niistä henkilödraamaa vasta, jos siihen löytyy aihetta.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    Mitä tekemistä Aholla on Kyrön douppinkien kanssa?
    Ja toinen kysymys: oliko Aho ainoa poliitikkotaustainen hiihtopomo, joka kyseli kunniansa perään?

    Miten voi kysellä sellaisen perään, jota ei ole?

    Aho ja muut yrittivät härskiä rahastusta, mutta suurin osa joutuikin maksumiehiksi.

    Äänestä

  • kysymykseen kirjoitti:

    Kyrön tapauksen tutkinta koskee Hiihtoliiton toimintaa aikana, jolloin Esko Aho oli Hiihtoliiton puheenjohtajana vaatimassa STT:ltä vahingonkorvauksia meneteystä kunniastaan, kun STT paljasti hiihtoliiton doping-touhujen olemassaolon.

    Nyt aletaan asiasta saada enemmän näyttöjä ja saattaa olla, että Kyrön oikeudenkäynti johtaa siihen, että STT:n saamat tuomiot puretaan ja maksamat korvaukset määrätään palautettaviksi.

    Tämä tietenkin pitää sisällään paljon jossittelua tässä vaiheessa ja edellyttää, että oikeus osoittaa Kyrön valehdelleen STT-oikeudenkäynnissä, kun hän juuri niihin aikoihin oli ollut epon hankintamatkoillaan.

    Arvelisin, ettei STT:n tuomiota kovin helposti pureta, koska oikeuden päätös perustui niihin näyttöihin, joita STT:llä uutisen JULKAISEMISHETKELLÄ oli.

    STT:n todisteinahan olivat
    - julkisuutta kaihtanut salaperäinen lähde
    - doping-ampulli, joka sisälsi korkeintaan vähäisiä jäämiä väitetystä aineesta ja jonka etikettikin oli mustesuihkutulostimella tehty
    - epämääräiset Jari Räsäselle kirjoitetut reseptit

    Jotta STT:n tuomio voitaisiin edes harkita purettavaksi hiihtäjä Jari Räsäseen kohdistuneen uutisen osalta, pitäisi ensin löytyä vahva näyttö Räsäsen douppauksesta tuona aikana.

    Ja jotta ne muutamat oikeuden määräämät vahingonkorvaukset voitaisiin määrätä palautettavaksi, pitäisi vielä löytyä näyttö, että ko. henkilöt tiesivät Räsäsen douppauksesta.

    Äänestä

  • moittia kirjoitti:

    On hyvin todennäköistä, että doping tapahtui Ahon tietämättä ja että Hiihtoliiton taloutta ei oltu valvottu kunnolla ennen Ahon puheenjohtajuuttakaan.

    Tässäkin siis kannattaa keskittyä ensin asioihin ja tehdä niistä henkilödraamaa vasta, jos siihen löytyy aihetta.

    suuria taloudellisia ja moraalisia linjanvetoja ei käydä ilman (yrityksen) liitonjohdon läsnäöloa. Satojentuhansien siirrot, osin kyllä lähes veljesjärjestölle, nimittäin rikollisliigalle, ilman johdon tietoa on aivan uskomatonta.

    Vaikka Esko Aho ja tukiaisissa rypevät viljelijät ovat tottuneet hulvattomaan rahan käyttöön, niin rajansa kaikella.

    Pyytääköhän Esko lisää vahingonkorvauksia ja keneltä jos vaikka joku hiihtäjä ei kärähtäisikään tai vaikka kärähtäisi?

    Äänestä

  • Ajankohta ratkaisee kirjoitti:

    Arvelisin, ettei STT:n tuomiota kovin helposti pureta, koska oikeuden päätös perustui niihin näyttöihin, joita STT:llä uutisen JULKAISEMISHETKELLÄ oli.

    STT:n todisteinahan olivat
    - julkisuutta kaihtanut salaperäinen lähde
    - doping-ampulli, joka sisälsi korkeintaan vähäisiä jäämiä väitetystä aineesta ja jonka etikettikin oli mustesuihkutulostimella tehty
    - epämääräiset Jari Räsäselle kirjoitetut reseptit

    Jotta STT:n tuomio voitaisiin edes harkita purettavaksi hiihtäjä Jari Räsäseen kohdistuneen uutisen osalta, pitäisi ensin löytyä vahva näyttö Räsäsen douppauksesta tuona aikana.

    Ja jotta ne muutamat oikeuden määräämät vahingonkorvaukset voitaisiin määrätä palautettavaksi, pitäisi vielä löytyä näyttö, että ko. henkilöt tiesivät Räsäsen douppauksesta.

    Hiihtoliiton saamat korvaukset perustuivat siihen, että samalla ei pystytty näyttämään "Hiihtoliitossa olleen laajaa kiinnostusta dopingia kohtaan", mikä kaatui osin mm. Kyrön valaehtoiseen todistukseen.

    Jos siis Kyrön nyt ytodetaan tietänen dopingista ja itse hankkineen aineita hiihtäjille samaan aikan, mitä em. Räsäsenkin juttu koski, niin silloin siitä seuraa, että kyrö jää kiinni väärästä valasta ja hänen osaltaan todisteet STT:tä vastaan asettuvat päinvastaiseen asentoon.

    Jos Kyrön oikeudenkäynnissä käy ilmi, että Räsänenkin douppasi tuolloin, niin sitten sekin osa muuttuu uuteen uskoon.

    Äänestä

  • Osku kirjoitti:

    suuria taloudellisia ja moraalisia linjanvetoja ei käydä ilman (yrityksen) liitonjohdon läsnäöloa. Satojentuhansien siirrot, osin kyllä lähes veljesjärjestölle, nimittäin rikollisliigalle, ilman johdon tietoa on aivan uskomatonta.

    Vaikka Esko Aho ja tukiaisissa rypevät viljelijät ovat tottuneet hulvattomaan rahan käyttöön, niin rajansa kaikella.

    Pyytääköhän Esko lisää vahingonkorvauksia ja keneltä jos vaikka joku hiihtäjä ei kärähtäisikään tai vaikka kärähtäisi?

    Dopingiin käytettyjen hankintojen ja matkakulujen suhteellinen osuus hiihtoliiton hankinnoista ja matkakuluista on häviävän pieni, vaikka summat sinänsä ovat suuria. On siis rajansa silläkin, milaiset yksittäiset kuluerät menevät hallitusten käsittelyyn muulloin kuin kerran vuodessa tuloslaskelmaa ja tasetta hyväksyttäessä.

    Toisalta niissä järjestöissä, joissa itse olen toiminut on eellyetty, että on olemassa järjestelmä, jolla virkailijoiden kulutositteet ja ostot hyväksytään kirjanpitoon, jolloin olettaisin, että ainakin Klinga tulee vastuuseen siitä, että Kyrön toimintaa ei valvottu tarpeeksi tarkasti.

    Minusta asia ei edelleenkään anna aihetta Ahon nälvimiseen ennen kuin oikeusprosessi mahdollisesti tuo jotain uutta esiin. Tuskin se tuo, sillä olisihan se jo esitutkinnassa paljastunut medialle.

    Äänestä

  • mieltä kirjoitti:

    Dopingiin käytettyjen hankintojen ja matkakulujen suhteellinen osuus hiihtoliiton hankinnoista ja matkakuluista on häviävän pieni, vaikka summat sinänsä ovat suuria. On siis rajansa silläkin, milaiset yksittäiset kuluerät menevät hallitusten käsittelyyn muulloin kuin kerran vuodessa tuloslaskelmaa ja tasetta hyväksyttäessä.

    Toisalta niissä järjestöissä, joissa itse olen toiminut on eellyetty, että on olemassa järjestelmä, jolla virkailijoiden kulutositteet ja ostot hyväksytään kirjanpitoon, jolloin olettaisin, että ainakin Klinga tulee vastuuseen siitä, että Kyrön toimintaa ei valvottu tarpeeksi tarkasti.

    Minusta asia ei edelleenkään anna aihetta Ahon nälvimiseen ennen kuin oikeusprosessi mahdollisesti tuo jotain uutta esiin. Tuskin se tuo, sillä olisihan se jo esitutkinnassa paljastunut medialle.

    En ole uutisointia tuosta aiheesta seurannut tarkasti, mutta ihmettelen mikäli aineet on ylipäätään pyöritetty Hiihtoliiton kirjanpidon kautta. Hakumatkat vielä ymmärrän, koska niille voi olla "luonnollinen selitys".

    Hiihtäjäthän ovat rahamiehiä ja -naisia. Luulisi että jokainen, joka peliin lähti mukaan, maksoi aineensa itse. Kyrö olisi tässä tapauksessa välittäjänä yksityisyrittäjä, ei Hiihtoliiton palkkalainen, vaikka todennäköisesti teki bisnestään työnantajan ajalla ja matkarahoilla.

    Oli miten oli, mikäli järjestön kokouksissa ryhdyttäisiin käsittelemään yksittäisiä suuriakin laskuja, pakokauhunhan luottamusjohto saisi. Sen tehtävänä on pitää huolta, että budjetin raameissa pysytään.

    Äänestä

  • Ö aapisen laidassa kirjoitti:

    En ole uutisointia tuosta aiheesta seurannut tarkasti, mutta ihmettelen mikäli aineet on ylipäätään pyöritetty Hiihtoliiton kirjanpidon kautta. Hakumatkat vielä ymmärrän, koska niille voi olla "luonnollinen selitys".

    Hiihtäjäthän ovat rahamiehiä ja -naisia. Luulisi että jokainen, joka peliin lähti mukaan, maksoi aineensa itse. Kyrö olisi tässä tapauksessa välittäjänä yksityisyrittäjä, ei Hiihtoliiton palkkalainen, vaikka todennäköisesti teki bisnestään työnantajan ajalla ja matkarahoilla.

    Oli miten oli, mikäli järjestön kokouksissa ryhdyttäisiin käsittelemään yksittäisiä suuriakin laskuja, pakokauhunhan luottamusjohto saisi. Sen tehtävänä on pitää huolta, että budjetin raameissa pysytään.

    On hiihtoliiton kirjanpidossa joitain kuitteja ja rahaliikennettä on seurattu myös Kyrön yksityistilien kautta, mikä ajoittuu "hakumatkoihin", jotka liitto on kustantanut.

    Hiihtäjät lienevät maksaneet aineet itse ja Kyrö toiminut välittäjänä. Tässä suhteessa taisin antaa mahdollisuuden väärään tulkintaan.

    Ei laskuja kokouksiin tuoda reposteltavaksi, koska hallitus on hyväksynyt budjetin, mutta valvonta edellyttäisi kyllä, että pelkkä toimitusjohtajan hyväksyntä ei riitä, vaan sen lisäksi joku hallituksen jäsen - monissa järjestöissä puheenjohtaja - varmentaa toimitusjohtajan hyväksymistä laskuista sovitun summan ylittävät tai esim. matka- ja edustuslaskut, joissa on useimmiten "tulikinnan" mahdollisuuksia

    Äänestä

totta samaan tyyliin kuin Lahden kisojen jälkeenkin. Tulee mieleen käryn jälkeiset selitykset, jotka Isometsä aloitti, höpötellen muunmuassa 'Lapin miehen sanasta'. Hiihtoliiton kassi, joka katosi ja joku oli lisäillyt sinne lääkeaineita tämän toisen silloisen lekurin mukaan. hehheh

Äänestä
  • Kumpikohan olis parempi vaihtoehto kylppärin laattojen kiinnitykseen laasti vai liima?

    Äänestä

Näyttää siltä, että lääkärit joutuvat valan nojalla puhumaan totta, mutta voivat kuitenkin kieltäytyä paljastamasta nimiä.

Mielenkiintoinen tapaus, mutta ei sen pitäisi haitata sen selvittämistä, miten laajaa Hiihtoliiton sisäinen dopingin levittely oli, vaikka piikitettävien nimet jätetäänkin kertomatta. Kärynneethän ovat jo asianmukaiset kilpailukieltonsa saaneet ja osin kärsineetkin.

Nyt on kyse vain Kyrön rikoksista ja valehteluista, jotka on syytä paljastaa panemalla lääkärit puhumaan totta kaikesta muusta paitsi potilaidensa potilasasioista.

Herää muuten kysymys, onko urheilijan suorituskykyä parantavan lääkärin ja urheilijan suhde muuten ollenkaan sellainen lain tarkoittama potilassuhde, jossa potilaan "terveydentilaa" koskevia tietoja paljastettaisi?

Äänestä
  • ...että paljonko 87 mallisessa 1,6 litraisessa Opel Asconassa on tehoa? Entä millaisia tyyppivikoja niissä on? Mitähän siitä kannattais maksaa?

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    ...että paljonko 87 mallisessa 1,6 litraisessa Opel Asconassa on tehoa? Entä millaisia tyyppivikoja niissä on? Mitähän siitä kannattais maksaa?

    Edellä on nähtävissä tälle palstalle niin tyypillinen "hätäpaska" eli yritys peittää kiusalliset kysymykset siirtymällä asian viereen.

    Äänestä

  • Peili kirjoitti:

    Edellä on nähtävissä tälle palstalle niin tyypillinen "hätäpaska" eli yritys peittää kiusalliset kysymykset siirtymällä asian viereen.

    Ai se meni asian viereen? No anteeksi kauheasti.
    Mä kun luulin, että se meni asian viereen jo aloittajalta.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    Ai se meni asian viereen? No anteeksi kauheasti.
    Mä kun luulin, että se meni asian viereen jo aloittajalta.

    Kun katsot aikaansaannoksiasi tässäkin ketjussa, niin et voine itsekään päätyä mihinkään muuhun, kuin että olet toiminut pelkkänä keskustelun hajoittajana. Mahdatko olla palstalla päivystysvuorossa?

    Mitään asiaa ei jutuissasi ole.

    Ps. Taisi aihe sattua arkaan paikkaan!

    Äänestä

  • :-((((( kirjoitti:

    Kun katsot aikaansaannoksiasi tässäkin ketjussa, niin et voine itsekään päätyä mihinkään muuhun, kuin että olet toiminut pelkkänä keskustelun hajoittajana. Mahdatko olla palstalla päivystysvuorossa?

    Mitään asiaa ei jutuissasi ole.

    Ps. Taisi aihe sattua arkaan paikkaan!

    Miksi minun pitäisi puhua keskustasta ja politiikasta kun täällä puhutaan doupingista?
    Nämä muut alkoivat ensin puhua asioista, jotka eivät tälle palstalle kuulu.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    ...että paljonko 87 mallisessa 1,6 litraisessa Opel Asconassa on tehoa? Entä millaisia tyyppivikoja niissä on? Mitähän siitä kannattais maksaa?

    Oisko alunperin ollut tehtaan ilmoituksen mukaan 76 heppaa tai niillä main? Tyyppivioista en tiedä, kun en ole koskaan Asconalla ajanut, mutta veikkaisin, että tähän mennessä vaihteensiirto on niin kuin vetelisi kumipatukkaa kivikossa ja kilometreistä riippuen kannattaa hankkia jo vaihtokonekin, jos pellit vaan on kunnossa.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    Miksi minun pitäisi puhua keskustasta ja politiikasta kun täällä puhutaan doupingista?
    Nämä muut alkoivat ensin puhua asioista, jotka eivät tälle palstalle kuulu.

    Tällä palstalla ei yhdistetä hiihtoliittoa ja dopingia keskustaan sen enempää kuin media on asiassa jo aiemmin tehnyt. Tässä valossa yrityksesi ryhtyä keskustelun poliisiksi antaa vaikutelman siitä, että haluat lakaista keskusteluja maton alle silloin, kun ne ovat kiusallisia.

    Onko doping muuten keskustalle kiusallinen asia?

    Äänestä

  • selitystä kirjoitti:

    Tällä palstalla ei yhdistetä hiihtoliittoa ja dopingia keskustaan sen enempää kuin media on asiassa jo aiemmin tehnyt. Tässä valossa yrityksesi ryhtyä keskustelun poliisiksi antaa vaikutelman siitä, että haluat lakaista keskusteluja maton alle silloin, kun ne ovat kiusallisia.

    Onko doping muuten keskustalle kiusallinen asia?

    ...kiusallinen asia. Sekin on totta, että media on asiasta jauhanut tavalla, joka ylittää terveen järjen rajat. Kertoihan Kyrö eräässä haastattelussa, ettei Hesarin toimittajaa kiinnostanut Lahden käryjen jälkeen muu kuin se, että miten Aho onnistuttaisiin tavalla tai toisella kytkemään dopingiin.
    Sairasta.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    ...kiusallinen asia. Sekin on totta, että media on asiasta jauhanut tavalla, joka ylittää terveen järjen rajat. Kertoihan Kyrö eräässä haastattelussa, ettei Hesarin toimittajaa kiinnostanut Lahden käryjen jälkeen muu kuin se, että miten Aho onnistuttaisiin tavalla tai toisella kytkemään dopingiin.
    Sairasta.

    ...että toimittajat hakevat aina suurta draamaa organisaatioiden johtajien kautta. Sama olisi tapahtunut, jos Jorma Ollila olisi ollut Hiihtoliiton puheenjohtaja. Doping olisi leimautunut Nokiaan eikä keskustaan.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    Miksi minun pitäisi puhua keskustasta ja politiikasta kun täällä puhutaan doupingista?
    Nämä muut alkoivat ensin puhua asioista, jotka eivät tälle palstalle kuulu.

    Enhän minä, mutta kun muut. Tyypillinen Keppuli.

    Äänestä

  • Keskustaporvari kirjoitti:

    Miksi minun pitäisi puhua keskustasta ja politiikasta kun täällä puhutaan doupingista?
    Nämä muut alkoivat ensin puhua asioista, jotka eivät tälle palstalle kuulu.

    Mitä mieltä olet siitä, että Kyrön on todettu kulkeneen pitkin Eurooppaa ostelemassa doping-aineita veronmaksajien rahoilla?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lyly kirjoitti:

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152513986

Miten arvelette lääkäreiden menettelevän?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu