Olen täysi aloittelija mutta hulluna ihmeisenä ilmoittanut itseni ekaan purjehduskilpailuun. Kyselisin mahdollisimman tehokkainta tapaa mennä myötäiseen.
Veneessäni on 65m2 spinnu ja 30m2 genua. Jos menen sivumyötäiseen, oko spinnu selkeästi nopeampi kuin genoa?
Entä jos menen täysin myötäiseen - onko spinnu isopurjeen kanssa selkeästi nopeampi kuin virsikirja (jossa avaan genoaa puomilla).
Kannattaako myötäiseen mennä suoraan (virsikirjalla tai spinnun kanssa) vaiko sivumyötäiseen mutkitellen? Oletan että paras on mennä suoraa.
Kiitos jo etukäteen vastauksista näihin tosi peruskysymyksiin.
Veneessäni on 65m2 spinnu ja 30m2 genua. Jos menen sivumyötäiseen, oko spinnu selkeästi nopeampi kuin genoa?
Entä jos menen täysin myötäiseen - onko spinnu isopurjeen kanssa selkeästi nopeampi kuin virsikirja (jossa avaan genoaa puomilla).
Kannattaako myötäiseen mennä suoraan (virsikirjalla tai spinnun kanssa) vaiko sivumyötäiseen mutkitellen? Oletan että paras on mennä suoraa.
Kiitos jo etukäteen vastauksista näihin tosi peruskysymyksiin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Lenssillä kannattaa ehdottomasti käyttää spinnua ja ajaa siten että leikkaa vähintään n. 10 astetta tuulensuunnasta. Parhaimman suunnan 'alas' saat määritettyä veneesi polaaridiagrammista (Esim FE83 polaarit http://www.fe83.org/wiki/index.php/Tiedosto:Polar.jpg). Virsarilla pääsee toki alemmaksi, mutta vmg jää pienemmäksi kuin spinnulla.
Sivumyötäistä (niin kuin kaikkea muutakin) kannattaa treenata ennen kisaa ja kokeilla kummalla purjeella pääsette kovempaa haluttuun suuntaan ja kuinka hyvin vene pysyy näpeissä.
Ihan samat ohjeet täältäkin. Mutta siis tärkein: treenatkaa! Kokeilkaa kuinka ylös tuuleen veneelläsi spinnun kanssa pääsee, tulos saattaa yllättää. Kokeile myös, miten vauhti hiipuu suoraan myötäseen ajaessa. Ja spinnun kanssa purjehtiminen on hauskaa!! Treenatkaa myös spinnujiippejä, niissä menee tottumattomilta ehkä sija tai parikin, jos kisa on tiukka. Spinnua ajavan kaverin ja venettä ajavan kaverin (sinä?) täytyy kyllä pelata yhteen parhaan tuloksen saamiseksi, mutta sekin löytyy vaan yhdessä purjehtimalla.
Jos et saa sitä kisaan mukaan ilmoittautunutt porukkaa mukaan treeneihin, niin ota sitten muita, ketä vaan. Oma osaamisesi kasvaa kuitenkin ja opit sen, milloin kannattaa ajaa spinnulla ja milloin jennillä.
Suoraan myötätuuleen meneminen tarkoittaa yleensä hitainta mahdollista tapaa edetä kohteeseen, ainakin jos keli on vähänkään kevyempi. Jo hieman "Leikkaamalla" tuuleen saattaa venenopeus tuplaantua, joten vauhti kohteeseen nousee jotain puolitoistakertaiseksi.
Ok.. eli siis suoraan ajamalla voitan matkassa mutta häviän kokonaisuutena nopeudessa niin paljon että kannattaa leikata tuuleen.
tarkoitin siis että suoraan myötätuulen matka on lyhyin. Silti kannattaa ilmeisesti edetä jiippaamalla, koska se tuo niin paljon lisää nopeutta.
Juurikin näin. Mutta tuulen koventuessa juttu muuttuu. Jiipit menee hankalammiksi ja kun tuulen nopeus ylittää veneen runkonopeuden, ei leikkaamisesta enää saa niin paljoa hyötyä.
Toinen juttu on myös se, että spinnun kanssa voi ajaa yllättävän ylös tuuleen. Sekin on vene/purjekohtaista ja kannattaa hakea se raja ihan vaan treenaamalla/purjehtimalla.
myötätuulipurjeeksi ja sitähän se on, mutta silloin kun minä käytin ekoja kertoja spinnua niin houkutus tuli kokeilla kuinka sivusta kestää tuulla, että vielä pääsee. Vene oli 8.metrinen purkkari ja sillä pystyi kyllä aivan aika hyvin suoraan sivutuuleenkin ajamaan.
Oli nyös aika innostavaa todeta kun suorasta myötätuulesta käänsi jonkinverran sivutuulen niin kuinka tuuli "nappasi" mukavasti ja meno parani huomattavasti.
Olen siis harrastelija purjehtia vieläkin, että kilpailu vinkkejä en oikein osaa antaa:))
Edellä on annettu paljonkin hyviä ohjeita. Laitetaanpa muutama konkreettisempi asia mukaan aloittamisen avuksi. Täsmälliset arvot kun ovat tosiaan vene- ja purjeriippuvaisia. Ehkä helpoin pääsääntö on se, että suhteellisen tuulen tullessa suoraan sivulta, voi spinnun nostaa. Eihän se silloinkaan onnistu, jos tuulta on kohtalaisesti spinnun nostoa seuraa heti broach, siis veneen lähteminen lapasesta. Ei se mitenkään vaarallinen ole, eikä spinnuakaan riko, mutta erittäin tehokas hidaste. Usein spinnun laskua voi viivyttää ylemmäskin tuuleen mennessä, mutta etua ei juuri enää saa. Saaristokisassa se voi silti kannattaa, jos vähän myöhemmin suunta taas laskee.
Kovemmalla tuulella, noin 10 m/s alkaen voi laskea jo suoraan myötäiseen vauhdissa menettämättä, mutta suoraan myötäiseen ajo ei ole mukavaa. Siinä vene lähtee aika helposti heijausliikkeeseen ja päätyy taas broachiin, jos ei osaa ohjata venettä "spinnun alle". Myötäisestä lähtien broachi on tuntuvasti äkäisempi kuin sivutuulessa, koska käännöstä tulee enemmän ja suhteellinen tuuli kiihtyy kääntyessä enemmän. Viitisenkin astetta sivuun ajamalla menosta tulee mukavampaa.
Kevyemmän tuulen leikkauskulmat ovatkin sitten monimutkaisempi asia. Polaareista näkisi oikeat kulmat ja tavoitenopeudet, mutta alkuvaiheissa niitä ei kannata miettiä. Viime viikonloppuna kohti Suursaarta mennessä parin metrin tuulessa ja vasta-aallokossa oli pakko ajaa jopa 125 asteen tuulikulmilla, jotta veneen sai pidettyä liikkeellä. Se oli poikkeuksellisen jyrkkä leikkaus, jos ei muusta tiedä, voi aloittaa ajamalla windex viiksen kohdalla. Yleisenä ohjeena voisi myös sanoa, että oikea leikkauskulma on ylemmäs tuuleen kuin uskoisi.
Spinnu on aina nopeampi kuin genoa, jos sitä yleensä voi käyttää. Virskirjaa ajaen mutkitteluvaraa on niukasti, mutta sitäkin kannattaa hyödyntää. Ajamalla hiukan ylemmäs, tai vaikka vähän "nurjalle" puolelle, saa purjeisiin virtauksen kiinni, jolloin ne toimivat tehokkaammin kuin pelkkänä laskuvarjona. Siinä vain pitää olla hyvin tarkkana vahinkojiipin kanssa.
Kiitos loistavista neuvoista..
Varmistan vielä yhden asian, koska en ole ennen mennyt spinnulla kuin melko suoraan myötäiseen.
Kun mennään tuuleen sivuttain spinnulla:
Tuleeko spinnupuomi tuulen puolelle ja isopurje suojanpuolelle? Puomin annetaan tässä tapauksessa ilmeisesti mennä aika lailla eteen jolloin spinnu siirtyy melkein kokonaisuudessaan suojan puolelle venettä (samaan paikkaan missä genoa olisi) ?
Oikeesti nyt jos et tiedä kummalla puolella spinnun puomia pidetään, niin tuota spinnuajoa kannattaisi ehkä lähteä ihan rauhassa harjoittelemaan kevyeen keliin. (Siis ajatuksesi spinnun ja sen puomin paikasta sivutuulessa on kyllä ihan oikea.) Ajaa sen ekan kisan sitten vaikka ilman spinnua. On syytä muistaa, että spinnu ei anna mitään erivapauksia väistämissääntöihin tms., joten jos kokemus spinnuttelusta on aivan täysi nolla, niin ehkä se kisatilanne ei kuitenkaan ole ihan paras paikka aloittaa. Jos esim. ajelette paaralla ja vieressä oleva vene jiippaa styyralle, niin ei teillä siinä vaiheessa ole aikaa ruveta miettimään miten jiippi tehdään...
Ehkä hieman viilaisin tuota; spinnu ei aina ole genuaa nopeampi. Omassa veneessäni esim. 20kn tuulessa TWA 90 genualla pitäisi mennä 7,5 solmua, spinnulla 7,4. Teoreettisesti. Ja joo, vene on vanha uppotukki joka ei plaanaa. Plaanaavilla veneillä tilanne on eri.
Vastauksissa yksi asia jäi huomiota vaille.
Ja se on se, että minkälainen spinnu. Niitä nimittäin tehdään niin monenlaisia. On isomahaista myötätuulireppua, ja suoremmaksi leikattua, jolla sitten ajellaan enemmän myös sivutuuleen.
Ja vielä lisää. Jos ei spinnua nosta aivan kiinni asti plokiinsa, niin latvan nostinnarun suuntakulmasta voi päätellä, mihin päin se paattia vetää. Tämä auki jättö riippuu veneen koosta ja ilmastakin. Esimerkiksi että jalasta metriin.
Ja vielä yksi, kovaa keliä varten. Jos vehkeet kestää, ja tilanne on se, että vauhtia olisi jo tarpeeksi ilman spinnuakin, niin yksi ohje on, että kannattaa kuitenkin pitää spinnu ylhäällä siksi, että tuuli puuskien välisenä aikana voi sen verran laantua, että silloinkin pitää vauhdin pysyä maksimissaan.
Ja vielä, spinnupuomi pidetään _yleensä_ horisontin suuntaisena ja ylhäältä katsoen pokittain tuuleen.
Eiku treenaamaan. Ainoa tapa sitä oppia on, että kovasti harjoittelee.
Moro taas
Kiitos hyvistä neuvoista. Oltiin nyt kisoissa. Ei olla tosiaan ikinä oltu kisoissa ja purjehduskin aloitettiin viime kesänä täysin nollasta.
Ihan hyvin meni sen puolesta että vene ei ole koskaan liikkunut noin kovaa. Toisaalta, jäätiin toiseksi viimeiseksi ja LYS tasoituksen jälkeen varmaan viimeiseksi. Kivaa oli kuitenkin ja paljon oppi. Voin suositella kaikille että mielestäni paras tata oppia purjehtiin on käydä kisoissa.
Jäimme aluksi kuin nalli kalliolle kun kaikki muut nosti spinnun ylös lähdön jälkeen. Me jäätiin miettiin että uskalletaanko. Tuulta oli nimittäin jonkin verran. No sitten me päätettiin että "joo" mutta kesti varmaan 15 minuuttia ennen kuin se oli ylhäällä. Spinnulla saatiinkin kiinni itse asiassa montaa venettä mutta sitä iloa ei kestänyt pitkään. Jonkin ajan päästä nimittäin tuli enemmän sivutuulta ja me ei osattu hallita sitä spinnua. Se meni koko ajan kasaan. Me saatiin lopulta se jollain tapaa viriteltyä mutta tuntui että vauhti suhteessa muihin ei ollut riittävä. Meidän spinnu on vanha, symmetrinen pussi. Lisäksi edellinen omistaja ei sitä ole käyttänyt ja kaikki köysiviritykset on kyllä heikkoja.
Kisasta jäi se fiilis että hyvin meni mutta miksi muut meni niin kovaa? Tehtiin paljon pieniä virheitä mistä opittiin mutta edelleen on monta asiaa auki sen suhteen miksei saatu muita enempää kiinni.
Vastatuulisouudella meillä olisi hyötyä uusista purjeista. Viritimme ne tosi hyvin ja olen varma että niitä ei paljon paremmin saa skuutattua. Silti emme saavuttaneet muita vaikka veneemme on muutaman jalan isompi. Uskon että pääsyy oli se että meidän vene oli aivan liikaa kallellaan. Peräsin oli takana melkein poikittain pitämässä venettä suorassa - se nimittäin yritti koko ajan kääntyä aivan pirusti tuuleen. Me ajattelimme että jos isoa genoaa rullaa sisään niin syntyy liian iso rako ja vene ei enää nouse niin hyvin tuuleen. Tätäkin pitäisi kokeilla että osaisi sanoa missä kohtaa rullaamisella alkaa olla iso merkitys. Toinen vaihtoehto olisi ollut vaihtaa etupurje mutta en tiedä olisiko se maksanut itsensä myöhemmin ajassa takaisin.
Noh, turpiin tuli siis mutta hyvä on fiilis :-)
Jäätiin 7,5 tunnin purjehduksella kärkeen sellaset puoli tuntia. Meillä pitäisi olla vähän nopeampi vene, ainakin pituutensa puolesta. Tosin sillä ei ole kilpailtu ja potkurinlavat ei käänny yms...
Seuraavaksi täytyy saada veneenees joku joka osaa opettaa miten spinnua käytetään kisoissa. Voi olla että hän määrää meidät ensin purjemaakarille.
Tarkennuksena vielä että meidän LYS:n olisi pitänyt olla 0,1-0,3 parempi kuin pienemmillä veneillä, siksi rohkenin ihmetellä miksei saatu muita kiinni silloin kun kaikki näytti olevan hyvin ja vene meni kovaa.
Siis tietysti 0,01-0,03 parempi
Älä IKINÄ käytä rullapurjeita, jos haluat pärjötä kisoissa ja oppia tuntemaan purjehdusta, koska rullajennuun ei saa lattoja.. Kryssillä ei ole yhtä ainoata tapaa trimmata, koska trimmauksessa tulee ottaa huomioon koko vene, ei pelkästään purjeita. Nyrkkisääntönä kryssi jennun lankojen mukaan. Keleistä riippuen kryssillä on aina storaa trimmatessa otettava huomioon SKUUTIN LISÄKSI outhaulin, cunninghamin, kickin ja fallin ja LEVANGIN säädöt yms. Oleellista on tarkkailla koko purjeen muotoa ja sitä ei pelkällä skuutilla tehdä. Huomioi ja ennakoi shiftit. Jos vene on muihin verrattuna aivan liian kyljellään, niin silloin homma on pielessä ja vikaa on luultavasti monipuolisesti kaikkialla. En ala selittelemään, miten näitä tulisi ja missä tilanteessa säätää, koska en tunne venettä ja kelit määräävät ne. Kokeile. Vanhat purjeet kannattaa aina vaihtaa, siihen vain saa kulumaan rajattoman määrän rahaa. Jiippaus spinnulla vaati paljon harjoittelua ja se on kivempaa jos puomi ei ole ikivanha tai muuten oikukas ja hankala. Spinnuun hyvät skuuttiköydet, mahd kevyet ja kestävät (ja kalliit) köydet. Tsemppiä uudelle harrastukselle ja ainoastaan treenillä voi tulla paremmaksi.
Huom! Jos kisata tekee mieli, heitä rullaräteillä vesilintua.
Hih, loistava trolli, kiitos tästä :) Ja myös ketjun alottajalle kiitokset hyvästä trollista, keep up the good work.
Rullajenniin ei saa lattoa, täytyy kokeilla samaa argumenttia laituriparlamenttiin, jos saisi jotakin hönötettyä.
Hyvältä näyttää. Siitä se lähtee.
Jos vene kryssissä kampeaa noin pahasti, on jotain pielessä Jarrutat sillä peräsimellä kokoajan menoa.
Tekisi mieli tulle käymään tuossa veneessä ja katosa, hakea asioita kohdalleen.
Jos vene on stadissa (tai siis pääkaupunkiseudulla) ja arki-iltana kiinnostaa lähteä vesille, niin lähden mielelläni mukaan ja kattellaan ainakin perusjutut kohdilleen. Siis ihan vaan, että miksi vene tekee niin kuin tekee missäkin kelissä. Ei plekkää spinnua, vaan myös muut purjeet. Purjeiden kunto kun vaikuttaa aika paljon siihen, että miten niistä saa parhaan tehon irti.
Meilata voi vaikkapa: vene345 ät suomi24.fi