Salatiedettä?

tekijä ei hyväksy saamiaan vastauksia. Ikävä kyllä. Aletaan inttämään ja haukkumaan vastaajia sekä puolustautumaan. Syytetään vit....sta, vaikka on vastattu täysin asiallisesti. Käytössä on myös hakutoiminto, samoja kysymyksiä kirjoitetaan jatkuvasti uudelleen.

Käske treenaata pelkästään pallo palkalla(aina vaan heittämällä pallo palkaksi),vaikka pari viikkoa,jossain muualla,ku kentällä. Kyllä se,jossain vaiheessa hokaa homman idean(ehdollistuu pallo) ja pysähtyy pelkästä käden heitto liikkeestä sitte kentälläkin. Kentällä sitte ennakoi palkkaa pysähtymällä,koska aina o näin nyt palkkansa saanut.. Kokeilla tätä ainakin voi..

Rasittavaa67 kirjoitti:

tekijä ei hyväksy saamiaan vastauksia. Ikävä kyllä. Aletaan inttämään ja haukkumaan vastaajia sekä puolustautumaan. Syytetään vit....sta, vaikka on vastattu täysin asiallisesti. Käytössä on myös hakutoiminto, samoja kysymyksiä kirjoitetaan jatkuvasti uudelleen.

Lue lisää

että monilla näistä käytännön kouluttajista on varsin huono kyky ilmaista itseään ja ajatuksiaan kirjallisesti. Vaikka varmasti koulutuskentillä ovat omassa elementissään. Mitä näitä nyt joskus on seurannut jotka ilmaisevat viestissään jotenkin olevansa nk. ammattilaisia, niin usein kirjoituksessa ei ole päätä eikä häntää. Jotkut yrittävät selittää asiaa pitkinkin viestein, mutta silti tekstistä ei ymmärrä normaali ihminen mitään. Ja toiset taas kirjoittavat tosiaan viestinsä niin kärkkäästi että ei mikään ihme että niistä voidaan ottaa nokkiinsa. Joillakin näistä taas ei näytä olevan ongelmallisesta koirasta mitään hajuakaan, miten sen ongelmaan pitäisi suhtautua.

Tuo hakutoiminto kyllä kärsii siinä vaiheessa vähän inflaatiota kun joku yrittää etsiä samantapaista ongelmaa ratkottuna ja löytääkin kymmeniä ketjuja joissa pelkästään tapellaan. On helpompi laittaa puhdas viestiketju kuin jatkaa jotain olemassa olevaa, tai edes yrittää kaivaa niistä se tiedonmurunen joka kaiken sen skeidan keskellä mahdollisesti on.

Jos nyt saat muutaman vinkin niin millä perusteella päädyt johonkin niistä? Vai kokeiletko mahdollisesti yhtä toisen perään? Tunnetko riittävästi sitä koiraa tai sen käytöstä, entä sen omistajaa.

Minä puuttuisin siihen miksi koira toimii kotona (sisällä vai missä?) miksi ei kentällä, Syy löytynee siis muualta.
Jos nyt opetetaan uusi tapa niin miksi se toimisi paremmin kun ei liikettä halua kentällä tehdä.,Kun se kerran jo toimii hyvin toisaalla.
Kysyn tätä puhtaasta uteliaisuudesta. Mutta vaikeaa on vastata, kun kysymys ei ole riittävän kattava.
Tämä vastaus on sekava kun herää liikaa kysymyksiä.
Älä hoida ongelmaa selvitä sen syy.

myös niin kirjoitti:

että monilla näistä käytännön kouluttajista on varsin huono kyky ilmaista itseään ja ajatuksiaan kirjallisesti. Vaikka varmasti koulutuskentillä ovat omassa elementissään. Mitä näitä nyt joskus on seurannut jotka ilmaisevat viestissään jotenkin olevansa nk. ammattilaisia, niin usein kirjoituksessa ei ole päätä eikä häntää. Jotkut yrittävät selittää asiaa pitkinkin viestein, mutta silti tekstistä ei ymmärrä normaali ihminen mitään. Ja toiset taas kirjoittavat tosiaan viestinsä niin kärkkäästi että ei mikään ihme että niistä voidaan ottaa nokkiinsa. Joillakin näistä taas ei näytä olevan ongelmallisesta koirasta mitään hajuakaan, miten sen ongelmaan pitäisi suhtautua.

Tuo hakutoiminto kyllä kärsii siinä vaiheessa vähän inflaatiota kun joku yrittää etsiä samantapaista ongelmaa ratkottuna ja löytääkin kymmeniä ketjuja joissa pelkästään tapellaan. On helpompi laittaa puhdas viestiketju kuin jatkaa jotain olemassa olevaa, tai edes yrittää kaivaa niistä se tiedonmurunen joka kaiken sen skeidan keskellä mahdollisesti on.

Lue lisää

Itse myönnän kirjoittavani kärkkäästi.

Mielestäni ei ole mitään syytä laittaa mitään pehmittäviä fraaseja tai yrittää olla ystävällinen ihmisille, vaan ilmaisesen vain asian. "Teet asian perseelleen" on paljon yksinkertaisempi tapa ilmaista asia, kun alkaa jaarittelemaan. Sen ei kuitenkaan todellakaan ole tarkoitus olla loukkaus, se on vain tyyli, eihän täällä ole tarkoitus ihmisen käyttäytymiseen paneutua, vaan antaa vinkkiä siitä miten toimintaa kannattaa muuttaa koiran kannalta.

Olen jälleen koirakentällä suututtanut yhden ihmisen, sillä palautetta on vaikea antaa, kun on puhe ihmisille näin henkilökohtaisesta asiasta kun koiran kouluttaminen. Tällä ihmisellä on viimeisen päälle palveluskoirarotuinen koira, rotu johon pelkäämistä ei juurikaan liitetä. Harjoiteltiin erästä asiaa ja koira näytti selvästi varautuneisuutensa, ei siis suostunut suorittamaan. Koska koira on kaikessa toiminnassa ollut samanlainen, kysyin, voidakseni neuvoa, onko koira jokapaikassa yhtä varautunut vai liittyykö tämä pelkästään tähän kentällä toimimiseen. Ohjaaja katsoi minua kun olisin lyönyt kasvoille. Selitin hänelle vielä miten hyvä juttu on että hän harrastaa paljon koiran kanssa, siitä se rohkeus ja itseluotamus kasvaa kun saa onnistumisen kokemuksia onnistumisista harjoituksissa. Että olisin voinut neuvoa mitä koiran kanssa kannattaa tehdä olisi pitänyt tietää, onko koira ihan perusolemukseltaan yhtä varautunut, joten kysymys oli varsin asiallinen. Vastausta en saanut, jotain epämääräistä siitä kuinka koira ei todellakaan ole yhtään varautunut (ihme kyllä se ei silti suostunut suorittamaan itselleen uutta asiaa) ja ohjaajalle tuli kiire kentältä kotiin. Nyt ei ole pariin kuukauteen heitä näkynyt, eli sen jälkeen eivät ole tulleet.

Eli palautetta pitää osata ottaa, muttei itseensä. Kaikkia asioita joita sanoo, jotta voisi ohjata kouluttamisessa, ei voi siloitella kukkasin...

.. kirjoitti:

Käske treenaata pelkästään pallo palkalla(aina vaan heittämällä pallo palkaksi),vaikka pari viikkoa,jossain muualla,ku kentällä. Kyllä se,jossain vaiheessa hokaa homman idean(ehdollistuu pallo) ja pysähtyy pelkästä käden heitto liikkeestä sitte kentälläkin. Kentällä sitte ennakoi palkkaa pysähtymällä,koska aina o näin nyt palkkansa saanut.. Kokeilla tätä ainakin voi..

Lue lisää

Näin tekevätkin.

Kuitenkin kisat ovat aina kentällä, jossa koira on ehdollistunut tulemaan aina tykö saadakseen palkkion.

Koska treenaavat patukalla muualla, koira pysähtyy muualla käskystä.

Koiran pirulainen vielä on fiksu, eli kun ollaan harjoiteltu, että palkkion saakin takamieheltä, niin se ei pysähdy jos takamiestä ei ole, sillä silloin tietää makupalojen olevan ohjaajallaan. Kisoissahan kukaan ei seiso koiran lähtöpaikan takana.

Juttu olisi helposti ratkaistu jos olisi sellaiset resurssit, että saataisiin pelkästään kilpaileville koirille omat harjoitukset, silloin patukan heitto onnsituisi myös kentällä, koska toiset koirat eivät olisi kiinnostuneita muiden patukoista. Meillä olevat kilpailevien harjoitukset ovat pitkälti yksin työskentelyä, joten ilmapiiri ei vastaa kisatunnelmaa.

perheen isä kirjoitti:

Jos nyt saat muutaman vinkin niin millä perusteella päädyt johonkin niistä? Vai kokeiletko mahdollisesti yhtä toisen perään? Tunnetko riittävästi sitä koiraa tai sen käytöstä, entä sen omistajaa.

Minä puuttuisin siihen miksi koira toimii kotona (sisällä vai missä?) miksi ei kentällä, Syy löytynee siis muualta.
Jos nyt opetetaan uusi tapa niin miksi se toimisi paremmin kun ei liikettä halua kentällä tehdä.,Kun se kerran jo toimii hyvin toisaalla.
Kysyn tätä puhtaasta uteliaisuudesta. Mutta vaikeaa on vastata, kun kysymys ei ole riittävän kattava.
Tämä vastaus on sekava kun herää liikaa kysymyksiä.
Älä hoida ongelmaa selvitä sen syy.

Lue lisää

Kysymys koski pisteytystä. Olen pahoillani jos olin epäselvä.

Kysymys oli siis kannttaako laskea suoraan läpijuoksuksi (saa muutamia pisteitä). Jos ohjaaja haluaa kokeilla käskyä, niin voiko antaa uuden tänne käskyn, jotta vältytään valumiselta? Kummasta siis saa enemmän pisteitä läpijuoksusta vai turhasta pysäytysyrityksestä ja siitä seuraavasta huonosta läpijuoksusta? Ja putoaako pisteet yhä jos yrittää parantaa edes sen läpijuoksun vauhdikkaaksi (antaa sen ylim. tänne-käskyn, vaikka koira ei ole pysähtynyt)?

Koiran kanssa hommaa ollaan korjaamassa, muttei ennen seuraavia kisoja ole paljoa tehtävissä, niin pinttynyt ohjaajassa roikkuminen on. Kaukokäskyissä koira toimii kuin unelma (harjoitelleet maltilla alusta saakka), tässä pysäytys jutussa ovat nyt kuitenkin lähteneet alusta saakka jotenkin perse edellä puuhun...

Syy miksi koira toimii hyvin muualla on se, että se on tottunut saamaan palkkion muualla muualta kuin ohjaajan kädestä (eli aptukka lentää koiran taakse, kun se on pysähtynyt). Kentällä se norkuu ohjaajassa kiinni, koska tietää palkkion tulevan ohjaajan kädestä, siksi se ei kunnolla pysähdy, vaan hiipien lähenee ohjaajaansa.

Jos antaa toisen tännekäskyn,eikä koira pysähdy (eli läpimeno ja tuplakäsky),niin menee nollille,koska läpimeno menee vitoselle jo itsestään ja tuplakäsky siihen pudottaa jo itsestään.Ja jos vielä sattuisi muuta tiputettavaa,niin "vahvistaa" nollaa.

Eli siinä mielessä kannattaa antaa mennä läpijuoksuksi.Tosin,siinäkin voi tulla nolla,jos suorituksessa on muuta sellaista,josta tulee pistemenetystä.Eli periaatteessa pitää olla sitten ihan "moitteeton" läpijuoksu.
Jos se siis läpijuoksunkin tulee valumalla,niin heikolta näyttää.Poikkeama vähintään reippaasta kokoaikaisesta ravista oikeuttaa jo pisteen/pisteitten alennukseen.

Ongelmaan en ota kantaa,koska voi olla montakin syytä,eli tarttisi nähdä.Esim.ei vielä tiedä,mitä vaaditaan,opetus tehty jotenkin väärin,josta koiralle ristiriitoja (valuminen),ennakoiminen ym.ym.ym.vaihtoehtoja on,joten hankala netin kautta sanoa,kun ei näe.

Pelkkä se,että on palkittu ruokapalkalla,ei tuota aiheuta (siis yleisesti ottaen).On paljon koiria,jolla saalis ei toimi(riittävästi),vaan tehdään pelkällä ruokapalkalla.Eli jotain tossa on pielessä muutenkin.

Kyllä ryhmäkoulutuksissa pallon käyttö onnistuu.Miksei onnistuisi.Pidetäänhän siellä koirat kiinni,ja jos useampi ryhmä tekee samaan aikaan,niin katotaan,ettei samaan aikaan oteta esim.liikkeitä,jotka saattaa helposti koiran irtaannuttaa muualle.Tosin jos vähänkään epävarmaa,niin liikkeet tehdään hihnassa/liinassa.

Ja itse oppiminenhan tulee pääasiassa omassa treenissä (varsinkin keskeneräisissä)Ja alussa ainakin kannattaa tehdä samoin,kun kotona,jolloin varmuus eri tilanteissa lisääntyy.Muutenhan palkkauksela ei ole väliä,varsionkin jos sekapalkkauskin toimii.

molossi kirjoitti:

Jos antaa toisen tännekäskyn,eikä koira pysähdy (eli läpimeno ja tuplakäsky),niin menee nollille,koska läpimeno menee vitoselle jo itsestään ja tuplakäsky siihen pudottaa jo itsestään.Ja jos vielä sattuisi muuta tiputettavaa,niin "vahvistaa" nollaa.

Eli siinä mielessä kannattaa antaa mennä läpijuoksuksi.Tosin,siinäkin voi tulla nolla,jos suorituksessa on muuta sellaista,josta tulee pistemenetystä.Eli periaatteessa pitää olla sitten ihan "moitteeton" läpijuoksu.
Jos se siis läpijuoksunkin tulee valumalla,niin heikolta näyttää.Poikkeama vähintään reippaasta kokoaikaisesta ravista oikeuttaa jo pisteen/pisteitten alennukseen.

Ongelmaan en ota kantaa,koska voi olla montakin syytä,eli tarttisi nähdä.Esim.ei vielä tiedä,mitä vaaditaan,opetus tehty jotenkin väärin,josta koiralle ristiriitoja (valuminen),ennakoiminen ym.ym.ym.vaihtoehtoja on,joten hankala netin kautta sanoa,kun ei näe.

Pelkkä se,että on palkittu ruokapalkalla,ei tuota aiheuta (siis yleisesti ottaen).On paljon koiria,jolla saalis ei toimi(riittävästi),vaan tehdään pelkällä ruokapalkalla.Eli jotain tossa on pielessä muutenkin.

Kyllä ryhmäkoulutuksissa pallon käyttö onnistuu.Miksei onnistuisi.Pidetäänhän siellä koirat kiinni,ja jos useampi ryhmä tekee samaan aikaan,niin katotaan,ettei samaan aikaan oteta esim.liikkeitä,jotka saattaa helposti koiran irtaannuttaa muualle.Tosin jos vähänkään epävarmaa,niin liikkeet tehdään hihnassa/liinassa.

Ja itse oppiminenhan tulee pääasiassa omassa treenissä (varsinkin keskeneräisissä)Ja alussa ainakin kannattaa tehdä samoin,kun kotona,jolloin varmuus eri tilanteissa lisääntyy.Muutenhan palkkauksela ei ole väliä,varsionkin jos sekapalkkauskin toimii.

Lue lisää

...automaattisesti jos koiralle antaa käskyn seis ja se ei pysähdy?

Sitä ollaan nyt nimittäin treenattu sen verran, että jos erittäin hyvä tuuri kävisi, koira saattaisi pysähtyä, mutta tod.näk ei...

Liikkeeseenhän itsessään jo kuuluu toinen tänne-käsky. Eli kun koira on pysähtynyt, se kutsutaan uudelleen luokse. Siksi spekuloin, että jos sen saisi antaa kuitenkin, vaikka koira ei varsinaisesti pysähdykään, vaan hiiviskelee eteenpäin.

Vai riippuuko se liikkeenohjaajasta? Jos liikkeenohjaaja antaisi kehoituksen kutsua koiraa, vaikkei se olekaan täysin pysähtynyt? Saako liikkeenohjaajana tulkita, että tämä hiiviskely on nyt tämän koiran pysähdys ja kehoittaa kutsumaan uudelleen?

molossi kirjoitti:

Jos antaa toisen tännekäskyn,eikä koira pysähdy (eli läpimeno ja tuplakäsky),niin menee nollille,koska läpimeno menee vitoselle jo itsestään ja tuplakäsky siihen pudottaa jo itsestään.Ja jos vielä sattuisi muuta tiputettavaa,niin "vahvistaa" nollaa.

Eli siinä mielessä kannattaa antaa mennä läpijuoksuksi.Tosin,siinäkin voi tulla nolla,jos suorituksessa on muuta sellaista,josta tulee pistemenetystä.Eli periaatteessa pitää olla sitten ihan "moitteeton" läpijuoksu.
Jos se siis läpijuoksunkin tulee valumalla,niin heikolta näyttää.Poikkeama vähintään reippaasta kokoaikaisesta ravista oikeuttaa jo pisteen/pisteitten alennukseen.

Ongelmaan en ota kantaa,koska voi olla montakin syytä,eli tarttisi nähdä.Esim.ei vielä tiedä,mitä vaaditaan,opetus tehty jotenkin väärin,josta koiralle ristiriitoja (valuminen),ennakoiminen ym.ym.ym.vaihtoehtoja on,joten hankala netin kautta sanoa,kun ei näe.

Pelkkä se,että on palkittu ruokapalkalla,ei tuota aiheuta (siis yleisesti ottaen).On paljon koiria,jolla saalis ei toimi(riittävästi),vaan tehdään pelkällä ruokapalkalla.Eli jotain tossa on pielessä muutenkin.

Kyllä ryhmäkoulutuksissa pallon käyttö onnistuu.Miksei onnistuisi.Pidetäänhän siellä koirat kiinni,ja jos useampi ryhmä tekee samaan aikaan,niin katotaan,ettei samaan aikaan oteta esim.liikkeitä,jotka saattaa helposti koiran irtaannuttaa muualle.Tosin jos vähänkään epävarmaa,niin liikkeet tehdään hihnassa/liinassa.

Ja itse oppiminenhan tulee pääasiassa omassa treenissä (varsinkin keskeneräisissä)Ja alussa ainakin kannattaa tehdä samoin,kun kotona,jolloin varmuus eri tilanteissa lisääntyy.Muutenhan palkkauksela ei ole väliä,varsionkin jos sekapalkkauskin toimii.

Lue lisää

molossia:22.6.2010 10:12

... kirjoitti:

Näin tekevätkin.

Kuitenkin kisat ovat aina kentällä, jossa koira on ehdollistunut tulemaan aina tykö saadakseen palkkion.

Koska treenaavat patukalla muualla, koira pysähtyy muualla käskystä.

Koiran pirulainen vielä on fiksu, eli kun ollaan harjoiteltu, että palkkion saakin takamieheltä, niin se ei pysähdy jos takamiestä ei ole, sillä silloin tietää makupalojen olevan ohjaajallaan. Kisoissahan kukaan ei seiso koiran lähtöpaikan takana.

Juttu olisi helposti ratkaistu jos olisi sellaiset resurssit, että saataisiin pelkästään kilpaileville koirille omat harjoitukset, silloin patukan heitto onnsituisi myös kentällä, koska toiset koirat eivät olisi kiinnostuneita muiden patukoista. Meillä olevat kilpailevien harjoitukset ovat pitkälti yksin työskentelyä, joten ilmapiiri ei vastaa kisatunnelmaa.

Lue lisää

Opettaa uudella käskyllä pysähdyksen ni,että ohjaaja heittää pallon edestä itse koiralle,eikä käytäkkään apuohjajaa koskaan? Monta kertaa tuntuu,että monet tekevät simppeleistä asioista turhan monimutkaisia. Esim pallon nouto..opetetaan,että pallo käteen=nami suuhun. Hitaasti,ku etenee pallo käteen=nami-..pallo käteen=nami,ni o hetken päästä aivan sama mihkä sen viskaat ja koira tajuaa homma idean..pallo käteen=nami suuhun..eli nouto. :)

... kirjoitti:

...automaattisesti jos koiralle antaa käskyn seis ja se ei pysähdy?

Sitä ollaan nyt nimittäin treenattu sen verran, että jos erittäin hyvä tuuri kävisi, koira saattaisi pysähtyä, mutta tod.näk ei...

Liikkeeseenhän itsessään jo kuuluu toinen tänne-käsky. Eli kun koira on pysähtynyt, se kutsutaan uudelleen luokse. Siksi spekuloin, että jos sen saisi antaa kuitenkin, vaikka koira ei varsinaisesti pysähdykään, vaan hiiviskelee eteenpäin.

Vai riippuuko se liikkeenohjaajasta? Jos liikkeenohjaaja antaisi kehoituksen kutsua koiraa, vaikkei se olekaan täysin pysähtynyt? Saako liikkeenohjaajana tulkita, että tämä hiiviskely on nyt tämän koiran pysähdys ja kehoittaa kutsumaan uudelleen?

Lue lisää

Ei.Vaan kuten edellisessä viestissäni sanoin,läpijuoksu,joka ilman muita huonontavia tekijöitä,on korkeintaan viisi.

Kuuluu toinen tänne käsky,mutta käskyt on tietyssä järjestyksessä liikkeen kulun mukaisesti.
Koira myös saa vasta liikkurin luvalla kutsua uudelleen,joten jos sen oma-aloitteisesti kutsutaan,niin huomioidaan arvostelussa todennäköisesti.Eli silloin tuskin jää mitään jäljelle.

Koira pysäytetään oma-aloitteisesti pysähdysmerkille.
Liikkuri tuskin puuttuu tilanteeseen,koska muuten ei nähdä pysähtyykö koira vai ei (läpijuoksu),tai jos pysähtyy,niin missä kohtiin,joka taas vaikuttaa myös arvosteluun.
Kaikki koirat kun ei automaattisesti heti pysähdy kuiteskaan.

molossi kirjoitti:

Ei.Vaan kuten edellisessä viestissäni sanoin,läpijuoksu,joka ilman muita huonontavia tekijöitä,on korkeintaan viisi.

Kuuluu toinen tänne käsky,mutta käskyt on tietyssä järjestyksessä liikkeen kulun mukaisesti.
Koira myös saa vasta liikkurin luvalla kutsua uudelleen,joten jos sen oma-aloitteisesti kutsutaan,niin huomioidaan arvostelussa todennäköisesti.Eli silloin tuskin jää mitään jäljelle.

Koira pysäytetään oma-aloitteisesti pysähdysmerkille.
Liikkuri tuskin puuttuu tilanteeseen,koska muuten ei nähdä pysähtyykö koira vai ei (läpijuoksu),tai jos pysähtyy,niin missä kohtiin,joka taas vaikuttaa myös arvosteluun.
Kaikki koirat kun ei automaattisesti heti pysähdy kuiteskaan.

Lue lisää

Näinpä siis täytyy suosittaa suoraa läpijuoksua ilman pysäytys yritystäkään, ennen kuin liike on kunnossa.

Tietenkin pitää vielä kysyä haluaako mahdollisimman korkeat pisteet vai kokeilla tai harjoitella sitä miten onnistuu pysähtyminen. Tosin hidastetusta vauhdista ei ole mitään harjoituksellista hyötyä. Mutta pitänee kehoittaa sitten laittamaan kunnolla överiksi jos kerran nollille jokatapauksessa menee, niin että saa siitä edes sen harjoitushyödyn, eli uutta käskyä jos jää valumaan ja mennä itse koiran luo kun se pysähtyy, että palkkio tulee pysähtymisestä, ei ohjaajan luokse tulemisesta (koiralle palkkio on ohjaajan iholle pääsy)...

Mutta on tiettyjä perusjuttuja, jotka jokainen koirien kanssa vuosia toiminut tietää. Esimerkkinä nyt vaikka tuo, että koira ei pysty puremaan kannossa raskasta esinettä, eli jos koira puree esinettä, sille vaihdetaan painavampi esine, jotta saadaan puhtaita suorituksia palkattavaksi.

Kuten aloituksessa sanoin, räikein esimerkki tuosta josta sinäkin puhuit, on se remmirähinä. Sitä ei pysty netissä neuvomaan, sillä netissä kenenkään koira ei ole pelokas. On vastuutonta neuvoa sen perusteella että omistaja sanoo koiran olevan "vain niin kova", jotakin keinoja miten agressiivinen koira saadaan olemaan rähisemättä hihnassa. Niillä keinoilla tehdään hirveää vahinkoa jos koira onkin oikeasti pelokas. Eli kyse ei ole vain koirien tuntemisesta, vaan pitää tietää jotain myös ihmisistä: ihmisille on paha paikka myöntää netissä oman koiran heikkouksia, eikä kyse ole aina myöntämisestä, vaan joskus ihmiset eivät vain yksinkertaisesti osaa lukea koiraansa.

Mutta on paljon noita yksi-nolla asioita, joiden salaamisessa vaikka aloittelijoiltakin, ei ole mielestäni mitään mieltä.

... kirjoitti:

Mutta on tiettyjä perusjuttuja, jotka jokainen koirien kanssa vuosia toiminut tietää. Esimerkkinä nyt vaikka tuo, että koira ei pysty puremaan kannossa raskasta esinettä, eli jos koira puree esinettä, sille vaihdetaan painavampi esine, jotta saadaan puhtaita suorituksia palkattavaksi.

Kuten aloituksessa sanoin, räikein esimerkki tuosta josta sinäkin puhuit, on se remmirähinä. Sitä ei pysty netissä neuvomaan, sillä netissä kenenkään koira ei ole pelokas. On vastuutonta neuvoa sen perusteella että omistaja sanoo koiran olevan "vain niin kova", jotakin keinoja miten agressiivinen koira saadaan olemaan rähisemättä hihnassa. Niillä keinoilla tehdään hirveää vahinkoa jos koira onkin oikeasti pelokas. Eli kyse ei ole vain koirien tuntemisesta, vaan pitää tietää jotain myös ihmisistä: ihmisille on paha paikka myöntää netissä oman koiran heikkouksia, eikä kyse ole aina myöntämisestä, vaan joskus ihmiset eivät vain yksinkertaisesti osaa lukea koiraansa.

Mutta on paljon noita yksi-nolla asioita, joiden salaamisessa vaikka aloittelijoiltakin, ei ole mielestäni mitään mieltä.

Lue lisää

"Eli kyse ei ole vain koirien tuntemisesta, vaan pitää tietää jotain myös ihmisistä:"

Usein ihminen ei kestä, jos kysytty ongelma ei voikkaan johtua siitä, koirasta.
Nimen omaan koira ei synny mielenvikaiseksi tai ole syntymastään asti jokin "ongelma". Ratkaisu löytyy ihmisestä tai sen toiminnasta, tai puutteellisestä viestinnästä.
Jos vielä jatkan,Eikö tästä ole vaikka esimerkki "remmiräyhä" niin usein on vastaavaa käytöstä ei tapahdu kotona (häriökäytöstä) vaan se tapahtuu ulkona. Tästä voi hieman jo jotain päätellä.

perheen isä kirjoitti:

"Eli kyse ei ole vain koirien tuntemisesta, vaan pitää tietää jotain myös ihmisistä:"

Usein ihminen ei kestä, jos kysytty ongelma ei voikkaan johtua siitä, koirasta.
Nimen omaan koira ei synny mielenvikaiseksi tai ole syntymastään asti jokin "ongelma". Ratkaisu löytyy ihmisestä tai sen toiminnasta, tai puutteellisestä viestinnästä.
Jos vielä jatkan,Eikö tästä ole vaikka esimerkki "remmiräyhä" niin usein on vastaavaa käytöstä ei tapahdu kotona (häriökäytöstä) vaan se tapahtuu ulkona. Tästä voi hieman jo jotain päätellä.

Lue lisää

...että koira nimenomaan syntyy tietyn luonteiseksi ja on sitä läpi elämän. Ihmisen pitää vain sopetumiskykyisempänä elukkana kyetä muuttamaan omaa käyttätymistään sellaiseksi, että saa tehtyä sen luonteisesta koirasta yhteiskuntakelpoisen.

Esimerkkinä palstallahan toimii kääpiöpinserin kanssa johtajuudesta kyselevä mamma. Koira ei ole helppo rotuna se mm. räksyttää. Ei sitä pysty muuttamaan, kun sellaisen ottaa tarvitsee kyetä tekemään vaikeasta ja räksyttävästä koirasta yhteiskuntakelpoinen.

Remmirähinä on todellakin merkki puutteellisesta viestinnästä. Minusta hauskinta on, kun ihmiset varsin määrätietoisella asenteella ja äänellä alkavat koiraansa komentamaan rähinätilanteissa, tajuamatta lainkaan, että koira näkee tilanteen siten, että omistaja antaa sille selän takaa taustatukea, kun se etunenässä (lauman ensimmäisenä puolustajana) on rähisemässä lähestyvää uhkaa tiehensä. Jos koiran ja ihmisen rintamasuunta on samaa kohdetta kohden ja molemmat rähisevät, niin tottakai ne koiran mielestä tekevät vain yhteistyötä saman asian eteen...

...samaa mitä edelliselle vastasin.

Toinen esimerkkinäni pitämäni tapaus oli tämä koira joka oli älähtänyt omistajlleen.

Aloituksessa selvisi perustiedot (tosin vain niin kuin aloittaja ne oli kertonut) eli se tärkein kohta, että koira ei puolusta hyödykkeitään. Eli koiran ärähdys ei johtunut siitä, että se olisi pitänyt kiinni etuoikeudestaan pureskella luutaan. Silti vastaukset lähtevät käsittelemään jotain ihmeellistä valtataistelua... Miksi? Aloitajahan kertoi, ettei koira taistele ruuastaan omistajien kanssa.

Eli kuten toistamme jo kolmen voimin: selvitetään syy miksi koira sitten kuitenkin älähti? Se on kaiken perusta.

On totta kaikkia aloituksia ei tule avattua, mutta luulisi äkkiseltään edes jonkun sen avanneen, olihan vastauksiakin tullut.

Ja kuten Molossi tietää, kyseinen aloitus korpesi itseäni henkilökohtaisesti taas jälleen siksi, että jälleen johtajuutta sotkettiin asiaan, parannuskeinoksi tarjottiin uusia ja hienoja keinoja alistaa koiraansa lisää, enemmän ja luovemmin... Vaikka peruslähtökohta oli se, että täytyisi selvittää miksi koira ärähti, kun jo aloituksesta selviää, että kyseinen koira ei ärähdä ruokaan liittyvien etuoikeuksiensa takia.

... kirjoitti:

...samaa mitä edelliselle vastasin.

Toinen esimerkkinäni pitämäni tapaus oli tämä koira joka oli älähtänyt omistajlleen.

Aloituksessa selvisi perustiedot (tosin vain niin kuin aloittaja ne oli kertonut) eli se tärkein kohta, että koira ei puolusta hyödykkeitään. Eli koiran ärähdys ei johtunut siitä, että se olisi pitänyt kiinni etuoikeudestaan pureskella luutaan. Silti vastaukset lähtevät käsittelemään jotain ihmeellistä valtataistelua... Miksi? Aloitajahan kertoi, ettei koira taistele ruuastaan omistajien kanssa.

Eli kuten toistamme jo kolmen voimin: selvitetään syy miksi koira sitten kuitenkin älähti? Se on kaiken perusta.

On totta kaikkia aloituksia ei tule avattua, mutta luulisi äkkiseltään edes jonkun sen avanneen, olihan vastauksiakin tullut.

Ja kuten Molossi tietää, kyseinen aloitus korpesi itseäni henkilökohtaisesti taas jälleen siksi, että jälleen johtajuutta sotkettiin asiaan, parannuskeinoksi tarjottiin uusia ja hienoja keinoja alistaa koiraansa lisää, enemmän ja luovemmin... Vaikka peruslähtökohta oli se, että täytyisi selvittää miksi koira ärähti, kun jo aloituksesta selviää, että kyseinen koira ei ärähdä ruokaan liittyvien etuoikeuksiensa takia.

Lue lisää

Ollaan molossin ja kumppaneiden kanssa käyty pitkä laulu tästä aiheesta ja sen vierestä. Menee vanhan toistoksi. Tässä uusi ja vanhalinkki.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9136435

... kirjoitti:

...samaa mitä edelliselle vastasin.

Toinen esimerkkinäni pitämäni tapaus oli tämä koira joka oli älähtänyt omistajlleen.

Aloituksessa selvisi perustiedot (tosin vain niin kuin aloittaja ne oli kertonut) eli se tärkein kohta, että koira ei puolusta hyödykkeitään. Eli koiran ärähdys ei johtunut siitä, että se olisi pitänyt kiinni etuoikeudestaan pureskella luutaan. Silti vastaukset lähtevät käsittelemään jotain ihmeellistä valtataistelua... Miksi? Aloitajahan kertoi, ettei koira taistele ruuastaan omistajien kanssa.

Eli kuten toistamme jo kolmen voimin: selvitetään syy miksi koira sitten kuitenkin älähti? Se on kaiken perusta.

On totta kaikkia aloituksia ei tule avattua, mutta luulisi äkkiseltään edes jonkun sen avanneen, olihan vastauksiakin tullut.

Ja kuten Molossi tietää, kyseinen aloitus korpesi itseäni henkilökohtaisesti taas jälleen siksi, että jälleen johtajuutta sotkettiin asiaan, parannuskeinoksi tarjottiin uusia ja hienoja keinoja alistaa koiraansa lisää, enemmän ja luovemmin... Vaikka peruslähtökohta oli se, että täytyisi selvittää miksi koira ärähti, kun jo aloituksesta selviää, että kyseinen koira ei ärähdä ruokaan liittyvien etuoikeuksiensa takia.

Lue lisää

Laitan vielä, että jokaisessa asiassa ihan missä vaan kysytään: miten vahvistan johtajuutta, onko tämä ja tämä johtajuus ongelma, miksi nuori koira puree jne..jne.. loputonta toistoa. Monesti varsin yksinkertaisita asioista.Ja sitähän ne näköjään onkin, kun kaikkissa on kyse "laumanpomosta" Anteeksi väärä termi siis Alfasta.


Näihin usein vastaa johtajaopin ammattilaiset tietämättä loppujenlopuksi asiasta mitään tai ymmättä sen merkitystä. Jos jotain vastaa, niin vastaus ei yleensä miellytä, jos se ei ole pomo-alfa-beta juttuja.
Tai vastataan, että en ole aloittelija mutta mutta....kysyn kokemuksia muilta...

Nämä "johtajajutut" neuvoineen on kädettömän juttuja ja mennään siitä mistä aita on matalin.
En jaksa enää lukea enkä niihin vastailla, se on puhdasta ajanhukkaa.
Mukava homma olisi, jos näistä pystyisi asiallisesti keskustella ja että niistä joku saisi apua itselleen.
Moni muukin olisi mukavaa, mutta usein ei ole.

Joten jätäntämäntähän ja menen kiusaamaan molossia ja muita kuivilla jutuillani tuttuun paikkaa. =-)

...alunperäinen ideani salatieteestä perustui siihen, että palstalla on selvästi ihmisiä jotka tietävät asioista, omaavat kokemuksen ja taidon opastaa koiran kouluttamisessa. Jotkut heistä ovatkin kertoneet juttelun ohessa harrastaneensa lajeja pitkään, joistakin sen vain näkee tekstien perusteella, että ovat harrastaneet ja ohjanneet paljon koirakoita... Vastaajissa on paljon myös niitä jotka vain muka ovat harrastaneet pitkään ja omaavat kokemuksen, mutta heidätkin kyllä tuntee jutuista. Heitä (meitä) mollaamatta on hienoa, että he pyrkivät osallistumaan koirien kouluttamisesta käytävään keskusteluun, siitä ne taidot kasvavat ja saa melkein omakohtaisia kokemuksia kun kuuntelee toisten kokemuksia.

Mutta siis koska näitä oikeasti tietäviä on vastaajissa, niin ihmettelin, miksi he eivät vastaa kun kysymykset käsittelevät näitä yksi-nolla systeemejä, joissa ei ole tulkinnan varaa. On paljon vinkkejä, niitä kaukosäädinratkaisuja, varsinkin "tempuissa", jotka vain toimivat kaikilla tulkinnasta riippumatta ja joita paljon koirien kanssa tekemisissä oleva tietää. Vastausta olen jo saanut; jossain vaiheessa tulee kyllästyminen samojen asioiden jauhamiseen, eikä aina edes kiinnosta avata kaikkia aloituksia... Eli taustalla ei ole mikään salaliittoteoria, siitä kuinka omaa tietoa ei voi jakaa, ettei menetä omaa ylivoimaisuuttaan, kuten harhaisena jo aloin epäillä...

Tosin olen itse voimakkaasti toista mieltä siitä, että jossain vaiheessa ei vain enää jaksa jauhaa samaa... Tämän käsittämättömän johtajuusteorian, mikä palstalla vallitsee, pois kitkemiseksi on vain jaksettava, on palvelus eläimelle, että ihmiset muuttaisivat asennettaan tästä vallitsevasta alistamisen ilmapiiristä ja jokainen koirien kanssa tekemisissä oleva on sen palveluksen kyllä koirille velkaa, niin paljon koirat ovat varmasti hänelle antaneet...

... kirjoitti:

...alunperäinen ideani salatieteestä perustui siihen, että palstalla on selvästi ihmisiä jotka tietävät asioista, omaavat kokemuksen ja taidon opastaa koiran kouluttamisessa. Jotkut heistä ovatkin kertoneet juttelun ohessa harrastaneensa lajeja pitkään, joistakin sen vain näkee tekstien perusteella, että ovat harrastaneet ja ohjanneet paljon koirakoita... Vastaajissa on paljon myös niitä jotka vain muka ovat harrastaneet pitkään ja omaavat kokemuksen, mutta heidätkin kyllä tuntee jutuista. Heitä (meitä) mollaamatta on hienoa, että he pyrkivät osallistumaan koirien kouluttamisesta käytävään keskusteluun, siitä ne taidot kasvavat ja saa melkein omakohtaisia kokemuksia kun kuuntelee toisten kokemuksia.

Mutta siis koska näitä oikeasti tietäviä on vastaajissa, niin ihmettelin, miksi he eivät vastaa kun kysymykset käsittelevät näitä yksi-nolla systeemejä, joissa ei ole tulkinnan varaa. On paljon vinkkejä, niitä kaukosäädinratkaisuja, varsinkin "tempuissa", jotka vain toimivat kaikilla tulkinnasta riippumatta ja joita paljon koirien kanssa tekemisissä oleva tietää. Vastausta olen jo saanut; jossain vaiheessa tulee kyllästyminen samojen asioiden jauhamiseen, eikä aina edes kiinnosta avata kaikkia aloituksia... Eli taustalla ei ole mikään salaliittoteoria, siitä kuinka omaa tietoa ei voi jakaa, ettei menetä omaa ylivoimaisuuttaan, kuten harhaisena jo aloin epäillä...

Tosin olen itse voimakkaasti toista mieltä siitä, että jossain vaiheessa ei vain enää jaksa jauhaa samaa... Tämän käsittämättömän johtajuusteorian, mikä palstalla vallitsee, pois kitkemiseksi on vain jaksettava, on palvelus eläimelle, että ihmiset muuttaisivat asennettaan tästä vallitsevasta alistamisen ilmapiiristä ja jokainen koirien kanssa tekemisissä oleva on sen palveluksen kyllä koirille velkaa, niin paljon koirat ovat varmasti hänelle antaneet...

Lue lisää

Päädyin ed.mainituin perusteluin kirjoittamaan ja keskustelemaan sille tutulle susi linkeille yleiseenosioon.
Kerron vain asioita ja mielipiteitä omalta kannalta ja näkemyksiä niistä, sillä en ole asiantuntija.

Siinä on myös muiden hyviä kirjoituksia ja mielipiteitä sekä hyvää osaamista.
Vapaasti siinä voi kysyä, jos kiinnostus herää. Asialinjalla kun pysytään.
Se ketä kiinnostaa, niin se kysyy sillä myös täällä nämä kaikki kysymykset ja vastaukset pirstaloituu eripaikkoihin ja on hieman vaikea ja työläs pysyä kärryillä mihin on aina edes kirjoittanut.
Samoin vastauksia on hankala hakea pitkässä ketjussa ja menee monasti ohi.

Mutta yritä sinä herättää täällä kysymyksiä ja vastauksia. =-)

perheen isä kirjoitti:

Päädyin ed.mainituin perusteluin kirjoittamaan ja keskustelemaan sille tutulle susi linkeille yleiseenosioon.
Kerron vain asioita ja mielipiteitä omalta kannalta ja näkemyksiä niistä, sillä en ole asiantuntija.

Siinä on myös muiden hyviä kirjoituksia ja mielipiteitä sekä hyvää osaamista.
Vapaasti siinä voi kysyä, jos kiinnostus herää. Asialinjalla kun pysytään.
Se ketä kiinnostaa, niin se kysyy sillä myös täällä nämä kaikki kysymykset ja vastaukset pirstaloituu eripaikkoihin ja on hieman vaikea ja työläs pysyä kärryillä mihin on aina edes kirjoittanut.
Samoin vastauksia on hankala hakea pitkässä ketjussa ja menee monasti ohi.

Mutta yritä sinä herättää täällä kysymyksiä ja vastauksia. =-)

Lue lisää

En tiedä mihin osa ed.viestin sanoista jäi mutta siinä se sekava viesti on

Alkuperäisen kysymyksesi on myöhemmin täydentynyt joillain tärkeillä "lisä tiedoilla", joita ei alkuperäisessä tekstissäsi ollut. Suoran "toimintatavan antaminen voi olla hieman hankalaa, mutta juuri keskustelemalla niitä tarvittavia tietoja tulee. Täytyy olla myös itse kriittinen, ja ajatella asioita kaunistelematta. (yleisellä tasolla).
Välittämättä siitä, että saako "osaamattoman leimaa."

Sekin on aina varmaa, että kaikenlaisia vastauksia saa, mutta ei kannata niistä itseensä ottaa.

Usein itse perusongelma löytyy "rivienvälistä" ja jotkut vastaukset voi tulla "puuntakaa", joita ei ehkä olisi odottanut ja voi yllättää. Niistäkään ei kannata murehtia vaan hieman miettiä sitä ajankanssa.

Tuo narussa pitäminen ja luu sekä lapset on mahdollisesti tuomassa uutta pohdittavaa sinulle.
Olethan tietoinen mitä narussa pitämisestä on asetettu? (Ei ole tarkoitus kyseenalaistaa sinua missään asiassa.)

perheen isä kirjoitti:

Alkuperäisen kysymyksesi on myöhemmin täydentynyt joillain tärkeillä "lisä tiedoilla", joita ei alkuperäisessä tekstissäsi ollut. Suoran "toimintatavan antaminen voi olla hieman hankalaa, mutta juuri keskustelemalla niitä tarvittavia tietoja tulee. Täytyy olla myös itse kriittinen, ja ajatella asioita kaunistelematta. (yleisellä tasolla).
Välittämättä siitä, että saako "osaamattoman leimaa."

Sekin on aina varmaa, että kaikenlaisia vastauksia saa, mutta ei kannata niistä itseensä ottaa.

Usein itse perusongelma löytyy "rivienvälistä" ja jotkut vastaukset voi tulla "puuntakaa", joita ei ehkä olisi odottanut ja voi yllättää. Niistäkään ei kannata murehtia vaan hieman miettiä sitä ajankanssa.

Tuo narussa pitäminen ja luu sekä lapset on mahdollisesti tuomassa uutta pohdittavaa sinulle.
Olethan tietoinen mitä narussa pitämisestä on asetettu? (Ei ole tarkoitus kyseenalaistaa sinua missään asiassa.)

Lue lisää

Usein myös halutaan omaan käsitykseen perustuva tai itseään miellyttävä vastaus. Tai näille vahvistusta.
Sitten vastaillaan, että minulla on myös tämä sama ongelma?, ja taas vastaillaan ristiin ja tuetaan toisia.
Luulisi, että silloin pitäisi työstää tai alustaa sitä ongelmaa eikä jakaa siitä kertynyttä kokemusta.
Tulee vain paljon puhetta ja itse asia jää yleensä sen varjoon.
Kunnes, joku taas aloittaa uuden ketjun jne..jne..ja taas pyöräpyörii kertaantuen.

"koira on laumaeläin, ja laumassa on aina joku johtaja. Tietysti sitä koittaa verrata aina susilaumaan, vaikka koira on ottanut aimo harppauksen susista poispäin kun kesyyntyi."

Onko? mihin perustat tämän. Koira on harvoin laumaeläin tai muodostaa laumaa.

Mitä tekemistä susilla tai sen laumalla tai sen laumakäytöksellä on koiranpitoon? Mitä tekemistä keskenään yleensäkkään on susilla ja kesy/kotikoirilla?

Hyvä esimerkki siitä, että puhutaan asiasta vasten parempaa tietoa ja käytetään termejä tai ideologiaa joista ei ymmärrä tai tiedä sen tarkemmin. Näitä "termejä" käyttäisin harkitummin, koska niillä voi olla monenlaisia seuraamuksia kun on lukijaansa ja ymmärtäjääkin.
Niin usein on luettavissa että mennään tämän idologian taakse ja siellä ollaan sitten jumissa ja taas kysymys jäi ilman vastausta ja keskustelu poikkeuksetta on sivuraiteella

Tämä ilman sarvia ja hampaita, hernettä tai muuta kiukkua.
Joskus on vain hyvä herättää. =-)

perheen isä kirjoitti:

Usein myös halutaan omaan käsitykseen perustuva tai itseään miellyttävä vastaus. Tai näille vahvistusta.
Sitten vastaillaan, että minulla on myös tämä sama ongelma?, ja taas vastaillaan ristiin ja tuetaan toisia.
Luulisi, että silloin pitäisi työstää tai alustaa sitä ongelmaa eikä jakaa siitä kertynyttä kokemusta.
Tulee vain paljon puhetta ja itse asia jää yleensä sen varjoon.
Kunnes, joku taas aloittaa uuden ketjun jne..jne..ja taas pyöräpyörii kertaantuen.

Lue lisää

Näitä tärkeitä lisätietoja tulee ainakin mulla sitämukaa, kun itse tajuan yhteyden. Jälkeenpäin ajalteltuna koiran oudon aggressiiviset reaktiot alkoivat, kun lapset tulivat lomareissultaan kotiin. Koira ehkä oli jo ehtinyt tottua "ainoan lapsen" asemaansa. Irvistely on jatkunut, varsinkin lapsille irvistely, mutta myös isännälle. Mulle ei niinkään. Miten koiralle oikealla tavalla osoitetaan, että se ei ole oikein? Vai odotetaanko vain, että se loppuu kouluttelun ja lenkkeilyn avulla? Äh.

Olen kyllä huomannut, että palstalla joku valittaa ongelmaa, ja silti tyrmää jokaisen, joka ehdottaa syyksi kirjoittajan omaa virhettä. Odotetaan vain surkutteluja tai kehuja, eikä viitsitä yhtään nöyrtyä ajattelemaan, että mitä jos vika onkin minussa. Halutaan kai todisteita, että koira on pöljä, ja itse on erittäin pätevä kouluttaja. Ja minä koitan todistella, että ajattelen kovasti kaikkia asiallisia ehdotuksia :)

Narussa koira on tosiaankin vain silloin, kun se haluaa itse olla ulkona, eikä kukaan ole vahtimassa. Normaalisti se on sisäkoira, ja käytetään usein kävelyllä. Ja kieltämättä olin hieman nyreä, kun huomasin sen haudanneen luunsa mun huolella vaalimaani kukkapenkkiin...

No, tänään tilanne oli tämä: istuin sohvalla, puhuin puhelimessa, esikoinen istui sylissä ja koira makasi vieressä. Kuopus istui baarijakkaralla sohvan edessä ja tökki mua huomiota hakien, ja kun katsoin, osoitti koiraa. Koira irvisti kuopukselle! Joka ei muuta tehnyt, kuin osoitti sormella kaukaa! Esikoinen rapsutti koiraa selän takaosasta, ja yhtäkkiä koira vain käännähti ja tavoitteli lapsen kättä hampaillaan. Se ei edes ollut vain pikainen käännähdys ja varoitus, että hus pois mun kimpusta, vaan käden poisvedon jälkeen koira tuli perässä melkein lapsen silmille naama irvessä. Esikoinen ei säikähtänyt, tai ainakaan näyttänyt sitä, vaan otti koiraa niskasta ja painoi alas. Piti aikansa, ja päästi irti. Olin varuillani, että käykö uudelleen kimppuun, mutta ei - painautui kuopuksen olkaa vasten lepäilemään. Nuoli jotain tahraa puserosta ja laittoi kohta kuononsa kuopuksen olkapäälle olemaan. Miten koira voi olla noin jekyll/hyde -tapaus? Oli kuulemma isännän kimppuunkin eilen käynyt. Kuopus on ainoa, jota se ei ole vielä pureksinut, luultavasti sen takia, koska kuopus lukee herkästi koiran eleitä ja pitäytyy kaukana tarpeen mukaan.

Ja jotain vielä oli...

perheen isä kirjoitti:

"koira on laumaeläin, ja laumassa on aina joku johtaja. Tietysti sitä koittaa verrata aina susilaumaan, vaikka koira on ottanut aimo harppauksen susista poispäin kun kesyyntyi."

Onko? mihin perustat tämän. Koira on harvoin laumaeläin tai muodostaa laumaa.

Mitä tekemistä susilla tai sen laumalla tai sen laumakäytöksellä on koiranpitoon? Mitä tekemistä keskenään yleensäkkään on susilla ja kesy/kotikoirilla?

Hyvä esimerkki siitä, että puhutaan asiasta vasten parempaa tietoa ja käytetään termejä tai ideologiaa joista ei ymmärrä tai tiedä sen tarkemmin. Näitä "termejä" käyttäisin harkitummin, koska niillä voi olla monenlaisia seuraamuksia kun on lukijaansa ja ymmärtäjääkin.
Niin usein on luettavissa että mennään tämän idologian taakse ja siellä ollaan sitten jumissa ja taas kysymys jäi ilman vastausta ja keskustelu poikkeuksetta on sivuraiteella

Tämä ilman sarvia ja hampaita, hernettä tai muuta kiukkua.
Joskus on vain hyvä herättää. =-)

Lue lisää

Koira on kesytetty sudesta, on siis vaikeaa ajatella yhteyksiä sinne suuntaan siitä huolimatta, että kesykoira on eriytynyt (ilmeisesti useampaan eri otteeseen, eri puolilla maailmaa) ihmisen kaveriksi jo aikasen monta kymmentä tuhatta vuotta sitten. Silti se saa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä suden kanssa.

"Koira on harvoin laumaeläin tai muodostaa laumaa." - mihinkäs sinä sitten perustat tuon väitteen? Kyllä ennenvanhaankin kylillä koirat laumassa kulki. Veikko Huovinen on kirjoittanut siitä oikein kirjankin - nykypäivänä vain ei irtokoiria yksinkertaisesti riitä laumanmuodostukseen. Koirasusia kyllä löydetään susilaumoista aika ajoin, ja tapetaan. Suden kanssahan koira äkkiä laumaantuu, ellei tule syödyksi. Parhaiten homma hoituu sillä, että uroskoira astuu juoksuaikaisen susinartun, jonka pennut jää laumaan. Kai? Tää "fakta" on taas mutua, mutta uroskoirien kurssi ei varmaan susilaumassa oo kovin korkealla, susinaaras sensijaan pentuineen saa jo lauman aikaiseksi. Normaalisti koira taitaa kyllä pelätä sutta.

Mikä termi tai ideologia tarkkaan ottaen ei mulla ole hanskassa? Tahdon tietää, ihan ilman sarvia ja hampaita ja herneitä :)

tottelen kirjoitti:

Koira on kesytetty sudesta, on siis vaikeaa ajatella yhteyksiä sinne suuntaan siitä huolimatta, että kesykoira on eriytynyt (ilmeisesti useampaan eri otteeseen, eri puolilla maailmaa) ihmisen kaveriksi jo aikasen monta kymmentä tuhatta vuotta sitten. Silti se saa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä suden kanssa.

"Koira on harvoin laumaeläin tai muodostaa laumaa." - mihinkäs sinä sitten perustat tuon väitteen? Kyllä ennenvanhaankin kylillä koirat laumassa kulki. Veikko Huovinen on kirjoittanut siitä oikein kirjankin - nykypäivänä vain ei irtokoiria yksinkertaisesti riitä laumanmuodostukseen. Koirasusia kyllä löydetään susilaumoista aika ajoin, ja tapetaan. Suden kanssahan koira äkkiä laumaantuu, ellei tule syödyksi. Parhaiten homma hoituu sillä, että uroskoira astuu juoksuaikaisen susinartun, jonka pennut jää laumaan. Kai? Tää "fakta" on taas mutua, mutta uroskoirien kurssi ei varmaan susilaumassa oo kovin korkealla, susinaaras sensijaan pentuineen saa jo lauman aikaiseksi. Normaalisti koira taitaa kyllä pelätä sutta.

Mikä termi tai ideologia tarkkaan ottaen ei mulla ole hanskassa? Tahdon tietää, ihan ilman sarvia ja hampaita ja herneitä :)

Lue lisää

käy täällä ja rullaa alas. En viitsi käydä asiasta keskustelua. Olen käynnyt jo siitä riittämiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9136435

tottelen kirjoitti:

Koira on kesytetty sudesta, on siis vaikeaa ajatella yhteyksiä sinne suuntaan siitä huolimatta, että kesykoira on eriytynyt (ilmeisesti useampaan eri otteeseen, eri puolilla maailmaa) ihmisen kaveriksi jo aikasen monta kymmentä tuhatta vuotta sitten. Silti se saa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä suden kanssa.

"Koira on harvoin laumaeläin tai muodostaa laumaa." - mihinkäs sinä sitten perustat tuon väitteen? Kyllä ennenvanhaankin kylillä koirat laumassa kulki. Veikko Huovinen on kirjoittanut siitä oikein kirjankin - nykypäivänä vain ei irtokoiria yksinkertaisesti riitä laumanmuodostukseen. Koirasusia kyllä löydetään susilaumoista aika ajoin, ja tapetaan. Suden kanssahan koira äkkiä laumaantuu, ellei tule syödyksi. Parhaiten homma hoituu sillä, että uroskoira astuu juoksuaikaisen susinartun, jonka pennut jää laumaan. Kai? Tää "fakta" on taas mutua, mutta uroskoirien kurssi ei varmaan susilaumassa oo kovin korkealla, susinaaras sensijaan pentuineen saa jo lauman aikaiseksi. Normaalisti koira taitaa kyllä pelätä sutta.

Mikä termi tai ideologia tarkkaan ottaen ei mulla ole hanskassa? Tahdon tietää, ihan ilman sarvia ja hampaita ja herneitä :)

Lue lisää

On siis vaikeaa OLLA AJATTELEMATTA yhteyksiä sinne suuntaan :)

perheen isä kirjoitti:

käy täällä ja rullaa alas. En viitsi käydä asiasta keskustelua. Olen käynnyt jo siitä riittämiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9136435

Lue lisää

En viitsi lukea, olen lukenut jo riittämiin. Ei ollut vastausta.

tottelen kirjoitti:

Näitä tärkeitä lisätietoja tulee ainakin mulla sitämukaa, kun itse tajuan yhteyden. Jälkeenpäin ajalteltuna koiran oudon aggressiiviset reaktiot alkoivat, kun lapset tulivat lomareissultaan kotiin. Koira ehkä oli jo ehtinyt tottua "ainoan lapsen" asemaansa. Irvistely on jatkunut, varsinkin lapsille irvistely, mutta myös isännälle. Mulle ei niinkään. Miten koiralle oikealla tavalla osoitetaan, että se ei ole oikein? Vai odotetaanko vain, että se loppuu kouluttelun ja lenkkeilyn avulla? Äh.

Olen kyllä huomannut, että palstalla joku valittaa ongelmaa, ja silti tyrmää jokaisen, joka ehdottaa syyksi kirjoittajan omaa virhettä. Odotetaan vain surkutteluja tai kehuja, eikä viitsitä yhtään nöyrtyä ajattelemaan, että mitä jos vika onkin minussa. Halutaan kai todisteita, että koira on pöljä, ja itse on erittäin pätevä kouluttaja. Ja minä koitan todistella, että ajattelen kovasti kaikkia asiallisia ehdotuksia :)

Narussa koira on tosiaankin vain silloin, kun se haluaa itse olla ulkona, eikä kukaan ole vahtimassa. Normaalisti se on sisäkoira, ja käytetään usein kävelyllä. Ja kieltämättä olin hieman nyreä, kun huomasin sen haudanneen luunsa mun huolella vaalimaani kukkapenkkiin...

No, tänään tilanne oli tämä: istuin sohvalla, puhuin puhelimessa, esikoinen istui sylissä ja koira makasi vieressä. Kuopus istui baarijakkaralla sohvan edessä ja tökki mua huomiota hakien, ja kun katsoin, osoitti koiraa. Koira irvisti kuopukselle! Joka ei muuta tehnyt, kuin osoitti sormella kaukaa! Esikoinen rapsutti koiraa selän takaosasta, ja yhtäkkiä koira vain käännähti ja tavoitteli lapsen kättä hampaillaan. Se ei edes ollut vain pikainen käännähdys ja varoitus, että hus pois mun kimpusta, vaan käden poisvedon jälkeen koira tuli perässä melkein lapsen silmille naama irvessä. Esikoinen ei säikähtänyt, tai ainakaan näyttänyt sitä, vaan otti koiraa niskasta ja painoi alas. Piti aikansa, ja päästi irti. Olin varuillani, että käykö uudelleen kimppuun, mutta ei - painautui kuopuksen olkaa vasten lepäilemään. Nuoli jotain tahraa puserosta ja laittoi kohta kuononsa kuopuksen olkapäälle olemaan. Miten koira voi olla noin jekyll/hyde -tapaus? Oli kuulemma isännän kimppuunkin eilen käynyt. Kuopus on ainoa, jota se ei ole vielä pureksinut, luultavasti sen takia, koska kuopus lukee herkästi koiran eleitä ja pitäytyy kaukana tarpeen mukaan.

Ja jotain vielä oli...

Lue lisää

"Kuopus istui baarijakkaralla sohvan edessä ja tökki mua huomiota hakien, ja kun katsoin, osoitti koiraa. Koira irvisti kuopukselle! Joka ei muuta tehnyt, kuin osoitti sormella kaukaa!"
missä koira oli missä sinä. eikai koira ollut vierelläsi kuten oletan.

"Esikoinen ei säikähtänyt, tai ainakaan näyttänyt sitä, vaan otti koiraa niskasta ja painoi alas"
Tämä on sinun asiasi puutua ei lapsen.

"Se ei edes ollut vain pikainen käännähdys ja varoitus,"
Kyse oli reaktiosta(hallitsematon) ei reagoinnista.(hallittu)

Keskity hieman ja kerro tiiviimmin lyhyesti: kuka, missä, miten, miksi.
on tieto niin palasina jutussa ja hieman puutteellisena sekä varsinaisen .asian vierestä. Minkä ikäisistä lapsista yleensä puhutaa. jne

Asian voi helposti hoitaa puuttumalla määrätietoiseti asiaan, mutta tasapuolisesti.
Saa hieman kuvan, että koiralla on "mustasukkasuutta" tai ei ole tottunut jakamaan huomiotaan
ja on hämillään uusista tulokkaista.
Tuo tilanne kokonaisuudessaan on hieman huolestuttava.
Tuo käytös ja noin yleinen pureminen kuten pureminen yleensäkkään ei ole missään tilanteessa hyväsyttävää,

Täytyy lukea kaikki viestisi uudelleen ja tiivistää ne, niin saa jotain tolkkua vastaukseenkin.

tottelen kirjoitti:

On siis vaikeaa OLLA AJATTELEMATTA yhteyksiä sinne suuntaan :)

Siitä miten helposti se asia lipsuu aiheesta, ja että miten keskustelu siirtyy epäolennaiseen.

tottelen kirjoitti:

Näitä tärkeitä lisätietoja tulee ainakin mulla sitämukaa, kun itse tajuan yhteyden. Jälkeenpäin ajalteltuna koiran oudon aggressiiviset reaktiot alkoivat, kun lapset tulivat lomareissultaan kotiin. Koira ehkä oli jo ehtinyt tottua "ainoan lapsen" asemaansa. Irvistely on jatkunut, varsinkin lapsille irvistely, mutta myös isännälle. Mulle ei niinkään. Miten koiralle oikealla tavalla osoitetaan, että se ei ole oikein? Vai odotetaanko vain, että se loppuu kouluttelun ja lenkkeilyn avulla? Äh.

Olen kyllä huomannut, että palstalla joku valittaa ongelmaa, ja silti tyrmää jokaisen, joka ehdottaa syyksi kirjoittajan omaa virhettä. Odotetaan vain surkutteluja tai kehuja, eikä viitsitä yhtään nöyrtyä ajattelemaan, että mitä jos vika onkin minussa. Halutaan kai todisteita, että koira on pöljä, ja itse on erittäin pätevä kouluttaja. Ja minä koitan todistella, että ajattelen kovasti kaikkia asiallisia ehdotuksia :)

Narussa koira on tosiaankin vain silloin, kun se haluaa itse olla ulkona, eikä kukaan ole vahtimassa. Normaalisti se on sisäkoira, ja käytetään usein kävelyllä. Ja kieltämättä olin hieman nyreä, kun huomasin sen haudanneen luunsa mun huolella vaalimaani kukkapenkkiin...

No, tänään tilanne oli tämä: istuin sohvalla, puhuin puhelimessa, esikoinen istui sylissä ja koira makasi vieressä. Kuopus istui baarijakkaralla sohvan edessä ja tökki mua huomiota hakien, ja kun katsoin, osoitti koiraa. Koira irvisti kuopukselle! Joka ei muuta tehnyt, kuin osoitti sormella kaukaa! Esikoinen rapsutti koiraa selän takaosasta, ja yhtäkkiä koira vain käännähti ja tavoitteli lapsen kättä hampaillaan. Se ei edes ollut vain pikainen käännähdys ja varoitus, että hus pois mun kimpusta, vaan käden poisvedon jälkeen koira tuli perässä melkein lapsen silmille naama irvessä. Esikoinen ei säikähtänyt, tai ainakaan näyttänyt sitä, vaan otti koiraa niskasta ja painoi alas. Piti aikansa, ja päästi irti. Olin varuillani, että käykö uudelleen kimppuun, mutta ei - painautui kuopuksen olkaa vasten lepäilemään. Nuoli jotain tahraa puserosta ja laittoi kohta kuononsa kuopuksen olkapäälle olemaan. Miten koira voi olla noin jekyll/hyde -tapaus? Oli kuulemma isännän kimppuunkin eilen käynyt. Kuopus on ainoa, jota se ei ole vielä pureksinut, luultavasti sen takia, koska kuopus lukee herkästi koiran eleitä ja pitäytyy kaukana tarpeen mukaan.

Ja jotain vielä oli...

Lue lisää

En voinut nyt olla puuttumatta tähän keskusteluunne koska huomasin mielenkiintoisen lauseen joka oli vedetty tuosta toisessa ketjussa olevasta viestistäni jossa kerroin omista kokemuksista aggressiivisen luupään kanssa.

Eli kyse on lauseesta: "Vai odotetaanko vain, että se loppuu kouluttelun ja lenkkeilyn avulla? Äh. "

Lauseesta kuultaa selvästi se että et usko liikunnan mahtiin(kouluttamisen ohella), eikö? Lue vielä kerran ne kirjoittamani viestit uudelleen, niistä löytyy totuuden siemen teidänkin tapauksessanne.

Mitä nyt olen näitä kahta ketjua lukenut joissa kerrot kokemuksestasi, niin olette aika lähellä sitä pistettä jossa monissa lapsiperheissä ollaan, ja jossa omanikin oli ennen muuttoaan luokseni: ensin otetaan koiranpentu kun se on niin ihqu ja lapsetkin sitä mankui, mutta kun koira tulee murrosikään ja alkaa koheltamaan ja kokeilemaan sallitun rajoja niin ei olekaan enää mitään kivaa.
Tällöin monet nostavat/joutuvat_nostamaan kätensä ylös ja näitä tapauksia näkee esim. apulassa tämän tästä. Ilmoituksissa mainitut allergiat ovat yleensä omistajan allergisuutta laittaa rajoja koiralleen.

Oma viestini on nyt että älä jätä lapsia missään tapauksessa keskenään koiran kanssa, tässä vaiheessa. Ja jos ET halua, tai viitsi lenkittää koiraasi edes kolmea tuntia(meillä 4-5) päivässä ja kouluttaa siinä yhteydessä on viisasta harkita luopumista.

MUTTA voit tehdä myös selkeän päätöksen jossa päätät että tämä koira on tähän taloon tullut kunnes kuolema teidät erottaa. Tällöin sitoudut koiraasi eri tavalla ja olet valmis tekemään kaiken tarvittavan sen eteen että ongelmat voitetaan.

Tärkeimmät asiat millä voit koiran kanssa elämää jatkaa ovat liikunta, kuri, määrätietoinen koulutus, kehut, hellyys. Tässä järjestyksessä.

Jos se kolme tuntia päivässä tuntuu kovin raskaalta niin lasket asian näin; aamulenkki ja iltalenkki kumpikin 30 minuuttia ja sitten tulee kaksi tunnin lenkkiä, toinen sinulle ja toinen miehellesi tai teette yhdessä kahden tunnin lenkin.

Kysymykseesi "Miten koiralle oikealla tavalla osoitetaan, että se ei ole oikein?" on oikea vastaus tässä: Osoitetaan sille että irvistelyillä ja näykkimisellä ei ole vaikutusta tekemiisi päätöksiin, ne pitävät. Osoitetaan myös että ko. käytöstä ei hyväksytä, mutta sitä ei myöskään oteta vakavasti, eli dissataan irvistelyt ja näykkimiset. Juuri kuten siinä viestissä toisessa ketjussa kerroin.

Kun koira tarjoaa hammasta, niin käsi nyrkkiin jolloin on hankalampi purra. Toinen tapa on työntää koko käsi avoimena suuhun ja ottaa alaleuasta kiinni sekä pitää hetki. Kolmas tapa on että työnnät kädet kurkkuun niin syvälle kuin mahdollista ja pidät hetken. Näitä kolmea erilaista tapaa käyttämällä koira huomaa että sillä ei ole mitään vaikutusta asiaan, vaan tuo itselle epämiellyttävän olon. Tätä ei tule pelkästään kokeilla, vaan tehdä toistuvasti, kunnes oppi on perillä. Ja koiraa EI saa pelätä EIKÄ ainakaan näyttää pelkoaan. Lapsille tätä ei saa opettaa, siinä kylvät onnettomuuden siemenen.

Vielä kerran: Älä väheksy liikunnan merkitystä koirasi hyvinvoinnille. Ja pidä kaikki asiat tasapainossa.

xc- kirjoitti:

En voinut nyt olla puuttumatta tähän keskusteluunne koska huomasin mielenkiintoisen lauseen joka oli vedetty tuosta toisessa ketjussa olevasta viestistäni jossa kerroin omista kokemuksista aggressiivisen luupään kanssa.

Eli kyse on lauseesta: "Vai odotetaanko vain, että se loppuu kouluttelun ja lenkkeilyn avulla? Äh. "

Lauseesta kuultaa selvästi se että et usko liikunnan mahtiin(kouluttamisen ohella), eikö? Lue vielä kerran ne kirjoittamani viestit uudelleen, niistä löytyy totuuden siemen teidänkin tapauksessanne.

Mitä nyt olen näitä kahta ketjua lukenut joissa kerrot kokemuksestasi, niin olette aika lähellä sitä pistettä jossa monissa lapsiperheissä ollaan, ja jossa omanikin oli ennen muuttoaan luokseni: ensin otetaan koiranpentu kun se on niin ihqu ja lapsetkin sitä mankui, mutta kun koira tulee murrosikään ja alkaa koheltamaan ja kokeilemaan sallitun rajoja niin ei olekaan enää mitään kivaa.
Tällöin monet nostavat/joutuvat_nostamaan kätensä ylös ja näitä tapauksia näkee esim. apulassa tämän tästä. Ilmoituksissa mainitut allergiat ovat yleensä omistajan allergisuutta laittaa rajoja koiralleen.

Oma viestini on nyt että älä jätä lapsia missään tapauksessa keskenään koiran kanssa, tässä vaiheessa. Ja jos ET halua, tai viitsi lenkittää koiraasi edes kolmea tuntia(meillä 4-5) päivässä ja kouluttaa siinä yhteydessä on viisasta harkita luopumista.

MUTTA voit tehdä myös selkeän päätöksen jossa päätät että tämä koira on tähän taloon tullut kunnes kuolema teidät erottaa. Tällöin sitoudut koiraasi eri tavalla ja olet valmis tekemään kaiken tarvittavan sen eteen että ongelmat voitetaan.

Tärkeimmät asiat millä voit koiran kanssa elämää jatkaa ovat liikunta, kuri, määrätietoinen koulutus, kehut, hellyys. Tässä järjestyksessä.

Jos se kolme tuntia päivässä tuntuu kovin raskaalta niin lasket asian näin; aamulenkki ja iltalenkki kumpikin 30 minuuttia ja sitten tulee kaksi tunnin lenkkiä, toinen sinulle ja toinen miehellesi tai teette yhdessä kahden tunnin lenkin.

Kysymykseesi "Miten koiralle oikealla tavalla osoitetaan, että se ei ole oikein?" on oikea vastaus tässä: Osoitetaan sille että irvistelyillä ja näykkimisellä ei ole vaikutusta tekemiisi päätöksiin, ne pitävät. Osoitetaan myös että ko. käytöstä ei hyväksytä, mutta sitä ei myöskään oteta vakavasti, eli dissataan irvistelyt ja näykkimiset. Juuri kuten siinä viestissä toisessa ketjussa kerroin.

Kun koira tarjoaa hammasta, niin käsi nyrkkiin jolloin on hankalampi purra. Toinen tapa on työntää koko käsi avoimena suuhun ja ottaa alaleuasta kiinni sekä pitää hetki. Kolmas tapa on että työnnät kädet kurkkuun niin syvälle kuin mahdollista ja pidät hetken. Näitä kolmea erilaista tapaa käyttämällä koira huomaa että sillä ei ole mitään vaikutusta asiaan, vaan tuo itselle epämiellyttävän olon. Tätä ei tule pelkästään kokeilla, vaan tehdä toistuvasti, kunnes oppi on perillä. Ja koiraa EI saa pelätä EIKÄ ainakaan näyttää pelkoaan. Lapsille tätä ei saa opettaa, siinä kylvät onnettomuuden siemenen.

Vielä kerran: Älä väheksy liikunnan merkitystä koirasi hyvinvoinnille. Ja pidä kaikki asiat tasapainossa.

Lue lisää

ja tekeminen yhdessä myös koko perheen toimesta. (lenkeillä ja muuten.)

". Lapsille tätä ei saa opettaa, siinä kylvät onnettomuuden siemenen.2

Eikä tätä
"Esikoinen ei säikähtänyt, tai ainakaan näyttänyt sitä, vaan otti koiraa niskasta ja painoi alas."
Tässä se vaaran siemen vasta kyteekin.

perheen isä kirjoitti:

ja tekeminen yhdessä myös koko perheen toimesta. (lenkeillä ja muuten.)

". Lapsille tätä ei saa opettaa, siinä kylvät onnettomuuden siemenen.2

Eikä tätä
"Esikoinen ei säikähtänyt, tai ainakaan näyttänyt sitä, vaan otti koiraa niskasta ja painoi alas."
Tässä se vaaran siemen vasta kyteekin.

Lue lisää

Yksitoista ja yhdeksän. Vanhempi ei koskaan ole pelännyt mitään koiria, enkä ala sitä sille tosiaankaan opettamaan - vieraita koiria olen käskenyt kyllä varoa.

Koiraa on käytännössä aika vaikeaa pitää erossa lapsista, koska aikuiset ovat töissä ja lapset kesälomalla. Enimmäkseen kun kuitenkin tykkäävät toisistaan ja kämppä on pieni, ei voi eristää ketään.

En väheksy liikuntaa, mutta kun oikeasti tuo koira ei ole perhe-elämän keskipiste, ja minua lukuunottamatta kukaan täällä ei vie koiraa edes tunnin lenkille. Rotuvalinta oli jälleen kerran väärä, kun annoin isännälle periksi... mutta tämä täytyy nyt vain yrittää hoitaa tämä homma. Olen saanut ajateltavaa ja vinkkejä, joilla koitan mennä eteenpäin. Ehkä tulen kertomaan, miten onnistuimme :)

tottelen kirjoitti:

Yksitoista ja yhdeksän. Vanhempi ei koskaan ole pelännyt mitään koiria, enkä ala sitä sille tosiaankaan opettamaan - vieraita koiria olen käskenyt kyllä varoa.

Koiraa on käytännössä aika vaikeaa pitää erossa lapsista, koska aikuiset ovat töissä ja lapset kesälomalla. Enimmäkseen kun kuitenkin tykkäävät toisistaan ja kämppä on pieni, ei voi eristää ketään.

En väheksy liikuntaa, mutta kun oikeasti tuo koira ei ole perhe-elämän keskipiste, ja minua lukuunottamatta kukaan täällä ei vie koiraa edes tunnin lenkille. Rotuvalinta oli jälleen kerran väärä, kun annoin isännälle periksi... mutta tämä täytyy nyt vain yrittää hoitaa tämä homma. Olen saanut ajateltavaa ja vinkkejä, joilla koitan mennä eteenpäin. Ehkä tulen kertomaan, miten onnistuimme :)

Lue lisää

Tämä tiivisti hyvin koko asian ja oli asian ydin.

"En väheksy liikuntaa, mutta kun oikeasti tuo koira ei ole perhe-elämän keskipiste, ja minua lukuunottamatta kukaan täällä ei vie koiraa edes tunnin lenkille. Rotuvalinta oli jälleen kerran väärä, kun annoin isännälle periksi.."

Kyllä se siitä...

...ei koira- eikä susilaumassakaan ole johtajia. Alfa uroksen ja nartun kiistaton oleminen laumassa ei tarkoita mitenkään päin sitä, että ne olisivat jotakin yleispäteviä johtajia tai niitä pidettäisiin korkeampiarvoisempina, niillä sattuu vain olemaan alfan (ensimmäisen puolustajan ja lisääntyjän) ominaisuuksiin sopivimmat ominaisuudet, eli ne ovat fyysiesti ja psyykkisesti vahvin yhdistelmä. Laumaa "johtaa" tarpeen mukaan mikä yksilö tahansa, silloin kun on kyse puolustamisesta, silloin alfa, silloin kun on kyse etenemistahdista, silloin heikoin pentu, silloin kun on kyse ravinnon saannista silloin kokenein saalistaja (joka ei aina ole alfa).

Tämä esittämäsi kysymys kuitenkin siitä, mitä tehdä kun koira illistelee, on juuri niitä joihin ei voi netissä vastata. Pitäisi nähdä koira, tietää miksi se illistelee.

Ymmärtänet itsekin, että jos joku koira on reviiriteitoinen ja se kokee agressioita kun toinen koira tulee liian lähelle häntä, niin siltä illistely otetaan pois täysin erikeinoin kuin koiralta joka osoittaa irvistelyllä pelkoaan tai epävarmuuttaan.