Rauhan asialla -ohjelmassa sovitellaan näkemyseroa toisen kotimaisen kielen eli ruotsin asemasta opetuksessa.
Sampo Terho vs. joku sveko.
Sampo Terho vs. joku sveko.
TV1 KLO 20.OO TÄNÄÄN
pakkoruotsinet
941000
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 94
Vanhimmat
En olisi huomannut ilman vinkkiäsi.
Ihan kuin yritettäisiin rakentaa jonkinlainen kompromissi. Siis jotakin "pakkoruotsi pois peruskoulusta, mutta jääköön lukioon ja korkeampiin asteisiin".
Toivottavasti Sampo ei sorru moiseen. Ruotsin kielen tulee olla vapaaehtoinen kaikilla koulutusasteilla.
Vaikka se johtaisi virkaruotsin alasajoon.
Sampo Terho on sivistynyt mies. A gentleman.
Joku aggressiivinen villi atavistinen svekonainen käy päälle ja huutaa aina kovemmalla äänellä ja voittaa keskustelun.
Katsotaan.
Onnea sammolle!
Mitäs Lipposet, Sasit ja Kataiset nyt sanoo, kun Sampo ja sveko yksimielisesti yhdessä vastustivat pakkoruotsia?
Thomas Rosenbergin, (RKP) "kompromissi" tarkoittaa, että Oulusta Kotkaan ja Tampere ja Jyväskylä mukaan lukien pakkoruotsi säilyisi, mutta Lappi ja pohjois-Savo voisi saada osittaisen vapauden.
Tällaiset ohjelmat eivät merkiste mitään, kun RKP avaa rahapussinsa ja maksaa Kataiselle, Kiviniemelle ja Urpilaiselle, sekä Opetushallituksen johtajalel.
Poliitikot päättävät pakkoruotsista ja niin kauan kuin RKP maksaa, se pysyy.
RKP ja Folktinget eivät luovuta koskaan.
Vain lakko kouluissa auttaa ja asia liikahtaa eteenpäin vain suoran toiminnan avulla.
En nähnyt ohjelmaa.
Mitä sanottiin?
Kumartavatko poliittiset johtajat kansaa vai kansa poliittisia johtajia? Lipposen kaltaiset etuisuuksien metsästäjät eivät enää kuulu tähän päivään, mutta että nuorimmat poliittiset johtajat eivät kykene näkemään mitä kansa haluaa, niin se on heille turmiollista.
Terho on parempi kuin Tala, mikäli mittarina on Suomalaisuudenliiton uskottavuus pakkoruotsiasiassa. (jos mittarina käytetään sitä, kumpi ruokkii paremmin streotypiaa pakkoruotsin vastustamisesta hurrivihana, on Tala parempi)
Tosin Terho on ilmeisesti näitä "halla-aholaisia" maahanmuuttokriitikkoja. Eli se kyllä antaa hyvät aseet vastapuolelle leimaamisen suhteen. Etenkin kun ns. maahanmuuttokriitikkojen toimissa on valitettavan usein aivan ilmiselvän ulkomaalaisvastaisuuden/rasismin tunnusmerkkejä.
Mielenkiintoinen ykityiskohta tässä Sampo Terhon ja tämän ruotsalaissovinistin kättelyssä pisti silmään. Miksi tämä ruotsalaisen geeniperimän runtelema ruotsikko piti kättelyn aikana hanskoja kädessään?
Heti aluksi Juha Wiskari(sveko!) sanoi, että kielikiista johtuisi vain asenteista! Huomatkaa. Siis ei muka löydy järkisyitä vastustaa keinotekoista kaksikielisyyttä.
Loviisalainen surukirjailija heitti tyypillisen svekokommentin, että molemmat kansanosat olisivat asuneet yhtä kauan Suomessa!? Sehän on härski svekovale. Surut ovat asuneet noin 500 vuotta, mutta suomalaiset tuhansia vuosia.
Ohjelma oli taas vinoutunut YLE-tapaan. Sampo oli käytännössä kolmea vastaan, mutta pärjäsi loistavasti.
Ihmeellinen ratkaisu, että juontaja oli ottanut apurikseen toisen vastapuolen eli sveko-Wiskarin.
Kuitenkin myönteinen maku jäi siitä, että kaikki päätyivät kannattamaan pakkoruotsin poistamista koulutuksesta.
Kielikeskusteluun ??? Näin / kuulin siitä vain pätkän.
Yle Areenalle ilmestynee lähitunteina? Ohjelman nimi "Rauhan asialla". Jäi itseltänikin näkemättä.
Saatu jo SUOMALAINEN päällikkö !!!!!!?
Miksi RUOTSITUS jatkuu ?
asiasta että pakkoruotsi pois. En nähnyt 10 ensimmäistä minuuttia. Olisin toivonut nähdä siellä Heikki Talan Sampon kanssa, mutta eihän Yle uskalla panna noita kahta intellektuelliä samaan ohjelmaan, olisivat täysin ylivoimaisia svekomaanialle.
Plus Halla-aho.
Ihan tosi vai? En nähnyt ohjelmaa.
Väinölle ja kaikille keskustelijoille - kiitos huomiosta ja muutama tosiasia keskustelun mausteeksi.
Väinö, jos kyse kielikiistassa ei 90 %:sesti olisi asenteista, niin sinäkin pelkästään järkeen vedoten opettelisit ruotsia ja vauhdilla. Vastakkainasettelussa on kyse tunteista (jotka eivät ole yhtään vähempiarvoinen lähtökohta kuin kylmä järki) ja yleensäkin ennakkoluuloisista asenteista (ja vääristellyistä tosiasioista jotka pitää torpedoida) puolin sun toisin, niin niihin oli rauhan asialla jaksossa tartuttava juuri niistä lähtökohdista. Olen itse suomenkielinen (mutta tuo sveko-Wiskari nimitys kieltämättä hiveli -KIITOS!) ja kotimurteeni on h:n päälle puhuttu pelekosenniemeläinen Koillis-Lappi. Olen kasvanut 57 vuotta kaksikieliseksi kuten sen seurauksena lapsenikin, ja olemme yhtä ylpeitä siitä suomalaisuudestamme! Sampo ja Thomas pärjäsivät hienosti, eläköön histororiallinen käden puristus! sampo ei ollut sen enmpää yksin kuin Thomaskaan, jonka kilenveljet ja sisaret syyttivät meitä 3-0- asetelmasta häntä vastaan... ne tunteet ja oman väriset silmälasit.... Charlotta näytti, että riikinruotsalainen, joka on opetellut suomen kielen Kaari Utrion kirjojen innoittamana, kelpaa esimerkiksi parhaimmasta päästä suomalaisesta sisusta ja ruotsalaisesta suvaitsevaisuudesta meille kenelle tahansa. Pkkoruotsin pahimmat viholliset ovat muuten RKP tukehduttavana suojelijana ja kepu, kokoomus ja SDP kuoliaaksi suutelijana. Ruohonuuritasolla homma toimii, mutta poliitikoiden hämmentämistä voi kuvata sanomalla - jag kommer i kväll - tulen tänään ikävä kyllä!
Hyvää kesän jatkoa!
Juha Wiskari
Kaikella kunnioituksella Juha Wiskari, mitkä ovat ne kylmään järkeen perustuvat argumentit ruotsin opiskelun puolesta ja samalla perustelut jotain toista vierasta kieltä kohtaan. Kysymys on siis siitä, että kirjoituksesi perusteella annat ymmärtää, että kaikkien suomalaisten olisi syytä opiskella ruotsia.
T. A. P. Seinäjoki
"Pkkoruotsin pahimmat viholliset ovat muuten RKP tukehduttavana suojelijana ja kepu, kokoomus ja SDP kuoliaaksi suutelijana."
Tämä on kyllä niin totta. Itse en tavallisena suomenkielisenä ole koskaan kokenut mitään ongelmia tavallisten ruotsinkielisten kanssa ja olen monien kanssa ollut tekemissä mm. työpaikalla ja harrastuksissa. Mutta en voi kertakaikkiaan sietää RKP:läistä "vaadin, kitisen ja valitan kaikesta" -politiikkaa enkä muiden puolueiden RKP:lle alistuvaa politiikkaa, joka ohittaa suomenkielisen enemmistön toiveet täysin. Kokoomuksen puoluekokouksen jälkeen päätin protestina äänestää jatkossa perussuomalaisia, vaikka en muuten heitä erityisesti kannatakaan. Se vaan tuntuu olevan ainoa puolue, jossa RKP ei käytä valtaa.
En ihan ymmärtänyt, miksi pidät Charlottaa jotenkin erikoisena esimerkkinä. Ruotsissa on satojatuhansia suomalaistaustaisia, joista monet ovat muuttaneet maahan osaamatta juuri lainkaan ruotsia. Ja ovat sen sisukkaasti opetelleet, sillä Ruotsin valtiota ei suomenkieliset palvelut voisi vähempää kiinnostaa.
Pakkoruotsin vastustamisessa on kyse puhtaasti järjestä. Asennevamma on ennemminkin niillä, jotka pakkoruotsia vaativat. Ei 5% vähemmistökieltä voida opettaa pakolla koko kansalle, ei siinä ole kerrassaan mitään järkeä.
Ihan hyvä, että YLE:n TV1 oli "Rauhan asialla". Ohjelmahan on pelkkää viihdettä - eikä kovin korkealentoista sellaisenaankaan. Hyviä asioita oli kuitenkin riittävästi, joista ehdottomasti tärkein oli kolmen kohdan ohjelmassa keskimmäinen eli "pakkoruotsi pois". Kun se tavoite saavutetaan, kaikki muu hyvä kyllä järjestyy melkein itsestään (vaikka 27-vuotias hovioikeuden auskultantti Urho Kaleva Kekkonen jyrisi Suomalaisuuden Liiton vuosikokouksessa vuonna 1927, että "mikään tässä maailmassa ei mene eteenpäin itsestään" - runnaaja-ainesta jo silloin). Jokainen sana "pakkoruotsi" TV:ssa on meille voitto!
Ohjelma korosti, että kyse on 150 vuoden taistelusta ja juuri näin on. Siitä ajasta yli puolet menetettiin hävittyjen sotien takia, joka auttoi RKP:tä ja Ruotsia saamaan pitävän niskaotteen suomalaisista. Eilen varmaan huomasitte myös, miten televisiot hehkuttivat pääministeri Kiviniemen ruotsintaitoa - Ruotsi saavutti jälleen erävoiton ja sai entisen alusmaansa alisteista asemaa korostettua. Mari kertoi telkkarissa, että "ihan kouluruotsilla vain"!
Suomalaisuuden Liiton uusi puheenjohtaja Sampo Terho on pyrkinyt etsimään uusia lähestymistapoja kielikysymykseen ja minusta hän on pärjännyt erinomaisesti. Nyt alkaa olla yhä selvempää, että pakkoruotsi on loppunsa edellä. Ministeri Pär Stenbäck murehti eilisessä HBL:ssä, miten paine kasvaa, ja etsii uusia malleja pakkoruotsinjälkeiselle ajalle. Itse asiassa hän on jo varma, että Suomi siirtyy pohjoismaiseen kielimalliin, missä suuren enemmistön kieli on ainoa virallinen kieli. Lisäksi muut vanhat kielet saavat kansallisen vähemmistökielen aseman, tietenkin kaikki Pohjoismaat jo nyt ovat monikileisiä - Suomessakin puhutaan nyt jo 200 eri kieltä äidinkielinä.
Kaiken tämän keskellä järsisyttävin uutinen oli kuitenkin Kansallisen kokoomuksen puoluekokous, jossa ruotsinmielinen johto ja suomalaiset puoluekokousedustajat ottivat yhteen. Katainen, Stubb, Virkkunen, jne näkivät kauhuskenaarionsa toteutuvan, kun puoluekokous vastoin puoluehallituksen esitystä äänesti pienellä enemmistöllä pakkoruotsin poistamisen puolesta. Vielä merkityksellisempää oli, että 38 % edustajista on jo valmis puuttumaan ruotsin kielen perustuslailliseen asemaan! Ei ihme, että "kuuma linja" oli todella kuumana RKP:n ja Kokoomuksen puoluekokousten välillä - Katainen joutuu raportoimaan kaikki pienetkin asiat Stefan Wallinille. Tässä tapauksessa ei pelkkä puhelin riittänyt, vaan kokoomus lähetti oman "tekosuomenruotsalaisensa" Kimmo Sasin rauhoittelemaan RKP:n puoluekokousta. Juristi ja perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Sasi meni sanomaan, että perustuslaki estää pakkoruotsin poistamisen! Missähän koulussa tuollaista juristeriaa opetetaan?
Kun tähän vielä lisäämme Elinkeinoelämän keskusliiton ja Kuntaliiton pakkoruotsin poistamista koskevat vaatimukset, niin edessä on luvaapa tulevaisuus. Huhtikuun 17. päivästä ensi vuonna voi tulla tosi mielenkiintoinen.
Onneksi tulivat helteet!
Heikki Tala
http://www.simplesite.com/Tala
Juha Wiskari,
Oikeudenmukaisuus = sekä tunne että järki.
Ei ole oikeudenmukaista että vuoden 2003 kielilaki alistaa yli 90% enemmistöä. Pykälä pykälältä laki voidaan vaikkapa Ylen tulevissa keskusteluissa käydä läpi nimenomaan oikeudenmukaisuuden perspektiivistä. Lisäisin siihen myös kohtuuden yhdeksi kriteeriksi.
Onko tunne- vai järki kysymyksessä, kun verrataan Suomen kieltenopetuksen seurauksia muiden opohjoismaisten kielten opetuksen tuloksiin? Miten suomalaisten kansainvälinen kilpailukyky kärsii suosimasi kaksikielisyyden politiikasta? Kahdella pienellä kielellä ei kilpailla maiden kanssa, joilla on yksi pieni+yksi suuri kieli. Puhumattakaan, jos nämä naapurit oppivat kaksi suurta vierasta kieltä, kun suomalaiset oppivat vain yhden suuren vieraan kielen.
Olen nk maahanmuuttaja ja ajattelen myös yleensä maahanmuuttajien tilannetta. Meille riittää maan valtakieli, suomi ihan hyvin. Siihen lisäksi mielllään oma kielikin säilytetään ja opitaan suuria kansainvälisiä kieliä.
Mielestäni viiden prosentin vähemmisö on hyvin itsekäs ikä ajattele koko maan ja muiden parassta.
Herra Wiskari mainitsee olevansa suomenkielinen suomalainen, mutta on iloinen sveko-nimityksestä?
Aika kummallista. Varmaan hänen mielestään fenno-nimitys olisi loukkaava. Tämä on vain suomalainen outo ilmiö. Ranskalainen tuskin kehuisi saksalaismielisyydellään omalle väelleen tai päinvastoin.
Wiskari on valitettava esimerkki mentaaliltaan ruotsittuneesta suomalaisesta. Siis eräänlaisesta pitkäaikaisen psyykkisen ehdollistamisen uhrista. Hänet on alitajuisesti ehdollistettu halveksimaan omaa kansaansa. Hyvin surullinen ilmiö.
Charlotta olikin siis riikinruotsalainen! No niin. Löydettiinpä se lähes ainoa riikinruotsalainen mamu, jota voitiin säälitellä kielipalveluiden puutteesta. Ohjelman tekijät voisivat olla rauhan asialla ja mennä Ruotsiin voivottelemaan satojen tuhansien suomalaisten kielipalvelun puutetta.
hohhoijaa.... "90% asenteet", proooot "ennakkoluulot", prööööt....
Wiskarin kirjoitus on tavallista löpinää. Oma kasvukokemus kaksikieliseksi on tyypilliseen tapaan tungettu juttuun mukaan.
Wiskarille tiedoksi, etten ole käyttänyt ihmiselämääni kaksikieliseksi kasvamiseen. Olen suomalainen ja ylpeä siitä, etten ole kaksikielinen enkä ruotsinkielinen.
Olen tyytyväinen suomalaisuuteeni.
Luultavasti ohjelmassa tuli ilmi "onhan meillä pakkomatematiikkakin".
Vuodesta toiseen samat vanhat liturgiat pyörii kehää ja Juha Wiskari hyödyllisenä idioottina pyörittää sitä kuin aasi kaivon pumpulla.
siitä, että heti, kun Suomalaisuudenliitossa vaihtui puheenjohtaja, on suomenruotsalaisissa ilmennyt tahtoa tulla pakkoruotsiasiassa vastaan? ;-)
suomenruotsalaiset päästetään kirjoittamaan kielilaki, niin tulos on tämän näköinen:
40 § (27.11.2009/954) Vankeinhoidon kieli
Sen estämättä, mitä 6 §:ssä säädetään, ovat vankeusrangaistusten täytäntöönpanosta ja tutkintavankeuden toimeenpanosta vastaavat yksiköt yksikielisesti suomenkielisiä.
Oikeusministeriön asetuksella voidaan 1 momentissa tarkoitettuihin yksikköihin perustaa yksi tai useampi ruotsinkielinen tai kaksikielinen osasto.
Lain kirjoitti suomenruotsalainen lainsäädäntöneuvos Sten Palmgren, joka oli myös kielilakikomitean pääsihteeri. Siis yksi ainoa asia Suomen tasavallassa on kielilain mukaan "yksikielisesti suomenkielistä" vain vankeinhoito! Kaikki muu valtiollinen toiminta on ruotsin- ja suomenkielistä.
Suomenruotsalainen media ja Ruotsin suurlähetystö yrittivät heti Sampo Terhon tultua valituksi Suomalaisuuden Liitton puheenjohtajaksi syleillä hänet kuoliaaksi. Sampo on kuitenkin tiukka periaatteen mies. Hän on yksi lenkki siinä ketjussa, joka alkoi Suomalaisuuden Liitossa vuonna 1988, kun me kieliaktivistit otimme pahoin suomettuneen ja rähmälleen vaipuneen liiton johdettavaksemme. Ensimmäinen uuden linjan puheenjohtaja oli professori Erkki Pihkala ja hänen aikanaan liitto otti ohjelmaansa kielivapauden ajamisen eli pakkoruotsin poistamisen. Seuraavaksi puheenjohtajaksi tuli filosofian tohtori Seppo Heikinheimo, sitten rehtori Pentti Huttunen. Minut pyydettiin puheenjohtajaksi vuonna 2003 ja kaudellani liitto otti vuonna 2008 kielipoliittiseen ohjelmaansa viralliseen yksikielisyyteen siirtymisen Suomessa aivan muiden Pohjoismaiden tapaan. Viime vuoden lopulla ehdokkaani Sampo Terho valittiin Suomalaisuuden Liiton puheenjohtajaksi ja hän jatkaa edeltäjiensä linjaa. Nyt myös Elinkeinoelämän keskusliitto ja Suomen Kuntaliitto ovat tulleet liittomme linjoille. Myös vanha media (TV, radio ja lehdistö) on alkanut puhua avoimesti viralliseen yksikielisyyteen siirtymisestä. Ja kaiken huipuksi suosionsa huipulla purjehtiva Kansallinen kokoomus hyväksyi puoluekokouksessaan tämän kuun alussa pakkoruotsin poistamista koskevan aloitteen ja ruotsin kielen perustuslaillisen aseman muuttamista kannatti jo 38 %.
Sampo Terho on mies paikallaan ja nuori suomalaisuuden tulevaisuuden lupaus. Hän on sen tekevä!
PS. Suomenruotsalaiset näkevät kielivapauden tulevan vääjäämättömästi ja yrittävät nyt tehdä välttämättömyydestä hyveen. Siitä heidän on hyvä jatkaa kansallisen kielivähemmistön asemaan.
"Mutta en voi kertakaikkiaan sietää RKP:läistä "vaadin, kitisen ja valitan kaikesta" -politiikkaa enkä muiden puolueiden RKP:lle alistuvaa politiikkaa, joka ohittaa suomenkielisen enemmistön toiveet täysin."
Miksiköhän sinusta tuntuu siltä? Eikö muka kaikki puolueet, intressiryhmät ja etujärjestöt ole politiikassa ja yhteiskunnallisessa toiminnassa mukana "vaatimassa, kitisemässä ja valittamassa kaikesta" eli valvomassa omia, jäsentensä ja äänestäjiensä etuja? Eikö muka RKP saisi olla meidän ruotsinkielisten asialla, meidän intressejämme valvomassa ja pitämässä ääntä siitä mikä meille ruotsinkielisille on tärkeätä ja usein myös muistuttamassa siitä mitä laki sanoo?
Meikäläisten suuri ongelmahan on se että arjessa meidät on tehty lähes näkymättömiksi ja olemme toki itsekin siihen suurelta osalta syyllisiä. Suurin osa meistä puhuu niin sujuvaa suomea että kaksikielisillä alueilla ja varsinkin niillä joilla suomenkieli vahvasti dominoi meitä tuskin huomaa. "Poissa silmistä, poissa mielestä" mutta meitä on kuitenkin tässä maassa lähes 300 000 lihaa ja verta olevaa ruotsinkielistä Suomen kansalaista, inhimillisine tunteinemme ja tarpeinemme ja tukenamme lait jotka sanovat miten meitä tulee viranomaisen taholta kohdella. Eikö niitä lakeja ja meille tärkeitä asioita muka saisi valvoa ja edistää?
Valtakunnan politiikassa ei aina voi olla kyse "enemmistön toiveista" (?). Se mistä sinä sinä nimität muiden puolueiden "alistumispolitiikaksi" on useimmiten vain "alistumista" maan lainsäädännölle jonka kunnioittamista luonnollisesti valvoo ensisijaisesti meidän edustajamme ja äänitorvemme RKP.
Kerropa mitkä "vaatimukset, kitinät ja valitukset" ovat kohtuuttomia jos kyse on valtakunnan politiikasta. Meillä on puolellamme lait joiden tulisi taata meille yhtäläiset kielelliset oikeudet teidän suomenkielisten kanssa mutta väitätkö todella että homma hoituisi ja oikeutemme tulisi huomioitua ellemme itse olisi niistä muistuttamassa, eli "vaatimassa, kitisemässä ja valittamassa" kuten sinä asian ilmaiset..
Milloin viimeksi ajattelit maailmaa ja Suomen yhteiskuntaa meidän tai jonkun muun vähemmistön kannalta? Kenen luulet ajaneen maataloustukia ja satokorvauksia, kenen luulet niitä olleen "vaatimassa ja niistä kitisemässä ja valittamassa". Kenen luulet "vaatimuksillaan, kitinällään ja valituksillaan" aikaansaaneen pakolliset inva-WC:t ravintoloihin ja julkisiin tiloihin?
Erilaiset ammattiliitot ovat tämän tästä työnantajien kanssa napit vastakkain "vaatimassa, kitisemässä ja valittamassa" milloin mistäkin ja jos ei sopua löydy niin kitisijät menevät lakkoon. Ammattiliitoilla on lisäksi luottamusmiesjärjestelmä (vrt Folktinget) joka valvoo että sopimuksia myös noudatetaan ja että niitä tulkitaan oikein. Vihreät ovat tällä hetkellä kovasti äänessä "vaatimassa, kitisemässä ja valittamassa" ydinvoimapäätöksistä. Kokoomuksen nuoret "valittavat ja kitisevät" pakkoruotsista ja vaativat sen poistamista. Lista on loputon..
Tuskinpa kukaan vaivautuisi noudattamaan edes nopeusrajoituksia jos niitä ei kukaan valvoisi.
Mutta sinä et KERTA KAIKKIAAN VOI SIETÄÄ NIMEN OMAAN RKP:LÄISTÄ "VAADIN, KITISEN JA VALITAN KAIKESTA"-POLITIIKKAA!!
Meidän ruotsinkielisten tulisi mielestäsi istua hiljaa takarivissä ja puhua suomea ettemme häiritsisi teitä suomenkielisiä ja varsinkin siksi ettei teidän suomenkielisten vahingossakaan tarvitsisi opetella ruotsin sanaakaan.
Ankdam näin: "Kerropa mitkä 'vaatimukset, kitinät ja valitukset' ovat kohtuuttomia jos kyse on valtakunnan politiikasta."
Olet moneen kertaan ilmoittanut, ettei pakkoruotsi sinua kiinnosta; se ei voisi sinua vähempää kiinnostaa (e. v. v. k.). Jo pelkästään siksi, että osaat hyvin suomea, se ei sinua kiinnosta. Koko pakkoruotsi kaikkine rinnakkais- ja seurannaisilmiöineen (mm. virkamiesruotsi) on suuren enemmistön itselleen sälyttämä ongelma RKP:n painostamana. RKP:tä puolueena nuo kovasti kiinnostavat, vaikka eivät Ankdamia.
RKP oli ja on vaatimassa 5 miljoonalle pakkoruotsia vajaan 0,3 miljoonan ruotsinkielisen vuoksi. Se on ollut yksi kynnyskysymys RKP:n menolle hallitukseen. Poliitikkojen enemmistö on siihen sitten taipunut. Kansan enemmistö mielipidemittausten mukaan pitää taipumista kuitenkin kohtuuttomana. RKP vatii pakkoruotsia ja virkamiesruotsia. Niistä se kitisee ja niitä se vaatii, koska sen kellokkaiden mielestä ruotsinkielisten palvelujen, yhtäläisten kielellisten oikeuksien takaaminen, ei muka muuten ole mahdollista. Ankdam, onko mielestäsi mahdollista vai ei? Mielestäni on.
Ruotsi pystyy, on ainakin pystyvinään, järjestämään maan suomenkieliset palvelut. Niiden järjestämiseen ei siellä tarvita koulutuksessa koko kansan pakkosuomea eikä virkamieskunnalta suomen kielen taitamista. Niin raskasta kielellistä infrastruktuuria ei Ruotsissa rakenneta yhtäläisten kielellisten oikeuksien vuoksi, mutta viranomaisissa suomenkieliset palvelut tarvittaessa järjestetään.
Valtiovalta järjestäköön ruotsinkieliset palvelut. Siihen ei kuitenkaan tarvita niin mahtavasti ylimitoitettua valtakunnallista koneistoa kuin RKP vatii. Ruotsin malli on vähin kansainvälisesti siedettävä tapa ratkaista ongelma, jonka RKP:n "vaatimukset, kitinät ja valitukset" aiheuttavat. Lakeja on muutettava. Mari Kiviniemi nostakoon kissan pöydälle asian ratkaisemiseksi (hänen itsensä käyttämä ilmaisu) heti eikä viidestoista päivä.
ohjelmaan
http://areena.yle.fi/ohjelma/27232f5f5172348576325698b5c8bd01
katsonut tuota ohjelmaa, mutta tuo toinen juontaja Juha Wiskari on ainakin suomenruotsalainen. En tiedä mitään tuosta Liisasta, oli aika ruotsinmielinen joten Sampo oli taas ainoa oikea suomalainen ohjelmassa.
Haastateltiinko ohjelman alussa ketään suomenkielistä, sillä en nähnyt alkua.
Ei voi tulla rauhaa ennenkuin epäoikeudenmukainen pakkoruotsi, kiintiöt ja palvelu vaatimukset poistuvat.
Oli muuten tosi amatöörimäisesti tehty ohjelma. On YLE:n taso vissiin laskusuunnassa...
Mutta Sampo oli ohjelman tasosta huolimatta loistava. Svekot itkekööt lammikossaan.
Yle Areenan katselemisoikeus on rajattu. Se näkyy vain Suomessa!
Milloin Yle on sellaisen päätöksen tehnyt?
Aikaisemmin saattoi nähdä ohjelman myös ulkomailla.
kai just tän ohjelman vuoksi. Täytyy yrittää myöhemmin uudestaan.
että oli alkeellinen ohjelma mutta Sampo selvisi kunnialla, Mies oli aivan varma asiassa, mutta se loppu sovittelu oli naurettavaa.
"Katseltavissa vain Suomessa"
Niin näkyy olevan Ylen policy nykyään.
Miksi?
Halutaanko salata ulkomilla asuvilta suomalaisilta mitä maassa tapahtuu?
suomalaiset ymmärtävät mitä kieliä maailmalla tarvitaan.
Joo, ohjelma oli varmaan RKP:n ja Ruotsin valtion salaliiton junailema.
.
kuinka läpeensä ja syvästi PakkoRuotsitettu laitos YLE oikeasti on
Ohjelman sanoma oli melkein "Pakkoruotsia vai kyllä" ja kaikki sitä vastaan on pelkkää niskurointia ja "väärää" asennetta
.
.
"No kyllä (me ruotsinkieliset) voitais antaa luopua pakkoruotsista"
Ruotsinkielisetkö tässä asiassa määrää?????
.
Katsoin juuri ohjelman. Sampo Terho veti roolinsa loistavasti ja lopputulos oli tärkeä: pakkoruotsista luovutaan.
Säälin aluksi ohjelman vetäjiä, jotka eivät pystyneet näkemään asiassa muuta kuin asenneongelman. Pienikin vertailu esimerkiksi Ruotsin tilanteeseen ja sikäläisen kielipaletin perusteluihin olisi kertonut, miten suuria ongelmia pakkoruotsista aiheutuu maan kielivarannolle, niille oppilaille joilla on ongelmia kielten opiskelussa, niille perheille jotka ovat kaksikielisiä muilla yhdistelmillä kuin suomi-ruotsi, maahanmuuttajien kotoutumiselle, suomenkielisten erilaisten identiteettien hyväksymiselle...
Ymmärsin ohjelman loppua kohden, että ohjelman ideana oli yrittää lepytellä ruotsinkielisiä, jotta näiden edustaja ei joutuisi omien lynkkaamaksi suostuessaan lupailemaan luomista pakkoruotsista. Siksi hänen annettiin ikään kuin keksiä itse pakkoruotsista luopuminen ja muistuttaa, että ruotsinkieliset ovat olleet täällä yhtä kauan kuin suomalaisetkin, vaikka historialliset faktat ovat toiset. Tuskin tätä rauhaa olisi saatu, mikäli faktat olisi nostettu pöydälle.
Ruotsista Suomeen muuttaneen naisen kautta väläytettiin myös ruotsinkielisten kokemaa rasismia. Tämä on selkeä haaste jatkossa, kun ruotsin kielen erityisasemaa lähdetään purkamaan. Sellaiset "Suomessa puhutaan suomea"-heitot pitäisi nyt kitkeä.
puhutaan suomea, ainakin minulle tai sitten pitää turpansa kiinni, eikä tämä ole mitään rasismia. Suomessa puhutaan suomenkielisille suomea, piste.
muuttuisi pelkästään suomenkieliseksi niin ruotsalaisten olisi vaikeampi puuttua Suomen asioihin ja
kontrolloida Suomessa tapahtuvaa toimintaa ja Suomen rahastus vaikeutuisi!
Nordea, Sonera, Kultasormuskeräys, etc, ruotsalainen kuppaa Suomea edelleen!
SIIRTOMAA POLITIIKKA JATKUU
Siirtomaa jopa jotakin, mutta kuin suomalainen ei osaa on muu otettava yli.
Häpeä suomalaisuudelle, mutta se johtuu siitä kuuluisasta kateuudesta.
suomenruotsalaiset väittävät suomalaisten olevan kateellisia suomenruotsalaisille.
Suomalaiset haluavat oikeudenmukaisuutta enemmistölle.
Onhan mieletöntä että 95% on opiskeltava pientä kieltä palvellakseen tuota 5% vähemmistöä heidän kielellään.
Vain alusmaassa tälläistä suvaitaan.
Niin, kateus?
Miksi ollaan kateellisia?
Siksi, että viidellä prosentilla on valta maassa.?
Siksi että vähemmistö etuilee lakiin vedoten?
Kun lakeja on muutettu tasa-arvoisiksi, ei ole syytä kateuteen?
Kun naiset vaativat itselleen äänioikeutta, moni mies sanoi että naiset olivat vain kateellisia. Mutta sitten naisetkin saivat äänioikeuden. Niin muuttuu maailma.
Varmaan joku tyhmä rannikkohurri.
Luuletko että ne riikinruotsalaiset välittäisi paskaakaan siitä jos sinä joutuisit Venäjän hallintaan?
Sampo Terho oli vakuuttava ohjelmassa. Parasta oli hänen rauhallinen mutta jämäkkä esiintyminen ja selkeästi esitetty tavoite. Sampo valoi luottamusta tulevaisuuteen.
Uskon että pakkoruotsi on tiensä päässä. Melko varmasti lasten lapseni eivät tavaa enää pakkoruotsia vaan voivat valita tarpeensa ja mieltymystensä mukaan tärkeitä maailman kieliä.
"Kun lakeja on muutettu tasa-arvoisiksi, ei ole syytä kateuteen?
Kun naiset vaativat itselleen äänioikeutta, moni mies sanoi että naiset olivat vain kateellisia. Mutta sitten naisetkin saivat äänioikeuden. Niin muuttuu maailma."
Paraneeko oma tasa-arvosi sillä että opiskelet ja osaat yhtä kieltä vähemmän kuin me ruotsinkieliset maanmiehesi?
Kun naiset saivat äänioikeuden niin vähennettiinkö se miesten äänioikeudesta? Heikensikö naisten äänioikeus miesten äänioikeutta?
Typeriä kysymyksiä.
..kun et keksinyt edes vastausta.
"Paraneeko oma tasa-arvosi sillä että opiskelet ja osaat yhtä kieltä vähemmän kuin me ruotsinkieliset maanmiehesi?"
No voe tokkiinsa ;)
Miksi yksikielisten suomalaislasten pitäisi osata huomattavasti enemmän kieliä kuin yksikielisten lasten Ahvenanmaalla tai Ruotsissa? Siellä nimittäin lapset opiskelevat huomattavasti vähemmän kieliä kuin meillä suomenkieliset lapset - niin ja kotikielenä on vielä se muka porttikieli...
Olisiko niin, että kielivähemmistöt joutuvat tai saavat laveamman kielitaidon joka tapauksessa - se riesa tai etu heille suotakoon oli kotikielenä sitten ruotsi tai somali.
Miksi ajatella suomenkielisten lasten tilanne olisi jotenkin verrattavissa mantereella kasvavien ruotsinkielisten lasten tilanteeseen, joilla monilla suvussa puhutaan rinnan molempia kieliä?
kymmeniätuhansia suomenRUOTSALAISIA ummikkoja, jotka eivät osaa suomea ja heidän takiaan 95 % kansalaisista on pakolla opiskeltava ruotsia peruskoulussa (kohta myös alakoulussa), ammattikoulussa, lukiossa, ammattikorkeakoulussa, korkeakoulussa ja yliopstossa.
Monet suomalaiset osaavat erinomaisesti englantia, koska se koetaan tärkeäksi. Sen sijaan pakkoruotsia inhotaan, jopa siinä määrin, että Osmo Soininvaaran mukaan nuoriso valtaan päästyään se varmasti poistavat.
Kansallisen kokoomuksen puoluekokous 2010 Jyväskylässä kertoo, missä ollaan menossa - olemme saamassa kielivapauden (pakkoruotsi poistetaan) ja tuloksena on aito pohjoismainen Suomi, missä suuren enemmistön kieli on ainoa virallinen kieli.
Kun pakkoruotsi poistetaan, niin ei se heikennä suomenruotsalaisten asemaa, vaan aivan päinvastoin.
En oikein ymmärtänyt ideaa, miksi se ruotsalaisnainen oli siihen ohjelmaan raahattu. Eihän Suomen tehtävä ole järjestää ulkomailta muuttavia varten palveluja heidän äidinkielellään. Eli vaikka hänen kielensä oli ruotsi, niin eihän ohjelma käsitellyt ulkomaalta muuttavien kielipalveluja. Jos ulkomailta muutetaan Suomeen, niin silloin opetellaan suomen kieli. Niinhän tämä nainen oli tehnytkin. Joten en edelleenkään ymmärrä, mikä oli kitinän aihe.
Niin tosiaan, miksi juuri ruotsalaisnainen oli siinä ohjelmassa?
Mitä tekemistä hänellä on Suomen kielipolitiikan kanssa?
Jos ruotsalaiset muuttavat Suomeen, opetelkoot suomea. Niinkuin muutkin ulkomaalaiset.
Ajatella jos joku venäläinen olisi sanonut saman ohjelmassa!
Miksei tältä paluumuuttajalta kysytty, että miten palvelut toimivat suomeksi siellä Ruotsissa?
Olisi tullut nolo hiljaisuus ja valitus loppunut siihen....
mitä tuosta ohjelmasta oli leikattu pois.
Mielestäni Sampolle annettiin liian vähän aikaa sillä tuo ruotsalainen nainen vei oman aikansa propagandallaan.
Monia kysymyksiä kaksikielisyydestä ei tuotu esille. Olisi ollut liian arka asia kummallekin osapuolelle.
Sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Siellä suomalaiset ovat maahanmuuttajia.
Täällä olemme lähes enmmmän alkuperäiskansaaa kuin te ns. suomalaiset. Lappalaiset oli täälä ennen meitä kumpaakin.
"Täällä olemme lähes enmmmän alkuperäiskansaaa kuin te ns. suomalaiset."
Olisi mielenkiintoista tietää mihin tällä viitatataan.
Suomenruotsalaiset saapuivat tänne 1200-luvulta alkaen. Kyllä siinä ajassa saa kotipaikkaoikeuden - ei siitä ole kysymys.
Suomenkielisillä on juurissaan myös niitä, jotka asuivat täällä heti jääkauden jälkeen, kymmenisen tuhatta vuotta sitten. Tietenkin kielet ovat vaihtuneet moneen kertaan. Suomalaisten juurissa on myös saamelaisia, mikäli sillä on jotain merkitystä. Suomen kielikin, sen varhaiset muodot, ovat olleet täällä vähintään 2500 vuotta, joidenkin mielestä kauemmin.
"Siellä suomalaiset ovat maahanmuuttajia."
Tornionjokilaakson alueella suomenkielisiä on asunut "aina" nykyisen Ruotsin valtion alueella.
Ja mitäs ruotsalaiset sitten ovat?
"Suomalainen" ja "ruotsalainen" on nationalistisia käsitteitä mutta koska Suomi teki niin suuria palveluksia Saksalle niin ansaitsee Suomi olemassaolon.
Leninin huolehtiminen oli jotain jonka Walter Borg ja muut tekivät lämmöstä.
Ryssä ei koskaan saa nousta siihen pisteeseen että pystyy toistamaan Isonvihan ajan
Voi helvetin helvetti jos svekko menee jä myy taas ihtensä ryssille kuten Axel Berg ja Eyolf Mattson tekivät!
Järkyttävää kuinka nykyaikana ei kyetä ratkaista ruotsin pakkolukemisen ongelmaa :
MUUTETAAN RUOTSIN KIELI valinnaiseksi aineeksi : ne ketkä tarvitsevat urallaan, ottavat
sen opiskellakseen ja ketkä ei halua tai tarvitse, lukevat muita kieliä ?
Miksi tehtä asiasta turhan vaikeaa ?
Pakolla vaan vastustus lisääntyy.
Haluaisin tietää miten olet "kasvanut" kaksikieliseksi 57 vuotta ja sen seurauksena myös lapsesi ovat kaksikielisiä.
Oletko tietoisesti käyttänyt ruotsin kieltä perheessäsi vai onko jompi kumpi vanhemmistasi tai puoliso suomenruotsalainen?
Ei ole suomalaisen helppo tulla kaksikieliseksi jos ei ruotsia koskaan kuule ympäristössään. Kouluruotsi ei tee kaksikieliseksi.
Oletko merkinnyt itsesi virallisesti suomenkieliseksi vai ruotsinkieliseksi?
Taitaa se Wiskarin reppana olla "reittä pitkin ruotsalainen". Sellaset poloiset ne kuvittelee olevansa jotakin, kun sieltä savupirtistä on maailmalle päässyt ja joku muuten saamaton rantahurri tuollasen pystyyn nostetun emakon näköisen äijän ottaa sohvalleen makaamaan.
Turha haukkuminen pois. Se on niin, että ihminen on aina samaa/samoja ryhmiä kuin omat lapsensa - jos umpisuomalainen saa lapsia, jotka perivät myös suomenruotsalaisen tausta, tulee umpisuomalaisesta hetkessä myös osin suomenruotsalainen. Ei tässä tarvitse ketään syytellä.
Kiitos kysymyksistä "epäselvä".
Kaksikielisyyteni siemen on äidin kylvöksiä. Ennen Lappiin opettajaksi tuloaan oli heti sodan jälkeen piikomassa Ruotissa, oppi kieltä - ja siirsi opin ja innsotuksen siemenen Aapajärven kotonamme minulle ja jatkoi, kun keskikoulussa ruotsin opinnot aloitin. (Silloin muuten toisena pitkänä pakollisena kielenä ruotisn rinnalla oli saksa, englanti tuli vasta lukiossa.) Ruotsin taitaminen on antanut minulle työpaikat laivayhtiöissä niin johtajana kuin johdettavana, sekä muutamaan otteeseen riikinruotsalaisten yritysten vetäjänä ja hallituksissa. yhtenä syynä on aina ollut se, että ruotsalaiset tai ahvenanmaalaiset työnantajani ovat halunneet palkata ehta suomalaisen, joka osaaa ruotsia. Rakentamaan ymmärryksen ja yhteispelin siltaa yli joskus uskomattomankin syvien kulttuurikuilujen - vaikka kuinka naapureita ollaan.
(Elämänkumppanini muuten on Etelä-Savosta, eikä myöskään ole antanut murteestaan l. "äidinkielestään" periksi. Lapseni ovat valinneet kaksikielisyyden täysin omista lähtökohdistaan. Kotona puhumme edelleenkin suomea, myös Göteborgissa asuvien lastenlapsieni kanssa, joiden isän puolelta pojat puhuvat myös ehtaa Smålannin murretta.)
Kirkonkirjoissa on aina ollut ja tulee olemaan äidinkielenäni suomi. kieli, jolla myös kirjani kirjoitan.
Olet(te) kuomani oikeassa, kouluruotsilla ei kieltä opita - eikä varsinkaan pakkosellaisella. Siis se pois. Sen sijaan typeristä typerimmän nokittelun ja kysmyksenasettelun - "onko muiden maiden kielistä hyötyä vai ei" - sijaan kaikki voimat olsii yhdistettävä sen puolesta, että ihmiset saavat valitsemillaan kielillä parhaan mahdollisen opetuksen. Ja näinkin hyvän elämän eväitä ja sisältöä sen sijaan, että ymmärtämättömyyden pernarutto mädättää ilon, aistit ja molemmat aivosolut. Charlotte, Thomas ja Sampo ohjelmassamme edustivat 1 1 1 > 3.
Mielenkiintoista oli muuten se, että kun Ruotsi meinasi kohdella kaltoin sokeaa suomalista sotaveteraania hänen joutuessaan pulaan, niin ruotslainen päivälehdistö otsikoi kissan okoisin kirjaimin etusivullaan "Finlands sak är vår" näin siteeraten sodanaikaista iskulausetta ja että kunniavelkaa suomalisia sotaveteraaneja kohtaan ei saa unohtaa. Hieno ele, ja takuulla auttoi asian järjestymisessä.
Jatketaan keskustelua!
Juha Wiskari
Kiitos asiallisesta selityksestä. Pahoittelen, että keskusteluihimme täällä tulee välillä turhan ilkeä sävy.
Tämä ei muuten ole ainoa kielipalsta vaan mm. vapaan kielivalinnan sivuilla käydään keskustelua
http://www.vapaakielivalinta.fi/forum/index.php
Keskustelu yli kielirajan on olematonta. HBL:n keskustelut ovat yhtä tyhjän kanssa, koska itseään fiksuna pitävät ruotsinkieliset pyrkivät vaikenemaan pakkoruotsiteemat kuoliaaksi.
Ihailen aidosti Ruotsin koulujen kieltenopetuskuviota, koska siellä on jouduttu huomioimaan monikultuurisuus ja haluttu huomioida myös erilaiset oppijat, siksi vain englanti on kaikille pakollinen.
Isolla osalla meistä, jotka toivomme nopeaa muutosta suomen kieltenopetukseen, ei ole mitään ruotsinkielisiä, suomenruotsalaisia tai ruotsalaisia vastaan, ei liioin ruotsin kieltä vastaan, päinvastoin.
Olin perheeni kanssa rahvaan roolissa Tukholman kaduilla Victorian häissä ja käytimme kaikkia osaamiamme kieliä monikultuurisessa joukossa ja hauskaa oli. :) Vapaa kielivalinta ei todellakaan ole ketään vastaan eikä estä nauttimasta pohjoismaisuudesta.
Mutta kielivapauden aika on nyt ja poliitikkojen haluttomuus noudattaa tässä rahvaan pitkäaikaista toivetta, on käsittämätön ja kärjistää turhaan vastakkainasettelua.
Tunnet ilmeisesti suomen ja suomalaisen kulttuurin rujon aseman Pohjolassa... Olet julkea puhuessasi leikillisesti Suomen järkeä vailla olevasta (kieli)politiikasta johon raaka pakkoruotsikin niin elimellisesti kuuluu. Kompromisseihin kanssanne ei ole pienintäkään aihetta!
Kyllä vain, ruotsin kieli on rikkaus vain Ruotsissa, Suomessa se osoittaa vain vihon viimeistä raakuutta ja röyhkeyttä!
Suomen tulee toimia (kieli)politiikan suhteen vastaavalla tavalla kuin Ahvenanmaa, Ruotsi, Norja ja Suomen ruotsalaiset toimivat - ruotsi on siis kiellettävä ja hävitettävä ainakin Suomesta!
Vai onko yhtäkään syytä, edes yhtä, miksi Suomen ei tulisikaan toimia kuten muissakin Pohjoismaissa näyttää suomen kyseessä ollessa yhä olevan tapana?
Joko YLE on SVT?
HS = Röyhkeää lehtimiestaidottomuutta!
Iltalehti nyt = Pakkoruotsi aina!
Olen allerginen Närpiön tomaateille.
Sanonpa vielä yhden asian: Ahvenanmaa
"Lapseni ovat valinneet kaksikielisyyden täysin omista lähtökohdistaan."
Kieltämättä nauratti kun luin tuon lauseen.
Wiskarin lapset ovat omista lähtökohdistaan valinneet kaksikielisyyden (?), jota Wiskari tuntuu pitävän hienona asiana.
Oletan ettei Wiskari salli täysin omista lähtökohdista valintaa muiden lapsille, vaan pakkoruotsi uhkaa muiden kakaroita.
Maailman juhawiskarit ovat rajoittuneita ja periaatteettomia nuhjuksia, jotka omasta ahtaasta elinpiiristään keksivät muille pakkoja.
Kun maaseudun suomalainen oppi hyvin ruotsi, niin hän julistautu oitis kaksikieliseksi! Miksi?
Minä osaan hyvin englantia, mutta en ole julistanut olevani "kaksikielinen", enkä koe sen muuttaneen suomalaista identiteettiäni miksikään.
Juha Wiskari on samanlaatuinen kuin Kimmo Sasi. Sasi meni ruotsinkielisen kanssa naimisiin ja julistautui suomenruotsalaiseksi!
Olisi oikein tieteellisen tutkimuksen paikka, miksi juuri ruotsin kieli altistaa jotkut suomalaiset kyseiseen käytökseen.
Periaatteessa meidän pitäisi kyllä kunnioittaa sitä, mikäli joku haluaa muovata identiteettiään vaikkapa suomenruotsalaiseksi tai suomalaisranskalaiseksi tai uussaamelaiseksi.
Joku osaa täydellisesti kiinaa, muttei tunne itseään kiinalaiseksi. Joku toinen ei osaa kiinaa sanaakaan, mutta tuntee syvää osallisuutta kiinalaisuuteen.
Juuri siksi minua niin sieppaa, jos joku väittää tietävänsä, millainen on suomalaisen identiteetti ja kuinka monta prosenttia siitä kuuluu enintään ja vähintään ruotsin tai venäjän kielille.
Omat lapsenlapseni tulevat ehkä olemaan suomalaissomalilaisia tai suomalaisaasialaisia - suomenkielisissä kouluissa suurten kaupunkien lähiöissä kasvatetaan nyt ikäluokkaa, jossa ns. umpisuomalaiset ovat vain niukasti enemmistönä jos sitäkään.
kun mainitsitte suomalaisesta sotaveteraanista Ruotsissa. Onkohan sokea veteraani päässyt suomenkieliseen hoitokotiin, kun lehdistö kertoi hänen joutuneen odotuslistalle, jossa oli viisi henkilöä ennen sokeaa miestä.
Tämä tapaus jää minua vaivaamaan kunnes tiedän että miesparka on turvassa ja voi keskustella muiden ihmisten kanssa.
Tietääkö kukaan asiasta?
Tottakai jokainen saa määritellä identitteettinsä. Sitähän me fennot juuri puolustamme eli vastustamme svekojen pyrkimystä ympätä väkisin ruotsalaisuutta suomalaisten identiteettiin.
Kysyin vain ihan asiallisesti, miksi juuri ruotsin kieli usein muuttaa joidenkin suomalaisten identiteettiä. Muiden kielien hallitseminen ei jostain syystä sitä tee.
Kerro sinä 25 meille, miksi näin on?
Tein saman havainnon. Suomenkielisessä hoitokodissa sanottiin asuvan kuusi miestä ja ko vanhus oli jonossa viidentenä. Voi tulla vuosien odotus, mutta jo odotus julistettiin ikään kuin hienoksi asiaksi.
Väinöltä hyvä kommentti.
Veikkaan että suomalaisten joukossa on enemmän kaksikielisiä, kuin suomenruotsalaisten joukossa. Niin moni osaa sujuvaa englantia ja paljon paremmin kuin moni ns kaksikielinen suomenruotsalainen, joille esimerkiksi suomen kirjoittaminen on tuskaa. Usein jo sanavarasto on suppea. Esimerkiksi ruotsinkielisessä keskusteluissa olen kuullut kesken kaiken suomenkielisiä sanoja kuten otsa ja piha.
"Kysyin vain ihan asiallisesti, miksi juuri ruotsin kieli usein muuttaa joidenkin suomalaisten identiteettiä."
Oletan, että tämä liittyy siihen, että ruotsin kielen kautta valitaan skandinaavinen identiteetti. Skandinavianhan voi kokea kulttuurisena "suurvaltana", jossa ruotsia osaavilla suomalaisilla on oma paikkansa - siksi niin moni suomalainenkin ihastui taannoin ehdotukseen, että Nordenista muodostettaisiin yhtenäinen valtio.
Vaikka en itse koe Skandinaviaa viiteryhmäkseni ymmärrän, että osa näin kokee.
Ruotsin kieli suomettuu suomessa - tämä on varmasti aika kipeäkin asia ruotsinkielisille.
Äläpä svekkuli valehteli. Suomessa on EU:n pienin maahanmuuttajien osuus Irlannin jälkeen.
"suomenkielisissä kouluissa suurten kaupunkien lähiöissä kasvatetaan nyt ikäluokkaa, jossa ns. umpisuomalaiset ovat vain niukasti enemmistönä jos sitäkään"
Taidat tarkoittaa kotimaatasi Ruotsia.
Kuka ääliö on ihastunut norden paskasta!?
Vain typerä rannikkohurri voi usko pohjoismais yhteistyö paskaa
Jo suuri suomenruotsalainen isänmaallinen visionääri Rolf Witting näki että Saksassa on Suomen turva. Ei Pohjoismaissa.
Tarkoittanee sitä, että veteraanivanhus ehtii kuolla, ennenkuin pääsee suomenkieliseen hoitokotiin.
"Kysyin vain ihan asiallisesti, miksi juuri ruotsin kieli usein muuttaa joidenkin suomalaisten identiteettiä. Muiden kielien hallitseminen ei jostain syystä sitä tee. "
Mitäköhän sinä tuollakin oikein tarkoitat? Suomessa on pilvin pimein kaksikielisiä perheitä joissa jokaisessa eletään vähintään kahdessa kulttuurissa, missä enemmän missä vähemmän mutta useimmiten sulassa sovussa
olettaisin. Väittäisin kuitenkin että niissä monikulttuurisissa ja -kielisissä perheissä on yhtä monta identiteettiä kuin on ihmistäkin.
Miten ihmeessä ruotsin kieli muka "muuttaa henkilön identiteettiä"? Miten muka suomenkielinen muuttuu identiteetiltään ruotsinkieliseksi jos hän oppii ruotsia?? Ja vieläpä niin että koet sen äärettömän tuomittavana. Selitäpä nyt vähän!
Olisiko se mitä sinä nimität uudeksi identiteetiksi vain sitä että henkilön maailma ruotsin kielen taidon myötä avartuu kun hän hämmästyksekseen, ihan omasta maastaan ja jopa lähipiiristään löytää täysin uusia asioita ja kulttuureja joiden olemassaolosta hänellä ei aiemmin ole ollut aavistustakaan?
Ettet vain nyt virheellisesti erehdy käyttämään sanasta "suvaitsevaisuus" sanaa "identiteetti"?
Ruotsinkielisten identiteettiä ei siis uhkaa suomenkielisyys, joten löpinät ovat turhia.
"Miten ihmeessä ruotsin kieli muka "muuttaa henkilön identiteettiä"?"
Jotain taikaa tässä kyllä on, sillä suomenkielisten kansallisen identiteetinhän pitäisi esimerkiksi Lipposen mielestä vaatia ruotsin kieltä.
Tunnemme varmaan kaikki jonkun ihmisen, joka on tietoisesti lähtenyt muovaamaan omaa kansallista identiteettiään esim. opiskelemalla äärettömän hyvän ranskan ja kokemalla, että on oikeastaan "sydämeltään" ranskalainen tai ainakin keskieurooppalainen.
Jos missään muualla kuin kodin seinien sisällä ei saisi ja voisi puhua ruotsia niin kovin vahvaksi se oma kielellinen ja kulttuurillinen identiteetti ei pääsisi kehittymään.
Vähemmistöt, olivat ne mitä tahansa, vähemmistökielisiä, vammaisia, seksuaalisia, uskonnollisia ym ryhmiä tarvitsevat vertaistukea ja toisiaan.
Integroituminen on hyvä asia mutta ihminen tarvitsee myös oman viiteryhmänsä missä vahvistaa oma identiteettiään ja jossa voi kokea kuuluvansa joukkoon. Ruotsinkieliset koulut ja tarhat ovat juuri näitä kielellisiä ja kulttuurillisia vertaistukiryhmiä joissa lapset tapaavat toisia samaa kieltä puhuvia ja tutustuvat omaan kulttuuriinsa.
Mitä pahaa siinä on jos joku löytää Shang-ri-lansa joka poikkeaa "normaalista" suomalaisuudesta ja joka ei ole suomenkielinen? Jos löytää paikan tai kulttuurin missä kokee olevansa "kotonaan", paikan missä viihtyy ja missä kokee sielunsa lepäävän. Monet ihmiset löytävät sellaisen paikan jossain elämänsä vaiheessa, paikan jonne he haluavat matkustaa, jossa he haluavat olla yai jonka he itse rakentavat... Paikan jossa asuu ihmisiä joiden parissa viihtyy tai vaikkapa paikan jossa saa olla ihan yksin
Minullakin on sellainen paikka, eikä se ole se paikka ja kulttuuri josta olen kotoisin mutta en myöskään koe sen tärvelleen identiteettiäni, paitsi että olen siellä erityisen onnellinen.
En puhu samaa murretta kuin ympäröivät ihmiset, poikkean taustaltani heistä täydellisesti mutta viihdyn ja hekin näyttävät viihtyvän minun seurassani.
Identiteetiltäni olen stadilainen suomenruotsalainen, isänmaallinen suomalainen, lisäksi minulla on vahva ammatti-identitetti ja myös perheen sisällä minulla on tärkeä rooli ja vahva identiteetti perheyhteisöni jäsenenä. Mitkään murteet tai kieliopinnot eivät ole ikinä tärvelleet tai edes uhanneet identiteettejäni, ei yhtäkään niistä.
Miettikää nyt edes mistä puhutte ja mitä te sillä "identiteetillä" tarkoitatte.
Jaa vai muuttuu se ääni kellossa, kun kyseessä on ruotsi. Johan suomenkielisyys uhkaa ruotsinkielistä identiteettiä vaikka vasta äsken ihmettelit miten kieli voi uhata identiteettiä.
"Mitä pahaa siinä on jos joku löytää Shang-ri-lansa joka poikkeaa "normaalista" "
Ei mitään pahaa. Sanoinkin, että "jotain taikaa" ;)
"Mitkään murteet tai kieliopinnot eivät ole ikinä tärvelleet tai edes uhanneet identiteettejäni, ei yhtäkään niistä."
Senpä vuoksi pakollisia kieliopintoja ei pitäisikään perustella kansallisella identiteetillä - annetaan ihmisten valita identiteettinsä ja niihin sopivat kielet itse.
viestistäni. Omasta mielestäni kerroin että oman kielessä ja kulttuurissa elämisen puute uhkaa identiteetin kehittymistä.
Se Ra(u)han asialla suru-susu-jakso tulee muuten uusintana ens sunnuntaina 15.00 lähtien. jos jollakin Areena tilttaa. Pitäs saada tekstiys, että svekotkin ymmärtäis.
Tämänhän nyt kaikki tietää ja ymmärtää,että ruotsin kielellä ei pitkälle pötkitä euroopassa,saatika muualla maailmassa,esim Saksassa eivät ymmärrä ruotsia. Niin miksi on pakko opiskella kieltä jota ei todellakaan tarvitse maailmalla. Ruotsin opiskelu on saatava vapaaehtoiseksi.
Wiskari: "jos kyse kielikiistassa ei 90 %:sesti olisi asenteista, niin sinäkin pelkästään järkeen vedoten opettelisit ruotsia ja vauhdilla"
Tämä ei pidä paikkaansa.
Olen iloisesti aikanaan opiskellut ruotsia ja pitänyt sitä kiitettävästi yllä teatterin, äänikirjojen, satunnaisten debattien turvin. En koskaan ajatellut ruotsia pakkona omalla kohdallani.
Viisaasti kohtalo järjesti niin, että samaan aikaan perheessäni löytyi lukivaikeus ja työpaikalleni kouluun saapui sankoin joukoin maahanmuuttajataustaisia lapsia.
Aloin äkkiä ymmärtää, minkälainen rasite ja rajoite pakollinen ruotsin kieli oli erilaisten lasten arjessa. Huomasin, että me opettajat puhuimme pakkoruotsin mielettömyydestä hiljaa kuiskaten tai pihalla välituntivalvonnoissa - virallisissa yhteyksissä asiasta piti olla hiljaa: meillä oli virtahepo koulussa.
Viime talven työskennellyt tuntijakotyöryhmä on saanut ennätysmäisesti palautetta siitä, että nimenomaan tämä toinen kotimainen on pakollisuudessaan liikaa. Mitä tekee tuntijakotyöryhmä: ilmoittaa jo alkumetreillä, että ruotsia aikaistetaan ja ehdottaa sitä myös.
Tällä palstalla asenteita on jos minkälaisia, mutta valtaosa pakollisen ruotsin vastustajista ovat hyvin koulutettuja pienten lasten vanhempia, jotka näkevät, että nyt on aika kehittää koulua lasten ja oppimisen eikä kielipolitiikan näkökulmasta.
Oman osansa keskusteluun tuovat sekä EK:n kannanotto laajemman kielivarannon puolesta että tilastot eurooppalaisista kieltenoppijoina: suomalaiset lukevat jo nyt kieliä ennätysmäärin - kieltenopetusta ei voi Suomessa enää lisätä vähentämättä asiaosaamista.
Olen todella pettynyt siihen, että kaltaiseni valistuneet vanhemmat leimataan mediassa asenneongelmaisiksi.
Pakkoruotsi on rasite, joka ei koulumaailmassakaan edistä mitään tai kenenkään asiaa.
Asennevammaisuus, tulee esiin siinäkin, että ammattiaan jo muutenkin tavattoman haasteellisessa ympäristössä harjoittavat opettajat joutuvat puhumaan jotain pelätessään jäänteen mielettömyydestä kuiskaten! Tuntijakotyöryhmä, jonka perimmäinen tarkoitus on antaa opettajille parhaat mahdolliset edellytykset tehdä työtään ja näin optimoida se kaikkein tärkein - oppilaan oppimismahdolisuus ja elämän eväslaukun sisältö - toimii tässä tapauksessa anonyymin virtaheponsa varjossa vallanpidon käsikassarana.
Ne ajattelevat ja tuntevat vanhemmat ja opettajat, jotka näkevät tärkeäksi kehittää koulua lasten ja oppimisen näkökulmasta (eikä vallanpitäjien oman asemansa pönkittämiseksi kahdella kielellä ylläpitämän keinotekoisen kielipolitiikan) ovat taatusti oikealla asenteella - rauhan asialla.
Koska aikaresurssit ovat niukat, niin kaikki voimat koulumaailmassa pitää keskittää joko-tai ajattelun sijaan siihen, että sekä kieli- että nk. asiaosaamisen sisältöä kehitetään parhaaksi koko maailmassa, kun siihen jo eväät ovat. 2 2=4 ja C-duuri ovat hyviä esimerkkejä sopimuksista joiden pohjalta on saavutettu yhteinen ymmärrys kaikilla kielillä kaikissa kulttureissa. Sillä, onko sana en- vai ett-sukuinen, tai miten Suomen kielessä partitiivia tyylipuhtaan oiken käytetään ei todellakaan ole merkitystä, kun muurin rakentamisen sijaan pitäisi avata ovia ja antaa valmiuksia ymmärtää sekä kylvää toisaalta harmoniaa toisaalta mielenkiintoa oppia erilaisuuksista.
Juha Wiskari
Kuules Juha! Sinusta olisi tullut hyvä poliitikko.
Kirjoitit kokonaisen sivun sanomatta mitään oleellista koko kielikysymyksestä.
Ihan kuin et olisi lukenut aiempia vastakommentteja ollenkaan.
Ymmärrän kyllä sinua. Huonoa asiaa on mahdoton puolustaa asiallisesti.
Ainoa taktiikka on sitten näennäiskskustelu eli hölynpöly.
Kaikella Kunnioituksella
Väinö.
"Ne ajattelevat ja tuntevat vanhemmat ja opettajat, jotka näkevät tärkeäksi kehittää koulua lasten ja oppimisen näkökulmasta (eikä vallanpitäjien oman asemansa pönkittämiseksi kahdella kielellä ylläpitämän keinotekoisen kielipolitiikan) ovat taatusti oikealla asenteella - rauhan asialla."
Kiitos!
Iso ongelma on nyt se, että näen meidän menettäneen tuntijakotyöryhmän etukäteen muodostetun päätöksen myötä mahdollisuuden pedagogiseen keskusteluun ja esimerkiksi Ruotsin mallin muokkaamiseen meille sopivaan muotoon jo tämän vuoden aikana.
Vaihtoehtoina hallituksella on ruotsin kielen aseman pitäminen entisellään tai sen varhaistaminen kuudennelle, jolloin ne heikoimmatkin kielenoppijat joutuvat aloittamaan uuden kielen jo alaluokilla, vaiheessa, jossa heidän pitäisi opetella vielä vaikeita suomen kielen käsitteitä maantiedossa, biologiassa, kemiassa, fysiikassa, ylipäätään sanojen käyttöä (omalle lapselleni oli jo vaikeaa täsmentää kirjakaupan ja kirjaston välillä, sulaminen ja liukeneminen ovat jo suuren luokan ongelmia). Hallitus on jo kantansa ilmoittanut (Kokoomus, Keskusta, Vihreät, RKP ovat sitoutuneet ruotsin vahvistamiseen).
Erilaisten oppijoiden kannalta turhin vaihtoehto on, että pakollisen ruotsin sijaan voi jatkossa valita pakollisen venäjän. Eihän kielten kanssa kamppaile lapsi mitenkään hyödy pakollisesta venäjästä (paitsi venäjää puhuvat maahanmuuttajat), jos ruotsikin on osoittautunut liian vaikeaksi. Tietysti tämä olisi alku ruotsin ehdottoman pakollisuuden poistamiselle, mutta ei toisi arkeen apua.
Kohtalon ivaa lienee, että kieltenopetukseen liittyvät tutkimustulokset on haettava Ruotsista, koska meillä ei ole sellaista pedagogista tutkimusta kieltenopetuksesta, jossa ei päädyttäisi ajatukseen, että mitä useampia kieliä lapsi oppii, sitä helpommalla hän oppii - tietysti, koska meillä kyse on valikoistuneista ryhmistä.
Hyvä kooste uuden tuntijaon plussista ja miinuksista alakoulun näkökulmasta:
http://pedagogiikkaa.blogspot.com/2010/06/miten-uusi-tuntijako-nakyisi-auroran_08.html
Nähdäkseni tulisi nyt menetellä näin:
- Ruotsin aikaistamisesta luovutaan, jotta kouluilla ei jouduta suuriin opettajavaihdoksiin (ala-asteella saksan/ranskan opettajan tilalle ruotsin opettaja).
- Yläasteen ruotsista suomenkielisissä kouluissa annettaisiin selkeästi enemmän vapautuksia jo ennen ruotsin kielen aloittamista. Nyt valtaosa maahanmuuttajista opiskelee ruotsia - heille tulisi taata rauha keskittyä suomeen, englantiin ja kotikieleen. Muulla tavoin kaksikieliset perheet, esim. paluumuuttajat tai monikulttuuriset perheet, voisivat myös saada lapsilleen vapautuksen. Lisäksi ne, joilla vanhempien ja erityisopettajan keskustelussa havaitaan suuria ongelmia kielen oppimisessa, saisivat anoa vapautusta. Ja vapautukset myönnettäisiin. Nykyisin usein vapautusta haetaan vasta, kun lapsi on täysin epäonnistunut kielen opiskelussa - tämä ei ole pedagogisesti perusteltua, lapselta on kulunut aikaa, voimia ja hänen itsetuntonsa opiskelijana on laskenut hurjasti ennen vapautusta.
Näillä muutoksilla ostettaisiin aikaa niin, että pohjoismaisen kielenopetusmallin muovaamista suomalaisiin oloihin ehdittäisiin tehdä sopuisammin. Tehdään nyt vain periaatepäätös, että pakollisesta toisesta kotimaisesta luovutaan seuraavien kolmen vuoden aikana - ja samalla luovuttaneet pakollisesta suomesta, sillä näinhän perustuslaki velvoittaa kohtelemaan kieliä samalla tavalla.
Kiitokset Wiskarille ja tämän kumppanille siitä, että otti teeman "Rauhan asialla" -ohjelmaan. Kokonaisuus oli hyvä.
Kiitellään nyt tässä koko sen joukon puolesta, joka gallupeissa kannattaa vapaata kielivalintaa - eli ainakin 70% kansasta kiittää.