Aloitin pari viikkoa sitten syömään kyseistä lääkettä, kun psykiatri arvioi että mun masennus onkin 2-suuntaista mielialahäiriötä. Nyt tuo uusi lääke on aiheuttanut väsymystä (12h unia) ja älytöntä voimattomuutta, tyyliin etten jaksa käydä suihkussa tai kaupassa tai ylipäätään tehdä muuta ku maata sohvalla. Mun on pakotettava itseni liikkeelle jos johonkin on mentävä. Lisäksi tuntuu siltä kuin osa aivoista nukkuisin ns. koiran unta ja säpsähtää hereille aina kovista äänistä. En siis pysty kuuntelemaan radiota tai kärsi lapseni hihkumista tai itkemistä. Päässä pyörii / huimaa kuin kännissä olisi ja välillä puhuminenkin vaatii skarppausta kuin kännissä konsanaan. Autoa en uskalla ajaa kuin pakkotilanteissa.
Onko muilla ollut tällaisia sivuvaikutuksia lääkettä aloitettaessa? Mun annos on 200mg ja lääkettä olen syönyt kohta 2 vk. Psykiatrini jäi kesälomalle joten yritin lääkärikeskukseen jättää soittopyyntöjä jollekin toiselle psykiatrille, mutta ei sieltä kukaan näköjään soita. En tiedä, jätänkö lääkkeet vaan kylmästi ottamatta vai tasoittuuko nämä sivuvaikutukset tästä... Eläminen on ainakin aikamoista helvettiä tällä hetkellä. :/
Onko muilla ollut tällaisia sivuvaikutuksia lääkettä aloitettaessa? Mun annos on 200mg ja lääkettä olen syönyt kohta 2 vk. Psykiatrini jäi kesälomalle joten yritin lääkärikeskukseen jättää soittopyyntöjä jollekin toiselle psykiatrille, mutta ei sieltä kukaan näköjään soita. En tiedä, jätänkö lääkkeet vaan kylmästi ottamatta vai tasoittuuko nämä sivuvaikutukset tästä... Eläminen on ainakin aikamoista helvettiä tällä hetkellä. :/
Vastaukset 27
Vanhimmat
väsyttää, ainakin alussa. Tuo sinun on depot-valmiste. Jatka sen käyttöä, annos on matala, joillakin on yli 1000 mg indikaatiolla bipo.
Tosin osa näistä saattaa olla Cymbaltan vierotusoireita. Aiemmin kun yritin vähentää sitä 30mg annokseen niin tuli ainakin huimausta. Tosin mielialakin laski niin pahasti että lääkäri käski jatkaa normaalilla (60mg) annoksella. Ärsyttää vaan kun yhtä aikaa täytyi nyt lopettaa vanha ja aloittaa uusi niin ei tiedä kumpi aiheuttaa mitäkin..
Enkä kyllä ole täysin vakuuttunut tästä uudesta diagnoosistakaan koska tuo "mania" on ollut miulla lähinnä unettomuutta ja levottomuutta, jolloin olen purkanut sitä lenkkeilemällä (ihan normaaleja 5-8km kävelylenkkejä). Itse laitoin kaiken työstressin piikkiin ja jäinkin sitten työuupumuksen takia sairaslomalle, kun aloin päivittäin itkeä töissä työtaakkani alla. Lähipiirissäni on myös näitä bipoja ja heillä mania näkyy rahanmenona ja kaikenlaisina hurjina päähän pistoina. Mitään euforiaa (tai edes sinnepäin) mulla ei ole ollut parin vuoden masiskauden aikana kertaakaan.
Hei!
Minulle kanssa lykättiin tuo Seroquel Prolong ja samaten jäi lääkäri heti lomille. Eikä sijaisella tunnu olevan mtään käsitystä mistään.
Olen syönyt nyt reilut kaksi viikkoa ko. lääkettä 50mg/Vrk annoksella. Olen aivan voimaton ja todella väsynyt. Nukun aivan älyttömiä unia. Ja omaan myös juuri tuota ääniherkkyyttä. Aivan kuin päässäni olisi kaiutin joka vetää tietyt äänet yht´äkkisesti täysille. Esim. äkillinen nauru, kolahdus tai vaikkapa ohittava juna asemalla saa kuvailemasi reaktion myös minulla aikaan. Itselle tämä aiheuttaa sydämentykytyksiä ja paniikinomaisia tunteita kun säpsyy kaikkea äkillistä ääntä.
Itselle ko. lääke aiheutti myös alkuun selkeää motorista heikkenemistä. Myös puhe- ja tekstinymmärrys on heikentynyt!
Itse mietityttää välillä, että missähän osakkeissa näillä lääkäreilläkin on omat rahat kiinni. Kun kaikkein kalleimmat ja ei- korvattavat uutuusmömmöt vaihdetaan heti kierrokseen kun vain on mahdollista.
ei ole depot-valmisteena muita kuin tuo Seroquel prolong....että siksi sitä on määrätty. Sille kun ei ole mitään korvaavaa valmistetta
Niin ja olen myös kahden viikon aikana lihonut likemmäs 5kg!
Ihanaa kun löytyi kohtalotoveri. Tai siis että joku tosiaan ymmärtää mitä tää on. Sulla on kylläkin tosi pieni tuo annos, itsekin alotin 50mg.llä mutta lääkäri käski nostamaan portaittain 200mg asti. Ja todella tiedän että jotkut joutuvat syömään paaaaljon isompiakin määriä, mutta nähtävästi lääke toimii heillä, eikä sivuvaikutukset ole pahoja..?
Jätin eilen illalla lääkkeen ottamatta, kun halusin kokeilla, mitä siitä seuraa. Tietynlaista huimausta on, mikä johtunee Cymbaltan vierotusoireista, mutta kuuloherkkyyttä ja väsymystä ei ole ollenkaan! Kävin jopa aamulla lenkillä, ihanaa! Ajatukset on myös kirkkaammat kun tajunnan ja toimintakyvyn lamaava väsymys on poissa. Todella toivon että ei tarvitsisi näitä lääkkeitä enempää syödä. Tsemppiä kaikille kohtalotovereille. Toivotaan, että meille löytyy omaan elimistöön sopivat lääkkeet :)
on sama lääke käytössä, anoksella 800mg/iltaisin. Paraslääke ehdottomasti mitä minulla on ollut. Olo on tasainen, rauhallinen ja tunnen myös iloa, osaan taas nauttia elostani. Huomattavaa myös että kun lääke aloitettiin olin syönyt tenoxsia 7v putkeen. Arvanette että olin yrittänyt siitä eroon jo kovasti. Seroguelin saatuani tenox sai jäädä kertapaukulla pois, ja hyvin nukutti. Että ei muuta kuin iso multa.
Mulla sama kokemus. Prolongin aloittamisen (vain 200mg tosin) jälkeen turha säätäminen, muistiongelma ja tavaroiden hukkaaminen ovat vähentyneet. Väsymystä toki on, mutta jos sitä vertaa vaihtoehtoon (ilman tätä lääkettä olemiseen) niin kärsin siitä mielelläni. Niinkin yksinkertainen helpotus kuin monivitamiiniporetabletti auttaa hyvin aamuhitauteen, suosittelen kokeiltavaksi.
Mulla vaihtoehto on hypomaaninen tila, jossa hölötän ja pölötän pahimmillaan vieraille ihmisille yksityisasioitani, teen harkitsemattomia tuhlailureissuja ja samaan aikaan saatan pudota aivan jumalattoman vahvaan masennukseen (beckin testissä 45-49).
Minulla on myös lyhytvaikutteinen ketiapiini pahan päivän varalle, olen sitä muutaman kerran ottanut ja minulla toimii. Aivan pientä puheen puuroutumista ja muutaman tunnin alkuväsymys siitä tulee. Mutta on ollut helpotus kun tietää että jos alkaa peruslääkityksestä huolimatta masentelemaan, on jotain mikä auttaa.
...että kerroit sivuvaikutuksista. itellä just samanlaista toimintakyvyn isoa laskua...mulla menee skitsoiluun 900mg illassa
Minulla on ollut monta vuotta tavallinen Serequel 100-200 mg/vrk, joka viime talvella vaihdettiin Prolongiksi koemielessä masennuksen yhteydessä. Prolongin annos oli pahimmillaan 900 mg ja sitten en tehnytkään muuta kuin nukuin, 20 t/vrk. En jaksanut peseytyä, pukea päälleni, en syödä enkä mitään muutakaan. Mielummin olin nälässä kuin olisin lähtenyt kauppaan. Masennus hellitti ja Prolongin annos on nyt 200 mg/vrk. Olen edelleen järjettömän väsynyt, en herää aamulla ja töissä puoliksi nukun. Töistä ei tule mitään, mitään ei synny.
Muiden tällä palstalla kertoman perusteella syy näyttää olevan tuossa Prolongissa. Klinikka on kiinni, mutta minulla on aika yksityiselle psykiatrille parin päivän päästä. En tiedä onko suo siellä, vetelä täällä, koska minulla ei juuri ole kokemusta Serequelin halpavaihtoehtolääkkeestä, Pri... jotakin.
Hei!
Kaksisuuntaiseen mielialaan kuuluu se, että mieliala vaihtelee ja välillä siis olet niin innoissasi, että tuntuu siltä kuin kävelisit varpaankynsilläsi ja taas toisinaan olet niin voimaton, ettet jaksaisi nostaa käsiäsi tai jalkojasi.
Nämä ovat aivan normaaleita kaksisuuntaisen mielialan oireita.
Seroquel Prolong on lääke kaksisuuntaisen mielialan hoitoon.
Kuitenkaan lääke yksin ei ratkaise tilannettasi, vaan tarvitset pysyvän hoitosuhteen lääkärin kanssa ja mahdollisuuden jutella kuulumisistasi ja voinnistasi.
Kaksisuuntainen mieliala on vakava mielenterveyden häiriö ja se aiheuttaa 100% invaliditeettia osalla sairastuneista. Tämä on myös positiivinen asia siinä mielessä, että voit sen perusteella saada sairauspäivärahaa, kuntoutustukea, työkyvyttömyyseläkettä - sekä ennen kaikkea hoitotukea sairaudesta aiheutuvan haitan sekä erityiskustannusten perusteella!
Sinun tulisikin keskustella lääkärisi kanssa mahdollisuudesta hakea Sinulle korotettua hoitotukea Kelasta lääkärikäyntien/ psykoterapiakäyntien omavastuuosuuksien kattamiseksi.
Korotettu hoitotuki on noin 150 euroa kuussa. Se on verotonta tuloa muiden tulojesi päälle ja voit sillä kustantaa esim ykstityislääkärissä käymiset!
Mulla menee tämä lääke iltaisin 400mg. Olo on tosi hyvä. siis alkuväsymyksen jälkeen tietysti. Illalla otan tabletit kahdessa erässä. Muuten menee silmät kiinni väkisin :)
Oon syönyt useamman kuukauden, ja oon lihonut 10kiloa. Mulla on helvetin paha mieli tästä ja se tekee sen ettei paljoa mieli liikkua julkisesti kun olo on niin hemmetin turpea. Meen maanantaina psykalle ja ajattelin keskustella lääkkeen vaihdosta. Kurjaa jos ei vastaavaa ole niin tää paino ei taida tästä lähtee.. Tuntuu että nousee vaan :/
Tosi tosi ikävää!
Olen pari vuotta syönyt Seroquel Prolonggia 400mg x 2. Ennen käyttöä painoin 62 kg, nyt 96kg naama turvonnut nesteen keräytymisestä. Ensin kun tuli 10kg aloitin kuntoilemisen, nostin painoja juoksin tunnin lenkkejä joka v:n päivä kuukauden ajan, ei auttanut. Nyt turpoaa jo silmälasitkin naamalta. En todellakaan enään kehtaa liikkua julkisilla paikoilla tai nähdä kavareitani. Tein päätöksen että lopetan sen kuin seinään tuli sitten vaikka mitä vieroitusoireita tahansa, ei kiinnosta. Ensimmäistä kertaa elämässäni en jaksa nostaa mitään, kävellä rappusia ylös jne... rintakipuja, sydäntä pistää. Ennen olin hyvin fyysisissä töissä ja kunto oli aivan loistava. Soitin myös päätökseni lääkärille, sanoi että parin viikon päästä on aikoja. Katotaan jos olen vielä elossa silloin että mitä sanoo.
Hei, tunnut tietävän paljon ko. aiheesta. Epäilen, että minulla on kaksisuuntainen (lievempi versio). MIten hae apua? Työterveyshuoltoon en voi mennä ja terveyskeskuksessa olen käynyt. Mutta tk:ssa ei ole osaamista ko. asiassa. Asun pk-seudulla.
Itse käytin Ketipinor-lääkettä runsaan vuoden annoksella 200 mg/vrk. Ja ei, sivuvaikutukset eivät missään vaiheessa loppuneet. Väsymys, huimaus, säpsähtely, ärtyisyys, dystoniaoireet jne. olivat myös itselläni haittoina. Meni monta kuukautta, että palauduin normaaliksi lääkkeen lopetettuani.
Sivuvaikutuksista puhuminen on (tietoista) harhaanjohtamista monesti. Kyse kun on kuitenkin ihan vaan lääkkeen vaikutuksista, joita tulee tai ei tule. Ne lievenevät, tai loppuvat ajan myötä; tai sitten eivät.
Itse syön Seroquelia 1200mg/päivä ja lisäksi Lamotriginia 200mg/päivä. Sivuvaikutuksia ovat olleet nälän lisääntyminen ja lievä väsymys.
Positiivista on ollut ahdistuksen pieneneminen siedettäväksi ja mielialavaihtelun rauhoittuminen. Olo on välillä jopa ihan normaali.
"Enkä kyllä ole täysin vakuuttunut tästä uudesta diagnoosistakaan koska tuo "mania" on ollut miulla lähinnä unettomuutta ja levottomuutta, jolloin olen purkanut sitä lenkkeilemällä (ihan normaaleja 5-8km kävelylenkkejä). Itse laitoin kaiken työstressin piikkiin ja jäinkin sitten työuupumuksen takia sairaslomalle, kun aloin päivittäin itkeä töissä työtaakkani alla. Mitään euforiaa (tai edes sinnepäin) mulla ei ole ollut parin vuoden masiskauden aikana kertaakaan."
Lenkkeilysi kuulostaa ihan kohtuulliselta eikä mitenkään pakkomielteiseltä/maaniselta. Levottomuuden purkamiseen liikunta on oikein tehokasta (silloin kun on tarpeeksi virkeä liikkuakseen), ja sen sanon 10 vuoden sairastamisen pohjalta. Olin 2 vuotta pelkästään masentunut ja nukuin 12 h/vrk. Kilpirauhasarvot, hemoglobiini, B12-vitamiini ym. testattiin. Vaikka tyroksiini oli viitearvojen alarajalla, TSH oli normaali eikä siis diagnosoitu kilpirauhasen vajaatoimintaa. 100 mg Seroquelia toimii mulla unilääkkeenä erittäin hyvin enkä heräile kertaakaan yöllä. 2-suuntaisen diagnoosi tehtiin 10 vuotta sitten, mutta 2 muuta diagnoosia on epäilty tai epäillään. Ihminen on niin monimutkainen, että psykiatriset diagnoosit ovat usein vain arvioita...
Amatöörin mielipide: sinulla on väärä diagnoosi ja/tai väärä lääkitys. Ketiapiini (Seroquel, ketipinor) voi aiheuttaa valveunia/hallusinaatioita lääkettä aloittaessa tai annostusta nostettaessa. Jos väsymys (uneliaisuus) on alkanut lääkkeen myötä ja nuo muut sivuvaikutukset, kuten huimaus tai sekavuus eivät mene ohi, lääke ei sovi sinulle! Minulla muuten pudotettiin Seroquel 200 mg:sta illalla 50 mg:aan juuri väsymyksen takia, ja myöhemmin nostettiin sataseen. Asentohuimaus, joka johtuu verenpaineen heittelystä öisin äkillisesti noustessa, ilmeisesti pysyy minulla kroonisena vaivana. Onneksi en yleensä heräile yöllä, muuten tulisi pyörtymisiä!
Heinäkuussa vissiin koko maan terveyskeskuksissa on tilaa vaan hätätapauksille.Jos lääkärit eivät ole tavoitettavissa, en usko että se johtuu heidän epäpätevyydestään tai ilkeydestään. Terveyskeskustyö on kuulemma niin rankkaa, että kokeneemmat lääkärit siirtyvät yksityiselle puolelle :(
Se on tosi yleistä psykoosilääkkeisiin (ja joihinkin muihin psyykenlääkkeisiin) liittyen. Aloitettuani ketiapiinin lihoin useita kiloja parissa kuukaudessa. Kun aloin laihtua oikein kunnon tehokuurilla, eka lähti turvotukset jaloista, käsistä ja kasvoista. Varmaan oli monta kiloa pelkkää nestettä. Lisäksi lääkkeet voivat laukaista kilpirauhasen vajaatoiminnan, lisätä ruokahalua ihan huomaamatta, tai kuivata suuta niin, että tulee huomaamatta juotua jotain kaloripitoista.
Kaksisuuntainen diagnosoitu noin 3 vuotta sitten, lääkitys 50mg aamu ja 300mg prolong iltaan. 30kg eli noin 10kg/vuosi. Ja kyllä, tää lääkitys lihottaa vaikkei sillon muka tienny lääkäritkään kun tän lääkityksen alotin ja aloin epäilemään jossain vaiheessa että johtuu lääkityksestä, elämäntavat ei oo muuttunu mihinkään. Väsymystä ja muistihäiriöitä on, mutten oo osannu ajatella niiden olevan sivuvaikutuksia. Tällä mennään, välillä meinaa taipua masennuksen puolelle, mutta niitä maniajaksoja ei oo näkynyt lääkityksen alun jälkeen mistä olen erittäin kiitollinen, olin ehtiä pilaamaan lopun elämääni pitkähköllä maniajaksolla ennen lääkitystä.
Muistakaa käydä välillä verikokeissa tää lääkitys ilmeisesti saattaa aiheuttaa ainakin maksa-arvoissa häikkää. Kesällä kävin verikokeissa eikä lääkäri oikein tykänny kun kerroin etten ollu yli vuoteen käyny... Mulla ei tällä hetkellä ole suhdetta psyk.puolelle, mutta tarkkasilmäinen tukiverkosto on ja puhelinnumero mihin soittaa tarvittaessa. Kyllä tän kanssa elää jotenkin. Tsemppiä samasta kärsiville! Kyllä elämä paistaa risukasaankin joskus!
Typically start of seroquel 200-400mg with careful increase of medication to full dose don't seem to cause problems or they disappear in few weeks. The problem is withdrawal which causes problems because these drugs just masks the symptoms and only stimulant that psychiatry offers is SSRI which is BAD, instead of LSD, magic mushrooms, low doses of ecstacy etc. The idea is to kill.
V for Vendetta:
The truth is that almost all medicines don't work. Almost all are somehow toxic and
the idea is to give people meds that work for awhile but kills them long term.
1. First, there is children medications that are addictive stimulants, you hit receptors
to have desired effect and this helps for a while but overtime receptors desensitize and
you need higher and higher doses to achieve the same effect. Insulin is good example,
insulin helps for a while for diabetes 2, but long term it reduces insulin secretion
from pancreas and causes insulin resistance. It is completely dead-end.
Similarly, long-term use of sleeping which stimulate GABA-receptors in brain damage and
downregulate those receptors (similarly to alcohol) and cause addiction [but only slowly].
2. Then there are receptor blockers that block receptors that cause harmful effect like
antihistamines. However, long term use of antihistamines only cause adaptation in body
which means that receptors increase and you become more and more sensitive to histamine.
Yet another dead-end. Other examples are seroquel and certain other antipsychotics and
many other medications like ACE inhibitors, alpha blockers etc all which just mask
the symptoms, one gets side-effects and becomes more ill long term because body adapts
to the situation leading to worsened situation if medications are reduced.
3. Then there are stimulants or "poisons" like caffeine or adrenaline line like substances.
Caffeine causes stimulus by blocking adenosine receptors which leads to some brain damage
but also adenosine and GABA-receptor upregulation, meaning that one should be better,
when one withdraws - at least temporarily until GABA receptors downregulate back.
However, most stimulants really are toxic - like SSRIs. Red wine and histamine is maybe
useful but they also hit another histamine than H1 receptors but may reduce atherosclerosis
because they downregulate H2 receptors.
4. Then there are smarter and more complicated adaptogens which manipulate body using
multiple different pathways and methods. Typically fruits and berries are kind of adaptogens.
Some medications maybe too but the way current basic health care and medicines work is
very primitive and cannot heal anybody cause lots of side-effects which ultimately kills
the patient. In theory, one should constantly monitor body parameters (real measurements
instead of the ones that are not useful), have complete computer/mathematical
model of human body, fit model to the measurements and then solve for optimal control
(dynamic use of medications) that aims to steer (engineering term for dynamic
differential equations solving optimal control) body back to the right track so that
you are better when you discontinue the treatment. The current way medicine is practiced
only masks the symptoms and kills the sick. It is simply impossible to solve complicated
health problems the way doctors try to do it by hand and using medications/interventions
statically, without mathematical and computer simulation. In fact, people
who try to spread or use (few good) stimulants or doping that could (in theory at least)
heal or improve persons are treated like criminals. And SSRIs are bad stimulants.
5. Then there are herbs but they are often complete russian roulettes and almost always
leads to problems. One should also always use stimulus (exercise) and non-drug based methods
to solve problems (surgery). There is also placebo and I think placebo effect is overestimated.
Especially good example is internet which full of bad information or suggestions
to use complete dead-end treatments like increasing insulin for diabetes 2 or
lemon to reduce blood pressure which is addictive dead-end. But the biggest fraud
of all is to give people these treatments that block the symptoms and make people more ill,
instead of using stimulants to "poison" people so that they are better when they withdraw.
Itse lopetin parin kuukauden jälkeen seroquelin syömisen, koska en jaksanut enää nousta vuoteelta, en tehdä kotitöitä, en käydä pesulla. Nukuin 20h/vrk ja tuon 4 tuntia käytin ajatellen miten tapan itseni ja perheeni.
Siis ei todellakaan minun lääkkeni. Eikä mikään bipo taida edes olla, kun masennus oli diagnoosini johtava seikka.
Huh huh mitä touhua, meno on kuin villissä lännessä.
Jos olisin jatkanut lääkkeen syömistä olisin ollut parin vuoden sisällä tyypillisen neuroleptilääkityksen käyttäjän näköinen.
Entä jos on niin, kuten mm. lapsensa "parantumattomasta" autismista parantanut neurologi ja ravintolääkäri Natasha Campbell–McBride esittää kirjassaan Gut and Psychology Syndrome (GAPS™) - Natural treatment for autism, ADHD/ADD, dyslexia, dyspraxia, depression and schizophrenia (www.gaps.me)? Että ongelmien syy löytyy suoliston huonosta kunnosta ja vallalla olevista vääristä bakteereista, joita ruokkivat etenkin sokerit ja muut hiilarit. Ja nämä pahikset tuottavat myrkkyjä, jotka huonokuntoisen suolen läpi pääsevät verenkiertoon ja aivoihin aiheuttamaan monenlaista kurjuutta? Jos oikeasti haluaa puuttua syihin eikä vain peitellä oireita, kannattanee perehtyä siihen, miten saa parannettua epäkuntoisen suolistonsa ja mitä sinne kannattaa jatkossa laittaa.
Mulla tohon prolongin tuomaan nesteturvotukseen auttaa nestemin tabletit ja hiilareiden jättäminen tosi hyvin,ei keräänny enää=)
Lihominen ja painajaiset.
Kiitos vuosien neuroleptien pakkosyötön minulla on ikuinen vapina. Haittaa huomattavasti. Olen hoitoalalla ja vapisevin käsin on inhottavaa antaa pistoksia, katetroida yms tarkkuutta vaativaa. Varsinkin kun ihmiset usein ajattelevat että vain krapulassa on vapinaa. Jaksa aina mainostaa työkavereille ja potilaille, että minulla on hermostollinen vapinasairaus, että siksi vapisen, enkä ahdistuksesta tms. Nyt en oo töissä. Maalaan myös tauluja ja vapina tietysti vaikeuttaa sitäkin ja valokuvaamista, joten ei kiinnosta harrastaa. Unelmoin maskeeraajan ammatista mutta vapisevin käsin? Joo ei. En jaksa ikuista kyselyä vapinastani, joka on huomiota herättävää. Olen vasta 25 vuotias ja tärisen kuin vanha mummo. Tekis mieli jäädä eläkkeelle.
Ikävä kuulla. Kyseessä lienee tardiivi dyskenisia. Hyvin yleinen neuroleptien käyttäjillä tai aikaisemmilla käyttäneillä. Mikäli sinulle on pakkosyötetty näitä, oletko ajatellut tehdä asiasta viranomaisvalituksen tai haastaa rikoksesta vastuullisia oikeuteen? En kyllä tiedä kuunnellaanko siellä uhreja lainkaan...
hemmetti mulla ainakin aiheutti hirveitä raivokohtauksia. kärsin siis skitsoaffektista.