Veneen ollessa liikkeellä antaa tuulimittarimme aivan eri tuloksen kuin samainen mittari (meillä käsikäyttöinen) veneen ollessa paikallaan.. Onko jollain matikkanerolla ohjetta / kaavaa, miten mittaria pitäisi lueskella silloin kun virtaukset lisääntyy (tai vähentyy) veneen ollessa liikkeessä. Vastatuuli / myötätuuli.
tuulimittari vauhdissa
tuulihattu
268906
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
uskon kyllä että tämä kysymys on pelkkää paskaa.vai minkä helvetin meteorologisen aseman aiot perustaa,kun sinulle ei riitä suhteellinen tuulen nopeus,joka itsellesi lienee juuri olennaisinta?
kirjoittaja haluaa saman lukeman kuin mitä lokiin yhdistetty tuulimittari antaa. Nykyajan mallit katsos antavat myös todellisen tuulen ettei tarvitse spinnuiltaessa laskea paljonko oikea tuuli on sitten kryssillä
Tiiä sitte, mitä haetaan, mutta päissään laskien täyslenssillä tuulimittarin lukemaan pitää lisätä nopeus solmuina jaettuna kahdella. Tiukassa kryssissä vastaavasti vähentää, sivutuulessa (suhteellinen tuulensuunta) voit usko mittaria "an sich", muut tuulensuunnat sitten tuolta väliltä interpoloiden ;-)
näppituntumaa on täysin oikeassa.ei näihin hommiin tarvitse tuommoisia mittareita,vaan se tehdään näppituntumalla.että päin persettä menee,jos tarvitsee mittarin kertomaan millaista purjetta käyttää.vaikka kyllä kai sellaisiakin mittareita on!satamassa on tietysti kiva elvistellä kuinka paljon oikeesti tuuli ja kaikkea sitä soopaa.ja jos ei ilman lukemaa tiedä kannattaako merelle lähteä,niin on paras joka tapauksessa pysyä poissa.
Näppituntumaa on täysin oikeassa, mutta vaikka tuommoisia mittareita ei tarvita, niin hyötyä niistä on silti. Varsinkin, kun systeemiin lisää vielä kompassin ja saa näkyviin todellisen tuulen suunnan. Todellisesta tuulikulmasta onkin paljon vähemmän iloa, paitsi verratessa todellisilla tuulikulmilla laskettuihin polaarikäyriin. Aikansa kesti oppia ottamaan se hyöty irti, kun vene kuitenkin purjehtii pelkästään suhteellisessa tuulessa. Miksei sitten satamassakin voi elvistellä kertomalla monenko asteen shiftejä merellä oli mihinkin aikaan. Hieman suuremmalla varmuudella kääntömerkkejäkin lähestyy, jos ei ole edellä meneviä näyttämässä seuraavan legin todellista tilannetta.
Päin persettä siis menee kaikilla vähänkin vakavammin kisaavilla veneillä.
Oikeastaan kaikkien suorituskyvyn parantamiseen tähtäävien pitäisi jäädä rannalle. Pilaavat näet monen retkipurjehtijan päivän menemällä pienemmillä veneillään ohi mennentullen.
sorry kun en tiennyt olevan kysymyksen kilpapurjehduksesta.siinä on kaikki keinot sallittuja ja varmaan tarpeenkin.itse olen kilpaillut pikkukisaa ja avomerikilpailuja (mm.suursaari racea viisi kertaa) enkä ole tuulimittaria tarvinnut.arviolta olen tuulen nopeutta tutkinut ja windexistä sitten päätellyt kannattaako yrittää spinnulla vai olisiko geunua vielä nopeampia kasuunille.spinnu se yleensä tietysti on ollut,jos ei narut ole menneet solmuun ja puomi rikki... .ja tuosta tuulen suunnan näytöstä,on sanottava,että nopeuteen pyrittäessä on virtauslangat ainoa oikea tiedon lähde.ja kisat voitetaan taktisilla valinnoilla ja tsägällä taidolla säätää ja tietysti veneen ominaisuuksilla (enkä laske tuulimittaria siihen kuuluvaksi).sitten taas jossain whitbredissä on kaiken maailman sääsatelliittitietokoneet tarpeen voittaakseen.
mutta retkipurjehtijan kannattaa pitää varansa,sillä olen kuullut yhdessä bavaria purjehtijasta,joka jäi keskelle hangon läntistä selkää kolmeksi päiväksi,kun hänen tuulimittari hajosi eikä kertonut miten päin purjeiden pitäisi olla mastossa.pani perkele äijä purjeet pakkiin ja seisoi piissä,kunnes merivartiosto lopulta kolmantena päivänä tuli tutkimaan.onneksi hangosta saatiin parin viikon odotuksen jälkeen jätkä korjaamaan tuulimittarin ja lomamatka ei kokonaan jäänyt tekemättä.tämänkin esimerkin valossa kehottaisin opettelemaan tuulen ja kompassin yms. analoogisen perstuntumankin opettelemista,ettei lomamatka katkea kesken.
Älä jää rannalle äläkä pähkäile päässäsi tuulen nopeutta vaan osta kunnon mittaristo joka kertoo myös tosituulen.
Sekään ei valitettavasti pelasta, jos perstuntuma ja kokemus puuttuu. Veneen suorituskyvyn parantaminen alkaa ihan muista asioista kuin taktikkielektoniikasta, ota se huomioon tai iso retkipursi saattaa ohittaa sinun pienen raaserisi :-(
Muuten olen kyllä sitä mieltä että muitten pursien liikkeet eivät voi pilata merellä rentoutuvan retkipurjehtijan päivää, sorry vaan.
ööö, kyse ei ollut kisaamisesta vaan toteamus kommenttiisi "päin persettä menee jos tarvitaan tuulimittaria". Kilpailuissa tuntuvat käyttävän näitä mittareita, luulisi niistä sitten jotain hyötyäkin olevan vai lienevätkö pelkästään kilpapurjehtijoiden hömpötyksiä ?
Valitettavasti en vieläkään ymmärtänyt, mitä huonoa näet tällaisessa mittarissa ? Mitkä ovat ne syyt jonka vuoksi et hyödyntäisi sen antamaa tietoa (jos olisit veneessä jossa tällainen mittari on, peittäisitkö näytön teipillä tai ottaisitko virran pois ?)
en vihaa mittareita.en peittäisi tuulimittaria,jos sellainen olisi.ja kerran olikin veneessäni.se tosin kertoi juuri vain sen suhteellisen tuulen nopeuden.ja kun vene vaihtui,en ole halunnut asentaa mittaria,koska se ei antaisi mitään sellaista dataa,jota tuntuisi minusta tärkeältä.tuulen nopeuden kertova mittari ei siis mielestäni ole mitenkään olennainen.tai voi se ollakin,jos esimerkiksi on asettanut (tai vaimo) itselleen jonkun rajan millaisella säällä lähtee satamasta ulos (siis raja m/s).mutta verraten moneen muuhun mittariin,ei ole kovin tärkeä teitää kuinka lujaa tuulee tai vielä huippuna laskea/koneen laskea,mitä tuuli on kun vauhtinopeus poistetaan.sinällään voi säästää niskaa,jos näkee ilman windexin vilkuilua tuulen suunnan vaihtelut.mutta kuitenkin (ainakin kilpatilanteessa) on virtauslankoja kuitenkin seurattava... .
miksi se oikea tuulen nopeus on saatava selville? yleensä riittää kun tuntee,tuuleeko lujaa vai hiljaa tai helvetisti.
täytyy myöntää että omassanikaan venhossa ei moista mittaria ole, tosin ainoa syy tähän on sen täysin mielipuoliselta tuntuva hinta.
Näkisin tuulimittarin erinomaisena etenkin yöllä, ei tarvitsisi taskulampun kanssa tähyillä windexia/virtauslankoja. Todellinen voimakkuus olisi hyödyllinen tieto purjetta valittaessa, spinnuiltaessa monasti keli tuntuu varsin lepposalta mutta kryssille lähdettäessä on tullut useammankin kerran vaihdettua keulaan pienempää lakanaa. Toisekseen eri materiaaleista valmistetuille purjeille on erilaiset tuulirajat, esim. 6 ja 8 m/s eroa on myötäisellä hankalahkoa erottaa.
Tuulimittari näyttää "suhteellista tuulta", ts veneen "ajoviiman" ja todellisen tuulen summaa niin tuulen nopeutena kuin suuntanakin. Todellisen vallitsevan tuulen suunta ja nopeus selviää vektorialgebran kolmiolla piirtämällä helposti. ESIM: Ajatellaan että ajat 5 kn. nopeudella ja tuulimittari näyttää tuulen suunnaksi 30 astetta keulasta oikealle ja tuulen nopeudeksi 7 kn. Piirrä ensin veneen 5 yksikköä pitkä kulkunopeusvektori, ja sitten sen "keulasta" takaviistoon tuulen suuntaan nähden oikeaan kulmaan kulkutuulivektori,7 yksikköä. Kun nyt yhdistät nopeusvektorin hännän ja kulkutuulivektorin kärjen, niin tuloksena on todellisen tuulen vektori oikeassa suunnassa (veneen kurssiin nähden) ja todellisen tuulennopeuden mittaisena. Miettimällä ja harjoittelemalla asia aukenee, mitään suoraa kaavaa en tiedä.
Samalla tavoin tuolla kolmiolla voi ratkaista, kannattako spinnua nostaa, ts pysyykö se ylhäällä:
Esim: Ajat 5 Kn niin, että 12 kn suhteellinen tuuli tulee 20 astetta poikkiviivan keulanpuolelta. Kurssisi laskee 30 astetta, spinnun pitäisi siis pysyä uudella legillä vedossa, mutta miten käy? Laskemalla tuulen todellisen suunnan ja nopeuden, sekä piirtämällä uuden "avotuulikolmion", jossa arvioi veneen nopeuden kasvun, mikäli spinnu vetää, voi laskea tulevan kurssin suhteellisen tuulen suunnan ja nopeuden . Näin vältetään kokeiluperäiset "SSS..tana!! se ei sittenkään pysy!!! Alas ... kele!" sählingit kääntömerkeillä ja saatetaan joskus jopa sijoittua kisoissa.
Ei tarvitse päässä laskea, netistä löytyy laskuri
http://www.sailingusa.info/true_wind_calculator.htm
Hei,
en ole koskaan kuullut / nähnyt kenenkään laskevan mitään kisassa. Eikä kukaan ole puhunut moisista yhtälöistä. Olen kuvitellut kaikkien tekevän päätelmät (vaikka katsoisi mittareitakin) kuitenkin aina lopulta "vaistolla" ja ottaen riskiä. JA seuraten edellä/muualle menevien veneiden spinnujen ylhäällä pysymistä. Lasketko oikeasti mielessäsi joatin yhtälöitä?
Aina ei niitä edellä meneviä ole tai niitä ei pimeässä näe. Kun tuulimittari ei osannut tosituulia kertoa, otettiin kynä ja paperia ja piirreltiin niitä vektoreita. Aina sillä menetelmällä tarkempaan tulokseen pääsi kuin mutulla ja useampi turha räpellys spinnun kanssa tullut vältettyä.
Tuo Ansu vei sanat suustani, sillä erotuksella, että minä kyllä piirtelen vieläkin. Mittarivanhukseni kun ei tänä päivänäkään näytä kuin suhteellista tuulta, mutta sen kylläkin sitten oikein. Sen lisäksi, että aina ei todellakaan näe tai ole vertailuvenettä lähietäisyydellä, vaikuttaa asiaan k.o. veneen nopeus todellisessa tuulessa - ts. mitä nopeampaa vene todellisessa tuulessa kulkee, niin sitä vastaisemmaksi kääntyy suhteellinen tuuli- siksi muiden veneiden tarkkailu ei aina johda oikeaan päätökseen.
Itselläni on tuulimittari, mikä näyttää vain suhteellista tuulta. Nykyiset tosituulia näyttävät mittarit ottavat nopeusdatan lokista ja lokihan näyttää aina väärin. Lokihan mittaa veneen nopeutta veden suhteen eli todelliseen nopeuteen vaikuttaa virrat ja aallokko. Siis vain GPS:stä nopeusdatan ottavat tuulimittarit näyttävät oikein. Todellisen tuulen nopeuden oppii nopeasti arvioimaan suhteellisesta tuulesta solmun tarkkuudella. Purjeisiin vaikuttaa aina suhteellinen tuuli, joten tosituulen suunnallahan ei purjehduksen kannalta ole mitään merkitystä. Joku mietti spinnun nostoa varten tosituulen suunnan laskemista. Miksi? Jos kääntömerkille tultaessa on epävarmaa kannattaako nostaa spinnua, niin spinnu nostokuntoon ja merkin kierron jälkeen tsekkaus suhteelliseen tuulikulmaan, josta voi ihan samalla lailla päätellä pysyykö spinnu ylhäällä. Jos spinnu pysyy esim. 90-asteen tosikulmalla 14-solmun tosituulessa ylhäällä on se opittua asiaa tietystä veneestä. Ihan samalla lailla opit, että 60-asteen ja 16-solmun suhteellisella tuulella spinnu pysyy ylhäällä. Kisassa tuulimittarin suurin hyöty on tendenssien seurannassa ja lenssiajossa kovassa kelissä pimeällä ettei tule vahinkojiippiä.
Epävarmassa tilanteessa kipaistaan siis kannelle virittämään spinnu nostovalmiiksi "kaiken varalta". Entä sitten ,kun käännöksen jälkeen huomataan, ettei sittenkään taida kannattaa nostaa? Kipaistaan kannelle keräilemään vehkeet takaisin, vai?
Jokainen tekee tavallaan, minä olen vain niin patalaiska, että en viitsi hyppyyttää ketään kannella "josko ehkä" tuntuman pohjalta. Toisaalta piirtelen niitä kolmioita ihan ilokseni ja ajanvietteeksikin. Sillä sitähän purjehduskilpailu perimmiltään on, ajanvietettä.
Ai niin, ja vaikuttaa se turha ja joutavanpäiväinen kannella edestakaisin juoksentelu veneen vauhtiinkin, varsinkin heikossa peräntakaisessa tuulessa.
Tosituuli pitää tietää, jos haluaa laskea seuraavan legin suhteellisen tuulen. Spinnun virittely ja purku turhaan tietää paljon turhaa tepastelua keulassa. Ja jos nosto tulee vielä toiselle halssille, kohtalaisesti ylimääräistä hässäkkää. Todellisesta tuulikulmasta ei ole paljoa iloa, mutta kun systeemiin lisätään kompassi ja saadaan todellinen tuulen suunta, joka on paljon hyödyllisempi. Absoluuttisella tarkkudellakaan ei ole niin väliä, muutokset ovat paljon kiinnostavampia ja ne tulevat paljon helpommin avomerelläkin huomatuiksi. Venehän purjehtii tosiaan vain suhteellisella tuulella ja sen havainnointiin on vindex ja perstuntuma paras mittari ja siitä elektronisesta vekottimesta tosiaan eniten hyötyä trendien seurannassa ja pimeässä. Lisäksi se polaarien seuraaminen vaatii kättä pitempää havainnointiin. Muutamat täsmälliset luvut antavat vielä esim vahdinvaihdossa hyvin konkreettisia eväitä uudelle vahdille, joilla pitää vene vauhdissa.
Tällä kertaa kerkesit näköjään ennen mua sanomaan samat asiat. Epäilen minäkin, että suosio kipparina ei erityisesti kasva, jos keulagasti herätellään vapaavahdista spinnua virittelemään varmuuden vuoksi, kun kippari ei tiedä, tarvitaanko sitä vai ei.
..vakavaa puuha tämä purjehdus, ainakin näillä kilpailijoilla.
Jos joutuu miettimään kummalle halssille spinnu nousee, tiedetään se, että spinnu nousee varmasti. On paljon nopeampaa nostaa spinnu sillä halssilla, millä merkille tullaan ja jiipata sitten perään, kuin ruveta merkin jälkeen rakentamaan spinnuvarustusta, (jos ei nyt sitten ole aivan päin persettä arvioinut tuulen suuntaa). Spinnun voi myös nostaa ilman puomia ja jiipata samalla, (vaati tosin vähän treeniä).
Myönnän, että tuo spinnuvarustuksen laittaminen valmiiksi slööriosuutta varten on aika teoreettista, sillä aika harvoin kisassa on ensimmäisenä veneenä. (tosin omassa luokassa aika useastikin). Muista veneistä näkee melko hyvin, kannattaako spinnua nostaa. Paljon kisatessa opii tuntemaan muiden veneiden kyvyn kantaa spinnunsa suhteessa omaan veneeseensä. Toisaalta tärkein pointti edellisessä viestissäni oli se, että en ole vielä semmoiseen tuulimittariin törmännyt, joka näyttäisi tosituulen suuntia täysin oikein. Pelkästään purjeiden aiheuttamat pystyvirtaukset aiheuttavat sen, että tuulimittarin kalibroiminen siten, että se näyttäisi oikein kaikilla tuulensuunnilla on mahdotonta.
Kokemusta on ST-80 sarjasta ja Silvan Nexus-sarjasta. Tämä manuaalinen laskutoimitus on sinällänsä ihan ok. ja myönnän itsekin karvalakkimallin tuulimittarin oston jälkeen tehneeni taulukot, joista opettelin arvioimaan tosituulia. Taulukoita en veneessä sitten enää käyttänyt, koska mielestäni saavutin suhteellisesta tuulesta arvioimalla riittävän tarkat tulokset. Mielipiteitä on moneksi, mutta pääasia, että jäät lähtivät ja pääsemme kaikki itse asiaan (kukin omalla tyylillään).
Hauskaa kesää ja kilpailumenestystä kaikille!
Miksi ihmeessä lähtisi kilpailemaan, ellei sitä sitten ota vakavasti. Kaikki ilohan siitä katoaisi.
Heh, heh... saahan sitä ottaa vakavasti ja verenmaku suussa, sitähän huippu-urheilu on, jopa piirikunnallistasolla.
Purjehduskisat puolestaan ovat siitä mukava tapahtuma, että sinne voi lähteä kisaamaan ihan huvikseen, kuhavaan seilailemaan ja nauttimaan hyvin trimmattujen veneiden katselusta. Tässä on huomattava ero siihen että esim. nauttii hyvin trimmattujen satasen juoksijoiden tai nyrkkeilijöiden suoritusten seuraamisesta, paras jättäytyä suosiolla pois noista koitoksista!
Muuten olen sitä mieltä, että osaan tehdä tuon tosituulen interpoloinnin kompassi- ja tuulimittarilukeman perusteella ihan riittävän tarkasti päässäni ( /- 5 astetta) esim. "voiko spinnun nostaa kääntömerkiltä" kysymyksen kannalta. Ihan vaan perskutatuntumalla ja kokemukseen perustuen.
Siinä vakavan ja verenmaun välissä on onneksi vielä tilaa minullekin. Verta on näkynyt toistaiseksi vain satunnaisesti rystysissä purjeen saumoihin hiukan revittynä. Venekin vaihtuu matkaveneestä raaseriksi alle 10 min uurastuksella, kun keulapiikistä kannetaan kumiveneet ja ja irtopöydät yms. varastoon. IMS on vain helpottanut hommaa, kun ei tarvitse edes miettiä, pitäisikö patjat vaihtaa kevyempiin eikä salongin pöytääkään saa nostaa pois tieltä. Ilman tiettyä vakavuutta ja voitontahtoa tulee kisasta kuitenkin sightseeing-reissu ja tunnelma lässähtää viimeistään toisen vuorokauden aikana. Tietysti kisa on helpompi ottaa vakavasti, kun tietää, että pärjätäkin voi siellä oikeiden raasereiden joukossa.
Tämä ei siis ollut mikään maksettu mainos, ihan ilmaiseksi tämän kirjoitin. Eli jos joku siis tuntee vetoa kisoihin, mutta arvelee, ettei sinne omalla matkaveneellä kannata lähteä toisten jalkoihin, rohkaiskoon mielensä ja käyköön kokeilemassa. Vakava hauskuus taataan.