Kaikki ovat nyt täälä Liperissä!
Yli 50 000 ihmistä ei voi olla värässä
Tavoite ylittyy
29482
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
miljardi katolista.
Ymmärrätkö eron määrässä?
on 1.100.000.000. Vuosikasvu 15 miljoonaa ja päivässa 41.000...
Kaikissa kahdeksassa jäljellä olevassa MM-futis maassa on katolinen kirkko suurin uskonto.
katolilaista. Kevyesti, kun vl-aivopestyltä kysytään!
50000 ihmistä vetää tänään lärvit. Eivät he voi olla väärässä.
Katolisessa kirkossa on yli 400.000 pappia ja lähemmäs miljoona nunnaa.
Paavi Johannes Paavali II:lla oli parin miljoonan osallistujan messu Filippiineillä.
Vanhoillislestadiolaisuushan on oppeinensa hyvin lähellä katolista kirkkoa, periaatteessa vl:ät ovat väärässä kirkossa tällä hetkellä. Tietenkin on edes turha mainita sitä että katolilaisuus on vl:lien mielestä harhaoppi - sitä taas en tiedä mitä katoliset ajattelevat vanhoillislestadiolaisista. Tuskin paljon sen mairittelevammin.
Vl:ät monesti perustelevat uskonsa oikeellisuutta sillä, että he ovat Raamatun mainitsema suhteellisen pieni joukko, mutta kuitenkin Suomen mittakaavassa laajin herätysliike. Mikä ihanteellinen tilanne! Oikein Suomen mittakaavassa. Miten määritellään Raamatun mainitsema "pieni joukko"? Eikö vanhoillislestadiolaisuus ole tavallaan myös iso joukko, ei missään nimessä vaatimaton tai näkymätön, "hakomaja yrttitarhassa", kuten Raamattu edellyttää? Kaiken lisäksi jossain kohtaa Raamatussa Jeesus sanoo ettei Jumalan valtakunta ole mikään näkyvä valtakunta maan päällä, mutta vl:äthän julistavat nimenomaan, että täällä on Jumalan valtakunta, ilmeisesti siksi, koska Luther sanoi toista ja Luther on Jumala (vähän kärjistetysti sanottu, mutta ei pitäisi liipata kovin kaukaa totuudesta).
On varmasti hienoa sanoa että suviseuroissa kävi näin ja näin monta ihmistä, ja että eikös tämä todista, että uskomme on oikea? Eihän se todista mitään, päinvastoin. Kun ajaudutaan tulkintojen loputtomaan tulkintojen tulkintojen kierteeseen, lopulta kaikki voidaan perustella jollain, eikä mikään ehkä pidäkään paikkaansa.
Minä vaan kysyn MIKÄ se vetää ihmisiä Pohjois-karjalan korpeen suurin joukoin nyky-Suomessa?
Mikäpä muu kuin oikean uskon ja evankeliumin kaipuu. Kuolematon sielu sydämessä on yhä olemassa epäuskoisellakin.
Suviseuroihin mennään useammasta syystä, yritän luetella tähän keskeisimmät:
A. Siksi että suviseurat ovat tavallaan vanhoillislestadiolaisille instituutio, eli sinne mennään koska siellä on ennenkin käyty ja koska suurin osa tuttavistakin sinne menee, ja jos jää pois, joutuu sitä perustelemaan monelle. Totta kai monet nauttivat siellä olostaan, koska ympärillä on paljon tuttuja ja tuntee "sielullista yhteyttä" muihin - tämä ei ole vierasta missään tiiviissä yhteisössä tai ideologiassa. Jopa itse, joka en ole kuulunut vl-uskoon enää 8 vuoteen, mietin, pitäisikö paikan päällä piipahtaa, koska onhan suviseurat ollut niin merkittävä kesätapahtuma jo lapsuudesta lähtien, ja tunnelma seuroissa on muistorikas. En kuitenkaan lähtenyt, koska en kokenut saavani sieltä mitään tarpeellista.
B. Mielenkiinnon vuoksi, eli monet ns. epäuskoiset tulevat paikan päälle ihan vain nähdäkseen, kuinka kaikki toimii, ja millaisia ihmiset siellä ovat. Media antaa tietenkin makupaloja suviseuratapahtumista, mutta varsinkin paikalliset haluavat nähdä omin silmin, mistä on kysymys. Joitakin saattaa tulla kauempaakin, ja kutsuvieraita jopa muista maista (suviseurojen lippujono ei tosiaankaan kerro sitä, monessako maassa vanhoillislestadiolaisia on/moneenko maahan tehdään lähetystyötö, vaan ylipäänsä monestako maasta seuroissa on ihmisiä, kutsuvieraita yms). Jos tuhannesta "epäuskoisesta vieraasta" vaikkapa muutama tekee vl-parannuksen suviseuroissa, sitä pidetään merkittävänä asiana. Ja kai se joillekin sitä onkin.
C. Jumalan sanan vuoksi. Tämä ryhmä on vähemmistö, sillä todella seurapuheiden perässä tulevat ovat harvassa, ihan ymmärrettävistäkin syistä: seuroja joissa samoja puheita pidetään on ympäri vuoden, eivätkä suviseurasaarnat eroa niistä juurikaan, tosin ehkä enemmän yritetään painottaa sitä että kutsutaan "uskosta osattomia" parannukseen, ylistetään Jumalan hyvyyttä seurojen järjestämisen onnistumisessa jne.
D. Pakon edessä. Monet lapset/nuoret menevät suviseuroihin koska eivät yksinkertaisesti kykene jäämään poiskaan, kun vanhemmat lähtevät, eivätkä salli lapsensa jäädä pois matkasta.
E. "Evankeliumin nälän" vuoksi (suluissa siksi, koska tämä on pelkkä uskonnollinen termi, eikä liity ainakaan faktisesti ihmisen psykologiaan tai mieleen mitenkään). Tämän voisi ehkä yhdistää tuohon C-kohtaan, mutta tavallaan tämä on ns. etsiviä sieluja varten. Varmasti suviseuroissa on myös ihmisiä, jotka etsivät elämälleen tarkoitusta, tai sisäistä rauhaa, ja ovat päätyneet siihen, että se voisi löytyä vanhoillislestadiolaisista suviseuroista.
Siinäpä joitakin esimerkkejä. Teidän,
Suurkiitos hyvästä vastauksesat. Antoisa lukea koska tällä palstalla on usein roskaa.
Mutta en vakuuttunut siitä että sentään noista sinun kuvaammistasi puolihaluttomista kertyisi peräti 50 000 ihmistä. Onhan Suomessa hengellisiä kesäjuhlia peräkkäin useita, eli on etsijöille vaihtoehtoja. Mitä erikoista Liperissä on nyt tarjolla mitä ei muualla ole?
Meikäläiset puhujat ei oikeastaan ole mitään hengen jätitläisiä eikä erikoisempia puhujiakaan kyvyiltään.
Minä en käsitä mitä ihmiset suviseurojen tungoksesta hakee. Olen lapsena joutunut käymään suviseuroissa koska olen vl perheen lapsi. Lopetin suviksissa käymisen murrosiässä koska ei se meinkin enää kiinnostanut. Inhoan väentungoksia.
Mutta ehkä sellaiset jotkut korpiperän asukkaat jotka eivät ole koskaan käyneet suurkaupungeissa, nauttivat tungoksesta? He matkustavat Liperiin kokemaan sen?
En sanoisi että puolihaluttomia olisi noin runsaasti, sillä kyllä silti suurin osa vanhoillislestadiolaisista on paikan päällä ihan mielellään, loppujen lopuksi. Tunnelma vie mennessään, kuten itselleni monesti kävi :). Täytyy ottaa huomioon se, että ns. ulkopuolisten vierailijoiden suhde itse uskovaisiin ei ole merkittävästi suurempi kuin muillakaan herätysjuhlilla. Pelkästään jo suviseurojen saama mediahuomio, jota muut vastaavat uskonnolliset juhlat eivät samassa mittakaavassa saa, vetää paikalle väkeä. En kiellä etteivätkö suviseurat olisi huomattavan merkittävä tapaus etenkin järjestäjäpaikkakunnalle, sillä mitään vastaavaa yhdenkään muun kesäjuhlan tiimoilta ei ole nähtävissä (poislukien jotkut isot rock-festivaalit). Silti, kuitenkin, kyse on vain erittäin laajamittaisesta, kollektiivisesta kokoontumisesta, jonka tarkoitus on lujittaa liikkeeseen kuuluvien yhteenkuuluvuutta sekä vanhoillislestadiolaista oppia. Eikä suviseurat ole tähän tarkoitukseen yhtään hullumpi veto. :)
Eli kuuluit tuohon mainitsemaani "D-ryhmään" ;).. Itselläni on taipumusta lieviin paniikkihäiriökohtauksiin, ja ahdistun suuresti isoissa väkijoukoissa. Tämä on yksi syy miksen missään nimessä kaipaa suviseuroihin. Mutta kannattaa huomata, että vl-usko on yhteisöuskoa, johon kuuluu se, että tarvitset paljon ihmisiä ympärillesi voidaksesi tuntea olevasi uskossa.
Itse haluaisin nähdä VL-uskovat joskus Oulun tulevan katolisen hiippakunnan jäseninä. Meno ev.lut.-yhteisössä on nyt se, että Irja Askola vihitään Helsingin ylipapittareksi, ja hän vihkii Jalmarin ja Ilmarin.
Oma on valintanne. Mielestäni nyt väärän kirkon herätysliike.
Sekä vanhoillislestadiolaiset että katolilaiset ajattelevat omistavansa yksin maailmassa "avainten vallan". Toisaalta voisi vain kuvitella millainen kiista tulisi jos nämä kaksi liitettäisiin saman katon alle. Kun tietää lestadiolaisuuden historiaa ymmärtää, kuinka riitainen ja hajaannuksille altis herätysliike on kyseessä, ja jos samaan myttyyn lisättäisiin vielä Paavin johtama mahtikirkko, voisi sanoa että soppa olisi valmis. Kumpikaan taho tuskin olisi valmis antamaan tuumaakaan periksi otteestaan avainnipusta. Miettikääpä tilannetta: Paavi Benedictus XVI vastaan Olavi Voittonen vaikkapa Colosseumin areenalla, aseinaan vain Raamattu ja järkähtämätön mieli. Olisi mielenkiintoista televisioitavaa. ;)
Oletko koskaan kuullut pohdittavan aiheuttaako vanhoillislestadiolainen kasvatus läheisriippuvuutta? Itse olen tällaista joskus miettinyt.
varmasti jollain tasolla se aiheuttaa, varsinkin herkissä ja sosiaalisuuteen taipuvaisissa ihmisissä. Sen sijaan voimakastahtoisia, oman arvonsa julki tuovia persoonia näkee liikkeen sisällä harvoin, pois lukien johtoporras, joka on ihan oma lukunsa :D. Silti ihan kuka tahansa voi jäädä ns. koukkuun vl-yhteisöön, varsinkin jos on siihen syntynyt ja sen parissa kasvanut, ja VARSINKIN jos ympärillä on suurilukuinen sisarusparvi. Mietipä, kuinka vaikeaa olisi yksin irtautua tuollaisesta joukosta - sen lisäksi että voisi menettää monta läheistä veljeään/siskoaan, voisi menettää myös yhteyden vanhempiinsa ja lapsuudenkotiinsa. Tällainen yhteisö pitää itseään koossa hyvin pitkälti kollektiivisuuden voimin. Vaikka uskon perusteissa painotetaan omakohtaista kilvoittelua ja uskoa, käytännössä kukaan ei voi elellä yksin tuon yhteisön jäsenenä, ainakaan kovin pitkään. Ympärille tarvitaan vahva tukijoukko, ystävien ja läheisten verkosto. Jos sellainen puuttuu, olennainen pala uskomisen mielekkyydestä häviää saman tien.
Olen monessa yhteydessä maininnut lestadiolaisuuden malliesimerkkinä kollektivismistä, jossa ihminen tuntee poikkeuksellista yhteenkuuluvuutta toisiin, samoin ajatteleviin ihmisiin. Tämä on voimakasta ideologiaa, jolla hallitaan suuriakin ihmisjoukkoja (en halua ottaa tähän esimerkkejä historiasta tai nykypäivästä, sillä ne ovat kuitenkin liian rankkoja). Tällä ei ole mitään tekemistä minkään keksityn uskon kanssa. Tällä sidotaan ihmiset yhteen, tarjotaan heille elämäntapa sekä päämäärä. Jos ihminen jostain syystä menettää yhteytensä joukkoon jossa on elänyt ehkä jopa kymmeniä vuosia, hän jää vakavaan henkiseen tyhjiöön. Jos ihminen on yksin, hän alkaa usein kaivata takaisin, vain siksikin, että saisi taas tuntea yhteenkuuluvuutta.
Kuitenkin on pakko mainita, etten ole itseäni koskaan tuntenut niin yksinäiseksi kuin tunsin vanhoillislestadiolaisuuden sisällä. Voin sanoa ettei kukaan ymmärtänyt ajatuksiani, enkä kovasta yrityksestä huolimatta saanut pysyviä ystäviä. Mitä enemmän ympärilläni oli ihmisiä, sen eristyneemmäksi tunsin itseni. Itsestäni tuli kaikkea muuta kuin läheisriippuvainen. Nykyään tuntuu että vieroksun kaikkia vähänkin lähempiä suhteita.
"etten ole itseäni koskaan tuntenut niin yksinäiseksi kuin tunsin vanhoillislestadiolaisuuden sisällä. Voin sanoa ettei kukaan ymmärtänyt ajatuksiani, enkä kovasta yrityksestä huolimatta saanut pysyviä ystäviä. Mitä enemmän ympärilläni oli ihmisiä, sen eristyneemmäksi tunsin itseni. "
Hei sinä osasit sanoittaa oman pitkälle sanattomaksi jääneen kokemukseni. Ihmettelin sitä silloin aina (kun olin vielä vl) että miten voinkin tuntea totaalista yksinäisyyttä ja ulkopuolisuutta. Muistan monia suviseuroija jolloin saatoin kaverikporukassa tavata itseni kysymässä itseltäni: "Mitä ihmettä minä täällä teen, tämä on minulle tosiasiassa yhdentekevää. En koe tosiasiassa yhteyttä noihin muihin ihmisiin." kuitenkin se kollektiivinen jargon kaikui kaikessa. En ole kuitenkaan täysin kyvytön ryhmässä nauttimiseen, silloin kun se pysyy ryhmänä eikä ala muodostaa mitään yhteisöä. Työyhteisössäkään en ole mikään hengennostattaja.
Mutta entä jos ne muutkaan eivät kokeneet todellisuudessa mitään yhteyttä?
Viittaat ideologiaan, se on varmasti tässä oikea sana. Mutta mikä se ideologia oikeastaan syvimmiltään on? Ehkä siitä ei lopultakaan jää muuta kuin valta. Siis pohjimmiltaan, sillä saattaa olla eettä kaunis kristiunskon aate on sittenkin vain koriste, jonkinlainen excuse sosiaaliselle puuhastelulle joka ruokkii ja uusintaa valsta-asetelmaa. Joidenkin vallankäyttöä toisten yli. Ajattelen nnyt erityisesti ns. ylintä johtoa, ja jossain määrin myös paikallisissa rauhanyhdistyksissä vallitsevaa sosiaalista dynamiikkaa, valtajärjestelmää.
Oletkohan määritellyt tuota ideologiaa lähemmin.
viittaa helposti jonkinlaiseen poliittiseen järjestykseen, ihmisten toimintaan sellaisen aatteen sisällä, joka ehkäpä sotii valtarakenteita vastaan, tai pyrkii voimakkaaseen muutokseen. Siksi se on aika voimakas sana uskonyhteisön kuvailussa, ja pohdin pitkään, onko se liian voimakas tai leimaava termi, onhan kyseessä "vain" uskonto. Mutta kuitenkin - uskonto määrittää monien elämää paljon voimakkaammin kuin politiikka. Käytännössä joillekin - kuten vanhoillislestadiolaisille - uskonnosta tulee ainoa sallittu elämänkatsomus, joka sanelee jopa sen, millaista politiikkaa voi koskaan harrastaa, puhumattakaan kulttuurista, urheilusta, tai tieteestä. Päädyin lopulta siihen, että ideologia kuvaa hyvin nimenomaan voimakkaasti yhteisöllisyyteen nojaavien uskonyhteisöjen anatomiaa. Ideologia on se, mikä hakataan aivoihin kuin kivitauluun jo lapsesta lähtien; siitä tulee elämäntapa, arjen määräävä tekijä. Ihmisen persoonalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, haluaako tai onko hän kykenevä uskomaan, kuten auktoriteetti vaatii. Monet suoraan sanoen ohjaillaan, jopa pakotetaan, uskomaan tietyn kaavan mukaan, ja tuosta kaavasta poikkeaminen merkitsee harhaoppisuutta, pahuutta, syntiä. Lestadiolaisessa yhteisössä kasvaneelle ihmiselle ei jätetä kuin kaksi vaihtoehtoa, jotka sanelevat hänelle rakkaimmat ihmiset, vanhemmat: Usko tai kuole, ts. joudu helvettiin. Tällaisen ehdon edessä viisainkin nuori, hämmentynyt, kasvukipujensa kanssa kamppaileva nuori on aseeton. Jos hän ajattelee toisin, hän joutuu käymään läpi ennen näkemättömän kamppailun niin itsensä kuin uskonyhteisönsä, yleensä siis perheensä kanssa. Mutta jos hän taipuu ideologiaan tuossa kriittisessä "katkeamisvaiheessa", siis nuoruudessa, hän todennäköisesti jatkaa matkaansa uskossa. Hän ehkä löytää elämänkumppanin, perustaa perheen, ja elää uskonsa asettamissa ideaalipuitteissa, koskaan pahemmin harhautumatta, sillä elämä näyttäytyy selkeänä, tarkoituksellisena. Ja tulipa vastaan mitä ongelmia tahansa, hän on uinut jo niin syvälle ideologiansa verkkoon, ettei hänellä ole mahdollista irtautua ilman totaalista elämänmuutosta, mikä merkitsisi totaalista romahdusta - eroa elämänkumppanista sekä uskovaisista läheisistä, ja pahimmassa tapauksessa jopa lapsista.
Tästä syystä uskallan puhua ideologiasta vanhoillislestadiolaisuuden yhteydessä.
Toiseen sama luku n. 65tuhatta! miksi ei kasva yhtään?!0
Onhan tuo Suomen mittakaavassa iso joukko, mutta luulen, että tärkein syy on joukkohysteria, joka vetää.
Kuten itsekin tiedät, siellä on hyvin monet jo kaikkea muuta kuin vl:iä! Luulenpa, että tätänykyä ei taida edes puolet väestä olla sitä mieltä, että vl on ainoa oikea ja että vain vl:t pelastuvat. Mutta käyvät, koska aina on käyty!
Itse en ole käynyt enää yli 20 vuoteen, eikä tee yhtään mieli. En edes radiosta halua sitä paatosta kuunnella.
Mutta kyllä minua kummastutti, kun tänään luin jostain, että OV oli sanonut, ettei suviseuroihin saa tulla pelkästään tuttuja tapaamaan! Mitä se hänelle kuuluu, miksi kukin käy? Tiedän, että vl:t ovat niin alistettuja ja raskautettuja, ettei käy kateeksi, jos he nauttivat ja tuntevat helpotusta edes hetken, vaikka suviseuroissa.
"Mutta kyllä minua kummastutti, kun tänään luin jostain, että OV oli sanonut, ettei suviseuroihin saa tulla pelkästään tuttuja tapaamaan! Mitä se hänelle kuuluu, miksi kukin käy? Tiedän, että vl:t ovat niin alistettuja ja raskautettuja, ettei käy kateeksi, jos he nauttivat ja tuntevat helpotusta edes hetken, vaikka suviseuroissa."
Olisin todella yllättynyt, jos hän olisi juuri noin sanonut. Voisin kuvitella jotakin "suviseurojen tarkoitus ei ole todellakaan se, että tullaan vain tuttuja tapaamaan, vaan hengellinen sanoma on päätarkoitus". Kuitenkin jokainen rauhanomaisessa tarkoituksessa paikalle tuleva on ihan varmasti tervetullut vaikka vain nauttimaan auringonpaisteesta.
Miten niin 50000 ei voi olla väärässä? Ennenhän kaikki uskoivat maan olevan litteä, mutta olivat silti väärässä. Vaan koska moni ihminen uskoo johonkin, se ei tee siitä totta.
Liperiin on tulossa kaikkiana ENNÄTYS 70 000 ihmistä!
Voi suviseuroja pitää varjopuoluekokouksena myös, ei siellä juuri ole kuin korkeintaa 2:n puolueen äänestäjiä, eli puoluehenki haisee ja lujittuu samalla.
Vai tulee 70000 ihmistä, no siellä p...a haisee ja banjot soi.
ihmisiä, mutta sekopäisiä ylipuhuttuja uhreja löytyy runsaasti joukosta. Suurimmat syntiset puhuvat ja alistetut kuulijat itkevät.
uskooko tämä joukko kaikki Luomiskertomukseen? Ajatelkaas, kuinka paljon on ihmisiä, joita on vedetty nenästä? Se kertoo siitä joukko on huumattu suurilla puheilla, mutta pienillä teoilla.
Kun Paavi pitää seuroja Roomassa, niin paikalla on yli miljoona ihmistä.
Paavin oppeihin SRK:n johto on viime aikoina turvautunutkin. Lukekaa se uusin ehhkäisykannanotto.