Karim, unohtuiko jotain?

11331
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

"Kristityt seuraa Saatanaa".

Tämän mielipiteen Karim esitti. Minä esitän kysymyksen: Millä perusteella?

Sitä paitsi on todellakin olemassa äärikristitty lahko joka seuraa Saatanaa, heitä kutsutaan saatananpalvojiksi. Ko. kirkkokunnan touhu on lähinnä kieroutunutta ja ylösalaisin käännettyä kristinuskoa yhdistettynä vähintäänkin makaaberiin mustaan huumoriin.

Saatananpalvonta nyt vain on kristikunnassa marginaalinen rajailmiö jonka olemassaolo johtuu lähinnä katolisen kirkon menneisyyden virheistä (mm. pappien pakkoselibaatti, anekauppa, makaaberi inkvisitiolaitos, jne...) Ilmiö kukoistaa tasan niin kauan kuin katolinen kirkko luopuu naurettavista käytännöistään ja sallii ajattelun vapauden katolisesti uskovalle kristikunalle.

Mitä tulee Saatananpalvontaan niin ei ole meillä Suomessa mikään ongelma, vaan on uskontokirjoamme rikastuttava, jopa tervetullut vastareaktio ev.lut kirkollemme - niin kauan kuin eivät syyllisty ihmisoikeusloukkauksiin tai henkirikoksiin.

Loppukaneettina: Kunnioitan taatusti enemmän Saatananpalvojaa kuin muslimia. Jälkimmäinn haluaa tuhota minut ja kulttuurin jota edustan, Saatanan palvoja taas haluaa vapautensa ja samalla ajaa muidenkin oikeutta vapautua Jumalan kirkon ikeestä.

Äänestä
  • ''Snl.30:4. Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on hänen nimensä ja hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?''

    Jos tiikeri saa pojan, eikö poikakin ole tiikeri?
    Jos jumala saa pojan, eikö poikakin ole jumala?

    Vastaus ei ole liian vaikea.

    Äänestä

  • >>>"Kristityt seuraa Saatanaa".

    Tämän mielipiteen Karim esitti. Minä esitän kysymyksen: Millä perusteella?>"Loppukaneettina: Kunnioitan taatusti enemmän Saatananpalvojaa kuin muslimia."

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    >>>"Kristityt seuraa Saatanaa".

    Tämän mielipiteen Karim esitti. Minä esitän kysymyksen: Millä perusteella?>"Loppukaneettina: Kunnioitan taatusti enemmän Saatananpalvojaa kuin muslimia."

    "Muihin löpinöihisi en vaivaudu kommentoimaan, itse asiassa tuolla >>>"Loppukaneettina: Kunnioitan taatusti enemmän Saatananpalvojaa kuin muslimia."

    Äänestä

Ei unohtunut, ehti vain häipyä näkyvistä. Laitoit nuo täällä jo moneen kertaan olleet asiayhteyksistään irrotetut samat Koraanin kohdat sitten jälleen tänne? Onko se niin hankalaa ymmärtää että Islam on KAIKEN kattava uskonto, siinä on jopa sodankäynnille selkeät säännöt ja kiellot (mikä on huomattavasti parempi kuin kristityillä joilla ei ole ollut mitään sääntöjä, mikä onkin näkynyt mm. miljoonina siviiliuhreina, raiskauksina, ryöstöinä, jne.). Islam ensinnäkin kieltää ensin hyökkäämisen, jopa pakanat käsketään jättämään rauhaan jos heidän kanssaan on rauhansopimus (Koraani 9:1), toisekseen rauhaa on tarjottava/suostuttava toisen tarjoamaan reiluun rauhaan.

Syy miksi Jeesus käski "kääntämään poskea" on aika selkeä, jos pieni ja hajanainen kristittyjen joukko olisi alkanut taistelemaan, heidät olisi tuhottu säälimättömästi viimeiseen naiseen ja lapseen. Samoin olisi käynyt Bysantin valtiokirkon vainoomille vähemmistö-kristityille.

Etkö ole ikinä ajatellut miksei Jeesus antanut MITÄÄN ohjeita yhteiskuntaa varten (olemmehan kaikki yhteiskuntamme tuotteita, joten voisiko tärkeämpää olla?)? Nimittäin Jeesushan kritisoi juutalaisia siitä että he olivat muokanneet lain sellaiseksi ettei sitä enää edes pystynyt noudattamaan, etteivät juutalaiset siis enää noudattaneet sitä (ja Jeesus monessa kohtaa Raamattua käskee noudattamaan lakia, mutta noudattamaan sitä OIKEIN!). Joten koska juutalaisten kirjoituksista löytyi selkeät ohjeet yhteiskunnan pyörittämistä varten, miksei Jeesus antanut uusia vaikka myönsi vanhan olevan korruptoitunutta?

Tietenkin koska hän tiesi etteivät OIKEAT KRISTITYT (jotka ei hyväksyneet Jeesuksen jumaluutta tai kolminaisuusoppia) tulisi ikinä pääsemään valtaan, vaan olisivat vainottuina 600 vuotta (ensin Rooman, sitten Bysantin toimesta) Islamin syntyyn asti, jolloin L-Idän ja P-Afrikan vähemmistö-kristityt siirtyivät muslimeiden vapauttamina (siitä nimi "Puolustaja") seuraavaan profeettaan luonnollisena, jo Raamatussa ennustettuna jatkona Jeesukselle. Eikö tämän pitäisi olla jo selvää siitä miten Jeesus puhui ettei hän eikä hänen seuraajansa ole tämän maailman omia?

Eli siis itseään ja läheisiään pitää puolustaa ja jopa tappaakin pitää tarpeen niin vaatiessa, mutta ei ilman sitä (eikös tämänkin jo pitäisi selvitä VT:stä?)! Ei Jumalan ja oikean uskon PUOLUSTAMINEN ole ikinä paha asia ollut, joskus sille vain on rajoitteita (kuten kristityillä oli), mutta ei niihin pidä vapaa-ehtoisesti suostua jos on mahdollisuus estääkin pahaa!

>>>Hei haloo KIINAN TUNNUSTAMA VIRALLINEN ARVIO ON VÄH. 15%, jos et vieläkään usko niin mene kysyy kiinan hallinnolta.
Tiesin että virallisissa kirkoissa opetus on todella vajavaista koska se kulkee kutakuinkin kommunismin sallimissa puitteissa, mutta sitä varten on olemassa maanalaiset seurakunnat. :) >>Kas kun historian kirjat eivät moista tunne, historia kertoo että muslimit pääsivät yhtä pitkälle kuin Aleksanteri suuri...>Eli tuossa (John.14:15-17) varsin selvästi sanottiin että puolustaja on totuuden henki(pyhä henki) eikä muhammed, sillä muhammed ei ole täällä enää ja sitä paitsi muhammedista ei puhuta siinä.

Äänestä
  • Aloitetaan tästä:

    >>Syy miksi Jeesus käski "kääntämään poskea" on aika selkeä, jos pieni ja hajanainen kristittyjen joukko olisi alkanut taistelemaan, heidät olisi tuhottu säälimättömästi viimeiseen naiseen ja lapseen. Samoin olisi käynyt Bysantin valtiokirkon vainoomille vähemmistö-kristityille.

    ef 6:10-20
    Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
    Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
    Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
    Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
    Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska, ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
    Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet, ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta; ja minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta, jonka tähden minä olen lähettiläänä kahleissa, että minä siitä rohkeasti puhuisin, niinkuin minun puhua tulee.

    Eli syy on se, että meidän pahin vihollisemme on saatana eikä ihmiset.

    >>Etkö ole ikinä ajatellut miksei Jeesus antanut MITÄÄN ohjeita yhteiskuntaa varten (olemmehan kaikki yhteiskuntamme tuotteita, joten voisiko tärkeämpää olla?)? Nimittäin Jeesushan kritisoi juutalaisia siitä että he olivat muokanneet lain sellaiseksi ettei sitä enää edes pystynyt noudattamaan, etteivät juutalaiset siis enää noudattaneet sitä (ja Jeesus monessa kohtaa Raamattua käskee noudattamaan lakia, mutta noudattamaan sitä OIKEIN!). Joten koska juutalaisten kirjoituksista löytyi selkeät ohjeet yhteiskunnan pyörittämistä varten, miksei Jeesus antanut uusia vaikka myönsi vanhan olevan korruptoitunutta?

    Ei lait olleet korpputtoituneita vaan se tapa millä sitä noudatettiin.

    >>Tietenkin koska hän tiesi etteivät OIKEAT KRISTITYT (jotka ei hyväksyneet Jeesuksen jumaluutta tai kolminaisuusoppia) tulisi ikinä pääsemään valtaan, vaan olisivat vainottuina 600 vuotta (ensin Rooman, sitten Bysantin toimesta) Islamin syntyyn asti, jolloin L-Idän ja P-Afrikan vähemmistö-kristityt siirtyivät muslimeiden vapauttamina (siitä nimi "Puolustaja") seuraavaan profeettaan luonnollisena, jo Raamatussa ennustettuna jatkona Jeesukselle. Eikö tämän pitäisi olla jo selvää siitä miten Jeesus puhui ettei hän eikä hänen seuraajansa ole tämän maailman omia?

    joh 16:5-16
    En ole aikaisemmin puhunut teille tästä, koska olen itse ollut kanssanne. Mutta nyt minä menen hänen luokseen, joka on minut lähettänyt. Kukaan teistä ei kysy minulta, minne minä menen, vaan sydämenne on täynnä murhetta sen johdosta, mitä teille sanoin. Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio. Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun, vanhurskaus tulee julki siinä, että minä menen Isän luo ettekä te enää näe minua, ja tuomio on siinä, että tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
    Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. Kun TOTUUDEN HENKI tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva. Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta. Kaikki, mikä on Isän, on myös minun. Siksi sanoin, että hän saa minulta sen, minkä hän teille ilmoittaa. Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen.

    Tuossakin kohdassa puhutaan puolustajasta joka on TOTUUDEN HENKI
    joh 14:15-21
    Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni. Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä. En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne. Vielä vähän aikaa, eikä maailma enää näe minua, mutta te näette, sillä minä elän ja tekin tulette elämään. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä. Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni.

    Älä nyt enää intä muhammedista, siinä puhutaan TOTUUDEN HENGESTÄ(HENKI, muhammed ei tod. oo henki) HEI JÄRJEN KÄYTTÖ EI OLE KIELLETTY!

    POSTIA KIINASTA:
    Aikakautemme suurin herätys meneillään

    1950-luvulla Kiinassa oli vain noin miljoona kristittyä, mutta nykyään heitä arvioidaan jo olevan yli 100 miljoonaa! Joka päivä arvioidaan noin 30.000 kiinalaisen tulevan uskoon. Kotiseurakuntien kastetilaisuudet pidetään yleensä salaa ja useimmiten yöllä. Monet kasteelle menevät ovat nuoria, teini-ikäisiä ja sotilaita. Eri puolilla Kiinaa kastetaan tuhansia sotilaita joka päivä. Kastetoimituksia pidetään lähes kaikissa mahdollisissa paikoissa, muun muassa altaissa ja tynnyreissä. Eräs kiinalainen evankelista iloitsi syystulvista todeten, että "nyt voimme kastaa uskoontulleita vähän joka ojassa".

    Kokoustoiminta ja tarpeet

    Kotiseurakuntia arvellaan olevan tällä hetkellä noin 100.000. Pastoreita ja evankelistoja ei ole riittävästi ja puutetta on myös raamatuista sekä muusta hengellisestä opetusmateriaalista. Useimmiten seurakuntalaiset kokoontuvat kodeissa tai ulkosalla, koska varsinaisia kirkkorakennuksia ei ole. Kokoontumiset saattavat kestää jopa useita päiviä, joista osanottajat saavat tiedon toisilta uskovilta, rukouksessa ollessaan tai jopa ilmestyksien kautta. Kokouksiin ei ole yleensä tehty suunniteltua ohjelmaa ja niin pääpainoksi onkin muodostunut rukous. Ehkä tässä on yksi tärkeimmistä syistä Kiinan suurelle herätykselle.

    Tuli dokumentti ohjelma kiinan kristityistä, kiina arvioi että kiinassa on 100 miljoonaa kristittyä, mutta se on hieman alakanttiin. Jos et nytkään usko niin kai se on pakko kerätä kolehti jolla sinut saadaan sinut sinne kiinaan.

    Okei huomasin että on aika vaihtaa historian kirjaa(Olin katsonut muslimien valtakunnan karttaa koulun historian kirjasta paint. 1995)

    Intian historiaa tuolta:
    http://norssi.oulu.fi/projektit/6awww/marjoty/intian_historia.htm
    Aika sotaisaa historiaa, ei voi muuta sanoa.

    >>Matt.7:22-23 Monet sanovat minulle sinä päivänä: "Herra, Herra! Sinun nimessäsihän (siis EI Jumalan nimessä) me profetoimme, sinun nimessäsi me karkoitimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja." 23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: "En tunne teitä. Menkää pois minun luotani väärintekijät!"

    Etkö tajua mitään? Etkö tiedä mitä tuossa tarkoitetaan? Kysymys on henkilöistä jotka ovat käyttäneen Jeesuksen nimeä mutta eivät usko häneen. Esim joku noita ihminen...

    >>Matt.12:24-28 Jeesus (ja fariseukset) sanoo myös aivan selvästi että myös paholainen ja pahat henget voivat karkoittaa pahoja henkiä. Jos se on Saatanasta tullut, eiköhän Saatana sen voi poistaakin (ja hämätä teitä luulemaan Jeesuksen tehneen sen)? Enkä minä sitä mitenkään mahdottomana pidä etteikö Jumala kuulisi ja auttaisi teitäkin, mutta ei se silti uskostanne oikeaa tee...

    Saatanahan on pahin tässä maailman kaikkeudessa, ja demonit palvelee saatanaa eikä päin vastoin. Otetaan ESIMERKKI: jos minussa olisi demoni niin voisinko käskeä saatanaa lähtemään? NO EN VARMASTI! Muttakun minussa asuu PYHÄ HENKI niin minä voin käskeä ketä vaan demonia tai sitten satanaa, ne eivät kestä nimeä Jeesus. Ne pelkäävät sitä nimeä. se saa ne lähtemään, ei mikään toinen nimi sitä tee.

    >>Ei Paavali sitä tietenkään suoraan sanonut, mutta se miten hän hehkutti olevansa Jeesuksen valitsema seuraaja maan päälle yms. tekee hänestä VÄÄRÄN Messiaan. Kuten huomaat, Paavali hehkuttaa aina toimivansa Jeesuksen nimissä, mutta eipä juuri missään Jumalan nimissä (vertaa mitä Jeesus sanoi, "Minä tulen isäni nimissä ettekä ota minua vastaan, mutta kun joku toinen tulee omissa nimissään..."). Joka tapauksessa, Paavalin heittämät "profetiat" kristittyjen tulevista vainoista (joista osa selvästi suunnattu Islamia vastaan, Paavali varautui senkin tuloon, mitenkähän tiesi jos ei ollut profeetta?) tekevät hänestä vähintäänkin VÄÄRÄN PROFEETAN (ei yksikään kristitty edes yritä väittää että Paavali olisi ollut profeetta tai että hänellä olisi ollut lahjat siihen)!

    KOITNA ny hyvä mies tajuta että paavali siinä raamatun kohdassa sanoo:
    2kor 12:11-13:
    "Olen nyt ollut mieletön, mutta te olette pakottaneet minut siihen. Teidänhän olisi tullut pitää minun puoltani. Vaikka en mitään olekaan, en silti ole ollut millään tavoin noita mainioita apostoleja huonompi. Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. Missä suhteessa te olette jääneet muita seurakuntia vähemmälle? Enintään siinä, että minä en ole ollut teille rasituksena. Suokaa tämä vääryys minulle anteeksi!"

    Tässähän paavali kertoo korinttin seurakunnalle että he eivät ole jääneet ihmeistä vähemmälle kuin muut seurakunnat.

    Paavalilla oli profetoimisen lahja, mutta ei se profeettaa hänestä tee siinä merkityksessä kuin me sen ymmärrämme. Eikö yksikään sitä kristitty väitä, jahas et kai sinä nyt sekota meitä jehoviin?

    John.16:1-4

    Teidät erotetaan synagogasta, ja tulee sekin aika, jolloin jokainen, joka surmaa jonkun teistä, luulee toimittavansa Pyhän palveluksen Jumalalle. Näin he tekevät, koska he eivät tunne isää eivätkä minua. Olen puhunut tämän teille siksi, että kun se aika tulee, te muistaisitte minun sanoneen tämän.

    Eli tuossa puhutaan Jeesuksen seuraajille, että juutalaiset ym. tekevät heille niin. Ja niin tapahtui Jeesuksen seuraajat heitettiin ulos synagogista ja heitä tapettiin.

    >>Kolminaisuusoppi keksittiin vasta 300-luvulla, Raamatussa (edes löydetyissä vanhimmissa käsikirjoituksissa) sitä ei ole mainittu, edes sanaa "kolminaisuus" ei siellä esiinny. Eli ennen Nicean kirkolliskokousta 325 jKr., jossa kolminaisuus nuijittiin läpi, ei siis ollut kristittyjä?

    Raamtussa on isä ja poika ja pyhä henki. Ja tuolle kolmelle nimelle annettiin nimi: Kolmiyhteinen jumala. (Jumala, Jeesus=jumalan poika, pyhä henki="jumalan henki" eli kaikki ovat jumalaa, ja siitä se tulee)

    >>Ei vaan HEIDÄN VELJIENSÄ JOUKOSTA, miksei Mooses sanonut että TEIDÄN/MEIDÄN JUUTALAISTEN joukosta?

    Tuo raamatun kohta on kohdistettu juutalaisille:

    Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
    On tapahtuva aivan niin, kuin sinä Herralta, sinun Jumalaltasi, anoit Hoorebilla, silloin kun seurakunta oli koolla ja sanoit: 'Älköön minun enää suotako kuulla Herran, minun Jumalani, ääntä älköönkä nähdä tätä suurta tulta, etten kuolisi'. Ja Herra sanoi minulle: 'Mitä he ovat puhuneet, on oikein puhuttu.
    Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
    Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
    Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'

    Sanoma oli juutalaisille ja se on äidinkielellisesti ihan sama onko se TEIDÄN vai HEIDÄN, sanoma on sama. Mutta tuossa sanotaan että hän nousee heidän eli juutalaisten keskuudesta.

    >>Miten Jeesus on PROFEETTA KUIN MOOSES? Oliko Jeesus valtionpäämies-profeetta, jonka kansa ensin hylkäsi ja sitten ennen kuolemaa kokonaan hyväksyi (kuten Mooseksen ja Muhammedin)? Oliko Jeesuksella vaimo ja perhe? Oliko Mooses syntynyt neitsyestä tai jumala?

    En sanonut Jeesusta profeetaksi. Jeesus on jumalan poika.
    Jeesus varoitti vääristä profeetoista ja muhammed on sellainen mutta ei vain väärä profeetta mutta myö maailman suurin eksyttäjä, joka meidän jumalastamme muotoili allahin, joka on eri jumala kuin Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin jumala eli meidän Jumalamme.

    http://www.kpnet.com/ajanfakta/virtuaalihelvetti2.htm

    JEESUS KUOLI RISTILLÄ SINUNKIN SYNTIESI TÄHDEN, MIKSI ET HÄNTÄ USKO JA RAKASTA HÄNTÄ, VAAN HALVENNAT HÄNTÄ?
    JEESUS ON TIE, TOTUUS JA ELÄMÄ!

    Jeesuksen nimessä ja veressä t:Raamatun lukija
    ps. en voi olla rukoilematta puolestasi, Jeesus sinut vielä nostaa saatanan otteesta pois.

    Äänestä

  • Ihan mielenkiintoista tekstiä. Kaipa se paljon riippuu minkälaiset lasit on silmillä lukiessa. Jos palavasti uskoo Islamiin, niin kaipa viittauksia siihen sitten löytää Raamatusta. Luin tässä jokin aika sitten yhtä erikoisen tulkinnan. Siinä tosin tulkittiin Raamattua hindulaisen näkökulman mukaan. Jännää luettavaa oli sekin.

    Luonnollisesti sinun on hyväksyttävä, ettei kristikunta yhdy tulkintoihisi. Eli kovin on epäkiitollista työsi.

    Uskonnoissa on otettava huomioon se, että kasvatus vaikuttaa hyvin paljon. Pidän mahdollisena, että voin joutua helvettiin, koska en yhdy kaikkiin kristinuskon käsityksiin. Toisaalta minulle ei koskaan ole tullut mieleen, että voisin joutua helvettiin, koska islam olisi oikea uskonto. Ajatus on absurdi ja naurettava. Näin se vain on.

    Ajatukset helvetistä varmaan tuntuvat käsittämättömiltä hinduille tai buddhalaisille. On tosin todettava, etten itse usko ikuiseen helvettituomioon.

    Haluaisitko muuten Karim, että kaikki maailman maat kääntyisivät islamiin ja että kaikki olisivat muslimeja?

    Äänestä

Tähän jäi vielä eilen vissiin vastaamatta:

>>>"Olen nyt ollut mieletön, mutta te olette pakottaneet minut siihen. Teidänhän olisi tullut pitää minun puoltani. Vaikka en mitään olekaan, en silti ole ollut millään tavoin noita mainioita apostoleja huonompi. Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. Missä suhteessa te olette jääneet muita seurakuntia vähemmälle? Enintään siinä, että minä en ole ollut teille rasituksena. Suokaa tämä vääryys minulle anteeksi!"

Tässähän paavali kertoo korinttin seurakunnalle että he eivät ole jääneet ihmeistä paitsi. Missä paavali väittää olevansa messias?

Äänestä

Tähän jäi vielä eilen vissiin vastaamatta:

>>>"Olen nyt ollut mieletön, mutta te olette pakottaneet minut siihen. Teidänhän olisi tullut pitää minun puoltani. Vaikka en mitään olekaan, en silti ole ollut millään tavoin noita mainioita apostoleja huonompi. Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. Missä suhteessa te olette jääneet muita seurakuntia vähemmälle? Enintään siinä, että minä en ole ollut teille rasituksena. Suokaa tämä vääryys minulle anteeksi!"

Tässähän paavali kertoo korinttin seurakunnalle että he eivät ole jääneet ihmeistä paitsi. Missä paavali väittää olevansa messias?

Äänestä
  • Tässä muutama kohta missä muitakin profeettoja sanotaan Jumalan Pojiksi, ja perässä ketä kutsutaan niin ja miten:

    2.Mooses,Exodus 4:22 (Israel[Jakob]) "...Israel (Jakob) on minun poikani, jopa ESIKOISENI.” (siis Jeesus ei ole ”esikoinen” tai ”ainoa poika”)

    2.Samuel 7:13-14 tai 1.aikakirja (Solomon) "...Minä olen hänen Isänsä, ja hän on Poikani."

    Jeremiah 31:9 (Ephraim) "Minä olen Israelin Isä ja Ephraim on minun esikoiseni." Eli kumpi olikaan esikoinen, Jaakob vai Ephraim?

    Psalm.2:7 (Daavid) "...Herra on julistanut minulle (Daavid), Sinä olet Poikani..."

    Aatami, jolla ei myöskään ollut isää eikä ÄITIÄKÄÄN, kuvataan UT:ssa Jumalan Pojaksi Luukas.3:38 :"...Seth, joka oli Aatamin lapsi, joka oli Jumalan Poika." (Aatamilla ei ollut isää eikä äitiä kumpaakaan, eikö se tee hänestä suurempaa “jumalaa” kuin Jeesuksesta?)

    Lue nyt Hebrews 7:3 "...but made like unto the Son of God; abideth a priest continually.". Vastaus kenestä puhutaan löytyy Hebrews 7:1 "Melchisedec, Salemin kuningas, ylimmän Jumalan pappi, joka tapasi Aabrahamin..." . Hän oli Raamatun mukaan ainutlaatuisempi kuin Aatami tai Jeesus, miksei häntä kutsuta jumalaksi?

    2.Corianth 6:18 "... olemaan Isä teille, ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni,sanoi..."

    Tavallinenkin kansa voi olla Jumalan lapsia, (5.Mooses,Deut.14:1 "Te olette Herranne, Jumalanne, lapsia.") (Kirje roomal.8:29) minkä Jeesus vahvistaa Matteus 5:45/48:ssa, "että te voisitte olla taivaallisen Isänne lapsia" ja "Olkaa täten täydellisiä, aivan kuten Isänne taivaissa on virheetön.". Raamatussa Jeesus sanoo itseään (ja häntä sanotaan) profeetaksi, vain kahdessa kohtaa hän ITSE käyttää itsestään nimitystä Jumalan Poika. Hän on saattanut käyttää kyseistä vertausta tarkoituksella, tietäen että sitä ymmärtämättömästi tulkiten häntä tullaan perustelemaan Jumalaksi. Muistakaa että kr.usko on myös Jumalan tahto, jota Jeesus vilpittömästi toteutti.

    Jeesus jopa kieltää sanomasta häntä Jumalan pojaksi, ensin demoneille Luuk.4:41 "...Sinä olet Kristus Jumalan Poika. Ja hän (Jeesus) nuhdellen näitä käski heitä olemaan puhumatta: sillä ne tiesivät, että hän oli Kristus."
    ja myöhemmin omille opetuslapsilleenkin jopa Luuk.9:20-21 "Hän (Jeesus) kysyi heiltä (opetuslapset):Kuka sanotte minun olevan? Pietari vastasi: Jumalan Kristus (The Christ of God [eng. King James version]) , ja Jeesus välittömästi vastusti heitä, ja kielsi heitä sanomasta yhdellekään ihmiselle niin.". Islamin mukaan Jeesus oli viimeinen JUUTALAISILLE annettu profeetta (profeettoja lähetetty kaikille kansoille kaikkina aikoina tuhansia, aivan pienille kylä-yhteisöillekin), sillä Jeesus myös sanoi ettei ole ”tullut kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten”. On täysin idioottimaista kuvitella että Jumala olisi suosinut yhtä kansaa muiden yli, jopa niin pitkälle ettei ”Hänen kylässä käymisestäkään” omien sanojensa mukaan saisi kertoa muille kansoille. Ei, kaikki ihmiset ja kansat ovat tasavertaisia Hänen edessään.

    Änkyttäjä, Paavali, oli se joka sotki juutalaisille tuntemattomille pakanoille Jumalan Poika vertauksen käsitteen tarkoittamaan profeetan sijasta Jumalaa: ap.teot.9:20 "Ja samantien hän (Paavali) saarnasi heille Kristuksesta synagoogissa, että hän oli Jumalan Poika.", mistä ilmenee että alkukristityt käyttivät synagoogia eivätkä kokeneet olevansa niin erillään juutalaisuudesta. Juutalaiset eivät ikinä olisi sallineet kenenkään palvoa synagoogissa ketään muuta kuin Jumalaa, opetuslasten JUUTALAISTEN keskuuteen perustamat alkuseurakunnat (lähetyskäsky: ..go to THE nations.. eli Israelin kansan 12 kansan luokse) siis pitivät Jeesusta profeettana eivätkä Jumalana. Tämä suuntaus tosin lähes tuhoutui v.66 Jerusalemin tuhossa ja vainoissa (viimeistään Islamin synnyttyä heidän siirtyessään seuraavaan profeettaan), ja vallitsevaksi jäi juutalaisuuden ulkopuolelle laajalle levinnyt Paavalin lahko.

    Olen kääntänyt esimerkkini käyttäen apuna lähinnä englanninkielistä King James-raamatun versiota, koska se on laajimmalle levinnyt ja suosituin ja selvästi erilainen Sanan sisällön ja merkityksen kannalta kuin suomalainen käännös.

    Äänestä

  • Okei nyt olen jo varma että tulkintasi on vähintäänkin omalaatuinen. Jätä tulinta niille jotka sen todella ymmärtävät ja ovat tutkineet asioita. Raamatun tietosanakirjakin auttaa tulkitsemaan, mutta kysy Leo Melleriltä, hän kyllä tietää paljon ja vähän enemmänkin.

    Mutta tule ulos sieltä bunkkerista, niin ehkä ymmärrät asioita paremmin. Kun sinulle yrittää jotai sanoa, sinulta kuuluu heti jyrkkä vastalause lähes joka asiaan...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Raamatun lukija kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000003086375

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu