Oli tuossa jonkin aikaa palstan suunsoittajien kanssa kinaa siitä, oliko maailman Suurin Valtio
Neuvostoliitto menestystarina vai ei. Näitä seuraavia tosiasiota ei pystytty kiistämään mikäli suunsoittoa
ei lasketa perusteluiksi. Annan kuitenkin oikeudenmukaisuuttani uuden tilaisuuden.
Muutamia merkityksellisiä saavutuksia stalinismin jälkeisellä
normalissuunnitelmatalouden kaudella, mitkä olivat toimivia aina
1970-luvun loppuun asti:
-Maailman suurimman valtion infran jälleenrakentaminen fasistikavereittesi jäljiltä
-Onnistunut avaruusohjelma, jonka seurauksena neuvostoihminen oli ensimmäisenä avaruudessa ihmiskunnasta
-Maatalouden koneellistaminen 1950-luvulta lähtien sekä uusien viljelysmuotojen käyttöönotto tehosti neuvostomaataloutta sotaa edeltäneistä vuosista
-Täystyöllisyys, kattava eläkejärjestelmä, sosiaaliverkosto, tulotasosta riippumaton koulutusjärjestelmä sekä muun muassa ilmainen terveydenhuoltojärjestelmä, joka velvoitti lääkäreiden suorittamaan kotikäyntejä, mikäli lapsi oli sairastunut
-Tuotantokiintiöiden asettaminen tuotantoyksiköille nosti tuoantoluvut maailman suurimmiksi
heti USA:n jälkeen
-Laaja asuntojen rakentamiskampanja, joka vähensi eriperheiden asumista samassa huoneistoissa. Menestyvän yhteiskunnan väestön kasvu yhteiskunnan tarjoamien palvelujen vuoksi kun oli niin huima
aina 1980-luvun loppuun saakka
-Erityishyödykkeiden tarjonta yhteiskunnallisesta aktiivisuudesta neuvostokansalaisille, jotka halusivat
olla mahdollisimman tehokkaasti mukana maan rakentamista kohti kommunismia
Miljoonat venäläiset kaipaavat näitä NL.n menestyksekkäitä asioita.
Tuhansia osallistuu edelleenkin Neuvostoliiton puolesta järjesttäviin mielenilmauksiin,
muun muassa Vappuna sekä Lokakuun Suuren Vallankumouksen vuosipäivinä.
Haluatko clipin?
Neuvostoliiton jälkein aika alkaa kohdasta 2:07
http://www.youtube.com/watch?v=MJFwzn96TFM
Neuvostoliitto menestystarina vai ei. Näitä seuraavia tosiasiota ei pystytty kiistämään mikäli suunsoittoa
ei lasketa perusteluiksi. Annan kuitenkin oikeudenmukaisuuttani uuden tilaisuuden.
Muutamia merkityksellisiä saavutuksia stalinismin jälkeisellä
normalissuunnitelmatalouden kaudella, mitkä olivat toimivia aina
1970-luvun loppuun asti:
-Maailman suurimman valtion infran jälleenrakentaminen fasistikavereittesi jäljiltä
-Onnistunut avaruusohjelma, jonka seurauksena neuvostoihminen oli ensimmäisenä avaruudessa ihmiskunnasta
-Maatalouden koneellistaminen 1950-luvulta lähtien sekä uusien viljelysmuotojen käyttöönotto tehosti neuvostomaataloutta sotaa edeltäneistä vuosista
-Täystyöllisyys, kattava eläkejärjestelmä, sosiaaliverkosto, tulotasosta riippumaton koulutusjärjestelmä sekä muun muassa ilmainen terveydenhuoltojärjestelmä, joka velvoitti lääkäreiden suorittamaan kotikäyntejä, mikäli lapsi oli sairastunut
-Tuotantokiintiöiden asettaminen tuotantoyksiköille nosti tuoantoluvut maailman suurimmiksi
heti USA:n jälkeen
-Laaja asuntojen rakentamiskampanja, joka vähensi eriperheiden asumista samassa huoneistoissa. Menestyvän yhteiskunnan väestön kasvu yhteiskunnan tarjoamien palvelujen vuoksi kun oli niin huima
aina 1980-luvun loppuun saakka
-Erityishyödykkeiden tarjonta yhteiskunnallisesta aktiivisuudesta neuvostokansalaisille, jotka halusivat
olla mahdollisimman tehokkaasti mukana maan rakentamista kohti kommunismia
Miljoonat venäläiset kaipaavat näitä NL.n menestyksekkäitä asioita.
Tuhansia osallistuu edelleenkin Neuvostoliiton puolesta järjesttäviin mielenilmauksiin,
muun muassa Vappuna sekä Lokakuun Suuren Vallankumouksen vuosipäivinä.
Haluatko clipin?
Neuvostoliiton jälkein aika alkaa kohdasta 2:07
http://www.youtube.com/watch?v=MJFwzn96TFM
Vastaukset 31
Vanhimmat
Neukkulassa oli kaikki merkittävät luonnonvarat omasta takaa - niin öljyt, maakaasut kuin metallit, metsät ja viljavat maat.
Jos sellaisen kultakimpaleen ajaa konkurssiin niin kysymyksessä ei ole menestystarina. Neukkulan teollinen kasvu saatiin kommunistivetoisessa järjestelmässä aikaan orjatyövoimalla joten ei sitäkään voida pitää minään menestystarinana ainakaan työhöbn osallistuneiden osalta. Ja orjatyövoiman käytön vähentäminen johtikin maan talousvaikeuksiin.
Kapitalistisesti johdettu neukkula olisi tänään maailman suurin talous ja rupla olisi johtava valuutta maailmassa mutta kommunistivetoisuus pilasi kaiken - myös Venäjällä.
.................................
Neuvostoliiton menestyksen perustelevia tekijöitä, joita tuossa aloituksessa luettelin.
Millä tavalla perustelet Neuvostoliiton pilaantumisen johtuneen kommunistivetoisuudesta?
Tosiasia on puolestaan on se, että Neuvostoliiton johti vaikeuksiin kapitalistien aloittama sotapolitiikka,
kuten Naton perustaminen sekä asevarustelun aloittaminen yhteiskuntaa vastaan, mikä
oli juuri saanut fasistit muualle maaperältään raskaimmalla mahdollisella hinnalla. Neuvostoliitossa
ei suinkaan käytetty orjatyövoimaa normaalissuunnitelmatalouden kaudella, joka alkoi vainoharhaisen
Stalinin kuoleman jälkeen.
Riittää kun osoittaa tulosteen päästyn orjatyövoimaa käyttäen ja maailman suurimmat luonnonvarat tuhoamalla ja riistämällä.
.....................
Yritätkö todistaa jotain itsellesi vain mistä moinen johtuu?
"
Neukkulassa oli kaikki merkittävät luonnonvarat omasta takaa - niin öljyt, maakaasut kuin metallit, metsät ja viljavat maat.
Jos sellaisen kultakimpaleen ajaa konkurssiin niin kysymyksessä ei ole menestystarina. Neukkulan teollinen kasvu saatiin kommunistivetoisessa järjestelmässä aikaan orjatyövoimalla joten ei sitäkään voida pitää minään menestystarinana ainakaan työhön osallistuneiden osalta. Ja orjatyövoiman käytön vähentäminen johtikin maan talousvaikeuksiin.
"
.........................
On hatusta tempastua. Ei voida puhua orjatyöstä mikäli ihminen tekee työtä yhteiskunnan eteen ja
saa tästä työstä korvauksena yhteiskunnalta tavaroita ja palveluita, jotka jo aloituksessanikin tulee ilmi
sinullekin riittävän selvästi.
Millähän perusteella?
Ei orjatyövoiman käyttö loppunut stalinin kuolemaan vaan se jatkui ainakin 60-luvulle tosin vähentyen aikaa myöten.
Kalle sanoi näin:
"Neukkulan teollinen kasvu saatiin kommunistivetoisessa järjestelmässä aikaan orjatyövoimalla joten ei sitäkään voida pitää minään menestystarinana ainakaan työhön osallistuneiden osalta."
Ja neukkulan talouskasvu perustui maahan rakennettuun perustuotantoon ja infraan - kaivoksiin, terästehtaisiin, kanaviin ja rautateihin. Nämä kaikki oli orjatyövoimalla aikaansaatua ja näin neukkulan talouskasvu perustui orjatyövoiman käyttöön.
Ja Kalle jatkoi näin:
"Ja orjatyövoiman käytön vähentäminen johtikin maan talousvaikeuksiin."
Niin, eikö näin käynytkin. Hassua, vai mitä - neukkulan talous ei pysynyt pystyssä ilman orjatyövoimaa.
..................
Kylmän sodan syntyä on haluttu lännessä perinteisesti vierittää Stalinin niskoille, mutta luottamuspula oli pääasiassa molemminpuolinen. Ne tutkijat, jotka näkevät taloudellisten tekijöiden näytelleen keskeistä osaa korostavat lännessä koettua pettymystä kun Stalin puheessaan vuonna 1946 palasi vanhaan kommunistiseen retoriikkaan. Hän julisti Neuvostoliiton voittaneen sodan juuri kommunistisen järjestelmänsä ansiosta. Sodan aikana Stalin oli puhunut vielä isänmaallisesta sodasta ja lännessä oli jo ehditty laskea, että Neuvostoliitto oli luopumassa kommunistisesta ideologiastaan. Stalin myös vetäytyi Marshall-avusta ja kielsi avun vastaanottamisen itäblokin valtioilta.
Sodan rasitukset ja alituinen pyrkimys selviytyä aina Neuvostoliiton syntymän ajoilta alkaen saattoivat muokata Stalinin persoonasta enemmän tai vähemmän vainoharhaisen. Toiset tutkijat korostavat tällaisten taipumusten vaikuttaneen myös maan ulkosuhteisiin. Niin neuvosto- kuin länsijohtajatkin syyllistyivät ylilyönteihin ja ideologisen ristiriidan korostamiseen käytännön asioiden hoitamisessa.
Toisinajattelijat suljettiin Neuvostoliitossa normaalissuunnitelmatalouden kaudella mielisairaaloihin,
joissa ei heitä työvoimana käytetty. Millä perusteella voit todeta, että vankityövoimaa on NL:ssä käytetty
Stalinin jälkeisinä aikoina? Jos tarkoitat rikokoksesta tuomittujen sanktioita, joita ovat muun muassa
erilaiset pienet työtehtävät vankilassa, voin sanoa, että niin on toimittu jokaisessa vähänkin
oikeudenmukaisuuden elementtejä omaavassa yhteiskunnassa.
Neuvostokansalaisen ostovoima oli varsin hyvä otettaessa huomioon yhteiskunnan tarjoamien
ilmaispalvelujen määrä aina lastenpäivähoidosta työntekijöille järjestettyihin virkistysmatkoihin Sotshiin
Mustanmeren rannikolle. Massiivinen palvelun tuotanto oli ennennäkemätöntä. Kaikkea ei tarvinnut aina rahalla hankkia, mikä on sinulle ilmeisesti ennenkuulumatonta..
Sotilasliittouman entistä liittolaistansa vastaan?
Kalle sanoi näin:
"Ja orjatyövoiman käytön vähentäminen johtikin maan talousvaikeuksiin."
Niin, eikö näin käynytkin. Hassua, vai mitä - neukkulan talous ei pysynyt pystyssä ilman orjatyövoimaa.
..................
Minkähän vuoksi liittoutumaa tarvittiin?
................
Ymmärtää, että NL:n talous kasvoi liki 30 vuotta pakkotyövoiman lopettamisesta.
Ja minä vuonna se kasvu lakkasi?
Kalle sanoi näin:
"Ja orjatyövoiman käytön vähentäminen johtikin maan talousvaikeuksiin."
Hassua, vai mitä - neukkulan talous ei pysynyt pystyssä ilman orjatyövoimaa.
...............
Mitä suurempi on kartalla punainen nelliö, sitä suurempaa orjaleirien ryhmää se kuvaa.
http://www.presentepassato.it/Cartine/urss/sistema_gulag.jpg
Ulkopuolisilta tekijöiltä ei suinkaan ollut mikään turvallisuusuhka muille liittoutuneille.
USA perusti perusti Nato, siksi koska pelkäsi aina 60-luvullekin asti Neuvostoliiton ja sen
mahtavat liittolaiset ohittaisivat läntisen elintason. Etkö toisiaan hoksaa, kumpi osapuoli
aloitti esim. Saksan toisistaan erottamistoimet?
Petzorassa oli leirivankeja kaivos- ynnä muissa töissä, vielä Gorbatsovin aikana. Vankilatuomion loputtua tuli vielä litkat, eli 5v sisäistä karkoitusta.
Mielisairaalat eivät olleet tavallisia toisinajattelijoita varten, suurin asiakaskunta oli puolueen jäseniä jotka vanhuuden tai pitkäaikaisen sairauden murtamina hurahtivat uskoon. heidät piti saada pois kansan silmistä, ja mielisairaala oli siihen mitä sopivin paikka. Tietenkään sukulaiset, jos olivat puolueen jäseniä, eivät siellä käyneet heitä katsomassa, mutta papeilla oli mielisairaaloihin vapaa pääsy.
Täytyy kuitenkin muistaa, että Nikita Sergeijevits aikanaan laski yli 90% poliittisista vangeista vapaaksi.
http://www.youtube.com/watch?v=YPjfddS8QLs
menehtymis tarinoita
http://themutabletruth.files.wordpress.com/2009/10/russian-gulag-abandoned-historical-buildings.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=sqEf2FSbrdY
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://englishrussia.com/images/russian_tractor/1.jpg&imgrefurl=http://www.englishrussia.com/?p=838&usg=__sVoSpuCAQLArqCgHbRRoY5kj5Q0=&h=525&w=700&sz=104&hl=fi&start=4&um=1&itbs=1&tbnid=q5htAk1wP--1BM:&tbnh=105&tbnw=140&prev=/images?q=made in ussr tractor&um=1&hl=fi&client=firefox-a&hs=Hoo&sa=X&rls=org.mozilla:fi:official&tbs=isch:1
http://vekotus.org/wp/wp-content/gallery/russtraktor1/kotitek_aro_kaasu.jpg
vieraillut Neuvostoliitossa. Nimittäin aika moni 1970-luvun taistolainen koki Neuvostoliiton reissullaan melkoisen järkytyksen ja muutti mielipiteensä ko. valtiosta kerta heitolla.
Joka olisi muuttanut suhtautumistaan neuvostojärjestelmään vierraillessaan. Toki NL:ssä oli vikansa-kuten kaikessa-mutta itsen nautin suuresti NL:ssä viettämistäni ajoista, nautin tänäpäivänäkin esim olostani
Karjalan tasavallassa, jonka syrjä kylillä asiat ovat kuin neuvostoajalla, vaikka työpaikat ovat menneet
palveluineen. Aika ei siis ole kullannut muistojani.
"itsen nautin suuresti NL:ssä viettämistäni ajoista"
Uskon itsekin että turistialueilla on varmasti ollut mukava viettää aikaa. Turistialueiden ulkopuolella saattoikin sitten saada vähän shokeeraavia kokemuksia realisosialismista. Itse tunnen yhden tapauksen, joka hurahti kommunismista lestadiolaisuuteen nähdessään millaista elämä Neuvostoliitossa on kulissien takana.
No olihan se sellaista teatteria turistireissuilla, ettei mikään ihme jos ei kommari älynnyt muuttaa suhtautumistaan. Itä-propaganda vielä täällä ruokki tilannetta lisää.
Se totuus neuvostojärjestelmän mädänneisyydestä tulikin sitten monille tovereille kovemman kautta kun koko itäblokki heitti häränpyllyä. Eikä ollut enää montaa toveria 90-luvun alussa kehumassa neuvostojärjestelmää, kommunistit hävisivät kertaheitolla olemattomiin.
Eipä ollut neuvostoajalla suomalaisella mitään asiaa Karjalan tasavallan pikkukyliin, joten ihan turha alkaa höpötellä minkälaista siellä tällä hetkellä on ja verrata niitä neuvostoaikoihin. Romantiikka taisi olla silloin aika kaukana.
Purkalla pillua metodilla!!!
HAHAHAAHAHHAHAHHAHHAAA!!!!
Se Ameriikankin ylittänyt KASVU ja KEHITYS näkyy Karjalassa?
Suomalaisten aikoinaan rakentamina taloina??
HOHHOHHOHHHOHHOOO!!!
Jokainen palstalla punapellenä esiintyvä on pakosti provo!
Niin paksua paskaa pukkaa päivästä toiseen.
Oli huonosti tehtyjä hrutsevkoja, tai kommunalkoja, melkein eristämättömiä harakan pesiä. Pakkasella yli 5m pitkät jääpuikot räystäissä. Hissit haisivat kuselle ja olivat usein epäkunnossa, ja porraskäytävät täynnä koiran ja kissan paskaa.
Avaruus ohjelma oli voitto, mutta se luotiin saksalaisilla aivoilla, kuten Yhdysvalloissakin.
Niva leikkuupuimuri oli paras, koska se jätti pellolle vain 50% jyvistä. Kun vilja vietiin punnittavaksi vastaanotto punktissa, se kasteltiin ensin, että saatiin varastettu vilja peiteltyä. No tästä seurasi koko viljasiilon homehtuminen, soromnoo!
Täystyöllisyyttä ei NL:ssa ollut koskaan, mutta melkein kaikille maksettiin niin pientä palkkaa ,ettei sillä ollut väliäkään. Terveyden hoitojärjestelmä oli todella kehno, lahjuksilla ja omaishoidolla saattoi selvitä. Kun liikuin sairaaloissa, ainoa pelastus oli tupakka huulessa, onneksi se ei ollut kiellettyä, haju sairaaloissa oli pahempi kuin minkin ruokatehtaalla. Kaikki eivät saaneet eläkettä.
Tuotantoluvut nousivat, vaan elintaso ei noussut, siis luvut olivat väärennettyjä. Voihan tietysti olla niin, että kurjistumisteoria toimii vain sosialismissa. Moskovan ja Pietarin keskustan asunnot ovat vieläkin kommunalkoja, vaikka kukaan ei halua niin asua.
Joo nomenklatuura söi siasta vartalon, työläiset saivat vain pään, saparon ja sorkat.
Vanhat puolueen jäsenet eivät saa enää sitä arvostusta, mitä kaipailevat, he ovat vihaisia vanhuksia.
tarttis vähän ajatella Luontoäitiä kanssa. Neuvostoliitossa syydettiin täyttä häkää kaikenlaista sontaa vesistöihin, ilmaan ja muualle ympäristöön siinä vaiheessa, kun monissa länsimaissa (mm. Saksassa) alettiin jo tajuta että luontoa on pakko suojella. Alettiin perustaa luonnonsuojelujärjestöjä ja vihreitä puolueita, säätää ympäristönsuojelulakeja. Tuolla Neuvostoliiton luonnonsuojelumentaliteetilla koko Tellus hukkuisi paskaan ja me koko porukka sen mukana. Että puolustelepa sinä vaan niitä NL:n isoja tuotantolukuja. Luontoäidin selkänahasta ne on raavittu.