Jäätteenmäki, Anneli

ja lupaa muillekin mahdollisuuden puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Avoin kansalaiskeskustelu on aina ollut tehokkaampi keino edistää asioita ja saada yhteiskunnallista kehitystä eteenpäin.

Jäätteenmäen Irakin tiimoilta nostama keskustelu osoitti hyvin selkeästi, että Suomen ulkopoliittinen asema ei ollut selkeästi sillä ulkopoliittisella linjalla, missä sen piti olla.

Tästä saamme kiittää yksin ja ainoastaan Lipposen -Suomen ulkopoliittisen linjan vastaisesti- tekemiä lupauksia Bushille Suomen osallistumisesta Irakin invaasioon ja sodan jälkihoitoon.

Yhdysvallat ei liittänyt yhtään valtiota Irakin vastaisen sodan koalitioonsa vastoin näiden maiden virallista esitystä.

Ruotsi ei ollut tuolla listalla, eikä Saksa, eikä Ranska. Mutta Suomi oli. Ja sen sai aikaan vain ja ainoastaan Lipponen, varomattomilla puheillaan pyrkiessään edistämään uraansa Euroopan Unionin johtotehtäviin.

Tästä syystä vielä Suomen ulkoministeriön edustajat varmistelivat Irakin sodan alkaessa Yhdysvalloista Valtasaaren avustuksella, luetaanko Suomi edelleenkin Irakin vastaiseen sotakoalitioon.

Tätä asiaa ei pysty kukaan muuksi muuttamaan.

Yhdysvaltojen tiedotus Suomen asemasta, Suomen edustajien kutsuminen Irakin sotakoalition kokoukseen, suomalaiset upseerit Yhdysvaltain sodanjohto keskuksessa Irakin invaasion aikana.

Nämä kaikki todistavat, että Suomi oli läheisessä yhteistyössä Irakin vastaisen sotakoalition kanssa, eikä suinkaan erillään kuten Ruotsi, Saksa tai Ranska.

Tästä on kiittäminen Lipposta. Ja ihan varmasti nämä asiat setvitään. Siitä ei ole epäilystäkään.

Ja juuri tällä perusteella, Lipponen ei missään nimessä ole sopiva ehdokas Euroopan Unionin puheenjohtajaksi.

Sellainen henkilö, joka ei pysty noudattamaan yhteiskunnallisessa korkeassa tehtävässään yhteisesti hyväksyttyä lakia ja linjausta,
(tässä tapauksessa perustuslakia, rauhanturvalakia, ulkopoliittista linjaa toimia YK:n kautta)
ei missään oloissa voi olla vakavasti otettava edustaja hoitamaan monen sadan miljoonan kansalaisen asioita Euroopan Unionin puheenjohtajana.

Jäätteenmäki teki rohkeutta vaativan teon vaatiessaan julkisesti Lipposta selvittämään Suomen asemaa kansainvälisesti arveluttavassa tilanteessa.

Lipponen ei toiminut hyvää hallintotapaa edellyttävällä tavalla, eikä noudattanut selkeitä virallisia ohjeita.
Korruption kitkeminen on aloitettava sen syntysijoilta. Tässä tapauksessa on myös tärketä estää korruption leviäminen Euroopan Unionin johtotehtäviin.

Valitettavasti Suomen Pankin tapauksessa Suomen valtion talouden aikanaan romuttanut ja täysin pankkitehtäviin sopimaton poliitiikko on pääsemässä korruption turvin yhteiskunnallisesti merkittävään tehtävään Suomessa.

On valitettavaa, että tälläistä pääsee tapahtumaan ja vielä Suomen tasavallan korkeimman edustajan myötävaikutuksella.

Suomalaisen yhteiskunnan uudistuminen on ilmiselvästi vielä kesken. Suunta on muuttunut ja ajanmittaan yhteiskunnalliseen hallintoon pesiytyneet syöpäpesäkkeet puhdistuvat aineksista, jotka eivät ole yhteiskunnan asialla.

Tätä kehitystä ei pysty estämään näytösoikeudenkäynnit, eikä kyvyttömien poliitikkojen epätoivoiset yritykset kieltää asioiden avoin tarkastelu ja puntarointi.

Valoisampi vaihtoehto ja avoin keskustelu takaavat suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuuden suuntaviivat.
27775
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Miten tullaan tuollaiseksi kuin sinä?

Tarkoitan, että millä tavalla ihmisestä kehittyy sellainen, että omat uskomukset ja mielikuvituksen tuotteet kuvitellaan tosiasioiksi, joita pyritään todistelemaan muille uudelleen joka päivä, vaikka vastauksia on tullut tätä ennen jo hyvin monena päivänä?

Vai onko niin, että sinua vaivaa jokin paha epäilys ja todisteletkin asiaa vain itsellesi, yrittäessäsi painaa omia epäuskoisia ajatuksiasi taka-alalle?

Äänestä
  • millä tavalla ihmisestä kehittyy sellainen, että omat uskomukset ja mielikuvituksen tuotteet kuvitellaan tosiasioiksi
    ---------------------------------------------

    Tuomioja on myöntänyt ulkoministeriön toimet,
    julkisuuteen tulleissa raporteissa selkästi mainitaan Valtasaaren kysyneen Irakin sodan alkaessa Suomen asemasta Yhdysvaltojen johtamassa Irakin sotakoalitiossa.

    Yhdysvallat kiitteli Suomea osallistumisesta, Lipponen myönsi ennen Irakin sotaa Suomen olevan valmis osallistumaan Irakin sodan tuhojen korjaamiseen..

    Nämähän ovat selkeitä tosiasioita.

    Kuten myöskin Liikasen epäonnistunut toiminta Suomen valtiontalouden hoitajana ennen suurta rysäystä 80 luvun lopulla.

    Nämä ovat niin selkeitä tosiasioita,ettei niitä pysty muuksi väittämään. Ne ovat olleet julkisuudessa, eikä niitä ole ole kumottu väärinä tietoina.

    Asia joko pitävät paikkansa tai eivät pidä.

    Se on hyvin selkeää.

    Vai väitätkö, että ulkoministeriö, Yhdysvaltojen viralliset julkaisut, julkisuuteen tulleet raportit, Suomen hallituksen päätös rauhanturvatoiminnasta, Suomen ulkopoliittinen linja..
    Niin väitätkö ihan tosissasi, että nämä kaikki eivät ole totta?

    Siis
    Ovatko totta ?

    KYLLÄ vai EI ?

    Äänestä

  • KYLLÄ vai EI ?? kirjoitti:

    millä tavalla ihmisestä kehittyy sellainen, että omat uskomukset ja mielikuvituksen tuotteet kuvitellaan tosiasioiksi
    ---------------------------------------------

    Tuomioja on myöntänyt ulkoministeriön toimet,
    julkisuuteen tulleissa raporteissa selkästi mainitaan Valtasaaren kysyneen Irakin sodan alkaessa Suomen asemasta Yhdysvaltojen johtamassa Irakin sotakoalitiossa.

    Yhdysvallat kiitteli Suomea osallistumisesta, Lipponen myönsi ennen Irakin sotaa Suomen olevan valmis osallistumaan Irakin sodan tuhojen korjaamiseen..

    Nämähän ovat selkeitä tosiasioita.

    Kuten myöskin Liikasen epäonnistunut toiminta Suomen valtiontalouden hoitajana ennen suurta rysäystä 80 luvun lopulla.

    Nämä ovat niin selkeitä tosiasioita,ettei niitä pysty muuksi väittämään. Ne ovat olleet julkisuudessa, eikä niitä ole ole kumottu väärinä tietoina.

    Asia joko pitävät paikkansa tai eivät pidä.

    Se on hyvin selkeää.

    Vai väitätkö, että ulkoministeriö, Yhdysvaltojen viralliset julkaisut, julkisuuteen tulleet raportit, Suomen hallituksen päätös rauhanturvatoiminnasta, Suomen ulkopoliittinen linja..
    Niin väitätkö ihan tosissasi, että nämä kaikki eivät ole totta?

    Siis
    Ovatko totta ?

    KYLLÄ vai EI ?

    Tosiasiat ovat totta, johtopäätöksesi niistä eivät ole totta.

    Äänestä

  • totta on kirjoitti:

    Tosiasiat ovat totta, johtopäätöksesi niistä eivät ole totta.

    No eihän se ollut lainkaan vaikeaa myöntää tosiasioita.


    Se, minkälaisiin johtopäätöksiin minä päädyn,
    on ihan samantekevää, sehän on vaan minun vaatimaton henkiläkohtainen mielipiteeni.

    Mutta jos samoihin johtopäätöksiin tulee yhä useampi, niin silloin asialla alkaa olla varmasti merkitystä.

    Jos kansasta yha suurempi osa alkaa päätyä samoihin johtopäätöksiin, jopa SDP-SAK sisällä, niin kai tällä asialla on jotain merkitystä..

    Äänestä

Poimin tuolta alempaa viestin, joka sopii vastineeksi juttuusi:

"Pääministeri Lipposen ulkopolitiikka on ollut onnistunutta ja selkeää Suomen aseman vahvistamista sekä EU:ssa että transatlanttisesti, kun hän on tehnyt mm. presidentti Bushille selväksi, että Suomi tukee kaikkia USA:n pyrkimyksiä terrorismin torjumiseksi YK:n suomien valtuuksien puitteissa.

Keskustan johdosta tämän ovat julkisesti vahvistaneet ainakin Esko Aho, Matti Takkula, Timo Kalli ja monet monet muut.

Pääministeri Matti Vanhanen on voimakkaasti puhemies Lipposen linjoilla siinä, miten Suomen on tiiviimmin mentävä mukaan kaikkiin EU:n ytimiin, myös puolustusytimiin ja osallistuttava suomalaisten erikoisjoukkojen voimin myös kriisinhallintaan ja maailmanrauhan ylläpitämiseen.

Pääministeri Vanhanen jatkoi myös ansiokkaasti edeltäjänsä pyrkimyksiä saada Lipposen ja Berlusconin alustavasti sopima EU:n elintarvikevirasto Suomeen vielä senkin jälkeen, kun toinen sopijapuoli pääministeri Berlusconi ei onnistunut ajamaan Lipposen kanssa sopimaansa jakoa läpi Italian parlamentissa. Vanhasen erinomaista neuvotteluosaamista osoittaa, että hän sai kemikaliviraston Suomeen, kun neuvottelut Italian kanssa elintarvikevirastosta jumiutuivat Italian vastustukseen.

Puolustusministeri Kääriäinen on juuri käynyt keskusteluja USAn kolleegansa puolustusministeri Rumsfieldin kanssa, kun meneillään on molemminpuolisia asekauppoja: kranaatinheittimiä USAan ja Hornetien tähtäysjärjestelmiä Suomeen. Lipposen tapaan Kääriäinen toteaa, ettei mistään ole mitään sovittu ja keskustelujen yksityiskohdat ovat salaisia. Näin onkin luonnollista, koska asekaupoista sopivat aseiden myyjät ja ostajat, eli kranaatinheittmistä niitä markkinoiva tehdas ja Hornetien tähtäysjärjestelmistä Puolustusvoimat saatuaan ostoilleen eduskunnan luvan n. vuoden kuluttua.

Myös vero ja yrittäjäpolitiikassa keskusta on ansiokkaasti siirtynyt Lipposen aiempien hallitusten linjoille: palkkaveroa on alennettu ja alennetaan edelleen, pienyrittäjien alv-perintää porrastetaan, yritysverotusta uudistetaan, vaikka siinä keskusta ei ole aivan päässyt omiin tavoitteisiinsa johtuen ay-liikkeen kannoista, joytka sitovat hallituskumppani SDP:ta liiaksi.

Hyvään suuntaan ollaan siis menossa, kun keskusta on ottanut vastuullisen tehtävänsä valtakunnan johdossa vakavasti ja vastuullisesti.

Sillä, että näillä palstoilla 1-2 henkilöä useilla nimimerkeillä yrittää sopertaa jotain muuta, ei ole edes hyttysen paskan varjonkaan merkitystä keskustan johtamalle, järkevälle ulko- ja puolustus- sekä talous- ja veropolitiikalle, joiden suhteen keskusta ansiokkaasti jatkaa edeltäneiden hallitusten oikeaksi viitoittamalla tiellä."

Äänestä
  • susi lammastenvaatteissa,sosialisti keskustapuolueessa, jota niin vietävästi ottaa päähän kun Anneli nosti niin pienessä ajassa hänen hajottamansa puolueen menestykseen.Takkula ja Kalli,kaksi kostonhimoista pohjoisen kollia, takkuavat vihoissaan kun eivät päässeet ministeriksi

    Äänestä

- USA julkisti syyskuussa 2002 uuden turvallisuupoliitiisen ohjelmansa, jossa se varasi itselleen oikeuden ns. ennaltaehkäiseviin iskuihin ja toimimiseen tarpeen vaatiessa ilman YK:a, ottamalla itse "johtajuuden" ja kokoamalla tuekseen samanmielisten maiden "koalition". Tämä häikäilemätön ohjelma aiheutti maailmalla paljon keskustelua, koska se syrjäyttää kansanivälisen oikeuden ja YK:n peruskirjan. Ohjelmajulistuksen jälkeen mikään mitä USA neuvottelee YK:n kanssa ei enää tapahtu muuten kuin USA:n ehdoilla.

- Joulukuussa 2002 Lipponen matkustaa Yhdysvaltoihin, tapaa mm. presidentti Bushin ja kiittelee julkisestikin tämän ottamaa "johtajuutta" terrorisminvastaisessa sodassa sekä sanoo, että Suomen kansa tukee Bushin politiikkaa. Bush kiittää Lipposta koalitioon liittymisestä.

- Mitään "virallista" Irak-politiikkaa ei Suomella ollut. Hallituksesta, ulkoministeriöstä ja presidentistä muodostettu ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta UTVA antaa Irak-politiikastamme eri ajankohtina hieman erilaisia lausuntoja. Koska politiikka on määrittelemätöntä, ei ole vaikeuksiasanoa, että kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu virallisen linjan puitteissa. USA:n ilman YK:a tapahtuvan väkivallankäytön UTVA tuomitsi vasta 7.3.2003, eli seuraavana päivänä kun Jäätteenmäki oli ottanut Irak-politiikan esille MTV-3:n vaalitentissä.

- Kukaan ei toistaiseksi varmuudella tiedä mistä Jäätteenmäki sai tietonsa. Kuten tietovuotoa käsitellyt käräjäoikeuskin päätöksessään totesi, on mahdollista, ettei asiasta ole kaikkea tullut esiin. On mahdollista että Lipponen syrjäytettiin Halosen toimesta Mannista ja Jäätteenmäkeä hyväksikäyttäen. Kukaan ei myöskään ole selvittänyt miten ko. salaiseksi määritellyt muistiot päätyivät iltapäivälehtiin.

- Keskittyminen Jäätteenmäen henkilöön ja tekemisiin on aiheuttanut oman kansallisen keskustelumme käpertymisen niin ettemme näe enää mistä Irak-kysymyksessä maailmanlaajasti on kyse. Kuvittelemme että käymällä omaa paikallisotteluamme kepu-demarit jokin olennainen seikka Irak-sotkussa paljastuisi. On käynyt päinvastoin: olemme hukanneet näkyvistä oleellisen, eli sen mikä seuraus siitä saattaa meille kansakuntana olla, että Lipponen erehtyi veljeilemään liikaa Bushin kanssa.

- Kukaan meistä tavallisista kansalaisista ei vieläkään tiedä, mihin kaikkeen USA:n kanssa olemme sitoutuneet. Saimme kutsun koalition kokoukseen, osallistuimme siihen, karkoitimme irakilaisdiplomaatit Pentagonin ohjeiden mukaan, ja vielä hyökkäyspäivänä piti suurlähettiläämme erikseen tarkistaa, ettei nimeämme vain enää esiintynyt USA:n koalition listoilla.

Yhä on kysymyksiä auki. Yksi palanen loksahti paikoilleen, kun Anneli Jäätteenmäki äskeisessä Persona non grata -ohjelmassa totesi ulkoministeriön hallintojohtajan esittäneen käsityksenään, että ns. Grossmann-muistio oli niin tulenarkaa materiaalia, ettei sitä olisi annettu edes kansanedustajien tietoon. Tämä - eli siis se että meidät oli liitetty USA:n sotakoalitioon - piti pitää salassa, koska oli tapahtunut virhe ja se tajuttiin jo tuossa vaiheessa. Voi hyvinkin olla, että asiat osoittautuvat vielä paljon kieroutuneemmiksi kuin mitä toistaiseksi osaamme odottaa.

Äänestä
  • Noin minäkin olen asiat nähnyt, en vain ole osannut noin selkeästi sitä sanoa.

    Äänestä

  • Jorma Laitinen kirjoitti:

    Noin minäkin olen asiat nähnyt, en vain ole osannut noin selkeästi sitä sanoa.

    ...että muodotatte ensin mielipiteenne siitä, mitä Lipponen teki. Sitten poimitte ne tosiasiat, joiden vaidaan jotenkin selittää erilaisten aasinsiltojen ja oletusten kautta tukevan sitä mielikuvituksellista mielipidettänne siitä, mitä olitte päättäneet uskoa Lipposen tehneen. Muita tosiasioita väitätte vääriksi, tietenkin.

    Sitten te hypähdätte ilmaan riemusta kiljuen ja alatte kailottaa totena oman mielikuvituksenne sepustamaa uskomusta ja loukkaannutte suunnattomasti, kun teitä ei uskota ja alatte syytellä muita Lipposen puolustajiksi, kepuvihamielisiksi ja hyvin monilla muillakin nimityksillä, kun syy yllättävään frustraatioon on, että ne tosiasiat, jotka te hylkäsitte ja päätelmät, joita te muista tosiasioista teitte KUMOAVAT sen uskomuksen, jota olitte lähtenet "todistelemaan".

    Karua, niin karua, mutta näin se on.

    "Varo hypähtämästä ilosta, sillä joku voi silloin nykäistä maton jalkojesi alta." - Stanislaw Jerzy Lec

    Äänestä

  • yhteistä kirjoitti:

    ...että muodotatte ensin mielipiteenne siitä, mitä Lipponen teki. Sitten poimitte ne tosiasiat, joiden vaidaan jotenkin selittää erilaisten aasinsiltojen ja oletusten kautta tukevan sitä mielikuvituksellista mielipidettänne siitä, mitä olitte päättäneet uskoa Lipposen tehneen. Muita tosiasioita väitätte vääriksi, tietenkin.

    Sitten te hypähdätte ilmaan riemusta kiljuen ja alatte kailottaa totena oman mielikuvituksenne sepustamaa uskomusta ja loukkaannutte suunnattomasti, kun teitä ei uskota ja alatte syytellä muita Lipposen puolustajiksi, kepuvihamielisiksi ja hyvin monilla muillakin nimityksillä, kun syy yllättävään frustraatioon on, että ne tosiasiat, jotka te hylkäsitte ja päätelmät, joita te muista tosiasioista teitte KUMOAVAT sen uskomuksen, jota olitte lähtenet "todistelemaan".

    Karua, niin karua, mutta näin se on.

    "Varo hypähtämästä ilosta, sillä joku voi silloin nykäistä maton jalkojesi alta." - Stanislaw Jerzy Lec

    Kuka hourupää tää oikeiin on ??

    Täällähän lentää jutska kun nenät spitaalisten pikkujouluissa..

    Mitä se Lipponen taas on tehnyt...??

    Äänestä

  • yhteistä kirjoitti:

    ...että muodotatte ensin mielipiteenne siitä, mitä Lipponen teki. Sitten poimitte ne tosiasiat, joiden vaidaan jotenkin selittää erilaisten aasinsiltojen ja oletusten kautta tukevan sitä mielikuvituksellista mielipidettänne siitä, mitä olitte päättäneet uskoa Lipposen tehneen. Muita tosiasioita väitätte vääriksi, tietenkin.

    Sitten te hypähdätte ilmaan riemusta kiljuen ja alatte kailottaa totena oman mielikuvituksenne sepustamaa uskomusta ja loukkaannutte suunnattomasti, kun teitä ei uskota ja alatte syytellä muita Lipposen puolustajiksi, kepuvihamielisiksi ja hyvin monilla muillakin nimityksillä, kun syy yllättävään frustraatioon on, että ne tosiasiat, jotka te hylkäsitte ja päätelmät, joita te muista tosiasioista teitte KUMOAVAT sen uskomuksen, jota olitte lähtenet "todistelemaan".

    Karua, niin karua, mutta näin se on.

    "Varo hypähtämästä ilosta, sillä joku voi silloin nykäistä maton jalkojesi alta." - Stanislaw Jerzy Lec

    ...minun mielipiteeni ja johtopäätökseni perustuu ulkoasiain ministeriön muistioihin ja muihin dokumentteihin, jotka asiasta ovat julkisuuteen putkahtaneet. Ne eivät ole minun mielikuvitukseni tuotetta. Sinä nähtävästi pidät niitä väärennettyinä. Mielenkiintoinen näkökulma.
    Jos minä näiden faktoina pitämieni todisteiden perusteella muodostan oman mielipiteeni ja teen niistä samanlaisia johtopäätöksiä, kuin joku toinen, niin se vain varmistaa että olen oikealla tiellä.

    Äänestä

  • Jorma Laitinen kirjoitti:

    ...minun mielipiteeni ja johtopäätökseni perustuu ulkoasiain ministeriön muistioihin ja muihin dokumentteihin, jotka asiasta ovat julkisuuteen putkahtaneet. Ne eivät ole minun mielikuvitukseni tuotetta. Sinä nähtävästi pidät niitä väärennettyinä. Mielenkiintoinen näkökulma.
    Jos minä näiden faktoina pitämieni todisteiden perusteella muodostan oman mielipiteeni ja teen niistä samanlaisia johtopäätöksiä, kuin joku toinen, niin se vain varmistaa että olen oikealla tiellä.

    ...uskovaiset selittävät uskonsa.

    Äänestä

  • juuri kirjoitti:

    ...uskovaiset selittävät uskonsa.

    Luepa tuo "Kiva juttu"..

    siellä sinun satusetä Lipposen sekoiluja lisää..


    heheheehehehehe

    dementoitunut Lipponen päästelee...
    heheheh..

    Äänestä

Anneli on ex-kaikkea: ex-puheenjohtaja, ex-pääministeri ja ex-helsinkiläisten äänestäjien edustaja.

On käsi kirvonnut kädestä toisen.

Äänestä

Miksi toistat päivästä toiseen ja viikosta toiseen samoja juttujasi, joihin olet joka kerta saanut jo kommentteja?

Eihän samojen juttujen uudelleen kirjoittamisessa ole mitään tarkoitusta, varsinkin kun esität "tosiasioina" asioita, joilla yrität "todistaa", että oma mielikuvituksesi olisi muka sama kuin tosiasiat.

Ei se noin ole, joten olisi hyvä, jos keksisit jonkin muun aihealueen, koska kirjoittelusi alkaa näyttää siltä, että riippuvuutesi Lipposesta kirjoittelusta alkaa piakkoin vaatia ammattiapua.

Äänestä
  • TOTTA vai EI ??
    Kirjoittanut: KYLLÄ vai EI ??, 22.4.2004 klo 18.36
    millä tavalla ihmisestä kehittyy sellainen, että omat uskomukset ja mielikuvituksen tuotteet kuvitellaan tosiasioiksi
    ---------------------------------------------

    Tuomioja on myöntänyt ulkoministeriön toimet,
    julkisuuteen tulleissa raporteissa selkästi mainitaan Valtasaaren kysyneen Irakin sodan alkaessa Suomen asemasta Yhdysvaltojen johtamassa Irakin sotakoalitiossa.

    Yhdysvallat kiitteli Suomea osallistumisesta, Lipponen myönsi ennen Irakin sotaa Suomen olevan valmis osallistumaan Irakin sodan tuhojen korjaamiseen..

    Nämähän ovat selkeitä tosiasioita.

    Kuten myöskin Liikasen epäonnistunut toiminta Suomen valtiontalouden hoitajana ennen suurta rysäystä 80 luvun lopulla.

    Nämä ovat niin selkeitä tosiasioita,ettei niitä pysty muuksi väittämään. Ne ovat olleet julkisuudessa, eikä niitä ole ole kumottu väärinä tietoina.

    Asia joko pitävät paikkansa tai eivät pidä.

    Se on hyvin selkeää.

    Vai väitätkö, että ulkoministeriö, Yhdysvaltojen viralliset julkaisut, julkisuuteen tulleet raportit, Suomen hallituksen päätös rauhanturvatoiminnasta, Suomen ulkopoliittinen linja..
    Niin väitätkö ihan tosissasi, että nämä kaikki eivät ole totta?

    Siis
    Ovatko totta ?

    KYLLÄ vai EI ?

    Äänestä

  • totuus tapahtumien valossa.. kirjoitti:

    TOTTA vai EI ??
    Kirjoittanut: KYLLÄ vai EI ??, 22.4.2004 klo 18.36
    millä tavalla ihmisestä kehittyy sellainen, että omat uskomukset ja mielikuvituksen tuotteet kuvitellaan tosiasioiksi
    ---------------------------------------------

    Tuomioja on myöntänyt ulkoministeriön toimet,
    julkisuuteen tulleissa raporteissa selkästi mainitaan Valtasaaren kysyneen Irakin sodan alkaessa Suomen asemasta Yhdysvaltojen johtamassa Irakin sotakoalitiossa.

    Yhdysvallat kiitteli Suomea osallistumisesta, Lipponen myönsi ennen Irakin sotaa Suomen olevan valmis osallistumaan Irakin sodan tuhojen korjaamiseen..

    Nämähän ovat selkeitä tosiasioita.

    Kuten myöskin Liikasen epäonnistunut toiminta Suomen valtiontalouden hoitajana ennen suurta rysäystä 80 luvun lopulla.

    Nämä ovat niin selkeitä tosiasioita,ettei niitä pysty muuksi väittämään. Ne ovat olleet julkisuudessa, eikä niitä ole ole kumottu väärinä tietoina.

    Asia joko pitävät paikkansa tai eivät pidä.

    Se on hyvin selkeää.

    Vai väitätkö, että ulkoministeriö, Yhdysvaltojen viralliset julkaisut, julkisuuteen tulleet raportit, Suomen hallituksen päätös rauhanturvatoiminnasta, Suomen ulkopoliittinen linja..
    Niin väitätkö ihan tosissasi, että nämä kaikki eivät ole totta?

    Siis
    Ovatko totta ?

    KYLLÄ vai EI ?

    Miksi toistat päivästä toiseen ja viikosta toiseen samoja juttujasi, joihin olet joka kerta saanut jo kommentteja?

    Eihän samojen juttujen uudelleen kirjoittamisessa ole mitään tarkoitusta, varsinkin kun esität "tosiasioina" asioita, joilla yrität "todistaa", että oma mielikuvituksesi olisi muka sama kuin tosiasiat.

    Ei se noin ole, joten olisi hyvä, jos keksisit jonkin muun aihealueen, koska kirjoittelusi alkaa näyttää siltä, että riippuvuutesi Lipposesta kirjoittelusta alkaa piakkoin vaatia ammattiapua.

    Äänestä

  • toistat? kirjoitti:

    Miksi toistat päivästä toiseen ja viikosta toiseen samoja juttujasi, joihin olet joka kerta saanut jo kommentteja?

    Eihän samojen juttujen uudelleen kirjoittamisessa ole mitään tarkoitusta, varsinkin kun esität "tosiasioina" asioita, joilla yrität "todistaa", että oma mielikuvituksesi olisi muka sama kuin tosiasiat.

    Ei se noin ole, joten olisi hyvä, jos keksisit jonkin muun aihealueen, koska kirjoittelusi alkaa näyttää siltä, että riippuvuutesi Lipposesta kirjoittelusta alkaa piakkoin vaatia ammattiapua.

    Tämä asia etenee, kun pääsemme yhteisymmärrykseen siitä, että tosiasiat, joita käytän perusteluissa ovat selkeästi kiistämättömiä ja pitävät paikkansa.
    Ja taas minun tulkintani perustuvat noihin tosiasioihin.

    Tosiasiat eivät voi olla kertakaikkiaan minun mielikuvitukseni tuotetta, jos ne on ovat olleet julkisuudessa.

    Kai sinä ymmärrät tämän eron ?

    Siis asia, joka on selkeästi julkisesti tiedossa useasta eri lähteestä, on tosiasia.

    Se, että väittää vain sitkeästi kaiken olevan keksittyä, vaikka asiat ovat olleet selkeästi julkisuudessa, vaati todellakin ammattiauttajan apua. Mutta käsittääkseni olet perillä näistä erilaisista vaihtoehdoista, joten pikaista paranemista vaan..

    Äänestä

  • Tosiasiat ovat tosiasioita.. kirjoitti:

    Tämä asia etenee, kun pääsemme yhteisymmärrykseen siitä, että tosiasiat, joita käytän perusteluissa ovat selkeästi kiistämättömiä ja pitävät paikkansa.
    Ja taas minun tulkintani perustuvat noihin tosiasioihin.

    Tosiasiat eivät voi olla kertakaikkiaan minun mielikuvitukseni tuotetta, jos ne on ovat olleet julkisuudessa.

    Kai sinä ymmärrät tämän eron ?

    Siis asia, joka on selkeästi julkisesti tiedossa useasta eri lähteestä, on tosiasia.

    Se, että väittää vain sitkeästi kaiken olevan keksittyä, vaikka asiat ovat olleet selkeästi julkisuudessa, vaati todellakin ammattiauttajan apua. Mutta käsittääkseni olet perillä näistä erilaisista vaihtoehdoista, joten pikaista paranemista vaan..

    Päähäsi näyttää mahtuvan vain omia selittelyjäsi. Ei sinusta näytä olevan keskustelijaksi.

    Äänestä

  • hoijaaa kirjoitti:

    Päähäsi näyttää mahtuvan vain omia selittelyjäsi. Ei sinusta näytä olevan keskustelijaksi.

    Sinun päähäsi kun ei näytä mahtuvan edes omat selityksesi, tosiasioista puhumattakaan..

    Ja keskustelun osalta muiden vastauksien kopiointi taitaa olla vaativin suoritus johon pystyt.

    Mutta omapahan on ongelmasi...

    Ainahan todellisuuden voi kieltää, mutta silti
    maailma jatkaa menoaan.

    Että siinäpä

    Äänestä

  • totuus tapahtumien valossa.. kirjoitti:

    TOTTA vai EI ??
    Kirjoittanut: KYLLÄ vai EI ??, 22.4.2004 klo 18.36
    millä tavalla ihmisestä kehittyy sellainen, että omat uskomukset ja mielikuvituksen tuotteet kuvitellaan tosiasioiksi
    ---------------------------------------------

    Tuomioja on myöntänyt ulkoministeriön toimet,
    julkisuuteen tulleissa raporteissa selkästi mainitaan Valtasaaren kysyneen Irakin sodan alkaessa Suomen asemasta Yhdysvaltojen johtamassa Irakin sotakoalitiossa.

    Yhdysvallat kiitteli Suomea osallistumisesta, Lipponen myönsi ennen Irakin sotaa Suomen olevan valmis osallistumaan Irakin sodan tuhojen korjaamiseen..

    Nämähän ovat selkeitä tosiasioita.

    Kuten myöskin Liikasen epäonnistunut toiminta Suomen valtiontalouden hoitajana ennen suurta rysäystä 80 luvun lopulla.

    Nämä ovat niin selkeitä tosiasioita,ettei niitä pysty muuksi väittämään. Ne ovat olleet julkisuudessa, eikä niitä ole ole kumottu väärinä tietoina.

    Asia joko pitävät paikkansa tai eivät pidä.

    Se on hyvin selkeää.

    Vai väitätkö, että ulkoministeriö, Yhdysvaltojen viralliset julkaisut, julkisuuteen tulleet raportit, Suomen hallituksen päätös rauhanturvatoiminnasta, Suomen ulkopoliittinen linja..
    Niin väitätkö ihan tosissasi, että nämä kaikki eivät ole totta?

    Siis
    Ovatko totta ?

    KYLLÄ vai EI ?

    Vielä huhtikuun puolivälissä 2003 Lipponen ja Tuomioja osallistuivat EU-huippukokoukseen, jossa sitten lehdistö, tietysti kun asia oli aktuelli, kyseli tiedotustilaisuudessa tästä Suomen suhteesta USA:n koalitioon.

    Meilläkin jopa YLE-tv1 -uutislähetyksessä tuli läpi filminpätkä tuosta tiedotustilaisuudesta. Mikrofonimeren takana istuva Lipponen sanoi kansainväliselle lehdistölle, että "Suomi on muuttanut linjaansa eikä kuulu koalitioon." Samassa hetkessä hän sai eteensä kiireesti työnnetyn paperilapun, jota katsoi vähän aikaa hölmistyneenä ja sanoi: "Siis ei ole muuttanut linjaansa." Tajuttuaan että oli kansainvälisen lehdistön edessä seonnut olennaisessa asiassa Lipponen ei suinkaan ryhdistäytynyt ja pyrkinyt ottamaan määrätietoisemman asenteen, vaan, arvatkaa mitä, hän alkoi hörähdellä käsittämättömästi.

    Uutislähetyksessä ei näytetty eikä kerrottu keneltä ko. lappu niin äkkiä tuli. Ehkäpä ulkoministeriltä?

    Äänestä

  • kyllä ja ei kirjoitti:

    Vielä huhtikuun puolivälissä 2003 Lipponen ja Tuomioja osallistuivat EU-huippukokoukseen, jossa sitten lehdistö, tietysti kun asia oli aktuelli, kyseli tiedotustilaisuudessa tästä Suomen suhteesta USA:n koalitioon.

    Meilläkin jopa YLE-tv1 -uutislähetyksessä tuli läpi filminpätkä tuosta tiedotustilaisuudesta. Mikrofonimeren takana istuva Lipponen sanoi kansainväliselle lehdistölle, että "Suomi on muuttanut linjaansa eikä kuulu koalitioon." Samassa hetkessä hän sai eteensä kiireesti työnnetyn paperilapun, jota katsoi vähän aikaa hölmistyneenä ja sanoi: "Siis ei ole muuttanut linjaansa." Tajuttuaan että oli kansainvälisen lehdistön edessä seonnut olennaisessa asiassa Lipponen ei suinkaan ryhdistäytynyt ja pyrkinyt ottamaan määrätietoisemman asenteen, vaan, arvatkaa mitä, hän alkoi hörähdellä käsittämättömästi.

    Uutislähetyksessä ei näytetty eikä kerrottu keneltä ko. lappu niin äkkiä tuli. Ehkäpä ulkoministeriltä?

    ...kun pitää todistaa, että on se Lipponen muuttanut Suomen linjaa ja sitten sitä jouduttiin taas muuttamaan uudellen... Voi fittan, mitä ääliöitä täällä liikkuu

    Äänestä

  • kyllä ja ei kirjoitti:

    Vielä huhtikuun puolivälissä 2003 Lipponen ja Tuomioja osallistuivat EU-huippukokoukseen, jossa sitten lehdistö, tietysti kun asia oli aktuelli, kyseli tiedotustilaisuudessa tästä Suomen suhteesta USA:n koalitioon.

    Meilläkin jopa YLE-tv1 -uutislähetyksessä tuli läpi filminpätkä tuosta tiedotustilaisuudesta. Mikrofonimeren takana istuva Lipponen sanoi kansainväliselle lehdistölle, että "Suomi on muuttanut linjaansa eikä kuulu koalitioon." Samassa hetkessä hän sai eteensä kiireesti työnnetyn paperilapun, jota katsoi vähän aikaa hölmistyneenä ja sanoi: "Siis ei ole muuttanut linjaansa." Tajuttuaan että oli kansainvälisen lehdistön edessä seonnut olennaisessa asiassa Lipponen ei suinkaan ryhdistäytynyt ja pyrkinyt ottamaan määrätietoisemman asenteen, vaan, arvatkaa mitä, hän alkoi hörähdellä käsittämättömästi.

    Uutislähetyksessä ei näytetty eikä kerrottu keneltä ko. lappu niin äkkiä tuli. Ehkäpä ulkoministeriltä?

    Niinpä niin.

    Paavo sanoo yhtä ja olettaa että kuulijat ymmärtävät asian Suomen ulkopoliittisen linjan mukaisesti olevan oikein..

    Lipponen on kävelevä katastrofi...
    Siitä ei varmaan tarvitse väitellä kenenkään kanssa..

    Vai missä luuraa se SDP:n maksettu kyseenalaistaja ?
    Hänen mielestään kun mikään ei ole totta, ei vaikka se olisi paperille painettu tai Lipposen itsensä julkisuudessa omin sanoin sanoma...

    Luulisin, että korkealla tasolla poliitikot hoitavat tehtäviään asianmukaisesti kansalaisten puolesta, ettei kansalaisten tarvitse kauhuissaan katsella miten Lipposen kaltainen saatanan tunari sohlaa ihan käsittämättömällä tavalla..

    Äänestä

  • kelpaa kirjoitti:

    ...kun pitää todistaa, että on se Lipponen muuttanut Suomen linjaa ja sitten sitä jouduttiin taas muuttamaan uudellen... Voi fittan, mitä ääliöitä täällä liikkuu

    ... ja varmasti hamaan loppuun saakka. Moni ei isommastakaan maksusta jaksaisi enää Lipposta puolustella. Tavallaan on jotain sydäntäsärkevää siitä että sinä silmät umpeen muurattuna aamusta iltamyöhään läpsytät laastia savijalkojen tueksi.

    80% suomalaisista oli sitä mieltä että Lipposen sopimisen Bushin kanssa pitäisi selvittää. 5% silti pitää yhä Lipposta ulkopoliittisena auktoriteettina. Sinun kaltaisiasi hyväveli-tason tukijoita taitaa olla enää harvoja valittuja. Mutta pidä kiinni linjastasi, ja onnea vaan valitsemallasi tiellä.

    Äänestä

  • uskollinen kirjoitti:

    ... ja varmasti hamaan loppuun saakka. Moni ei isommastakaan maksusta jaksaisi enää Lipposta puolustella. Tavallaan on jotain sydäntäsärkevää siitä että sinä silmät umpeen muurattuna aamusta iltamyöhään läpsytät laastia savijalkojen tueksi.

    80% suomalaisista oli sitä mieltä että Lipposen sopimisen Bushin kanssa pitäisi selvittää. 5% silti pitää yhä Lipposta ulkopoliittisena auktoriteettina. Sinun kaltaisiasi hyväveli-tason tukijoita taitaa olla enää harvoja valittuja. Mutta pidä kiinni linjastasi, ja onnea vaan valitsemallasi tiellä.

    Pääministeri Vanhanenkin kuuluu siihen 5% joukkoon.

    Äänestä

Anneli, selkä suorassa ja hymyssä suin.
Jatka samaan malliin vain.

Euroopassa tarvitaan vastuuntuntoisia kansalaisrohkeita edustajia.

Hyvä Anneli !

Äänestä

Anneli ruletti Paavon 6-0 ja se siitä. Nyt sitten Lipponen vastuuseen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lupa puhua kirjoitti:

ja lupaa muillekin mahdollisuuden puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Avoin kansalaiskeskustelu on aina ollut tehokkaampi keino edistää asioita ja saada yhteiskunnallista kehitystä eteenpäin.

Jäätteenmäen Irakin tiimoilta nostama keskustelu osoitti hyvin selkeästi, että Suomen ulkopoliittinen asema ei ollut selkeästi sillä ulkopoliittisella linjalla, missä sen piti olla.

Tästä saamme kiittää yksin ja ainoastaan Lipposen -Suomen ulkopoliittisen linjan vastaisesti- tekemiä lupauksia Bushille Suomen osallistumisesta Irakin invaasioon ja sodan jälkihoitoon.

Yhdysvallat ei liittänyt yhtään valtiota Irakin vastaisen sodan koalitioonsa vastoin näiden maiden virallista esitystä.

Ruotsi ei ollut tuolla listalla, eikä Saksa, eikä Ranska. Mutta Suomi oli. Ja sen sai aikaan vain ja ainoastaan Lipponen, varomattomilla puheillaan pyrkiessään edistämään uraansa Euroopan Unionin johtotehtäviin.

Tästä syystä vielä Suomen ulkoministeriön edustajat varmistelivat Irakin sodan alkaessa Yhdysvalloista Valtasaaren avustuksella, luetaanko Suomi edelleenkin Irakin vastaiseen sotakoalitioon.

Tätä asiaa ei pysty kukaan muuksi muuttamaan.

Yhdysvaltojen tiedotus Suomen asemasta, Suomen edustajien kutsuminen Irakin sotakoalition kokoukseen, suomalaiset upseerit Yhdysvaltain sodanjohto keskuksessa Irakin invaasion aikana.

Nämä kaikki todistavat, että Suomi oli läheisessä yhteistyössä Irakin vastaisen sotakoalition kanssa, eikä suinkaan erillään kuten Ruotsi, Saksa tai Ranska.

Tästä on kiittäminen Lipposta. Ja ihan varmasti nämä asiat setvitään. Siitä ei ole epäilystäkään.

Ja juuri tällä perusteella, Lipponen ei missään nimessä ole sopiva ehdokas Euroopan Unionin puheenjohtajaksi.

Sellainen henkilö, joka ei pysty noudattamaan yhteiskunnallisessa korkeassa tehtävässään yhteisesti hyväksyttyä lakia ja linjausta,
(tässä tapauksessa perustuslakia, rauhanturvalakia, ulkopoliittista linjaa toimia YK:n kautta)
ei missään oloissa voi olla vakavasti otettava edustaja hoitamaan monen sadan miljoonan kansalaisen asioita Euroopan Unionin puheenjohtajana.

Jäätteenmäki teki rohkeutta vaativan teon vaatiessaan julkisesti Lipposta selvittämään Suomen asemaa kansainvälisesti arveluttavassa tilanteessa.

Lipponen ei toiminut hyvää hallintotapaa edellyttävällä tavalla, eikä noudattanut selkeitä virallisia ohjeita.
Korruption kitkeminen on aloitettava sen syntysijoilta. Tässä tapauksessa on myös tärketä estää korruption leviäminen Euroopan Unionin johtotehtäviin.

Valitettavasti Suomen Pankin tapauksessa Suomen valtion talouden aikanaan romuttanut ja täysin pankkitehtäviin sopimaton poliitiikko on pääsemässä korruption turvin yhteiskunnallisesti merkittävään tehtävään Suomessa.

On valitettavaa, että tälläistä pääsee tapahtumaan ja vielä Suomen tasavallan korkeimman edustajan myötävaikutuksella.

Suomalaisen yhteiskunnan uudistuminen on ilmiselvästi vielä kesken. Suunta on muuttunut ja ajanmittaan yhteiskunnalliseen hallintoon pesiytyneet syöpäpesäkkeet puhdistuvat aineksista, jotka eivät ole yhteiskunnan asialla.

Tätä kehitystä ei pysty estämään näytösoikeudenkäynnit, eikä kyvyttömien poliitikkojen epätoivoiset yritykset kieltää asioiden avoin tarkastelu ja puntarointi.

Valoisampi vaihtoehto ja avoin keskustelu takaavat suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuuden suuntaviivat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu