Hohhoijaa, petit diable taas pääsemässä vauhtiin HS:n keskustelussa...
Pakkoenglanti
anti-diable
178517
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 178
Vanhimmat
enkä vaikene ennen kuin pakkoenglanti saadaan kitkettyä pois.
Mutta mikä oikein pakkoenglannista puhumisessa häiritsee kielivapauden kannattajia? Luulisi asian olevan hyvinkin lähellä heidän sydäntään, pakkokieli kun on aina pakkokieli...
Ei kai siinä mikään häiritse, täällä on erilaisia pakkoja.
Onko sinulle jokin ehdotus, miten tämä kitkeminen suoritetaan? Lakia muuttamalla se ei onnistu, koska laki ei tälläkään hetkellä määrää kenellekään pakkoenglantia.
Petit diable, kerrotko, mitä sinä oikeasti haluat tällä jatkuvalla pakkoenglantikitinälläsi? Vai myönnätkö suoraan, että tarkoituksesi on vain johtaa keskustelu ruotsin asemasta sivuraiteelle ja sitä myöten saada ylläpitäjät sulkemaan keskusteluketjut?
jos olet oikea "pikkupaholainen" niin olen jo käynyt kanssasi keskustelun aiemmin hesarissa, missä luotasin kykyäsi ymmärtää tämän ajan ammatteja ja nuorten elämää - se "pikkupaholainen" oli sitä mieltä, ettei esim. kätilö tarvitse englantia pysyäkseen ammatillisesti ajan tasalla, eikä ammatti sinänsä edes vaadi kovin korkeaa ammattitaitoa ja ettei nuorten tarvitse päästä kommunikoimaan keskenään yli kulttuurirajojen ilman "kulttuuritulkkia", koska globish-tyyppinen kieli vain lisää väärinymmärryksiä jne.
Se "pikkupaholainen" oli niin kaukana tästä ajasta, etten voi kuin valittaa.
Ilmeisesti petit diable tai puolisonsa ei ole koskaan synnyttänyt... Voisi nimittäin arvostus kätilöitä kohtaan olla vähän toisenlainen, jos olisi...
Sinulla on kumma usko englannin kaikkivoipaisuuteen, se kun tuntuu olevan sinulle jokin pyhä kieli joka ratkaisee kaikki ongelmat.
Kun kaksi keskustelijaa käyttää kolmatta kieltä yhteyden pitoon, niin ei siinä kyse kulttuuritulkeista vapaasta suorasta yhtyeydestä, vaan kahden "amatööri" kulttuuritulkin epäsuorasta keskustelusta kolmen kulttuurirajan yli.
Lapsia on saatu maailmaan maailman sivu ilman englantia ja ammattikätilöitä, se karu on tosiasia jota tuskin voit kieltää...
Voidaanhan aina sätää pakkoenglannin kieltävä laki, esim. kunnille velvpoite tarjota ja opettaa (vaikka yhdelle oppilaalle) muita kieliä kuin englantia.
mot
ja tämän kanssa kinaamiseen ihmiset laittavat aikaansa - oikeasti!
Ai niin - se "pikkupaholainen", jonka kanssa keskustelin halusi myös karsia tietotekniikan niin työstä kuin arjesta, ehkä näitä nettipalstoja lukuunottamatta.
Hyvä keskustelu hesarissa suljetaan kohta, koska se alkaa pyöriä pakkoenglannin ympärillä - ja eräs sai taas mitä halusi.
Jos vain voitte, älkää kommentoiko!
Mene keskustelemaan ruotsalaisille palstoille, siellähän se pakollinen englanti on - kansan pyynnöstä ja kansan siunaamana
Mikä sinua kiusaa pakkoenglanti käsitteessä, sillä sitähän se on lähes 100% osuudellaan?
Kerropa lisää siitä maanläheisestä lapsenpäästöopista ja maailmasta ilman tietotekniikkaa!
No etpä pystynyt kumoamaan väitteni tai esittämään perustelua sille miksi kätilö tarvitsisi ammattitaitonsa ylläpitoon nimenomaan englantia.
Sillä tokihan ammatitaidon ylläpito onnistuu esim saksalla tai ranskalla, mikäli niitä on opiskellut. Ja ennenkaikkea: sen pitäisi onnistua Suomessa pelkällä SUOMELLA!!!
Peruskouluja koskevassa lainsäädännössä ei ole mainintaa, että englanti olisi pakollinen. Siellä on maininta, että ruotsi on pakollinen.
Suomessa peruskoulun päättötodistuksen saa ja lukioon pääsee, vaikka ei olisi lukenut englantia. Peruskoulun päättötodistusta ei saa, eikä pääse lukioon, jos ei ole tiettyjä opintosuorituksia pakkoruotsista.
Ruotsissasen sijaan ei saa peruskoulun päättötodistusta eikä pääse lukioon, jos ei ole lukenut vaadittavaa määrää englantia ja saanut siitä hyväksyttäviä pistemääriä.
Pöyhi sinä rauhassa vain variksenpelättimiäsi...
ei siellä ole mainintaa että ruotsi on pakollinen.
Niin kannattaa jatkossa piilottaa todelliset ajatuksesi näistä, niin voit uskottavammin spoilata keskusteluja pakkoenglantimissiollasi.
Mutta me muistamme nimimerkin, jonka käsitys elämästä on kaukaa menneisyydestä ja jolla ei ole mitään kontakteja aikamme nuoriin ja heidän elmäänsä.
Kyllä siellä on maininta, että ruotsi on pakollinen. Ei juuri tuossa sanamuodossa, mutta ei "no tämä" niin väittänytkään. Ruotsi on pakollinen JOKO äidinkielenä TAI ns. toisena kotimaisena kielenä.
Vastasin kyllä, mutta sinun papukaijamenetelmäsi ei suosi keskustelua - vuorovaikutus on nolla.
Sinähän et kaipaa argumentointia. Mitä vahvemmat argumentit, sitä tiukemmin vastaat vain "ei ei ei" ja sitten taas "pakkoenglanti"
Olet toisaalta ihan hauska esimerkillisenä keskustelunsabotoijana. Nauti roolistasi.
Jos sinulla olisi tytär, miniä tms. voisit kysyä häneltä tästä kätilökoulutuksesta lisää...
et siis osaa itse keskustella, kun keinosi ovat vain ad'hominen ja olkiukot.
Mikä sinua pakkoenglannista puhumisessa pelottaa?
Oletko sinä niitä kretiiniuskovaisia, joille "King James" on ainoaa oikeaa väärentämätöntä Jumalan sanaa vai jokin muu hihhuli?
Ei siellä ole myöskään mainintaa, että englanti on pakollinen, vaikka se on käytännössä ruotsiakin pakollisempi...
pystynyt osoittamaan miksi kätilö tarvitsisi nimenomaan pakkoenglantia.
Peruskoululaissa todella sanotaan, että jokaisen tulee lukea ruotsia viimeistään 7. luokalta.Tämä on ihan faktaa, ei sitä voi kieltää.
Olet Diable hävinnyt tämän, ihan samallalailla kuin åkerlund hävisi painiottelu donaldsilla.Mitä teet? Haetko pyssyn?
Tahriutuiko takki?
Ei siellä sanota että:
"Peruskoululaissa todella sanotaan, että jokaisen tulee lukea ruotsia viimeistään 7. luokalta."
Ei tietenkään siellä mitään sanota, vaan on kirjoitettu.
Nimimerkki "Hävisit painiottelun" ei käyttänytkään lainausmerkkejä. Laki sanoo tuon asian, mutta ei juuri noilla sanoilla.
Ei pakkoenglantia vaan korkeakoulutasoisen tutkinnon, siihen liittyen kyvyn lukea lääketieteellistä tutkimusta englannin kielellä ja tarvittaessa työskennellä potilaan kanssa englanniksi.
En odota sinun käyttävän aikaasi ajatellaksesi asiaa muuta kuin sanaleikkinä. Pidä hauskaa.
Tuntuuko sinusta, diable, nyt samalta kuin esasta?
Katsopa peiliin.
Petit diable, sulle olisi hyvä neuvo, että "Pick up your fights". Nyt makaat maassa.
Hesarissakin oot naurun aiheena.
Miksei kätilö voi yhtä hyvin opiskella korkeakoulutasoisen tutkinnon ja siihen liittyen kyvyn lukea lääketieteellistä tutkimusta ranskan kielellä ja tarvittaessa työskennellä potilaan kanssa ranskaksi?
Vai luuletko että kaikki ulkomaalaiset ja ulkoavaruuden oliot puhuvat englantia?
En odota sinun käyttävän aikaasi ajatellaksesi asiaa muuta kuin sanaleikkinä. Pidä hauskaa.
Saisiko saman suomeksi, ilman pakkoenglantia, merci...
Miksi et käytä suomenkielistä nimimerkkiä? Miksi pakotat meidät lukemaan ranskankielistä tekstiä? Miksi kannatat pakkoranskaa? Miksi vihaat suomen kieltä?
...vieläkin diable vikisee, vaik on turpa tomussa.
Taitaa olla se Marit af Jotain
Miten ranskan käyttö on suomen vihaamista?
Uhkaako ranskan kieli jotenkin suomen kielen asemaa tai puhtautta?
Englanti tekee molempia, joten sen käyttö ja puolustaminen on todella suomen kielen vihaamista.
qui rira dernier...
Kätilö saa tietysti puhua ranskaa, mutta maahanmuuttajavanhempamme eivät sitä puhu ;) Sairaalayhteisössä sekä työntekijöiden koulutuksen että potilaiden kohtaamisen kannalta globish on aika must. Muuten jossakin on toimittava ranskankielinen yksikkö, missä yhteistyö ja koulutus hoidetaan esim. tietoliikenneyhteyksin Ranskaan.
Muttet enää ole sitä vastaan, että kätilölläkin olisi korkeakoulututkinto - ihan hieno homma.
mitä kieltä maahanmuuttajavanhemmat puhuvat, täällä heidät kuitenkin tehokkaasti pakkoenglannitetaan.
Täytyy tosin ihmetellä jos niinkin luonnolliseen asiaan kuin lapsenpäästö tarvitaan pian tohtoritutkinto. Ei ihme että maamme hukkuu korkeastikoulutettuihin ja byrokratiaan.
arvioisin ja arvioinkin, etta petit diaper on havinnyt kekustelun taysin.
Onko keskustelu sinusta vain voittamista tai häviämistä?
Sinun mielestäsi keskustelun tärkein tavoite on häiritä varsinaista keskustelua.
ei yleensä ole keskustelua sanan varsinaisessa merkityksessä, joten voiko sitä ylipäätään häiritä?
""Pakkoruotsikeskustelu" ei yleensä ole keskustelua sanan varsinaisessa merkityksessä, joten voiko sitä ylipäätään häiritä?"
Tämä kuvastaa hänen näkemyksiään hyvin.
Koska hänelle me olemme idiootteja, meidän keskustelumme voi sotkea idiotialla.
Ja liikuttavan moni yrittää argumentoidan hänen kanssaan.
Hänelle kyseessä on leikki.
Ja maailma on yksinkertainen: ei tarvita englantia, paha vapaa kommunikaatio pois, kulttuuritulkit kehiin, tietotekniikka pois, vanha maailma kunniaan...
muuta kuin pystytellä olkiukkoja?
Englantia ei tarvita, se on täysin korvattavissa muilla kielillä.
Ja tietotekniikka on turhaa.
Ja kommunikointi eri kulttuureissa elävien ihmisten välillä ilman kulttuuritulkkeja on turhaa.
Ja vaativat koulutukset ammattialoilla ovat turhuutta.
Nämä on keskusteltu jo.
"lapsenpäästö"
sanavalintasi kertoo sen, millä vuosisadalla elät
Pakkoruotsin poistolla saadaan tilanne muuttumaan niin että kaupungit voivat tarjota muitakin kieliä ensimmäiseksi kieleksi kuin englantia. Pakkoruotsin kustannus aiheuttaa sen että muihin kuin englantiin ja ruotsiin ei ole enää kaupungeilla varaa eikä resursseja. Pakkoruotsin kustannukset karsivat vaihtoehtoja kielten opiskelussa ja on perimmältän aiheuttanut englannin suosion. Englannin opiskelusta ei kukaan luovu opiskellaksen pakkoruotsia. Hahahaaa...
Kaikki kuitenkin ymmärtävät että englantia kannataa opiskella ja siitä kuitenkin viimeisenä luovutaan. Siksi englantia ei voi kutsua edes pakkokieleksi koska kaikki sitä vapaaehtoisesti opiskelevat.
Pakkoruotsi syö koulun resursseja ja myös koululaisen resursseja siis aikaa ja motivaatiota. Pakkoruotsin takia ei ole koululla eikä koululaisilla ole mahdollisuutta opiskella muita kieliä.
Suomessa ei ole edelleenkään pakkoenglantia, koska kaikki muutenkin lukisivat sitä. Sillä ei ole mitään merkitystä jos ei muita kielivaihtoehtoja muodostuisikaan koska kaikki käytännössä opiskelisivat englantia, vieläpä vapaaehtoisesti. Esimerkiksi mainittakoon että vaikka englanti olisi samoin tavoin pakollinen kuin pakkoruotsi, sitä EI KUKAAN kutsuisi pakkoenglanniksi. Koska pakkoenglanilla on suuri kannatus ja tarve.
Pakkoruotsilla on suuri vastustus päinvastoin kuin englannilla.
on
ei korvaa englantia, ei ranskaa, ei saksaa, ei espanjaa eikä venäjää. Miksi siis kaikkien pitäisi uhrata aikaansa pikkukielen opiskeluun? Ruotsi on moninkertaisesti korvattavissa millä tahansa suurella maailmankielellä.
et siis edelleenkään osaa perustella, ainostaan heitellä tuollaisia vääristeltyjä lauseita muka minun kantanani. Niitä tavataan suuressa maailmassa kutsua variksenpelättimiksi tai olkiukoiksi.
korvattavissa millä tahansa muulla suurella maailmankielellä. Valitettavasti nettifennomaanikoille tuntevat vain kaksi kieltä suomen lisäksi, joten heille asia tuntuu mahdottomalta ja käsittämättömältä.
pystynyt muuhun kuin henkilökohtaisuuksiin...
Mikä vika on vanhassa suomenkielisessä termissä, sekö ettei se ole englannista väännetty?
Miksi vihaat suomenkieltä?
"Suomessa ei ole edelleenkään pakkoenglantia, koska kaikki muutenkin lukisivat sitä."
Suomessa on pakkoenglanti, koska kaikki eivät todellakaan lukisi sitä, jos käytännön vaihtoehtoja olisi todellisuudessa tarjolla.
Joo, koetetaan korvata se joutava ruotsi niillä ensin ja jos onnistuu, niin sitten enkku.
No jo on kyllä svekko paskalla harhaluulot. Anglo-saksinen Yhdysvallat jossa puhutaan englantia on maailman rikkain maa. Sinne meni tuhansi ruotsalaisia siirtolaisia ellei jopa miljoonia joten pidä turpasi kiinni.
Eiköhän toinen maailmansota ja Napoleonin surkeat tappiot tehneet selvää tuosta ranskalaisten mahti-asemasta.
No jo on kyllä fennooo paskalla harhaluulot.
Ne amerikan rahat ovat Kiinan taskussa tätä nykyä
tämän tason kommentit osoita että olen voittanut tämän erän...
olipa tuore argumentti. Vihaatko kaikkea ei amerikkalaista?
Koska siis englanti ja ruotsi ovat korvattavissa suurilla maailmankielillä ja englanti on yksi suurista maailmankielistä ja ruotsi pienistä kielistä, silloin suuret maailmankielet voivat olla keskenään ja minkä tahansa pikkukielen kanssa vaihtoehtoisia kahden kielen pareina opiskelijan oman valinnan sekä kunnan voimavarojen mukaan. Siihen vapaan kielivalinnan kannattajat pyrkivät.
Vai onko tuo "kunnan voimavarojen" mukaan edelleen takaportti pakkoenglannin säilyttämiseksi?
Vapaan kielivalinnan mahdollisuuden ollessa voimassa, mutta vasta sitten, ihmiset voivat valita kahden kielen pareina monenlaisia yhdistelmiä.
Pakkoruotsin kustannus aiheuttaa sen että muihin kuin englantiin ja ruotsiin ei ole enää kaupungeilla varaa eikä resursseja. Pakkoruotsin kustannukset karsivat vaihtoehtoja kielten opiskelussa ja on perimmältän aiheuttanut englannin suosion. Englannin opiskelusta ei kukaan luovu opiskellaksen pakkoruotsia. Hahahaaa...
Näin kerran vaivaa päästäkseni perille nimimerkin pikkupahoinen maailmankuvasta - siinä ei ollut mitään realismia nuorten elämästä tänä päivänä. Siinä vieroksuttiin englantia, avointa kommunikaatiota eri maiden ihmisten välillä, nykyammattien vaativutta, muuttuvaa ja teknistyvää maailmaa...
Haluan vain sanoa tälle nimimerkille, mikäli on siis palstalla, että jotkut elävät tätä päivää ja ajattelevat lastensa parasta. Heille pyrkimys vapaaseen kielivalintaan ei ole mikään tyhmä leikki, jossa on kiva käydä sotkemassa ja lällättämässä muille.
Etkö osaa ollenkaan keskustella, kun heittelet vain noita olkiukkoja?
Ei ihme että olet nettifennomaanikko ja sellaisena pysyt, kun et osaa ajatella et oppia mitään uutta.
nimenomaan kaikkialle tunkeutuva pakkoenglanti joka syö resurssit ja motivaation muiden kielten opsiskelulta. Moni luopuisi englannin opsiskelusta opiskellakseen venäjää, ranskaa, jne, jos se vain olisi mahdollista.
Mutta kaltaisillesi typeryksille on ilmeisesti olemassa vain englanti ja ruotsi toisensa pois sulkevina vaihtoehtoina.
joista toisen on tietenkin oltava pakkoenglanti.
suosio on esimerkiksi sataprosenttinen, haluatko kieltää englannilta toisen kielen aseman kahden kielen yhdistelmissä?
pikkukieli ruotsin pois sulkeva vaihtoehto, mutta yhdessä ne voivat olla joillekin mieluisa kielipari. Käykö?
Eihän pakkoenglannista jankuttavan tarvitse kieltää mitään muuta kuin se, että ihmisten sataprosenttinen halu on järkevä ja että sitä ylipäätään olisi, jollei englannista olisi tehty sellaista yleisavainta ja aivopesty ihmiset luulemaan, että koulutus ja kommunikaatio olisivat jotenkin tärkeitä.
Pakkoenglannista jankuttavalla on omat aksioomansa
1) Englantia tai sen kaltaista globishia ei saa olla olemassa, koska sellainen näivettää paikallisten kielten rikkauden.
2) Suomessa paikallisia kieliä ovat suomi ja erityisesti ruotsi, jolla on suuri kulttuuriperintö mukanaan - tähän on keskityttävä.
3) Toisin ajattelevat ihmiset ovat tyhmiä ja sivistymättömiä, heidän ns. keskustelunsa ovat vahingollisia.
Näiden aksiomien jälkeen voi keskittyä leikkimään keskustelua ja spämmätä sen täyteen outoja pakkoenglantijuttuja, jotka järjettömyydessään vetävät ihmisiä vastaamaan ja vievät keskustelun pois aiheesta.
miten näinkin eripurainen kansa pääsee yhdessä asiassa 100% kannatukseen aivan "vapaaehtoisesti".
variksenpelättimien pystyttyjä, joka muka tietää paremmin mitä toinen ajattelee...
"Moni luopuisi englannin opsiskelusta opiskellakseen venäjää, ranskaa, jne, jos se vain olisi mahdollista. " - valehtelet ei löydy yhtään ihmistä.
En usko että löytyy yhtään ihmistä joka luopuisi englannin opiskelusta saadakseen opiskella venäjää tai ranskaa mutta samalla haluaa opiskella ruotsia.
Kerro montako löytyy?
Täytyy myöntää petit diable, että vedät roolisi antaumuksella.
Sinun ei tarvitse perustella mitään. Olet valinnut peruslähtökohtasi siten, että se nyt vain on väärin, että on olemassa jokin yhteinen kieli, jolla yksilöt ja tieteentekijät tai kaupankävijät voivat kommunikoida. Se on väärin ja paha ja ne jotka sellaista kannattavat ja kyseistä kieltä lukevat ovat tyhmiä ja joutavat tulla kaikin tavoin häirityksi.
Ja jokaisessa ruotsalaisuutta tai ruotsin kieltä käsittelevässä keskustelussa (jotka eivät mielestäsi ole keskusteluja lainkaan) joku käy koukkuun ja taas mennään. Toivottavasti oppivat jotakin.
...pystyttely senkun vain jatkuu....
Käteväähän se tietenkin on, voi jättää varsinaisen ikävän asian l. pakkoenglannin kommentoimatta.
Miksi, pikku piru, kaikki kansalaiset pitäisi lainsäädännöllä sulkea tällaiseen loukkuun: ruotsi ja englanti, ruotsi ja saksa, ruotsi ja ranska, ruotsi ja venäjä, ruotsi ja espanja tai ruotsi ja italia jne? Ruotsin pakollisuus lainsäädännössä johtaa tuollaiseen tilaan mallisi mukaan. Tätähän sinä ajat takaa. Eikö niin? Miksi juuri pikku kieli ruotsille pitäisi antaa näin mahtava asema? Vapaan kielivalinnan vallitessa syntyy monipuolisempia kielipareja.
viimeistä sanaa jahtaava pakkoenglannittaja postittelee variksenpelättimiään kaikkien ketjujen jatkoksi, siinä toivossa että minulta jäisi edes yksi huomaamatta.
34578 kpl.
jonkinlainen pakkomielle tuon ruotsin suhteen...
Näin tiedoksi, maailmassa on muitakin kieliä kuin ruotsi ja englanti.
kehitit ?
Lähde ?
Kysyn suoraan, mikä idiootti oikein olet ?
Englanti on universaali kieli jota tarvitaan Euroopassa, Aasiassa.
Sillä pärjää erinomaisesti ulkomailla.
En ole missään yleisökirjoituksessa nähnyt englantia vastustavia mielipiteitä.
Viimeksi tänään luin miten mieshenkilö vaatii, että Pohjoismaisessa yhteistyössä on otettava käyttöön englannin kieli.
Mikä idiootti oletkaan?
mistä nettifennomaanikotkin lukunsa kaivavat.
Eihän se raukka suomalainen voi käyttää maailmalla muuta kuin englantia, kun mitään muuta ei ole opetettu vain pakkoenglantia. Se ettet ole nähnyt lehtikirjoituksia, johtunee yksinomaan nettifennomaanikoille ja muille hihhuleille tyypillisestä, korvien välissä asustelevasta Mortonin demonista, joka suodattaa pois kaikki omaan ahtaaseen maailmankuvaan sopimattomat asiat.
Milloin sinulta on yksi ketju jäänyt huomaamatta? Sinuun tepsii vain sinun omat lääkkeesi.
Olisi parempi, pikku piru, että arvioit vain oman maailmasi ahtautta tai avaruutta.
tepsi mitkään lääkkeet, pysyt siis aina tuollaisena yksioikoisena itseään toistavana pakkoenglannittajana.
No hauku pari hurria niin taas helpottaa...
Pidätkö omaa parjaamistasi totuutena? Millä perusteella?
Olen esittänyt pikku pirulle vaihtoehdon, jonka mukaan suomenkielisen pitäisi saada valita vapaasti mikä tahansa kahden kielen yhdistelmä opiskeltavakseen. Mikä siinä on yksioikoista?
Mies jankkaa ja jankkaa vain saadakseen viimeisen sanan, eikä huomaa että toinen vain "hullua yllyttää"...
Ja yrität peittää sen toduuten että todellisuudessa jomman kumman noista vapaavalintaisista kielistä tulee mielestäsi kuitenkin olla englanti.
Pitkäaikaisten havaintojeni perusteella tämä tunnettu jankkaaja kerjää nautittavakseen omaa lääkettään. Pikku piru jankkaa ja jankkaa pakkoenglannista. Useimmat luovuttavat, kunnes pikku piru ilmestyy jankkaamaan samaa virttään uudelleen. Saakoon toki sananvapauden nimissä.
Niinkö luulet? Minusta olisi hienoa, jos opiskelija voisi halutessaan valita kielipareiksi esim. ranskan ja saksan, kiinan ja venäjän, ruotsin ja englannin tai saksan ja espanjan jne. Toinen asia on sitten se, mitä usemmat ihmiset todellisuudessa pitävät itselleen parhaimpana ratkaisuna. Jos useimmat katsovat englannin itselleen välttämättömäksi kieliparin toisena kielenä, haluatko asettua heidän valintojaan vastustamaan?
jankkaa ja jankkaa ja jankkaa typeryyksiä saadakseen viimeisen sanan?
No saat maistaa omaa lääkettäsi.
Tuskin, jos rakenteellisiin ongelmiin ei puututa. Vaikka laki antaisi mitä valintamahdollisuuksia tahansa niin kunnat "säästäisivät" todelliset valinnat yhteen, siihen pakkoenglantiin.
Mutta sinuahan asia ei tietenkään vaivaa koska olet pohjimmiltasi pakkoenglannittaja,
svekkohomo palannut taas palstalle?
Sinä kyllä olet palstan huippu.
ZZ näin: "Mutta sinuahan ei tietenkään vaivaa koska olet pohjimmaltasi pakkoenglannittaja."
Olen pakkoenglannittaja korkeintaan samassa merkityksessa kuin Ruotsi, Tanska ja Norja ovat valtioina kansalaistensa pakkoenglannittajia. Vaivaako sinua niiden englannin kieltä suosiva kielipolitiikka? Minulla on niitäkin avarammat toiveet kielipolitiikalle.
olevan, vaan ajat pakkoenglantia kuin käärmettä pyssyyn...
kommentit jätän nykyään lukematta, koska tietää etukäteen, mitä viesti sisältää. petit diable on päättänyt, että ruotsi on tarpeellinen, englanti ei, vaikka EK:n selvityskin kertoi muuta.
varsin tehokas tapa pysyä edelleen typeränä netti fennona, joka ei tiedä mitään, ei osaa mitään, ei ymmärrä mitään eikä edes opi mitään.
kohota itse tietäväksi, osaavaksi, ymmärtäväksi ja oppivaksi nettisvekoksi.
Tiedätkö, miksi Tanska, Ruotsi ja Norja ovat nostaneet englannin kielen kansalaisilleen pakkokieleksi? Ovatko he mielestäsi kieliasioissa tietämättömiä, osaamattomia, ymmärtämättömiä ja mitään oppimattomia?
kun pitää heti nimitellä ja rakennella variksenpelättimiä.
Varsinaiseen asiaanhan et osannut kommentoida yhtään mitään, siis siihen miten käy jos lukee, uskoo ja oppii vain itselleen mieleiset kirjoitukset.
Hei nettisuomalainen!
Tälle pd-nimimerkille on kirjoitettu kohteliaita ja hyvin argumentoituja viestejä jo monen kuukauden ajan ja hän vastaa aina väistäen argumentit ja jankuttaen. Ajanhukkaa, sillä hän ei argumentoi vaan julistaa ja haukkuu argumentoivat keskustelijat milloin mitenkin.
nuo kohteliaat ja hyvin argumentoidut viestit piileksivät, kun en ole niihin törmännyt?
Pakkoenglannille ei ole järkiperusteita.
pakkoenglanti sellainen variksenpelätin, joka säikäyttää sinut puhumattomaksi ja haluttomaksi havaitsemaan, miten Suomeen verrattavissa olevat Norja, Tanska ja Ruotsi hoitavat koulujensa kieltenopetusasiat?
Pikku piru, vaikka kirjoituksesi eivät ole pyrkimysteni mukaisia, silti olen lukenut niitä oppiakseni tuntemaan ajattelutapasi. Näyttää siltä, että itse menettelet samalla tavalla. Kun nyt varsinainen asia on sinun tapauksessasi ollut pakkoenglanti, miten siis käy, kun lukee, uskoo ja oppii jotain skandinaavien kieltenopiskelusta? Itse kannatan kuitenkin opiskelijan vapautta kielivalinnoissa, mikä helpottuu täysin, kun pakkoruotsi poistuu.
Kerropa taas kerran, miksi lingua franca tuhoaa maailman.
.
tämän pikku piru -tapauksen oikein hyvin. Silti en aivan vielä luovu.
luulet tietäväsi ja tuntevasi. Tyypillistä netti fennoilua, jossa maailma nähdään vain omien ennakkoluulojen läpi.
Luulet, pikku piru, tietäväsi ja tuntevasi. Tyypillistä nettisvekoilua, jossa maailma nähdään vain omien ennakkoluulojen läpi. Tunnistatko itsesi. Itse kirjoitit näin: "Huom! luulet tietäväsi ja tuntevasi. Tyypilistä netti fennoilua, jossa maailma nähdään vain omien ennakkoluulojen läpi." Siinä oli sinun variksenpelättimesi.
Ja nyt variksenpelätin, joka saa sinut säikkymään. Näkevätkö skadinaavit koulujensa kieltenopetuksen vain omien ennakkoluulojensa läpi?
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen variksenpelättimen päälle. Pohjaat päättelysi ennakkoluuloille ja vahvistat niitä edelleen ennakkoluuloillaisi. Ainoa mitä osaat on ilkeämielinen nimittely, mutta sekin menee ohi maalin.
ilkeämielinen vastine nimimerkillesi petit diable? Olisiko pikku perkele somempi käännös? Vai mitä nimittelyä tarkoitat? Itse nimittelet sanoilla netti ja fenno kirjoittamalla ne erilleen. Merkityksen olet jo kertonutkin.
Edelleenkää et pystynyt vastaamaan, näkevätkö skandinaavit koulujensa kieltenopetuksen ja pakkoenglantinsa vain omien ennakkoluulojensa läpi. Näkevätkö ne? Pelottaako variksenpelätin?
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen variksenpelättimen päälle. Pohjaat päättelysi ennakkoluuloille ja vahvistat niitä edelleen ennakkoluuloillaisi.
halua vastata tehtyyn kysymykseen, joka on muotoiltu ennakkoluuloista oman väitteesi pohjalta. Siis näkevätkä skandinaavit koulujensa pakkoenglannin vain omien ennakkoluulojensa läpi, kuten väität Suomessa nähtävän?
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen variksenpelättimen päälle. Pohjaat päättelysi ennakkoluuloille ja vahvistat niitä edelleen ennakkoluuloillaisi.
oman variksenpelättimesi loogisista seurauksista. Väität, että pakkoenglantia katsellaan Suomessa omien ennakkoluulojen läpi. Skandinaaveilla on pakkoenglanti. Siis skandinaavitkin katselevat mielestäsi pakkoenglantia joko omien ennakkoluulojensa läpi tai maailmassa vallitsevien realiteettien läpi. Kummalla tavalla he mielestäsi menettelevät?
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen variksenpelättimen päälle. Pohjaat päättelysi ennakkoluuloille ja vahvistat niitä edelleen ennakkoluuloillaisi.
varksenpelättimeksi sen, että pakkoenglanti johtuu ennakkoluuloista. Siihen, johtuuko skandinaavien pakkoenglanti ennakkoluuloista vai nykymaailman realiteeteistä, siihen pikku piru ei osaa tai ei halua vastata.
Pikku pirun päättelyketjun mukaan täytyy olla näin: Pakkoenglanti pikku pirun käsittämällä tavalla johtuu ennakkoluuloista. Skandinaaveilla on pakkoenglanti. Siis skandinaavienkin pakkoenglanti johtuu ennakkoluuloista. Tähän sinun variksenpelättimesi vääjäämättä johtaa. Myönnätkö nyt, että sinun mukaasi skandinaavien pakkoenglanti johtuu ennakkoluuloista?
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen variksenpelättimen päälle. Pohjaat päättelysi ennakkoluuloille ja vahvistat niitä edelleen ennakkoluuloillaisi.
omaa variksenpelätintäsi, tätä näin: mielestäsi skandinaavien pakkoenglanti johtuu heidän ennakkoluuloista.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen. Pohjaat päättelysi ennakkoluuloille ja vahvistat niitä edelleen ennakkoluuloillaisi.
on hajonnut.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen ;)
variksenpelättimestäsi. ;)
ajan puhunut sinun variskenpelättimestäsi l. tekemästäsi väärennöksestä jossa muka esität minun kannanottojani.
Mutta tarvitset näemmä noin 5 saman asian toistokertaa ennenkuin jotain menee perille asti.
että pakkoenglannin kannattamisessa maailma nähdään omien ennkkoluulojen läpi. Koskeeko kannanottosi pakkoenglantia vai ei?
osannut kuin pystyttää olkiukon.
josta et näytä hevin luopuvan: mielestäsi pakkoenglanti nähdään ennakkoluulojen läpi. Nähdäänkö?
osannut kuin pystyttää olkiukon. (2)
et hevin luovu. Mielestäsi pakkoenglanti nähdään ennakkoluulojen läpi. Se on olkiukkosi.
osannut kuin pystyttää olkiukon. (3)
siitä olkiukosta, jota tarkoitat.
Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.[
että pikku pirulla on käytettävissään suomenkielinen lähde argumentointivirheistä (Wikipedia esimerkiksi). Yleensä laajin valikoima alan opuksista on nykyään englanninkielistä. Tietysti kaikilla muillakin suurilla sivistyskielillä asiasta on runsaasti kirjallisuutta.
Mutta itse asiaan. Kerro kuitenkin konkreettisemmin, minkä olet tässä ketjussa havainnut olkiukoksi. Voimme sitten pohtia asiaa tarkemmin pakkoenglantiin liittyvänä ongelmana. Ehkä saavutamme yhteisymmärryksen olkiukon näöstä ja polttaa sen yhteistuumin.
olkiukon pystytyksen lisäksi, mahduttamaan mukaan myös muita argumentaatiovirheitä.
"L'appel au ridicule est une tactique argumentative, un sophisme qui consiste à caricaturer les propos de son adversaire jusqu'à le rendre ridicule, et donc facilement réfutable."
olkiukon lisäksi esimerkiksi? Olen nyt olevinani Sokrates. Kyselen. Pelkäätkö niitä, jotka metsästävät argumentointivirheitäsi ja nauravat päälle?
uutta virhettäsi. Viisaampi olisi jo älynnyt asian ja lopettanut, mutta sinä vain jatkat ja jatkat...
"L'appel au ridicule est une tactique argumentative, un sophisme qui consiste à caricaturer les propos de son adversaire jusqu'à le rendre ridicule, et donc facilement réfutable."
koska olet perehtynyt argumentointiin ja argumentointivirheisiin. Se koskee meitä molempia. Miksi minun pitäisi lopettaa? Siksikö, ettet ole vieläkään esittänyt, minkä näköinen havaitsemasi olkiukko on.
vähänkin viisaampi olisi jo itse tajunnut kysymäsi asian mutta sinä vain jatkat ja jatkat...
mielipiteeksesi se, että skandinaavienkin eikä vain suomalaisten pakkoenglanti johtuu heidän ennakkoluuloistaan.
osannut kuin pystyttää olkiukon. (4)
olkiukkosi, jonka olen monta kertaa nostanut nähtäväksesi. Et kuitenkaan ole muistavinasi lausumaasi ennakkoluuloista.
osannut kuin pystyttää olkiukon. (5)
Toistaiseseksi et ole nostanut nähtäville sen mitä kuvittelet minun "olkiukokseni".
variksenpelättimesi: "Sinulla on kumma usko englannin kaikkivoipaisuuteen, se kun tuntuu olevan sinulle jokin pyhä kieli joka ratkaisee kaikki ongelmat."
harrastit maalitolppien siirtelyä.
oman olkiukkosi. Kiellätkö myös nimittelysi.
osannut kuin pystyttää olkiukon. (6)
olkiukkosi, jonka rakensit 11.7. klo 14.22.
lisäksi luetun ymmärtämisen taidon, niin huomaisit etten kieltänyt enkä myöntänyt vaan sivuutin asian.
Edelleenkään et osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (7.)
siivuutit, kuten sanoit, yhden (11.7.2010 klo 14.22) useammista olkiukoista, joita olet rakentanut tähän ketjuun.
ärsyttämisesi taitoa. Todellista asiaa et pysty jakamaan yhtään. Pystytkö nukkumaan edes kunnolla? Pakkoenglantia vertaat pakkoruotsiin. Se on sairasta tai muiden oikeiden suomalaisten aliarviointia. Kiinnostaa minua lähinnä kliiniseltä kannalta.
vanha "jäikö lääkkeet ottamatta" argumentti?
sivuutin vain sinun kyselysi noista "olkiukoista".
Joten taisit taas pystyttää variksenpelättimen (8.)
vanha "jäikö lääkkeet ottamatta" argumentti?
11.7.2010 klo 14.22. Miksi yrität sivuuttaa olkiukkoargumenttisi, tämän näin: "Sinulla on kumma usko englannin kaikkivoipaisuuteen, se kun tuntuu olevan sinulle pyhä kieli joka ratkaisee kaikki ongelmat." Toinen olkiukkoargumenttisi on tämä: "Tyypillistä netti fennoilua, jossa maailma nähdään vain omien ennakkoluulojen läpi."
ei ole olkiukko, se on todellisuuteen pohjautuva havainto, jonka todenperäisyyden olet sinäkin jo todistanut tässäkin ketjussa monen monta kertaa...
Joten taisit taas pystyttää variksenpelättimen (9.)
Lopettakaa tuo jankutus
sivuutat sen, että sinun piti esittää pätevä argumentti olettamaasi pakkoeglantia vastaan. Ennakkoluulot, sinun tai minun, eivät ole päteviä argumenttejä mitään vastaan tai minkään puolesta. Miksi? Siksi, että minä myös voin väittää sinun näkevän maailman omien ennakkoluulojesi läpi. Niinpä et siis ole esittänyt pätevää todistelua ajamasi asian puolesta.
Edelleenkään et osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (10.)
olkiukkojasi useita, ja edelleen todistaaksesi olkiukkojesi pätevyyden argumentteina turvaudut niiden sivuuttamiseen kymmenennen kerran, kuten olet jo epäsuorasti itsekin laskenut.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (11.) lisättynä Argumentum ex silentioilla.
En ole ottanut kantaa väitteisiisi tai puolustanut omieni pätevyyttä. Olen vain käynyt metakeskustelua ja laskeskellut argumentaatiovirheitäsi.
eli vaiennut (argumentum ex silentio) jo yhdennentoista kerran olkiukoistasi (straw man), ja nyt lisäksi paljastanut, ettet esitäkään argumenttejasi asiasi puolesta argumentti argumentilta, vaan väität nyt nurkkaan ahdistettuna olevasi keskustelun ulkopuolella metamaailmassa, josta käsin et voikaa ottaa kantaa koko keskusteluun. Näin olet ajautunut systeemin ulkopulelle ja rampauttanut itsesi.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (12.)
Muistutusksena: "La technique rhétorique dite de l’épouvantail consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.
L'expression est une image tirée de la technique d'entraînement au combat contre un mannequin de paille à l'image de l'adversaire. Se battre contre la représentation affaiblie de l'adversaire assure une victoire facile."
ovat omiasi (12 jo), koska olet vetäytynyt keskustelun ulkopuolelle metamaailmaasi, josta käsin et voi, etkä ole voinut esittää argumentteja asiasi puolesta etkä vastaan, kuten olet ilmoittanut. Olet siis luovuttanut, ja voimme todeta, ettei sinulla ole englannin asemasta pätevää sanottavaa puolesta eikä vastaa.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (13.)
Keskustelet tällä hetkellä vain itseksesi. Mikä sen helpompaa, kun itse kysyy ja itse vastaa, niin ...
ilmoituksesi mukaan metamaailmassasi, josta käsin heiluttelet 13. variksenpelätintäsi. Korttipakkasi on hajonnut etkä pysty enää argumentoimaan englantia vastaa tai sen puolesta. Sen olet jo todennutkin perustellessai metamaailmaan siirtymistäsi.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (14.)
Miksi höpötät tyhmiä yksiksesi?
yksin höpöttämisellä ja 14 variksenpelättimelläsi? Olet sulkenut itsesi metamaailmaasi, kuten olet itse todennut 19.7.2010 klo 20.37. Sieltä käsin et nyt voi ottaa kantaa englannin kieleen puolesta etkä vastaan. Argumentoinnin korttipakkasi hajosi ja nyt sinulla on kädessäsi mustapekka.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (15.)
Täällä sinä vain kiukuttelet "automaattia" vastaan, viisaampi olisi jo lopettanut.
kouraasi ja omien variksenpelättimiesi laskeminen, nyt jo 15:s. Rampautit itsesi jo kauan sitten ensimmäisellä henkilöön käyvällä tölväisyllä: ad hominem abusivis ("Kyllä se on" 12.7. 2010 klo 7.14).
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (16.)
Täällä sinä vain kiukuttelet "automaattia" vastaan, viisaampi olisi jo lopettanut.
on sinun kourassasi. Hyökkäyksissäsi englannin kieltä vastaan vedit vesiperän.
osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (17.)
Tästä ketjusta taisi tulla esimerkki siitä miten netti fennot mielipiteensä muodostavat: se on se ja sama mitä vastaat, netti fennon muodostaa haluamansa johtopäätökset omien mielipiteidensä ja ennakkoluulojensa pohjalta.
Nyt "Nettisuom. (-fenno)" -leikkii jo voittajaa vaikkei mitään keskustelua ole käytännössä edes käyty.
jo siinä vaiheessa, kun sanoit siirtyneesi matamaailmaan. Yritit istua kahdella pallilla, mikä teki sinulle tietenkin mahdottomaksi pätevän argumentoinnin englantia vastaan tai sen puolesta.
se Musta-Pekka sinulle käteen jo huomattavasti aiemmin, mutta silti jatkoit jankkaamista..
PS: Edelleenkään et osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (18.)
jo alkumetreillä temppuun ad hominem abusivis, mikä hyvin ennusti mustapekkakortin jäämistä kouraasi. Niin sitten kävi.
siis taas vain viimeisen sanan.
PS: Edelleenkään et osannut kuin pystyttää variksenpelättimen (18. piruilu jatkuu...)
PS: paljonko vetoa että sinulla on pakottava tarve vastata vielä tähänkin viestiin (ja sitä seuraavaan jne.)
sinäkin vastaat tähän?