Voiko sielun pelastaa helvetistä?

Erper

Tämä mietityttää…oletetaan että ihminen on vaikka tehnyt itsemurhan ja tehnyt näin syntiä, siten joutunut helvettiin. Ja sitten itse joutuisit itse taivaaseen. Jättäisitkö taivaan ja seuraisit rakkaintasi helvettiin? Miltä taivas tuntuisi ilman jotain tiettyä? Voiko sielun pelastaa?

180

1356

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kavalaa keksintöä: Sana Helvetti on vain yksikertaisten ihmisten peloittelu ase.

      Heikkohermoisia peloitellaan olemattomilla helvetin kauhuilla, jotka ovat vain

      satua. Ilia oli kai yksi näistä Helvetissä vierailleista. Tämä Helvetti sijaitsi jossain

      kohtaa välimerta. Nykyään Helvetti sijaitsee uskojansa Korvien välissä [] !

      • arjuuna

        Oletetaan, että helvetti on olemassa, niin se on tuo sielu itse, sillä muuta helvettiä ei voi olla olemassa


      • Kavalaa keksintöä: Sana Helvetti on vain yksikertaisten ihmisten peloittelu ase.
        Ei ole pelottelu ase sen kerran todellisuutta jota jäävät elämän ulkopuolelle, jeesus on se elämä ulko puolella on vain pimeyttä, hammasten kiristelyä vaivoissa olemista, ilmestys kirja sen kertoo ei tarvitse sitä miettiä lukee sieltä, on vastaus kadotukseen jouvista.


      • Ei Raamattu pelotele ketää kertoo vain totuuden mitä tapahtuu niille jotka hylkäävät tarjolla olevan armon. Totuuden vääristelijät.


    • ad astra

      siinä helvetti Palestiinan kansalla.
      Myös joutuminen(syntyminen) jonnekkin afrikan pakolaisleirille on kuin helvettiin joutuisi.
      Helvettiä joudumme kokemaan täällä maan päällä omien ansioittemme mukaan niinkuin rikkautta terveyttä ja hyvinvointiakin.
      Uskovaisten helvetti on mielisairaitten keksintöä.

      • gybo-g-gero

        >>Helvettiä joudumme kokemaan täällä maan päällä omien ansioittemme mukaan niinkuin rikkautta terveyttä ja hyvinvointiakin.


      • <<<<

        Olet väärässä, en usko että ihminen syntyy köyhyyteen ja kurjuuteen siksi että on jostain syystä ansainnut sen.


      • ad astra
        <<<< kirjoitti:

        Olet väärässä, en usko että ihminen syntyy köyhyyteen ja kurjuuteen siksi että on jostain syystä ansainnut sen.

        ja tekojemme mukaiset olosuhteet saamme seuraavassa elämässä.
        Ei kukaan joudu syyttä tälläisiin maanpäällisiin helvetteihin, sattumaa ei ole.


      • Rankaisija
        ad astra kirjoitti:

        ja tekojemme mukaiset olosuhteet saamme seuraavassa elämässä.
        Ei kukaan joudu syyttä tälläisiin maanpäällisiin helvetteihin, sattumaa ei ole.

        Älä luulekaan että voisit jossakin tulevassa olomuodossa korvata ja hyvittää tämän ainoan elämäsi veriruskeat synnit. Tässä ja nyt sinun pitää niitä katua ja kumartaa Herraa.


      • Yksiruumis
        Rankaisija kirjoitti:

        Älä luulekaan että voisit jossakin tulevassa olomuodossa korvata ja hyvittää tämän ainoan elämäsi veriruskeat synnit. Tässä ja nyt sinun pitää niitä katua ja kumartaa Herraa.

        kahteen ruumiiseen yhtaikaa, joten jokaisen karman jälkeen meillä on aina uusi
        ruumis!


      • tarjolla tässä
        gybo-g-gero kirjoitti:

        >>Helvettiä joudumme kokemaan täällä maan päällä omien ansioittemme mukaan niinkuin rikkautta terveyttä ja hyvinvointiakin.

        Vai että riistämme köyhien maiden ihmisiä?! Siinä vasta vitsi. Tutki hieman enemmän mailman markkinoita, jos ei ole ostajia, ei ole tuottajia. Jos mailmankauppa pysäytettäisiin, länsimaat voisivat sopeutua siihen, mutta kehitysmaat eivät. Otan esimerkiksi Kiinan, millä ilveellä sä luulet viimeisenä kolmenakymmenenä vuotena tapahtuneen kehityksen (sadat miljoonat nousseet äärimmäisestä köyhyydestä) olleen mahdollista ilman länsimaiden kysyntää?


      • gybo-g-gero
        tarjolla tässä kirjoitti:

        Vai että riistämme köyhien maiden ihmisiä?! Siinä vasta vitsi. Tutki hieman enemmän mailman markkinoita, jos ei ole ostajia, ei ole tuottajia. Jos mailmankauppa pysäytettäisiin, länsimaat voisivat sopeutua siihen, mutta kehitysmaat eivät. Otan esimerkiksi Kiinan, millä ilveellä sä luulet viimeisenä kolmenakymmenenä vuotena tapahtuneen kehityksen (sadat miljoonat nousseet äärimmäisestä köyhyydestä) olleen mahdollista ilman länsimaiden kysyntää?

        Ihme ettet nimitä oikeudenmukaisuus vaadetta kateudeksi, sehän on vanha riistäjin tunteita manipuloiva kikka. Edistyksen hyväksyminen ja aloitteellisuus ja sen mahdollisuudet tai mahdottomuudet ovat käytännössä kaksi eri asiaa. Oikeistolaisuus, kapitalismi, omistajuus ja työnantajuus, kommunismi eli valtion kapitalismi, miten nyt riistoa nimitetäänkään, tunnetan historiassa jäljistään siinä kuin kristiusko tai jäniskin.
        Köyhät maat ovat siis kateellisa ja laiskoja vai?
        Rikkaat ja köyhät, omistajat ja omistamattomat, hallitsijat ja alamaiset, työnantajat ja työntekijät, kauppiaat ja ostajat ovat olleet kautta ihmiskunnan historian ja heidän välillään on aina ollut eturistiriitoja. Kohtuullisuudessa ja oikeudenmukaisuudessa on kyse noiden ristiriitoja synnyttävien tekijöiden analysoinnista ja ratkaisujen etsimisestä niihin. Tänään on lisäksi kyse jo koko tuotantoelämän ja elinkeinojärjestelmien kyseenalaistamisesta, koska ne ovat kehittyneet suuntaan,
        joka vaarantaa elämän koko maapallolla. Oikeisto ja kapitalismi ei todellakan ole edustanut tässä tilanteessa herätyskelloa. Ja parhaimmassakin tapauksessa se hetkeksi herää, mutta painaa torkkunappia uudelleen ja uudelleen. Mammonaa tuottava uni kun on niin suloinen.

        Niin jenkkien(yöäk) kuin muidenkin jenkkejä matkivien kapitalistiseen menestyteologiaan tukeutuvien ja uskovien maiden kuten Suomenkin talous perustuu riistoon, eli kehittymättömien maiden hyväksikäyttöön. Se lähti orjateollisuudesta, johon uskovat jenkki-kapitalistit hakivat "oikeutusta" jopa Raamatusta, josta orjat ja herrat, sekä herran pelko ("ole ahkera ole uskollinen niin sinut palkintaan, mutta ei,, ei mua vituta vaik ei oo mersua ei bemaria, katso mulla on kolminaisuus kuolematon, sähkökitara, hyvää tahtoa ja kavereita,;),") kumpuaa.
        Nyt kapitalisti käyttää lapsityövoimaa, ryöstää alihinnoin raaka-aineita,, you named.

        Suomesta on esimerkkejä todella rikkaista kristiyistä, joiden käyttäytyminen työt'tekeviä kohtaan on aivan hirveää, edistys ja saavutukset työelämän paranemisessa ja eduissa eivät johdu kirkon eivätkä Jumalan armosta vaan työntekijöiden armollisuudesta ja solidaarisuudesta tosia työntekijöitä kohtaan. Lueppa itse Suomen historiaa paremmin. Kansanopetuksen laajentamista yli uskonnollisten tekstien vastusti nimenomaan aikansa monen monet kirkon johtomiehet. Vielä 1800-luvulla Turun piispa Johansson ei olisi milään päästänyt esim. naisia yliopistoihin.
        Kristinusko halusi rajoittaa lukutaidon vain kristillisen kirjallisuuden piiriin ja vastusti voimakkaasti laajempaa kansansivistämistä. Kun lukutaito koitui sitemmin sosiaalisen kehityksen hyväksi, se edellytti muiden aikaansamaa laajaa kasansivistystä, johon myös naiset saivat osallistua. Kirkko vastusti myös naisten sivistämistä.
        Kristinuskolla toki on 'hyviä tekoja', mutta ne eivät subjetiivisuudessaan ja vaatimattomuudessaan ulottu rakenteellisiin seikkoihin. Kirkko vastusti yhteiskunnallisia muutoksia, joita merkittävä edistys edellytti.

        Lisäisin tähän loppuun idean, jossa kirkko uskaltaisi vihdoin kääntää sanan vanhurskaus Raamattuun sen alkuperäisessä ja oikeassa merkityksessä---> oikeudenmukaisuus(!) ja tekisi tämän sanan edellyttämiä toiminnallisia johtopäätöksiäkin, silloin se ottaisi todellisen askeleen kohti alkuperäistä Jeesus-liikettä. Jota vastaan minulla ei ole mitään.


    • Jumalan kanssa

      Helvettiin joutuminen yleensä perustellaan erilaisilla pahoilla teoilla tai hyvien tekojen puuttumisena. Pikemminkin helvettiin joutumisen tai joutumattomuuden syyn voisi tiivistää siihen, että ihmisen täytyy elämässään tehdä sovinto Jumalan kanssa. Silloin pääsee armosta, periaatteessa teoista riippumatta, taivaaseen. Jos ei ole tehnyt Jumalan kanssa sovintoa, on edelleen, sielunvihollisen kanssa, kapinassa Jumalaa vastaan. Jumala ei päästä yhtään kapinoivaa valtakuntaansa. Mitä siellä "paratiisin omenapuulla" sitten ikinä tapahtuikaan, tarina kertoo ihmiskunnan lankeamisesta sielunvihollisen ansaan ja kapinaan.

      Tekojen merkitys kristinuskossa tulee sitä kautta, että Jumalalle otollisten tekojen avulla voi saada paremman osan Jumalan valtakunnassa. Raamatun kertomus leivisköistä ja monet muut kertomukset kuvaavat asioiden tätä puolta. Pelastus ei kuitenkaan hyvistä teoista riipu. Pelastus riippuu kapinallisuuden nollaamisesta, sovinnosta Jumalan kanssa.

      • gybo-g-gero

        Sovinto Jumalan kanssa? Missä asiassa? Vastuuntuntoinen ihminen kantaa vastuun teoistaan, jotka vääriksi on tehdessään tiennyt ja jotka väärin mm. maallisen lain edessä ovat. Jos ajatellaan loogisesti ja kristiopin logiikkaan pohjaten, niin ihminen ottaa "tehtynä" vastuuta myös "Tekijän", eli kristiopin mukaan Jumalan töistä ja myös adamin rikoksesta, joista kaikki nyky-ihmisenkin teot pohjimmiltaan johtuvat (Saatanakin on Jumalan luoma).

        Ja miten niin "parempi osa"? Onko se "paremman osan" paikka lähempänä Jeesuksen jalkoja, vain mitä tarkoitat "paremmalla osalla Jumalan valtakunnassa"? Tai vastaavasti, mikä on helvetissä se "pahempi osa"? Onko pahemmille tarjolla kovempi loimotus ja vähemmän pahoille paikka kauempana kovimmista liekeistä?


      • jos ottaa vastaan
        gybo-g-gero kirjoitti:

        Sovinto Jumalan kanssa? Missä asiassa? Vastuuntuntoinen ihminen kantaa vastuun teoistaan, jotka vääriksi on tehdessään tiennyt ja jotka väärin mm. maallisen lain edessä ovat. Jos ajatellaan loogisesti ja kristiopin logiikkaan pohjaten, niin ihminen ottaa "tehtynä" vastuuta myös "Tekijän", eli kristiopin mukaan Jumalan töistä ja myös adamin rikoksesta, joista kaikki nyky-ihmisenkin teot pohjimmiltaan johtuvat (Saatanakin on Jumalan luoma).

        Ja miten niin "parempi osa"? Onko se "paremman osan" paikka lähempänä Jeesuksen jalkoja, vain mitä tarkoitat "paremmalla osalla Jumalan valtakunnassa"? Tai vastaavasti, mikä on helvetissä se "pahempi osa"? Onko pahemmille tarjolla kovempi loimotus ja vähemmän pahoille paikka kauempana kovimmista liekeistä?

        Vastuuntuntoinen ihminen? Vastuuntuntoinen ihminen pyrkii kiireesti tekemään sovinnon Jumalan kanssa.

        Vastuullinen ihminen saa kantaa tekonsa itse. Sitähän tarkoitit. Ne teot eivät vain ole ihmisen itsensä kannettavissa. Vastuullinen saa helvetissä tutustua tekoihinsa.

        Ottamalla Jeesuksen sovitustyön vastaan, ihmisen vastuu Jumalan edessä on poissa. Ei ole Jumalan luokse, Jumalan valtakuntaan, tulemista estävää vastuuta.

        Uskonratkaisun tekeminen ikäänkuin juurena uuden ihmisen syntymisessä näkyy siinä, että mitä pidempään on ollut uskossa, sitä enemmän alkaa elämässä näkyä myös Jumalalle otollinen toiminta. Kaikkien uskovien kanssa ei käy joka asiassa samalla tavalla, mutta jos katsoo sadan uskovan ryhmää ennen ja jälkeen uskonratkaisun, vaikkapa viidentoista vuoden välein, muutos elämässä on jo ilmiselvä.

        Voi olla, että kaikki (ulkopuoliset) eivät pidä muutosta mieluisana. Korostaahan se uskonratkaisua tekemättömälle tämän yhä jatkuvaa vastuullisuutta. Kitkeryys, katkeruus herää ja tulee sellaista tekstiä kuin sinulta. Rukoilen, että päätyisit taivaaseen, mutta et tuossa tilassa. Taivas ei olisi taivas, jos siellä pitäisi tuota kuunnella...


      • gybo-g-gero
        jos ottaa vastaan kirjoitti:

        Vastuuntuntoinen ihminen? Vastuuntuntoinen ihminen pyrkii kiireesti tekemään sovinnon Jumalan kanssa.

        Vastuullinen ihminen saa kantaa tekonsa itse. Sitähän tarkoitit. Ne teot eivät vain ole ihmisen itsensä kannettavissa. Vastuullinen saa helvetissä tutustua tekoihinsa.

        Ottamalla Jeesuksen sovitustyön vastaan, ihmisen vastuu Jumalan edessä on poissa. Ei ole Jumalan luokse, Jumalan valtakuntaan, tulemista estävää vastuuta.

        Uskonratkaisun tekeminen ikäänkuin juurena uuden ihmisen syntymisessä näkyy siinä, että mitä pidempään on ollut uskossa, sitä enemmän alkaa elämässä näkyä myös Jumalalle otollinen toiminta. Kaikkien uskovien kanssa ei käy joka asiassa samalla tavalla, mutta jos katsoo sadan uskovan ryhmää ennen ja jälkeen uskonratkaisun, vaikkapa viidentoista vuoden välein, muutos elämässä on jo ilmiselvä.

        Voi olla, että kaikki (ulkopuoliset) eivät pidä muutosta mieluisana. Korostaahan se uskonratkaisua tekemättömälle tämän yhä jatkuvaa vastuullisuutta. Kitkeryys, katkeruus herää ja tulee sellaista tekstiä kuin sinulta. Rukoilen, että päätyisit taivaaseen, mutta et tuossa tilassa. Taivas ei olisi taivas, jos siellä pitäisi tuota kuunnella...

        Aivan, ja,,eli.. siis mitä?
        Et vastannut mihinkään.
        Luultavasti en pääsisi teistä helvetissäkään.


      • huolettaa?
        gybo-g-gero kirjoitti:

        Aivan, ja,,eli.. siis mitä?
        Et vastannut mihinkään.
        Luultavasti en pääsisi teistä helvetissäkään.

        Kristityn perusasenteeksi alkaa muotoutua alkuperäisen "mitä minä haluan" -asenteen tilalle "mitä Jumala haluaa" - asenne. "Mitä Jumala haluaa" -asenne lisääntyy, koska sen mukaan tehdyt teot osoittautuvat hedelmällisemmiksi ja siten lisäävät asennetta. Vanhan uskovaisen ratkaisuiden pohjalla on yhä useammin "mitä Jeesus tekisi tässä tilanteessa".

        Itsekin olen vaikeiden valintojen äärellä (kun maailma on painostanut johonkin ratkaisuun ja olisi ollut periaatteessa helppo tehdä ratkaisu paineen mukaan) huomannut, että jos on kaksi vaightoehtoa, useimmiten toinen niistä on selvästi se, jonka Jeesus tekisi. Toinen taas ei.

        "Mitä minä haluan" -asenne alkaa tulla uskovaisella tarpeettomaksi sitäkin kautta, että huomaa, että kaiken mitä tarvitsee saa Jumalalta, Jumalan tahdon mukaan. Ja se mitä Jumala ihmiselle haluaa, on parasta mitä kysymykseen voi tulla. Kannattaa valita Jumalan mielen mukainen tie.


      • gybo-g-gero
        huolettaa? kirjoitti:

        Kristityn perusasenteeksi alkaa muotoutua alkuperäisen "mitä minä haluan" -asenteen tilalle "mitä Jumala haluaa" - asenne. "Mitä Jumala haluaa" -asenne lisääntyy, koska sen mukaan tehdyt teot osoittautuvat hedelmällisemmiksi ja siten lisäävät asennetta. Vanhan uskovaisen ratkaisuiden pohjalla on yhä useammin "mitä Jeesus tekisi tässä tilanteessa".

        Itsekin olen vaikeiden valintojen äärellä (kun maailma on painostanut johonkin ratkaisuun ja olisi ollut periaatteessa helppo tehdä ratkaisu paineen mukaan) huomannut, että jos on kaksi vaightoehtoa, useimmiten toinen niistä on selvästi se, jonka Jeesus tekisi. Toinen taas ei.

        "Mitä minä haluan" -asenne alkaa tulla uskovaisella tarpeettomaksi sitäkin kautta, että huomaa, että kaiken mitä tarvitsee saa Jumalalta, Jumalan tahdon mukaan. Ja se mitä Jumala ihmiselle haluaa, on parasta mitä kysymykseen voi tulla. Kannattaa valita Jumalan mielen mukainen tie.

        "En minä vaan Kristus minussa" on ihan hyvä ajatus, kunhan tuo Kristus jota peesataan olisi totuuden mukainen. Analogiahavaintojen perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä, jotka eivät tue kristillistä pintakertomusta lainkaan, siis mitä tulee Jeesukseen puhumattakaan Kristuskuvasta, joka on kristikunnassa aivan hakusessa. Jeesus ei ollut Jumala, mutta hänen itämailta lainatut eetiset ohjeet toimivat rauhaa rakentavina. Siis Jeesuksen suuhun kirjoitetut ettiset ohjeet toimivat, aivan toisin kuin u s k o --> J e e s u k s e e n(suuri ero), joka hierarkisuudessaan sisältää vakivallan siemenen, josta osoituksena ristitikunnan "hedelmät" eli; sodat ja kidutus, roviot, bisnes ja kaikkinainen henkinen paha.


      • aikasi loppuu
        gybo-g-gero kirjoitti:

        "En minä vaan Kristus minussa" on ihan hyvä ajatus, kunhan tuo Kristus jota peesataan olisi totuuden mukainen. Analogiahavaintojen perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä, jotka eivät tue kristillistä pintakertomusta lainkaan, siis mitä tulee Jeesukseen puhumattakaan Kristuskuvasta, joka on kristikunnassa aivan hakusessa. Jeesus ei ollut Jumala, mutta hänen itämailta lainatut eetiset ohjeet toimivat rauhaa rakentavina. Siis Jeesuksen suuhun kirjoitetut ettiset ohjeet toimivat, aivan toisin kuin u s k o --> J e e s u k s e e n(suuri ero), joka hierarkisuudessaan sisältää vakivallan siemenen, josta osoituksena ristitikunnan "hedelmät" eli; sodat ja kidutus, roviot, bisnes ja kaikkinainen henkinen paha.

        Uskosta osaton voi käyttää koko elämänsä asian kanssa piehtaroimiseen saamatta asiasta kiinni. Jumalan kanssa tehtävään sovintoon liittyy toki monenlaista päättelyä, mutta ratkaisu ei perustu päättelyyn. Miksi?

        Siksi, että syntiinlankeemuksessa oli vastakkain Jumalan ilmoitus ja sielunvihollisen valhe. Ihminen ei tehnyt omaa ratkaisuaan silloin perusteellisen tieteellisen analyysin perusteella. Vastakkain olivat väite ja väite. Ratkaisu edellytti uskoa. Ihminen uskoi valheen, omasta halustaan, itsekkäistä syistä.

        Uskonratkaisun sisältö onkin paljon sitä, että Jumala kyllä tekee itsensä tiettäväksi ihmiselle. Ei kuitenkaan niin, että asia olisi todistettavalla tavalla ilmiselvä. Jumala voisi tehdä itsensä vastaansanomattoman ilmeiseksi koska tahansa, ja sitä kautta jokainen tietäisi hänestä, mutta sitä kautta jäisi syntymättä ikäänkuin vastapaino sille, että ihminen muinoin uskoi vihollisen väitteenkin ilman todisteluita. Jumala valikoi ihmisistä niitä, jotka oikeasti haluavat hänen luokseen siten, että ihmiset uskovat Jumalan todistamattoman väitteen. Raamattu kuvaa tätä näkökulmaa mm. näin: Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat...

        Uskonratkaisun jälkeen Jumalan väite (oikeastaan Jumalan lukuisat väitteet...) osoittautuu todeksi siten, että kaikki alkaa toimia Jumalan ilmoittamalla tavalla. Se, mitä todeksi väitettiin., alkaa osoittautua todeksi. Ihminen kuitenkin on yhä tämän langenneen maailman osa. Vaellus on vaellettava loppuun siten, että ihminen ei uskovaisenakaan saa lopullista todistusta, ennenkuin on voittajana mestarinsa edessä. Uskovaisen vaellus on ikäänkuin vaellusta hyvin valaistua reittiä, valaiseva valo (Kristus kirkkaudessaan) tulee nähtäväksi vasta kun...

        Ihminen voi piehtaroida uskonnon historian väitteiden ja vastaväitteiden kanssa saamattaa mistään kiinni. Elämä loppuu kesken. Jos haluaa selvyyden Jumalan olemassaolosta ja totuudesta, pitää lähestyä Jumalaa, ilman omia ehtoja. Alkaessaan lähestyä Jumalaa, ihminen huomaa, että lähestymistä ei ikäänkuin tarvitakaan. Jumalahan on tullut jo koko matkan vastaan. Kun vain ihminen haluaa ottaa vastaan.


      • gybo-g-gero
        aikasi loppuu kirjoitti:

        Uskosta osaton voi käyttää koko elämänsä asian kanssa piehtaroimiseen saamatta asiasta kiinni. Jumalan kanssa tehtävään sovintoon liittyy toki monenlaista päättelyä, mutta ratkaisu ei perustu päättelyyn. Miksi?

        Siksi, että syntiinlankeemuksessa oli vastakkain Jumalan ilmoitus ja sielunvihollisen valhe. Ihminen ei tehnyt omaa ratkaisuaan silloin perusteellisen tieteellisen analyysin perusteella. Vastakkain olivat väite ja väite. Ratkaisu edellytti uskoa. Ihminen uskoi valheen, omasta halustaan, itsekkäistä syistä.

        Uskonratkaisun sisältö onkin paljon sitä, että Jumala kyllä tekee itsensä tiettäväksi ihmiselle. Ei kuitenkaan niin, että asia olisi todistettavalla tavalla ilmiselvä. Jumala voisi tehdä itsensä vastaansanomattoman ilmeiseksi koska tahansa, ja sitä kautta jokainen tietäisi hänestä, mutta sitä kautta jäisi syntymättä ikäänkuin vastapaino sille, että ihminen muinoin uskoi vihollisen väitteenkin ilman todisteluita. Jumala valikoi ihmisistä niitä, jotka oikeasti haluavat hänen luokseen siten, että ihmiset uskovat Jumalan todistamattoman väitteen. Raamattu kuvaa tätä näkökulmaa mm. näin: Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat...

        Uskonratkaisun jälkeen Jumalan väite (oikeastaan Jumalan lukuisat väitteet...) osoittautuu todeksi siten, että kaikki alkaa toimia Jumalan ilmoittamalla tavalla. Se, mitä todeksi väitettiin., alkaa osoittautua todeksi. Ihminen kuitenkin on yhä tämän langenneen maailman osa. Vaellus on vaellettava loppuun siten, että ihminen ei uskovaisenakaan saa lopullista todistusta, ennenkuin on voittajana mestarinsa edessä. Uskovaisen vaellus on ikäänkuin vaellusta hyvin valaistua reittiä, valaiseva valo (Kristus kirkkaudessaan) tulee nähtäväksi vasta kun...

        Ihminen voi piehtaroida uskonnon historian väitteiden ja vastaväitteiden kanssa saamattaa mistään kiinni. Elämä loppuu kesken. Jos haluaa selvyyden Jumalan olemassaolosta ja totuudesta, pitää lähestyä Jumalaa, ilman omia ehtoja. Alkaessaan lähestyä Jumalaa, ihminen huomaa, että lähestymistä ei ikäänkuin tarvitakaan. Jumalahan on tullut jo koko matkan vastaan. Kun vain ihminen haluaa ottaa vastaan.

        Koko homma kaatuu yhteen opillisen epä-loogisuuteen tai virhe väittämään ja niitä on kristiuskon markkinoimassa jumal-kuvassa ja opissa todella paljon(joita olen käynyt tällä ja muilla palstoilla seikkaperäisesti lävitse).
        Henkilökohtaisesti voisin jättää huoletta palstat keskusteluineen, jos kyse olisi omasta näkökannastani. Tietoni on selvä eikä sisällä epäilyä tai uskoa moneltakaan osin, mutta koska ajattelen lukuisten uskovien tilannetta kristiuskon luomassa kuvassa helvetteineen ja taivaineen(tietysti jos tuntee itsensä "valituksi" taivaaseen on helppo porskuttaa haaveissa ja valheissa tyyliin; "Kertokaa lisää kauniita pikku valheita, ne ovat niin ihania"), on pakko herättää tuosta alistusuhteesta ihmisiä tai ainakin yrittää sitä rakkauden voimalla.

        Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin.
        Ansioton armo kadotessaan tuo vastuun elämästä kun tietää että "niin makaa kuin petaa ja sitä kylvää mitä niittää" siis aikuisen oikean vastuun. Oman nahan pelastamiseksi tehtäviä pyyteellisä tekoja tai helvetti pelosta nousevia laupeuden katseita ei kehtaa eikä ajattele enää ulkokultaisesti tehdä, tilalle tulee rehellinen ja aito asennoitumisen lähimmäiseen ja omaan elämään, karkuun ei pääse kenenkään sijaiskärsijän taakse.
        Kun usko perustuu vilpittömyydelle mutta valheelle, ei sen hylkääminen käy helposti. Mutta uuden tieltä kannattaa raivat pois valheet ja itsekäs ajattelu ja astua "kapealle rankalle, mutta antoisalle polulle" rehellisenä itselleen ja muille.


      • josta puhut
        gybo-g-gero kirjoitti:

        Koko homma kaatuu yhteen opillisen epä-loogisuuteen tai virhe väittämään ja niitä on kristiuskon markkinoimassa jumal-kuvassa ja opissa todella paljon(joita olen käynyt tällä ja muilla palstoilla seikkaperäisesti lävitse).
        Henkilökohtaisesti voisin jättää huoletta palstat keskusteluineen, jos kyse olisi omasta näkökannastani. Tietoni on selvä eikä sisällä epäilyä tai uskoa moneltakaan osin, mutta koska ajattelen lukuisten uskovien tilannetta kristiuskon luomassa kuvassa helvetteineen ja taivaineen(tietysti jos tuntee itsensä "valituksi" taivaaseen on helppo porskuttaa haaveissa ja valheissa tyyliin; "Kertokaa lisää kauniita pikku valheita, ne ovat niin ihania"), on pakko herättää tuosta alistusuhteesta ihmisiä tai ainakin yrittää sitä rakkauden voimalla.

        Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin.
        Ansioton armo kadotessaan tuo vastuun elämästä kun tietää että "niin makaa kuin petaa ja sitä kylvää mitä niittää" siis aikuisen oikean vastuun. Oman nahan pelastamiseksi tehtäviä pyyteellisä tekoja tai helvetti pelosta nousevia laupeuden katseita ei kehtaa eikä ajattele enää ulkokultaisesti tehdä, tilalle tulee rehellinen ja aito asennoitumisen lähimmäiseen ja omaan elämään, karkuun ei pääse kenenkään sijaiskärsijän taakse.
        Kun usko perustuu vilpittömyydelle mutta valheelle, ei sen hylkääminen käy helposti. Mutta uuden tieltä kannattaa raivat pois valheet ja itsekäs ajattelu ja astua "kapealle rankalle, mutta antoisalle polulle" rehellisenä itselleen ja muille.

        Uskovainen voi valehdella hänkin. Ymmärtämättömyyttään tai hiljattain uskoontulleena kun mestarin tahto ei vielä ole tullut kyllin tutuksi. Ja toki voi varttuneempikin uskovainen langeta. Mutta että uskovainen valehtelisi tietoisesti "uskonsa hyväksi", eli tarkoitus pyhittäisi keinot. Ei, sehän on aivan eri uskonto sellainen. Joku itämainen uskonto voi porskutella tuolla, mutta kristinuskon Jumala ei kaipaa avukseen meidän valheitamme. Kristinuskossa tarkoitus ei pyhitä keinoja. Vääryys on vääryys ja synti on synti eikä niiden avulla rakenneta mitään kestävää.

        Kristinuskosta esitetään koko ajan vaikka kuinka kummallisia väitteitä. Kristinuskoa määritellään Raamatulla ja kristitty on sellainen, joka tekee Jumalan tahdon (joka ilmenee Raamatusta). Jos joku valehtelee "uskonsa hyväksi", kysymyksessä ei voi olla mikään Raamatullinen kristitty. Ja muita kristittyjä ei voi ollakaan. Kummallisten väitteiden esittäjät voisivat lukea suoraan Raamatusta, sen sijaan, että intoutuvat kirjoittelemaan hetken mielijohteista mitä sattuu.


      • huomaamatta
        josta puhut kirjoitti:

        Uskovainen voi valehdella hänkin. Ymmärtämättömyyttään tai hiljattain uskoontulleena kun mestarin tahto ei vielä ole tullut kyllin tutuksi. Ja toki voi varttuneempikin uskovainen langeta. Mutta että uskovainen valehtelisi tietoisesti "uskonsa hyväksi", eli tarkoitus pyhittäisi keinot. Ei, sehän on aivan eri uskonto sellainen. Joku itämainen uskonto voi porskutella tuolla, mutta kristinuskon Jumala ei kaipaa avukseen meidän valheitamme. Kristinuskossa tarkoitus ei pyhitä keinoja. Vääryys on vääryys ja synti on synti eikä niiden avulla rakenneta mitään kestävää.

        Kristinuskosta esitetään koko ajan vaikka kuinka kummallisia väitteitä. Kristinuskoa määritellään Raamatulla ja kristitty on sellainen, joka tekee Jumalan tahdon (joka ilmenee Raamatusta). Jos joku valehtelee "uskonsa hyväksi", kysymyksessä ei voi olla mikään Raamatullinen kristitty. Ja muita kristittyjä ei voi ollakaan. Kummallisten väitteiden esittäjät voisivat lukea suoraan Raamatusta, sen sijaan, että intoutuvat kirjoittelemaan hetken mielijohteista mitä sattuu.

        Jäikö huomaamatta kaksi oleellista seikkaa?

        Vapaa tahto!

        Ja Jumalan suunnitelma!

        Jumala loi maailman omasta syystään, suunnitelmallisesti. Jumala olisi voinut lopettaa maailman syntiinlankeemuksen jälkeen, mutta halusi jatkaa suunnitelman toteuttamista. Jumalan suunnitelma toteutuu toista kautta, jos ei toteudu yhtä kautta.

        Jumala haluaa ihmiset tykönsä vapaan tahdon kautta. Voi olla, että Jumalan suunnitelma on juuri tässä vapaassa tahdossa. Jumala kaipaa vapaasti päättäviä luotuja, ei robotteja. Kuitenkin niin, että vapaa tahto ei aiheuta kapinaa.

        Jumalan tykönä voi olla useampia maailmankaikkeuksia, jotka kaikki tarkastelevat Jumalan toimintaa. Jumala voisi pelastaa jokaisen ihmisen, mutta se ei olisi näiden lukuisien tarkastelijoiden edessä oikein, jos ihminen kerran haluaa seurata sielunvihollista (kääntäen: jos ihminen ei itse halua tulla pelastetuksi). Pelastaminen ei olisi vapaan tahdon toteutuma eikä oikeudenmukaista. Vaikka maailmankaikkeudet tunnistaisivat sielunvihollisen viholliseksi, ei sovi, että Jumala rikkoo omaa oikeudenmukaisuuttaan vastaan. Halutaan nähdä Jumalan oikeudenmukainen toiminta vihollistakin vastaan? Sanassa sanotaan, että Hän ei saata kieltää itseään. Kaiken pitää sujua järjestyksessä.


      • gybo-g-gero
        huomaamatta kirjoitti:

        Jäikö huomaamatta kaksi oleellista seikkaa?

        Vapaa tahto!

        Ja Jumalan suunnitelma!

        Jumala loi maailman omasta syystään, suunnitelmallisesti. Jumala olisi voinut lopettaa maailman syntiinlankeemuksen jälkeen, mutta halusi jatkaa suunnitelman toteuttamista. Jumalan suunnitelma toteutuu toista kautta, jos ei toteudu yhtä kautta.

        Jumala haluaa ihmiset tykönsä vapaan tahdon kautta. Voi olla, että Jumalan suunnitelma on juuri tässä vapaassa tahdossa. Jumala kaipaa vapaasti päättäviä luotuja, ei robotteja. Kuitenkin niin, että vapaa tahto ei aiheuta kapinaa.

        Jumalan tykönä voi olla useampia maailmankaikkeuksia, jotka kaikki tarkastelevat Jumalan toimintaa. Jumala voisi pelastaa jokaisen ihmisen, mutta se ei olisi näiden lukuisien tarkastelijoiden edessä oikein, jos ihminen kerran haluaa seurata sielunvihollista (kääntäen: jos ihminen ei itse halua tulla pelastetuksi). Pelastaminen ei olisi vapaan tahdon toteutuma eikä oikeudenmukaista. Vaikka maailmankaikkeudet tunnistaisivat sielunvihollisen viholliseksi, ei sovi, että Jumala rikkoo omaa oikeudenmukaisuuttaan vastaan. Halutaan nähdä Jumalan oikeudenmukainen toiminta vihollistakin vastaan? Sanassa sanotaan, että Hän ei saata kieltää itseään. Kaiken pitää sujua järjestyksessä.

        Jumala siis luo systeemin jonka avulla kaikki tämä voi toteutua Jumalan ominaisuuksista kummuten, koska mistään muualta saatanassanne ja siitä johtuen langenneissa ihmisissä olevat ominaisuudet eivät voineet tulla. Te kuitenkin erottelette syylliseksi ihmisen, vieläpä paisutatte yhden ihmisen(adam) synnin(jonka mahdollisti Tekijän antamat ominaisuudet), josta kummuten tuhansia vuosia myöhemmin Afkanistanilainen tyttö syntyy sairaana, ei pysty ottamaan vastaan "ilo"sanomaa ollessaan muslimi ja kuurosokea keskellä sisällisotaa, joka kaikki johtuu perisynnin turmeluksesta. Kuka se paha tässä on, keneen se syy mahdollistajana aina palautuu? Eihän tehdyt voi olla Tekijänsä valinnoista vastuussa!
        Äläkä selitä Jumala "sallii" staffia. Hän olisi kaikkitietävänä ja kaikkivoipana voinut hoitaa asiat kerralla kuntoon, eikä antaa miljardien adamin syntiin vieattomien kärsiä hyvin julmasti sukupolvesta sukupolviin.

        Opinne siis on ristiriidassa 'Jumala on rakkaus' premissinne kanssa ja kaiken kukkuraksi aivan järjetön pelastussydeemissään, sillä Jumala pelastaa pohjimmiltaan kristiopin "logiikan" mukaan itse itsensä itseltään.


      • kilkal.
        gybo-g-gero kirjoitti:

        Koko homma kaatuu yhteen opillisen epä-loogisuuteen tai virhe väittämään ja niitä on kristiuskon markkinoimassa jumal-kuvassa ja opissa todella paljon(joita olen käynyt tällä ja muilla palstoilla seikkaperäisesti lävitse).
        Henkilökohtaisesti voisin jättää huoletta palstat keskusteluineen, jos kyse olisi omasta näkökannastani. Tietoni on selvä eikä sisällä epäilyä tai uskoa moneltakaan osin, mutta koska ajattelen lukuisten uskovien tilannetta kristiuskon luomassa kuvassa helvetteineen ja taivaineen(tietysti jos tuntee itsensä "valituksi" taivaaseen on helppo porskuttaa haaveissa ja valheissa tyyliin; "Kertokaa lisää kauniita pikku valheita, ne ovat niin ihania"), on pakko herättää tuosta alistusuhteesta ihmisiä tai ainakin yrittää sitä rakkauden voimalla.

        Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin.
        Ansioton armo kadotessaan tuo vastuun elämästä kun tietää että "niin makaa kuin petaa ja sitä kylvää mitä niittää" siis aikuisen oikean vastuun. Oman nahan pelastamiseksi tehtäviä pyyteellisä tekoja tai helvetti pelosta nousevia laupeuden katseita ei kehtaa eikä ajattele enää ulkokultaisesti tehdä, tilalle tulee rehellinen ja aito asennoitumisen lähimmäiseen ja omaan elämään, karkuun ei pääse kenenkään sijaiskärsijän taakse.
        Kun usko perustuu vilpittömyydelle mutta valheelle, ei sen hylkääminen käy helposti. Mutta uuden tieltä kannattaa raivat pois valheet ja itsekäs ajattelu ja astua "kapealle rankalle, mutta antoisalle polulle" rehellisenä itselleen ja muille.

        Kirjoitat mitä kirjoitat, omasta sanomastasi varmana ja kristittyjä valheen suosta muka pelastaen. Mutta näin kun katsoo asiaa kristinuskon sisäpuolelta, en tunnista markkinoimaasi kristinuskon ulkopuolisen tulkintaa. Taistelet itse luomaasi virheellistä kuvaa vastaan, vaikkakin omien sanojesi mukaan seikkaperäisesti ja tiedollisesti selvänä.

        En usko, että uudestisyntyneitä kristittyjä kirjoituksesi herättävät "kauniista pikku valheistaan", aika lailla suuren palan haukkaat, tietämättäsi. Jos olisit Jumalan asettama "profeetta" oikaisemaan kristinuskon vuosisataiset vääristymät, se pitäisi näkyä hedelmistään. Mutta näin ei näy. Olet vain yksi vääristelijä lisää kristinuskon pitkässä vääristelijöiden ketjussa.

        Käytät samaa taktiikkaa kuin saatana käärmeen suulla: onko Jumala todella sanonut niin —> "Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin. "

        Kun Jumala vaatii lapsen uskoa, sinä sanot: ei tarvita. Arvaa kumpaa kristityt uskovat?

        Ei ansioton armo tarkoita vastuuttomuutta vaan sitä, ettei ihminen omilla ansioilla voi ansaita Jumalan suosiota. Pelastus on lahja, ei omilla töillä ansaittu, se on ansaitsematon armo. Siksi ettei kukaan kerskaisi. Ja kun tämän on omakohtaisesti kokenut, näkee laajemmin kuin ulkopuolinen tulkinnoillaan armosta. Ei kristitty pelasta omaa nahkaa omilla töillä eikä "helvetti-pelosta nousevia laupeuden katseita harrasta" (mitä ihmettä ne ovatkin). Kun Pyhä Henki pääsee vaikuttamaan ihmisen mielessä tahtoa ja tekemistä, ovat laupeuden teot aitoja ja vilpittömiä. Toki ihminen vanhan aatun loppuun asti kantavana on altis ylpistymään ja altis omaa kunniaa hakemaan. Ymmärrät väärin sijaiskärsijän osan ja merkityksen ja vääristät sen ihmisen vastuuttomuuteen ja ulkokultaisuuteen.


      • gybo-g-gero
        kilkal. kirjoitti:

        Kirjoitat mitä kirjoitat, omasta sanomastasi varmana ja kristittyjä valheen suosta muka pelastaen. Mutta näin kun katsoo asiaa kristinuskon sisäpuolelta, en tunnista markkinoimaasi kristinuskon ulkopuolisen tulkintaa. Taistelet itse luomaasi virheellistä kuvaa vastaan, vaikkakin omien sanojesi mukaan seikkaperäisesti ja tiedollisesti selvänä.

        En usko, että uudestisyntyneitä kristittyjä kirjoituksesi herättävät "kauniista pikku valheistaan", aika lailla suuren palan haukkaat, tietämättäsi. Jos olisit Jumalan asettama "profeetta" oikaisemaan kristinuskon vuosisataiset vääristymät, se pitäisi näkyä hedelmistään. Mutta näin ei näy. Olet vain yksi vääristelijä lisää kristinuskon pitkässä vääristelijöiden ketjussa.

        Käytät samaa taktiikkaa kuin saatana käärmeen suulla: onko Jumala todella sanonut niin —> "Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin. "

        Kun Jumala vaatii lapsen uskoa, sinä sanot: ei tarvita. Arvaa kumpaa kristityt uskovat?

        Ei ansioton armo tarkoita vastuuttomuutta vaan sitä, ettei ihminen omilla ansioilla voi ansaita Jumalan suosiota. Pelastus on lahja, ei omilla töillä ansaittu, se on ansaitsematon armo. Siksi ettei kukaan kerskaisi. Ja kun tämän on omakohtaisesti kokenut, näkee laajemmin kuin ulkopuolinen tulkinnoillaan armosta. Ei kristitty pelasta omaa nahkaa omilla töillä eikä "helvetti-pelosta nousevia laupeuden katseita harrasta" (mitä ihmettä ne ovatkin). Kun Pyhä Henki pääsee vaikuttamaan ihmisen mielessä tahtoa ja tekemistä, ovat laupeuden teot aitoja ja vilpittömiä. Toki ihminen vanhan aatun loppuun asti kantavana on altis ylpistymään ja altis omaa kunniaa hakemaan. Ymmärrät väärin sijaiskärsijän osan ja merkityksen ja vääristät sen ihmisen vastuuttomuuteen ja ulkokultaisuuteen.

        Ei tuo kuva, jonka olen monesti epä-loogiseksi ja julmaksi, epäoikeudenmukaiseksi yleisen ja yhtäläisen oikeuskäsityksen mukaan todistanut, ole m i n u n keksintöni. Sehän on nimenomaan t e i d ä n itsenne minulle markkinoimaa uskoa ja oppia. Ihmettelen sitä, että joka kerta kun oppinne paljastetaan karmeudessaan oikeastaan pelkäksi valheeksi epäloogisuudessaan, syytätte oppinne paljastajia ja opistanne nousevia valheita paljastajien vääristelyksi, kun paljastuneet asiat ovat tosi asiassa analyysejä tarjoamastanne opista.
        Jumalaa pidetään ja tajotaan kristinuskossa oikeudenmukaisena. Olen mm. esittänyt, että tuo 'pitäminen' ei resonoi elämän eikä Raamatun tosiaisoihin ja on siksi epäloogista, eli teodikean ongelma osoittaa, ettei Jumala voi yhtäaikaa olla kristinuskon opettama rakkaus, kaikkivaltius ja oikeudenmukaisuus.
        Ja en ole aina ollut "uskostanne osaton", eli tunnen maailmanne ja sen sisältämän tunteen hen.koht. kokemuksesta käsin.

        Mitä tulee tuohon armoon, niin siinä opissa toive kohdistuu ihmisen mahdollisuuteen tulla uskoon ja saada tällöin kristinuskon mukaan kaikki anteeksi vaikka viimeisillä minuuteilla. Siksi murhaajat, rikolliset ja irstailijat hakeutuvat mielellään armotalouteen, yhteiskunnan ja ympäristön antaessa ymmärtää, etteivät he pääse irti syyn ja seurauksen laista, sillä karmanlaki ei anna anteeksi mitään milloinkaan.

        Karman laki ei anna pahoja tekoja anteeksi minkään toisen opin sisälläkään. Karma ei ole jumalallinen persoona, jolle jokin teko voi olla otollinen tai ei. On vain vaikutuksen ja vastavaikutuksen laki. Rikollinen siis mieluusti hylkää jälleensyntymäopin, karmanlain ja sen armottomuuden ja oikeudenmukaisuuden ja siirtyy kristinuskon armoon. Mieti sitä miksi esimerkiksi intialaisissa kulttuureissa ei hirmuhallitsijoita ole juuri ollut, ennen kuin muut uskonnot menivät tässä mielessä pilamaan Intiankin niemimaan. Kristiusko kelpaa hirmuhallitsijoille, koska armosta he saavat maallisen elämänsä hirmuteot anteeksi, kunhan vain todella katuvat. Jeesus ei muutes käyttänyt ylipäätään kertaakaan Ut:sa armo eli kreikan kharis-sanaa.

        Pyhä Henki se on ihmeellinen, Pyhä Henki on fundamentalistille avain kaikkiin opillisiin ongelmiin. Pyhä Henki itse on valaissut oikean opin kun se antaa ymmärrystä kaikille kristiyille eri tavalla. Yli 30 000 eri lahkon piirissä Pyhällä Hengellä työtä riittää eri oppisuuntien riidellessä keskenään siitä oikeasta uskosta. Ethän kai siis ole tosissasi? Jos kunkin subjektiivinen usko määrittelisi sen "oikean uskon", olisi maailmassa miljardeja erillaisia Pyhän Hengen valaisemia oppeja, joita pitäisi saarnata ja sitten seurata. Miksi siis Pyhä Henki ei valaisekaan esimerkiksi kahdelle selittämisarmolahjaiselle saamaa asiaa samalla tavalla ja olisiko Pyhä Henki tarvinnut oikeaa oppia puolustaakseen niitä julmia keinoja, joilla sitä on historiassa läpiajettu?
        Mieti siis oikeasti asioita ja ole rehellinen itsellesi, ei maailma ja elämäsi siihen kaadu että etsit oikesti rehellisesti Itseäsi, siitä se aukeaa ze elämä.


      • kilkal.
        gybo-g-gero kirjoitti:

        Ei tuo kuva, jonka olen monesti epä-loogiseksi ja julmaksi, epäoikeudenmukaiseksi yleisen ja yhtäläisen oikeuskäsityksen mukaan todistanut, ole m i n u n keksintöni. Sehän on nimenomaan t e i d ä n itsenne minulle markkinoimaa uskoa ja oppia. Ihmettelen sitä, että joka kerta kun oppinne paljastetaan karmeudessaan oikeastaan pelkäksi valheeksi epäloogisuudessaan, syytätte oppinne paljastajia ja opistanne nousevia valheita paljastajien vääristelyksi, kun paljastuneet asiat ovat tosi asiassa analyysejä tarjoamastanne opista.
        Jumalaa pidetään ja tajotaan kristinuskossa oikeudenmukaisena. Olen mm. esittänyt, että tuo 'pitäminen' ei resonoi elämän eikä Raamatun tosiaisoihin ja on siksi epäloogista, eli teodikean ongelma osoittaa, ettei Jumala voi yhtäaikaa olla kristinuskon opettama rakkaus, kaikkivaltius ja oikeudenmukaisuus.
        Ja en ole aina ollut "uskostanne osaton", eli tunnen maailmanne ja sen sisältämän tunteen hen.koht. kokemuksesta käsin.

        Mitä tulee tuohon armoon, niin siinä opissa toive kohdistuu ihmisen mahdollisuuteen tulla uskoon ja saada tällöin kristinuskon mukaan kaikki anteeksi vaikka viimeisillä minuuteilla. Siksi murhaajat, rikolliset ja irstailijat hakeutuvat mielellään armotalouteen, yhteiskunnan ja ympäristön antaessa ymmärtää, etteivät he pääse irti syyn ja seurauksen laista, sillä karmanlaki ei anna anteeksi mitään milloinkaan.

        Karman laki ei anna pahoja tekoja anteeksi minkään toisen opin sisälläkään. Karma ei ole jumalallinen persoona, jolle jokin teko voi olla otollinen tai ei. On vain vaikutuksen ja vastavaikutuksen laki. Rikollinen siis mieluusti hylkää jälleensyntymäopin, karmanlain ja sen armottomuuden ja oikeudenmukaisuuden ja siirtyy kristinuskon armoon. Mieti sitä miksi esimerkiksi intialaisissa kulttuureissa ei hirmuhallitsijoita ole juuri ollut, ennen kuin muut uskonnot menivät tässä mielessä pilamaan Intiankin niemimaan. Kristiusko kelpaa hirmuhallitsijoille, koska armosta he saavat maallisen elämänsä hirmuteot anteeksi, kunhan vain todella katuvat. Jeesus ei muutes käyttänyt ylipäätään kertaakaan Ut:sa armo eli kreikan kharis-sanaa.

        Pyhä Henki se on ihmeellinen, Pyhä Henki on fundamentalistille avain kaikkiin opillisiin ongelmiin. Pyhä Henki itse on valaissut oikean opin kun se antaa ymmärrystä kaikille kristiyille eri tavalla. Yli 30 000 eri lahkon piirissä Pyhällä Hengellä työtä riittää eri oppisuuntien riidellessä keskenään siitä oikeasta uskosta. Ethän kai siis ole tosissasi? Jos kunkin subjektiivinen usko määrittelisi sen "oikean uskon", olisi maailmassa miljardeja erillaisia Pyhän Hengen valaisemia oppeja, joita pitäisi saarnata ja sitten seurata. Miksi siis Pyhä Henki ei valaisekaan esimerkiksi kahdelle selittämisarmolahjaiselle saamaa asiaa samalla tavalla ja olisiko Pyhä Henki tarvinnut oikeaa oppia puolustaakseen niitä julmia keinoja, joilla sitä on historiassa läpiajettu?
        Mieti siis oikeasti asioita ja ole rehellinen itsellesi, ei maailma ja elämäsi siihen kaadu että etsit oikesti rehellisesti Itseäsi, siitä se aukeaa ze elämä.

        Eihän kristityt suinkaan markkinoi _sinun_ tulkintaasi kristinuskosta. Kyse on omamarkkinoimastasi tulkinnasta kristinuskosta reppanoille "harhaanjohdetuille" kristityille.

        Minä taas ihmettelen sitä, että itse ilman Pyhää Henkeä väität "paljastavasi" kristinuskon sisällön. Nehän on vain omia järjenpäätelmiäsi, jotka monesti on osoitettu kestämättömiksi.

        Niin kuin sanoin, taistelet itse luomaasi virheellistä kuvaa vastaan. Vaikka luulet muodostamasi tulkinnan olevan oikea, se ei sitä ole. Esim. tulkintasi Jumalan ennalta määräämisestä on päin honkia, se ei ole totta, mitä väität. Juuri ilman Pyhää Henkeä tulkinnoista tulee sitä, mitä yrität todistella. Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat; tämä on ydin, jota vasten Room. 8 pitää nähdä.

        Niitä entisiä uskovia on ja heidän kapealta polulta pudonneet 'kvasitotuutensa' tiedetään. Jeesus kertoi sen, miten käy kun Sana ei saa itää sydämessä.

        Karmaoppi hivelee langenneen ihmisen mieltä itse itsensä pelastavana keinona. Meissä on syvällä hyvityksentarve, tehdä jotakin itse, lienee sitä syyllisyyden ja häpeän tunnetta Luojamme edessä. Mutta meidän on luonnostaan vaikea ymmärtää sitä, että emme itse kykene omien tekojen hyvittämisellä kuromaan umpeen eroa Jumalasta. Ongelman nimi on synti, joka jää kaikesta omahyvittämisestä huolimatta, sitä ei ihminen voi poistaa omin voimin. Tarvittiin sijainen tekemään se, mikä ihmiselle oli ylipääsemätöntä. Ehkä monelle vasta rikolliselle polulle ajautuminen vie tilanteeseen, jossa ymmärtävät oman mahdottomuutensa elämänsä solmuja avaamaan ja pahoja tekojaan hyvittämään. Karma on julma ja lohduton oppi, joka ei anna konkreettista voimaa elämänmuutokseen, kuten kristinuskon Jumala vaikuttaa ihmisten elämässä muuttaen ja voimaa antaen.

        Jos ei Jeesus käyttänytkään armo-sanaa (ei hän käyttänyt varmaan montaa muutakaan sanaa), niin koko Jeesuksen elämä kuvaa armoa ihmistä kohtaan. Rikollinen sielunhädässään tuskin saa mitään irti, jos hänelle karma-oppia tarjotaan. Sen sijaan hätätilanteessa ihminen on valmis nöyrtymään ja heittämään sen aran kysymyksen ylöspäin: jos olet olemassa, auta.

        Ne hirmuhallitsijat ovat olleet ei-uskonnollisten ideologien palveluksessa: Stalin, Mao, Pol Pot, Idi Amin, Bokassa, Saddam Hussein.

        Ja ei se Gandhikaan mikään puhdas pulmunen ollut, rasismia löytyi:
        http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_23-3-2005_pg4_24
        Ja Intian väestöräjähdyksenkin voi spekuloida pohjautuvan osin Gandhin ajatteluun, joka suhtautui kielteisesti seksuaalisuuteen ja perhesuunnitteluun. Slummit on tätä perintöä, joka pitää ihmiset kurjuudessa ja takapajuisuudessa.

        Jokaisella kristityllä ei ole omaa käsitystä uskon asioista, se on liioittelevaa yleistystä. Ei myöskään ne ihmisten erilaiset mielipiteet ole todiste kristinuskon valheellisuudesta ja epätodesta, ne ovat todiste ihmisten epätäydellisyydestä täydellisen sanoman toteuttamisessa. Eikä Pyhä Henki paljasta asioita eri lailla eri ihmisille. Pyhä Henki ei ole mikään automaatti, joka paljastaisi koko Raamatun sanoman hetkessä kaikille ja joka vaikuttaisi jokaisessa uskovassa samalla tavalla, ts. että kaikki uskovat olisi samalla hengellisen tiedon tasolla. On kyse ihmisen vastaanottokyvystä ja kyvystä antautua Hengen johtoon. Vähän aikaa uskossa olleelta ei voi odottaa pitkällä hengellisessä kasvussaan olevan tietotaitoa. PH avaa Raamatusta ihan uutta vaikka viisikymmentä vuotta uskossa olleelle.

        Itseään ei ihminen löydä muualta kuin läpivalaisevan peilin edessä, so. Raamatun.

        Pyydä silmävoidetta, että näkisit. Pyydä viisautta, että ymmärtäisit. Pyydä henkien erottamista, että erottaisit oikean hengen työn. Pyydä nöyryyttä, että inhimillinen järkeily voisi väistyä jumalallisen viisauden tieltä. Pyydä itsesi löytämistä, että saisit yhteyden Luojaasi.

        Teodikean ongelma? Se on ongelma epäilijöille, jotka eivät ymmärrä hengellistä todellisuutta.

        ""Jumala on hiljaa vain siksi, että hän kärsii ihmisten pahuutta voidakseen armahtaa heitä""
        http://www.teolinst.fi/j/index.php?option=com_content&view=article&id=217:teodikean-ongelma-tahtooko-jumalan-pahaa&catid=66:uutisarkisto&Itemid=85


      • Aritta
        kilkal. kirjoitti:

        Eihän kristityt suinkaan markkinoi _sinun_ tulkintaasi kristinuskosta. Kyse on omamarkkinoimastasi tulkinnasta kristinuskosta reppanoille "harhaanjohdetuille" kristityille.

        Minä taas ihmettelen sitä, että itse ilman Pyhää Henkeä väität "paljastavasi" kristinuskon sisällön. Nehän on vain omia järjenpäätelmiäsi, jotka monesti on osoitettu kestämättömiksi.

        Niin kuin sanoin, taistelet itse luomaasi virheellistä kuvaa vastaan. Vaikka luulet muodostamasi tulkinnan olevan oikea, se ei sitä ole. Esim. tulkintasi Jumalan ennalta määräämisestä on päin honkia, se ei ole totta, mitä väität. Juuri ilman Pyhää Henkeä tulkinnoista tulee sitä, mitä yrität todistella. Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat; tämä on ydin, jota vasten Room. 8 pitää nähdä.

        Niitä entisiä uskovia on ja heidän kapealta polulta pudonneet 'kvasitotuutensa' tiedetään. Jeesus kertoi sen, miten käy kun Sana ei saa itää sydämessä.

        Karmaoppi hivelee langenneen ihmisen mieltä itse itsensä pelastavana keinona. Meissä on syvällä hyvityksentarve, tehdä jotakin itse, lienee sitä syyllisyyden ja häpeän tunnetta Luojamme edessä. Mutta meidän on luonnostaan vaikea ymmärtää sitä, että emme itse kykene omien tekojen hyvittämisellä kuromaan umpeen eroa Jumalasta. Ongelman nimi on synti, joka jää kaikesta omahyvittämisestä huolimatta, sitä ei ihminen voi poistaa omin voimin. Tarvittiin sijainen tekemään se, mikä ihmiselle oli ylipääsemätöntä. Ehkä monelle vasta rikolliselle polulle ajautuminen vie tilanteeseen, jossa ymmärtävät oman mahdottomuutensa elämänsä solmuja avaamaan ja pahoja tekojaan hyvittämään. Karma on julma ja lohduton oppi, joka ei anna konkreettista voimaa elämänmuutokseen, kuten kristinuskon Jumala vaikuttaa ihmisten elämässä muuttaen ja voimaa antaen.

        Jos ei Jeesus käyttänytkään armo-sanaa (ei hän käyttänyt varmaan montaa muutakaan sanaa), niin koko Jeesuksen elämä kuvaa armoa ihmistä kohtaan. Rikollinen sielunhädässään tuskin saa mitään irti, jos hänelle karma-oppia tarjotaan. Sen sijaan hätätilanteessa ihminen on valmis nöyrtymään ja heittämään sen aran kysymyksen ylöspäin: jos olet olemassa, auta.

        Ne hirmuhallitsijat ovat olleet ei-uskonnollisten ideologien palveluksessa: Stalin, Mao, Pol Pot, Idi Amin, Bokassa, Saddam Hussein.

        Ja ei se Gandhikaan mikään puhdas pulmunen ollut, rasismia löytyi:
        http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_23-3-2005_pg4_24
        Ja Intian väestöräjähdyksenkin voi spekuloida pohjautuvan osin Gandhin ajatteluun, joka suhtautui kielteisesti seksuaalisuuteen ja perhesuunnitteluun. Slummit on tätä perintöä, joka pitää ihmiset kurjuudessa ja takapajuisuudessa.

        Jokaisella kristityllä ei ole omaa käsitystä uskon asioista, se on liioittelevaa yleistystä. Ei myöskään ne ihmisten erilaiset mielipiteet ole todiste kristinuskon valheellisuudesta ja epätodesta, ne ovat todiste ihmisten epätäydellisyydestä täydellisen sanoman toteuttamisessa. Eikä Pyhä Henki paljasta asioita eri lailla eri ihmisille. Pyhä Henki ei ole mikään automaatti, joka paljastaisi koko Raamatun sanoman hetkessä kaikille ja joka vaikuttaisi jokaisessa uskovassa samalla tavalla, ts. että kaikki uskovat olisi samalla hengellisen tiedon tasolla. On kyse ihmisen vastaanottokyvystä ja kyvystä antautua Hengen johtoon. Vähän aikaa uskossa olleelta ei voi odottaa pitkällä hengellisessä kasvussaan olevan tietotaitoa. PH avaa Raamatusta ihan uutta vaikka viisikymmentä vuotta uskossa olleelle.

        Itseään ei ihminen löydä muualta kuin läpivalaisevan peilin edessä, so. Raamatun.

        Pyydä silmävoidetta, että näkisit. Pyydä viisautta, että ymmärtäisit. Pyydä henkien erottamista, että erottaisit oikean hengen työn. Pyydä nöyryyttä, että inhimillinen järkeily voisi väistyä jumalallisen viisauden tieltä. Pyydä itsesi löytämistä, että saisit yhteyden Luojaasi.

        Teodikean ongelma? Se on ongelma epäilijöille, jotka eivät ymmärrä hengellistä todellisuutta.

        ""Jumala on hiljaa vain siksi, että hän kärsii ihmisten pahuutta voidakseen armahtaa heitä""
        http://www.teolinst.fi/j/index.php?option=com_content&view=article&id=217:teodikean-ongelma-tahtooko-jumalan-pahaa&catid=66:uutisarkisto&Itemid=85

        Kerro nyt ihmeessä millainen on oikea kristinusko.


      • gybo-g-gero
        kilkal. kirjoitti:

        Eihän kristityt suinkaan markkinoi _sinun_ tulkintaasi kristinuskosta. Kyse on omamarkkinoimastasi tulkinnasta kristinuskosta reppanoille "harhaanjohdetuille" kristityille.

        Minä taas ihmettelen sitä, että itse ilman Pyhää Henkeä väität "paljastavasi" kristinuskon sisällön. Nehän on vain omia järjenpäätelmiäsi, jotka monesti on osoitettu kestämättömiksi.

        Niin kuin sanoin, taistelet itse luomaasi virheellistä kuvaa vastaan. Vaikka luulet muodostamasi tulkinnan olevan oikea, se ei sitä ole. Esim. tulkintasi Jumalan ennalta määräämisestä on päin honkia, se ei ole totta, mitä väität. Juuri ilman Pyhää Henkeä tulkinnoista tulee sitä, mitä yrität todistella. Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat; tämä on ydin, jota vasten Room. 8 pitää nähdä.

        Niitä entisiä uskovia on ja heidän kapealta polulta pudonneet 'kvasitotuutensa' tiedetään. Jeesus kertoi sen, miten käy kun Sana ei saa itää sydämessä.

        Karmaoppi hivelee langenneen ihmisen mieltä itse itsensä pelastavana keinona. Meissä on syvällä hyvityksentarve, tehdä jotakin itse, lienee sitä syyllisyyden ja häpeän tunnetta Luojamme edessä. Mutta meidän on luonnostaan vaikea ymmärtää sitä, että emme itse kykene omien tekojen hyvittämisellä kuromaan umpeen eroa Jumalasta. Ongelman nimi on synti, joka jää kaikesta omahyvittämisestä huolimatta, sitä ei ihminen voi poistaa omin voimin. Tarvittiin sijainen tekemään se, mikä ihmiselle oli ylipääsemätöntä. Ehkä monelle vasta rikolliselle polulle ajautuminen vie tilanteeseen, jossa ymmärtävät oman mahdottomuutensa elämänsä solmuja avaamaan ja pahoja tekojaan hyvittämään. Karma on julma ja lohduton oppi, joka ei anna konkreettista voimaa elämänmuutokseen, kuten kristinuskon Jumala vaikuttaa ihmisten elämässä muuttaen ja voimaa antaen.

        Jos ei Jeesus käyttänytkään armo-sanaa (ei hän käyttänyt varmaan montaa muutakaan sanaa), niin koko Jeesuksen elämä kuvaa armoa ihmistä kohtaan. Rikollinen sielunhädässään tuskin saa mitään irti, jos hänelle karma-oppia tarjotaan. Sen sijaan hätätilanteessa ihminen on valmis nöyrtymään ja heittämään sen aran kysymyksen ylöspäin: jos olet olemassa, auta.

        Ne hirmuhallitsijat ovat olleet ei-uskonnollisten ideologien palveluksessa: Stalin, Mao, Pol Pot, Idi Amin, Bokassa, Saddam Hussein.

        Ja ei se Gandhikaan mikään puhdas pulmunen ollut, rasismia löytyi:
        http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_23-3-2005_pg4_24
        Ja Intian väestöräjähdyksenkin voi spekuloida pohjautuvan osin Gandhin ajatteluun, joka suhtautui kielteisesti seksuaalisuuteen ja perhesuunnitteluun. Slummit on tätä perintöä, joka pitää ihmiset kurjuudessa ja takapajuisuudessa.

        Jokaisella kristityllä ei ole omaa käsitystä uskon asioista, se on liioittelevaa yleistystä. Ei myöskään ne ihmisten erilaiset mielipiteet ole todiste kristinuskon valheellisuudesta ja epätodesta, ne ovat todiste ihmisten epätäydellisyydestä täydellisen sanoman toteuttamisessa. Eikä Pyhä Henki paljasta asioita eri lailla eri ihmisille. Pyhä Henki ei ole mikään automaatti, joka paljastaisi koko Raamatun sanoman hetkessä kaikille ja joka vaikuttaisi jokaisessa uskovassa samalla tavalla, ts. että kaikki uskovat olisi samalla hengellisen tiedon tasolla. On kyse ihmisen vastaanottokyvystä ja kyvystä antautua Hengen johtoon. Vähän aikaa uskossa olleelta ei voi odottaa pitkällä hengellisessä kasvussaan olevan tietotaitoa. PH avaa Raamatusta ihan uutta vaikka viisikymmentä vuotta uskossa olleelle.

        Itseään ei ihminen löydä muualta kuin läpivalaisevan peilin edessä, so. Raamatun.

        Pyydä silmävoidetta, että näkisit. Pyydä viisautta, että ymmärtäisit. Pyydä henkien erottamista, että erottaisit oikean hengen työn. Pyydä nöyryyttä, että inhimillinen järkeily voisi väistyä jumalallisen viisauden tieltä. Pyydä itsesi löytämistä, että saisit yhteyden Luojaasi.

        Teodikean ongelma? Se on ongelma epäilijöille, jotka eivät ymmärrä hengellistä todellisuutta.

        ""Jumala on hiljaa vain siksi, että hän kärsii ihmisten pahuutta voidakseen armahtaa heitä""
        http://www.teolinst.fi/j/index.php?option=com_content&view=article&id=217:teodikean-ongelma-tahtooko-jumalan-pahaa&catid=66:uutisarkisto&Itemid=85

        Olen ehdottomasti kirjoittanut aina uskovaisten ehdoilla, sen kuvan mukaan jona uskoanne ja oppianne minulle tarjoatte, siis ikään kuin se olisi totta. En todellakaan ymmärrä Jumalastanne, en edes usko 'juutalais-kristilliseen' Jumalaan, "hän" on minulle olematonta eikä minun ole tarviskaan "häntä" ymmärtää. Sen sijaan ymmärrän melko paljon Raamatusta, sen tulkinnoista, logiikasta, idän uskonnoista ja niiden logiikoista ja se on toinen asia, jos ymmärrät?

        Ihmeellinen on sen sijaan se "looginen lukko" joka teillä on. Vastauksissa käännätte 'lukkoa' aina toiseen asentoon, loogisen vastauksen sisältävän huoneen oven pysyessä kuitenkin aina kiinni.

        Mukaasi ihminen tarvitsee Jeesus-operaatiota pelastuakseen?
        Ihmettelen sitä, miksi Jumala itse tarvitsisi Jeesus-operaatiota voidakseen pelastaa ihmisen omalla masokistisella kuolemallaan ja näin hän itse asiassa rankaisisi itseään epäonnistuttuaan luomistyössään(kaikki on alunperin Jumalasta) ja virheestään antaa saatanalle liikaa valtaa. Eikö riittäisi se, että Jumala itse tietäisi tekonsa ja näin sovitettuaan itse oman möhläyksensä antaisi anteeksi myös luomilleen vajaille ihmisille automaattisesti. Operaatio olisi ollut vain Jumalaa itseään varten, kaikki kristinopilliseet ritualismit, jeesuspelastaa sun muu ihmiselle sälytetty olisi turhaa.

        Faktaa on ettei kukaan, ei edes uskova voi nähdä mitään J u m a l a n näkökulmasta, koska kukaan ei voi J u m a l a n näkökulmasta mitään tietää.
        Kuvitellessaan katsovansa asioita Jumalan näkökulmasta uskova todellisuudessa (ainakin toistaiseksi) katselee läpi ihmisen oletetulle Jumalalle antamien oletettujen ominaisuuksien raameihin pannun ikkunan. Eli aina on kyse projektiosta.


      • Rankaisija
        gybo-g-gero kirjoitti:

        Jumala siis luo systeemin jonka avulla kaikki tämä voi toteutua Jumalan ominaisuuksista kummuten, koska mistään muualta saatanassanne ja siitä johtuen langenneissa ihmisissä olevat ominaisuudet eivät voineet tulla. Te kuitenkin erottelette syylliseksi ihmisen, vieläpä paisutatte yhden ihmisen(adam) synnin(jonka mahdollisti Tekijän antamat ominaisuudet), josta kummuten tuhansia vuosia myöhemmin Afkanistanilainen tyttö syntyy sairaana, ei pysty ottamaan vastaan "ilo"sanomaa ollessaan muslimi ja kuurosokea keskellä sisällisotaa, joka kaikki johtuu perisynnin turmeluksesta. Kuka se paha tässä on, keneen se syy mahdollistajana aina palautuu? Eihän tehdyt voi olla Tekijänsä valinnoista vastuussa!
        Äläkä selitä Jumala "sallii" staffia. Hän olisi kaikkitietävänä ja kaikkivoipana voinut hoitaa asiat kerralla kuntoon, eikä antaa miljardien adamin syntiin vieattomien kärsiä hyvin julmasti sukupolvesta sukupolviin.

        Opinne siis on ristiriidassa 'Jumala on rakkaus' premissinne kanssa ja kaiken kukkuraksi aivan järjetön pelastussydeemissään, sillä Jumala pelastaa pohjimmiltaan kristiopin "logiikan" mukaan itse itsensä itseltään.

        "Hän olisi kaikkitietävänä ja kaikkivoipana voinut hoitaa asiat kerralla kuntoon, eikä antaa miljardien adamin syntiin vieattomien kärsiä hyvin julmasti sukupolvesta sukupolviin."

        Missä näet viattomuutta? Minä näen riettautta, irstautta, kavaluutta, vihaa, kateutta, ilkeyttä ja lukemattomia muita paheita, joissa ihmiskunta rypee, torjuen Jumalan armon, kieltäen hänen armolahjansa. Voi kurjia! Ei kukaan joudu helvettiin sitä ansaitsematta. Nöyrtyisit sinäkin ja rukoilisit polvillasi - osaatko edes? Rangaistuksen paikkaan olet matkalla niin kauan kuin et päätäsi alas paina. Ylpeyden synti on kaikkien muiden syntien äiti.


      • gybo-g-gero
        Rankaisija kirjoitti:

        "Hän olisi kaikkitietävänä ja kaikkivoipana voinut hoitaa asiat kerralla kuntoon, eikä antaa miljardien adamin syntiin vieattomien kärsiä hyvin julmasti sukupolvesta sukupolviin."

        Missä näet viattomuutta? Minä näen riettautta, irstautta, kavaluutta, vihaa, kateutta, ilkeyttä ja lukemattomia muita paheita, joissa ihmiskunta rypee, torjuen Jumalan armon, kieltäen hänen armolahjansa. Voi kurjia! Ei kukaan joudu helvettiin sitä ansaitsematta. Nöyrtyisit sinäkin ja rukoilisit polvillasi - osaatko edes? Rangaistuksen paikkaan olet matkalla niin kauan kuin et päätäsi alas paina. Ylpeyden synti on kaikkien muiden syntien äiti.

        No et siis halua ajatella perus-ongelmaa? Minä en tarkoita etteikö mm. itsensä ja muut telonut rattijuoppo olisi syyllinen.
        Mutta väärät vainnathan johtuvat perisynnistä, vai mistä ne johtuvat? Ihmisluonnostako! Mutta ihmisluontohan turmeltui juuri syntiinlankeemuksessa, josta seuraa perisynti. Oivallatko koko ongelmaa? Kun väität että vapaus valintoihin koskee peripahaa ihmistä, niin olemmeko kaikki yhtä periapahoja vai emme? Kerrotko mistä syystä toinen valitsee oikein ja toinen väärin? Vapaa tahto on vain väline, mutta mikä on syy ellei perisynti! Raamattu sanoo Jumalan kostavan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen sukuolveen saakka ikäänkuin lapset olisivat syyllisiä isiensä tekoihin. Ei mahdu minun käsityksiini oikeudenmukaisuudesta ja armahtavaisuudesta.


      • kaikki läpi
        gybo-g-gero kirjoitti:

        No et siis halua ajatella perus-ongelmaa? Minä en tarkoita etteikö mm. itsensä ja muut telonut rattijuoppo olisi syyllinen.
        Mutta väärät vainnathan johtuvat perisynnistä, vai mistä ne johtuvat? Ihmisluonnostako! Mutta ihmisluontohan turmeltui juuri syntiinlankeemuksessa, josta seuraa perisynti. Oivallatko koko ongelmaa? Kun väität että vapaus valintoihin koskee peripahaa ihmistä, niin olemmeko kaikki yhtä periapahoja vai emme? Kerrotko mistä syystä toinen valitsee oikein ja toinen väärin? Vapaa tahto on vain väline, mutta mikä on syy ellei perisynti! Raamattu sanoo Jumalan kostavan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen sukuolveen saakka ikäänkuin lapset olisivat syyllisiä isiensä tekoihin. Ei mahdu minun käsityksiini oikeudenmukaisuudesta ja armahtavaisuudesta.

        Miten maistuukaan niin selvästi, että haluat varata itsellesi oikeuden pahantekoon. Siitähän on kysymys, että huolettaa joutuminen oikeasti vastuuseen. Jos ei vastuuta ole, on niin lystikästä "antaa vain mennä". Jokainen kristitty kirpaisee ikävästi tätä ajattelua tukevia, koskapa jokainen krisitty pitää esillä sitä, että vastuuseen joutumisen päivä on sittenkin tulossa. Kadotustuomio tulee, jos ei ole tehnyt sovintoa Jumalan kanssa.


      • Aritta
        Rankaisija kirjoitti:

        "Hän olisi kaikkitietävänä ja kaikkivoipana voinut hoitaa asiat kerralla kuntoon, eikä antaa miljardien adamin syntiin vieattomien kärsiä hyvin julmasti sukupolvesta sukupolviin."

        Missä näet viattomuutta? Minä näen riettautta, irstautta, kavaluutta, vihaa, kateutta, ilkeyttä ja lukemattomia muita paheita, joissa ihmiskunta rypee, torjuen Jumalan armon, kieltäen hänen armolahjansa. Voi kurjia! Ei kukaan joudu helvettiin sitä ansaitsematta. Nöyrtyisit sinäkin ja rukoilisit polvillasi - osaatko edes? Rangaistuksen paikkaan olet matkalla niin kauan kuin et päätäsi alas paina. Ylpeyden synti on kaikkien muiden syntien äiti.

        mitä haluaakin nähdä. Ilmeisesti olet kiinnostunut eniten riettaudesta ja mitä kaikkea nyt luettelitkaan koska myös vain näet sitä. Minä en näe sitä missään koska en sellaisesta ole edes kiinnostunut.


      • kilkal.
        gybo-g-gero kirjoitti:

        Olen ehdottomasti kirjoittanut aina uskovaisten ehdoilla, sen kuvan mukaan jona uskoanne ja oppianne minulle tarjoatte, siis ikään kuin se olisi totta. En todellakaan ymmärrä Jumalastanne, en edes usko 'juutalais-kristilliseen' Jumalaan, "hän" on minulle olematonta eikä minun ole tarviskaan "häntä" ymmärtää. Sen sijaan ymmärrän melko paljon Raamatusta, sen tulkinnoista, logiikasta, idän uskonnoista ja niiden logiikoista ja se on toinen asia, jos ymmärrät?

        Ihmeellinen on sen sijaan se "looginen lukko" joka teillä on. Vastauksissa käännätte 'lukkoa' aina toiseen asentoon, loogisen vastauksen sisältävän huoneen oven pysyessä kuitenkin aina kiinni.

        Mukaasi ihminen tarvitsee Jeesus-operaatiota pelastuakseen?
        Ihmettelen sitä, miksi Jumala itse tarvitsisi Jeesus-operaatiota voidakseen pelastaa ihmisen omalla masokistisella kuolemallaan ja näin hän itse asiassa rankaisisi itseään epäonnistuttuaan luomistyössään(kaikki on alunperin Jumalasta) ja virheestään antaa saatanalle liikaa valtaa. Eikö riittäisi se, että Jumala itse tietäisi tekonsa ja näin sovitettuaan itse oman möhläyksensä antaisi anteeksi myös luomilleen vajaille ihmisille automaattisesti. Operaatio olisi ollut vain Jumalaa itseään varten, kaikki kristinopilliseet ritualismit, jeesuspelastaa sun muu ihmiselle sälytetty olisi turhaa.

        Faktaa on ettei kukaan, ei edes uskova voi nähdä mitään J u m a l a n näkökulmasta, koska kukaan ei voi J u m a l a n näkökulmasta mitään tietää.
        Kuvitellessaan katsovansa asioita Jumalan näkökulmasta uskova todellisuudessa (ainakin toistaiseksi) katselee läpi ihmisen oletetulle Jumalalle antamien oletettujen ominaisuuksien raameihin pannun ikkunan. Eli aina on kyse projektiosta.

        Dialogin onnistuminenhan vaatii yritystä asettua näkemään vastapuolen näkökulmasta. Tietenkään kukaan ei ole täysin vapaa omasta käsityksestään, aina se siellä taustalla vaikuttaa ja esille tulee, sen huomaa omista kommenteistasikin niin toisten ehdoilla kuin sanot kommunikoivasi. Ymmärtämättömyytesi ja uskon puutteesi juutalais-kristilliseen Jumalaan jättää mietintään ymmärryksesi oikeellisuuden Raamatusta ja sen tulkinnoista. Jos luetaan ja tulkitaan Raamattua, samallahan sitä saa ymmärrystä Jumalastakin, joka puhuu Raamatussa. Käsityksesi sisältääkin viestin siitä, että kommunikoit vain itsesi kanssa, et Raamatun ja sen Lähettäjän kanssa eli luet omia käsityksiäsi Raamattuun, mikä onkin sitten täysin epälooginen tapa opiskella Raamattua.

        Mikä se looginen huone sitten mielestäsi on, jonne kristityt eivät yllä? Jos kristityt ovat oikeassa tulkinnoissaan, silloin sinun tulkintasi ovat vääriä ja se myös ilmaistaan, tämähän on ihan loogista. Sinun lähtökohtasi on, että olet oikeassa ja tästä kehyksestä käsin näet jonkun "loogisen lukon" kristittyjen viesteissä. Tältä puolen katsottuna looginen lukko lockailee myös siellä puolen. :)

        Automaattianteeksianto soveltuu vain robottiluojalle ja roboteille. Rakkaus ei pakota.

        Ei Jumalan näkökulmaa tietenkään voi kokonaisuudessaan nähdä ja ymmärtää, mutta jotakin siitä voi nähdä Raamatusta, mutta vain suostumalla Kirjoittajan ehtoihin ottamalla sana sellaisenaan vastaan. Ymmärtämistä auttaa luotettavien raamatunselittäjien opetukset.

        ""Yhtä tärkeä ja ratkaiseva kuin suhtautumisemme Raamattuun on tapamme lukea ja tulkita sitä. Aikamme johtaviin raamatuntulkinnan asiantuntijoihin lukeutuva Kevin Vanhoozer kirjoittaa: ”Meillä on teologinen _vastuu kuunnella ja ymmärtää_, mitä Jumala tai lähimmäinen sanoo ja tekee, kun hän puhuu meille.” (First Theology, 2002, 160)

        Kun Jumala puhuu meille, tarkoitus on, että kuuntelemme häntä, pyrimme ymmärtämään hänen viestinsä ja ojentaudumme elämässämme sen mukaan. Tämä ei kuitenkaan läheskään aina toteudu. On useita tapoja väistää ja välttää kuulemasta Jumalan puhetta Raamatussa. Yksi tällainen on Vanhoozerin mukaan performanssitulkinta, jossa lukijasta tulee käytännössä kirjoittaja eli auktoriteetti. Tällöin tekstin äärellä kysytään ainoastaan subjektiivisessa mielessä, mitä teksti puhuu minulle tai mitä minä saan siitä irti. Tekstin objektiivinen merkitys kielletään, tai se käytännössä katoaa. Enää ei kysytä, mitä Raamatun perimmäinen kirjoittaja – Jumala – sanoo meille. Sitä ei haluta kuulla, tai se halutaan kieltää. Tekstin todellisen luojan tilalle asettuu lukija, joka valikoidusti ottaa tekstistä vastaan vain sen, mikä puhuttelee häntä tai mikä sopii hänen elämäntilanteeseensa. Näin Raamatun auktoriteetti murenee. Jumalan oma puhe, jota teksti edustaa, joutuu väistymään. Sen tilalle tulee lukijan tekstille omista lähtökohdistaan antama merkitys. Näin käy valitettavasti usein, kun luemme Raamattua. Oleellista onkin, että Jumala itse saisi avata meille sen merkityksen, jonka hän on tekstille antanut. Muuten käy niin kuin Vanhoozer varoittaa:
        ”Kun yritys tavoittaa kirjoittajan oma kommunikatiivinen intentio hylätään, samalla hylätään väline toisen merkitykselliseen kohtaamiseen. Tämä on syvästi kaduttavaa. On vaikea oppia tai kasvaa tai muuttua, kun on dialogissa ainoastaan itsensä kanssa.” (First Theology, 2002, 197)""


      • kilkal.
        kilkal. kirjoitti:

        Dialogin onnistuminenhan vaatii yritystä asettua näkemään vastapuolen näkökulmasta. Tietenkään kukaan ei ole täysin vapaa omasta käsityksestään, aina se siellä taustalla vaikuttaa ja esille tulee, sen huomaa omista kommenteistasikin niin toisten ehdoilla kuin sanot kommunikoivasi. Ymmärtämättömyytesi ja uskon puutteesi juutalais-kristilliseen Jumalaan jättää mietintään ymmärryksesi oikeellisuuden Raamatusta ja sen tulkinnoista. Jos luetaan ja tulkitaan Raamattua, samallahan sitä saa ymmärrystä Jumalastakin, joka puhuu Raamatussa. Käsityksesi sisältääkin viestin siitä, että kommunikoit vain itsesi kanssa, et Raamatun ja sen Lähettäjän kanssa eli luet omia käsityksiäsi Raamattuun, mikä onkin sitten täysin epälooginen tapa opiskella Raamattua.

        Mikä se looginen huone sitten mielestäsi on, jonne kristityt eivät yllä? Jos kristityt ovat oikeassa tulkinnoissaan, silloin sinun tulkintasi ovat vääriä ja se myös ilmaistaan, tämähän on ihan loogista. Sinun lähtökohtasi on, että olet oikeassa ja tästä kehyksestä käsin näet jonkun "loogisen lukon" kristittyjen viesteissä. Tältä puolen katsottuna looginen lukko lockailee myös siellä puolen. :)

        Automaattianteeksianto soveltuu vain robottiluojalle ja roboteille. Rakkaus ei pakota.

        Ei Jumalan näkökulmaa tietenkään voi kokonaisuudessaan nähdä ja ymmärtää, mutta jotakin siitä voi nähdä Raamatusta, mutta vain suostumalla Kirjoittajan ehtoihin ottamalla sana sellaisenaan vastaan. Ymmärtämistä auttaa luotettavien raamatunselittäjien opetukset.

        ""Yhtä tärkeä ja ratkaiseva kuin suhtautumisemme Raamattuun on tapamme lukea ja tulkita sitä. Aikamme johtaviin raamatuntulkinnan asiantuntijoihin lukeutuva Kevin Vanhoozer kirjoittaa: ”Meillä on teologinen _vastuu kuunnella ja ymmärtää_, mitä Jumala tai lähimmäinen sanoo ja tekee, kun hän puhuu meille.” (First Theology, 2002, 160)

        Kun Jumala puhuu meille, tarkoitus on, että kuuntelemme häntä, pyrimme ymmärtämään hänen viestinsä ja ojentaudumme elämässämme sen mukaan. Tämä ei kuitenkaan läheskään aina toteudu. On useita tapoja väistää ja välttää kuulemasta Jumalan puhetta Raamatussa. Yksi tällainen on Vanhoozerin mukaan performanssitulkinta, jossa lukijasta tulee käytännössä kirjoittaja eli auktoriteetti. Tällöin tekstin äärellä kysytään ainoastaan subjektiivisessa mielessä, mitä teksti puhuu minulle tai mitä minä saan siitä irti. Tekstin objektiivinen merkitys kielletään, tai se käytännössä katoaa. Enää ei kysytä, mitä Raamatun perimmäinen kirjoittaja – Jumala – sanoo meille. Sitä ei haluta kuulla, tai se halutaan kieltää. Tekstin todellisen luojan tilalle asettuu lukija, joka valikoidusti ottaa tekstistä vastaan vain sen, mikä puhuttelee häntä tai mikä sopii hänen elämäntilanteeseensa. Näin Raamatun auktoriteetti murenee. Jumalan oma puhe, jota teksti edustaa, joutuu väistymään. Sen tilalle tulee lukijan tekstille omista lähtökohdistaan antama merkitys. Näin käy valitettavasti usein, kun luemme Raamattua. Oleellista onkin, että Jumala itse saisi avata meille sen merkityksen, jonka hän on tekstille antanut. Muuten käy niin kuin Vanhoozer varoittaa:
        ”Kun yritys tavoittaa kirjoittajan oma kommunikatiivinen intentio hylätään, samalla hylätään väline toisen merkitykselliseen kohtaamiseen. Tämä on syvästi kaduttavaa. On vaikea oppia tai kasvaa tai muuttua, kun on dialogissa ainoastaan itsensä kanssa.” (First Theology, 2002, 197)""

        ""Oikein Raamattua tulkitaan silloin, kun sitä kuunnellaan aidosti niin, että sen käskyjä, kehotuksia ja varoituksia kunnioitetaan ja sen lupauksiin uskotaan ja luotetaan. Pelkkä lukeminen ja luetun ymmärtäminen ei vielä merkitse oikeaa luottamusta. On eri asia tunnistaa, mitä Raamattu sanoo, ja toimia sen mukaan. Raamattua seurataan aidosti silloin, kun suostumme sen nuhteluun nöyrtymällä parannukseen. Tämä on tärkeää silloinkin, kun Raamattu nuhtelee meitä jostakin sellaisesta, jota pidämme itsellemme oikeutettuna. __Teksti avautuu sille, joka antautuu sen vaikutukselle ja suostuu ajattelussaan ja toiminnassaan muutokseen.__ Tällaisesta Raamatun sanan kohtaamisesta seuraavat myös aidot raamatunluvun hedelmät: Jumalan ja ihmisen hengellinen yhteys ja oikea suhtautuminen lähimmäisiin.""
        http://www.teolinst.fi/j/images/kulmakivi/kulm10-3/s4.pdf

        Miten Jumalan valtakunta löydetään:

        ""Kuka siis voi löytää tuon aarteen ja tuoda sen taas näkyviin? Tehtävä ei ole Jeesuksen mukaan helppo, koska löytäjän täytyy uhrata kaikkensa voidakseen tuoda valtakunnan esiin. Ihmisiltä se ei enää onnistu, koska heillä ei ole mitään uhrattavaa. Heillä ei ole mitään annettavaa aarteen edestä. Jumalan täytyy itse uhrata kaikkensa, jotta valtakunta voi uudelleen ilmestyä. Hänen täytyy antaa rakkaimpansa, jotta uuden temppelin pyhyys ja armo voivat tulla ihmisten keskuuteen. Vertaus on sittenkin yksinkertainen. Jumala itse tuo aarteen tähän maailmaan. Hän itse nostaa piilotetun valtakunnan näkyviin. Uhrin antamisen jälkeen valtakunta on avoin ja siihen kutsutaan kaikkia, jotka ovat kutsuvan sanan ulottuvilla. Armo on jälleen todellisuutta. Jumalan tavoittava rakkaus on tullut ihmisten lähelle."" Timo Eskola
        http://www.teolinst.fi/j/images/kulmakivi/kulm10-3/s8.pdf


      • gybo-g-gero
        kaikki läpi kirjoitti:

        Miten maistuukaan niin selvästi, että haluat varata itsellesi oikeuden pahantekoon. Siitähän on kysymys, että huolettaa joutuminen oikeasti vastuuseen. Jos ei vastuuta ole, on niin lystikästä "antaa vain mennä". Jokainen kristitty kirpaisee ikävästi tätä ajattelua tukevia, koskapa jokainen krisitty pitää esillä sitä, että vastuuseen joutumisen päivä on sittenkin tulossa. Kadotustuomio tulee, jos ei ole tehnyt sovintoa Jumalan kanssa.

        Tuo on sinun kiemurteluasi.
        Et vieläkään halua nähdä itse asiaa jota tuon esiin.

        Ja mitä ihmettä sinä minusta haluat? Mikä minussa on niin ihmeellistä että minun tekemiseni ja tekemättä jättämiseni sinua kiinnostaisi?
        Tarkoitukseni ei ole jutuillani syyllistää ketään, tuon ainoastaan esiin epäkohtia
        i h m i s o p i s t a n n e, ja jos jonkun simmut aukevat olen tietysti iloinen.
        Uskon ansaitsevani tekojeni ja ajatusteni mukaan niin tässä elämässä kuin mahdollisessa tulevassa syy ja seuraus-lain puitteissa. En ole ollut "enkeli", enkä "piru" elämässäni, olen elänyt niillä eväillä jotka vanhemmiltani sain ja jotka minulle ympäristö dumbbasi. Minä en halua pahaa, enkä ole koskaan sitä halunnut. Toki elämäni on joitakin satuttanut ja joillekin antanut nautinnon ja ilon tunteita, sellaista se on se elämä.


      • gybo-g-gero
        kilkal. kirjoitti:

        Dialogin onnistuminenhan vaatii yritystä asettua näkemään vastapuolen näkökulmasta. Tietenkään kukaan ei ole täysin vapaa omasta käsityksestään, aina se siellä taustalla vaikuttaa ja esille tulee, sen huomaa omista kommenteistasikin niin toisten ehdoilla kuin sanot kommunikoivasi. Ymmärtämättömyytesi ja uskon puutteesi juutalais-kristilliseen Jumalaan jättää mietintään ymmärryksesi oikeellisuuden Raamatusta ja sen tulkinnoista. Jos luetaan ja tulkitaan Raamattua, samallahan sitä saa ymmärrystä Jumalastakin, joka puhuu Raamatussa. Käsityksesi sisältääkin viestin siitä, että kommunikoit vain itsesi kanssa, et Raamatun ja sen Lähettäjän kanssa eli luet omia käsityksiäsi Raamattuun, mikä onkin sitten täysin epälooginen tapa opiskella Raamattua.

        Mikä se looginen huone sitten mielestäsi on, jonne kristityt eivät yllä? Jos kristityt ovat oikeassa tulkinnoissaan, silloin sinun tulkintasi ovat vääriä ja se myös ilmaistaan, tämähän on ihan loogista. Sinun lähtökohtasi on, että olet oikeassa ja tästä kehyksestä käsin näet jonkun "loogisen lukon" kristittyjen viesteissä. Tältä puolen katsottuna looginen lukko lockailee myös siellä puolen. :)

        Automaattianteeksianto soveltuu vain robottiluojalle ja roboteille. Rakkaus ei pakota.

        Ei Jumalan näkökulmaa tietenkään voi kokonaisuudessaan nähdä ja ymmärtää, mutta jotakin siitä voi nähdä Raamatusta, mutta vain suostumalla Kirjoittajan ehtoihin ottamalla sana sellaisenaan vastaan. Ymmärtämistä auttaa luotettavien raamatunselittäjien opetukset.

        ""Yhtä tärkeä ja ratkaiseva kuin suhtautumisemme Raamattuun on tapamme lukea ja tulkita sitä. Aikamme johtaviin raamatuntulkinnan asiantuntijoihin lukeutuva Kevin Vanhoozer kirjoittaa: ”Meillä on teologinen _vastuu kuunnella ja ymmärtää_, mitä Jumala tai lähimmäinen sanoo ja tekee, kun hän puhuu meille.” (First Theology, 2002, 160)

        Kun Jumala puhuu meille, tarkoitus on, että kuuntelemme häntä, pyrimme ymmärtämään hänen viestinsä ja ojentaudumme elämässämme sen mukaan. Tämä ei kuitenkaan läheskään aina toteudu. On useita tapoja väistää ja välttää kuulemasta Jumalan puhetta Raamatussa. Yksi tällainen on Vanhoozerin mukaan performanssitulkinta, jossa lukijasta tulee käytännössä kirjoittaja eli auktoriteetti. Tällöin tekstin äärellä kysytään ainoastaan subjektiivisessa mielessä, mitä teksti puhuu minulle tai mitä minä saan siitä irti. Tekstin objektiivinen merkitys kielletään, tai se käytännössä katoaa. Enää ei kysytä, mitä Raamatun perimmäinen kirjoittaja – Jumala – sanoo meille. Sitä ei haluta kuulla, tai se halutaan kieltää. Tekstin todellisen luojan tilalle asettuu lukija, joka valikoidusti ottaa tekstistä vastaan vain sen, mikä puhuttelee häntä tai mikä sopii hänen elämäntilanteeseensa. Näin Raamatun auktoriteetti murenee. Jumalan oma puhe, jota teksti edustaa, joutuu väistymään. Sen tilalle tulee lukijan tekstille omista lähtökohdistaan antama merkitys. Näin käy valitettavasti usein, kun luemme Raamattua. Oleellista onkin, että Jumala itse saisi avata meille sen merkityksen, jonka hän on tekstille antanut. Muuten käy niin kuin Vanhoozer varoittaa:
        ”Kun yritys tavoittaa kirjoittajan oma kommunikatiivinen intentio hylätään, samalla hylätään väline toisen merkitykselliseen kohtaamiseen. Tämä on syvästi kaduttavaa. On vaikea oppia tai kasvaa tai muuttua, kun on dialogissa ainoastaan itsensä kanssa.” (First Theology, 2002, 197)""

        No olenhan minä tietty yksioikoinen kun en ota sinua riittävästi huomioon ja varmasti tunnun ihan 'inholta' kun laon perusteluni suoraan esiin (yritä edes itse asiaan vastata). Sinun täytyy siis aina tarttua henkilööni ja kiemurella kulmantakaa vihjein; "ethän voi ymmärtää kun et sinä voi ymmärtää" ja näin ohitat esittämäni oppissanne olevat ongelmat (siis ongelma joko on tai ei olemassa) käsittelemättä.

        Vetoat vastineessasi yksittäisen ihmisen jumalsuhteeseen ja jumaltajuun ymmärryksen suhteen, mutta seuraavassa hetkessä laotte jeesus ja helveti vaateenne peliin kaiken sen eettisen ja moraalisen totuutenne, kuitenkaan perustelematta tai vastaamatta loogisiin ja muihin ongelmiin jota oppianne vastaan perustellen esitetään, olette te ihme porukkaa kerta kaikkiaan!

        Voisimme siis jatkaa tämän kaltaista jaarittelua loputtomiin, mutta koska tiedän ettet pysty vastaamaan itse asiaan, eli tämä menee jatkuvasti osaltasi henkilökohtaisuuksiin en ole valmis eikä ole syytä jatkaa kanssasi. Jatkan heti kun vastaat ketjussa olleisiin esittämääni opistanne nouseviin ongelmiin ja lupaan että vaihdan kantaani heti jos perustelet oppinne uskottavasti, eli kumoat väitteeni.


      • kilkal.
        gybo-g-gero kirjoitti:

        No olenhan minä tietty yksioikoinen kun en ota sinua riittävästi huomioon ja varmasti tunnun ihan 'inholta' kun laon perusteluni suoraan esiin (yritä edes itse asiaan vastata). Sinun täytyy siis aina tarttua henkilööni ja kiemurella kulmantakaa vihjein; "ethän voi ymmärtää kun et sinä voi ymmärtää" ja näin ohitat esittämäni oppissanne olevat ongelmat (siis ongelma joko on tai ei olemassa) käsittelemättä.

        Vetoat vastineessasi yksittäisen ihmisen jumalsuhteeseen ja jumaltajuun ymmärryksen suhteen, mutta seuraavassa hetkessä laotte jeesus ja helveti vaateenne peliin kaiken sen eettisen ja moraalisen totuutenne, kuitenkaan perustelematta tai vastaamatta loogisiin ja muihin ongelmiin jota oppianne vastaan perustellen esitetään, olette te ihme porukkaa kerta kaikkiaan!

        Voisimme siis jatkaa tämän kaltaista jaarittelua loputtomiin, mutta koska tiedän ettet pysty vastaamaan itse asiaan, eli tämä menee jatkuvasti osaltasi henkilökohtaisuuksiin en ole valmis eikä ole syytä jatkaa kanssasi. Jatkan heti kun vastaat ketjussa olleisiin esittämääni opistanne nouseviin ongelmiin ja lupaan että vaihdan kantaani heti jos perustelet oppinne uskottavasti, eli kumoat väitteeni.

        On käsittämätöntä, mikä näkyeste on ei-kristityillä havaita kirjoitusten sisältöä. Tätä samaa sokeutta olen havainnut ateisteilla ja saman huomion on tehnyt muutkin kristityt.

        Ne väitteesi sitten, joita minä kommentoin:

        > Koko homma kaatuu yhteen opillisen epä-loogisuuteen tai virhe väittämään ja niitä on kristiuskon markkinoimassa jumal-kuvassa ja opissa todella paljon(joita olen käynyt tällä ja muilla palstoilla seikkaperäisesti lävitse). <

        Mikä se yksi epäloogisuus on? Et kerro, joten en voinut kommentoida tuohon. Onko se yksi epäloogisuus siinä viestissä, johon vastasit viestilläsi 'Elämä on olet elämää'?

        > Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin.
        Ansioton armo kadotessaan tuo vastuun elämästä kun tietää että "niin makaa kuin petaa ja sitä kylvää mitä niittää" siis aikuisen oikean vastuun. Oman nahan pelastamiseksi tehtäviä pyyteellisä tekoja tai helvetti pelosta nousevia laupeuden katseita ei kehtaa eikä ajattele enää ulkokultaisesti tehdä, tilalle tulee rehellinen ja aito asennoitumisen lähimmäiseen ja omaan elämään, karkuun ei pääse kenenkään sijaiskärsijän taakse.
        Kun usko perustuu vilpittömyydelle mutta valheelle, ei sen hylkääminen käy helposti. Mutta uuden tieltä kannattaa raivat pois valheet ja itsekäs ajattelu ja astua "kapealle rankalle, mutta antoisalle polulle" rehellisenä itselleen ja muille. <

        Tuohon vastasin ihan asiallisesti mitenkään ad hominemiin nyt sortumatta, vaikka käytinkin suoraa sinä-muotoa. Oikaisin ansiottoman armon, lapsen uskon, oman nahan pelastuksen, laupeuden katseet ja sijaiskärsijän vääristelysi ihan raamatullisesti. Joten mikä mättää?

        Seuraavan viestisi väitteisiin vastasin. Vaikka kehut paljastaneesi kristinuskon monesti epäloogiseksi ja väität käsityksiäsi kristittyjen käsityksiksi, [mikä on valhe!], niin oikaisin väitteesi kristinuskon markkinoinnista, ettei kristityt markkinoi sinun tulkintaa siitä. OK? Pitäisi olla. O/
        Onko henkilöön tarttumista, jos sanon suoraan: 'ilman Pyhää Henkeä paljastat'? Olisiko pitänyt sanoa passiivissa: 'ilman Pyhää Henkeä ei pysty paljastamaan'? Olisitko ymmärtänyt, että tarkoitan nimenomaan sinua ja sinun väitteitäsi? Ei pitäisi olla nurisemista henkilöön menosta!

        Armo-väitteitäsi kommentoin edelleen. Hirmuhallitsijoihin otin kantaa, kysyn vielä tässä, kuka tunnettu hirmuhallitsija on uskoontullut? Sitten väitit virheellisesti, että Pyhä Henki antaa ymmärrystä kaikille kristityille eri tavalla. Tämänkin oikaisin, mikä tietenkään ei ole validi peruste sellaiselle, jolla ei ole kokemusta Pyhästä Hengestä.

        Teodikean ongelman totesin olevan ongelman sellaisille, jotka eivät ymmärrä hengellistä todellisuutta. Huom. passiivimuoto, josta vedät itseesi:

        > ethän voi ymmärtää kun et sinä voi ymmärtää" ja näin ohitat esittämäni opissanne olevat ongelmat (siis ongelma joko on tai ei olemassa) käsittelemättä <

        No tottahan se on, ettei Raamattua voi ymmärtää ilman uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä, se on fakta, ei mikään verukkeeni vetäytyä siilipuolustukseen. Enkä myöskään ole esiintuomiasi 'ongemia' jättänyt käsittelemättä. Miksi on vaikeaa myöntää, ettei ehkä kuitenkaan ymmärrä lukemaansa Raamatusta huolimatta hienoista argumenteistaan?

        Pyyntölauseet kirjoitin noin siksi, että näkisit, mistä sitä ymmärrystä voi saada oman järkeilyn sijaan eli miten Jumalaa tulee lähestyä. Itsekin käytit suoraa kehotusta: 'mieti siis.. ole rehellinen..' jne.

        Sentään jokaista lausetta ei tarvitse kommentoida!

        Seuraavassa viestissäsi kirjoitat omista lähtökohdistasi 'uskovaisten ehdoilla' ja ymmärtämättömyytesi kristinuskon Jumalasta, silti väität ymmärtäväsi Raamatusta melko paljon, mikä väite on jotensakin absurdi kun kuitenkin palstoilla olet kirjoittanut kristinuskon Jumalan olevan kosminen hirviö tai siihen suuntaan, vaikket siis ymmärräkään Häntä, mitä ymmärrystä voisi saada Raamatusta Pyhän Hengen avulla, mutta sanot ettet tarvitsekaan Häntä ymmärtää. 0_O
        Tulet siis toimeen omin järjen päätelmin, mikä on taattu tie harhapoluille.

        Edelleen pohdintaasi automaattianteeksiannosta annoin loogisen vastauksen, miksi automaatti ei toimi.

        Väitit ettei edes uskova voi nähdä mitään Jumalan näkökulmasta ja että ihminen on antanut oletetulle Jumalalleen oletettuja ominaisuuksia. Tähän kommentoin että Raamatusta voi nähdä sen, mitä sinne on Jumalasta kirjoitettu. Mutta koska sinulle ei ole tärkeää ymmärtää Raamatun Jumalaa, niin tämäkään vastaus ei sinua tyydyttänyt. Jos Raamattuun pitäytyy, ei tarvitse antaa Jumalalle ominaisuuksia vaan ne voi lukea Raamatusta ja kristityn ei tarvitse olettaa Jumalaa, koskapahan Hän on ihmisen yhteyteensä kutsunut ja konkreettisesti läsnäolonsa ilmaissut.


      • kilkal.
        kilkal. kirjoitti:

        On käsittämätöntä, mikä näkyeste on ei-kristityillä havaita kirjoitusten sisältöä. Tätä samaa sokeutta olen havainnut ateisteilla ja saman huomion on tehnyt muutkin kristityt.

        Ne väitteesi sitten, joita minä kommentoin:

        > Koko homma kaatuu yhteen opillisen epä-loogisuuteen tai virhe väittämään ja niitä on kristiuskon markkinoimassa jumal-kuvassa ja opissa todella paljon(joita olen käynyt tällä ja muilla palstoilla seikkaperäisesti lävitse). <

        Mikä se yksi epäloogisuus on? Et kerro, joten en voinut kommentoida tuohon. Onko se yksi epäloogisuus siinä viestissä, johon vastasit viestilläsi 'Elämä on olet elämää'?

        > Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin.
        Ansioton armo kadotessaan tuo vastuun elämästä kun tietää että "niin makaa kuin petaa ja sitä kylvää mitä niittää" siis aikuisen oikean vastuun. Oman nahan pelastamiseksi tehtäviä pyyteellisä tekoja tai helvetti pelosta nousevia laupeuden katseita ei kehtaa eikä ajattele enää ulkokultaisesti tehdä, tilalle tulee rehellinen ja aito asennoitumisen lähimmäiseen ja omaan elämään, karkuun ei pääse kenenkään sijaiskärsijän taakse.
        Kun usko perustuu vilpittömyydelle mutta valheelle, ei sen hylkääminen käy helposti. Mutta uuden tieltä kannattaa raivat pois valheet ja itsekäs ajattelu ja astua "kapealle rankalle, mutta antoisalle polulle" rehellisenä itselleen ja muille. <

        Tuohon vastasin ihan asiallisesti mitenkään ad hominemiin nyt sortumatta, vaikka käytinkin suoraa sinä-muotoa. Oikaisin ansiottoman armon, lapsen uskon, oman nahan pelastuksen, laupeuden katseet ja sijaiskärsijän vääristelysi ihan raamatullisesti. Joten mikä mättää?

        Seuraavan viestisi väitteisiin vastasin. Vaikka kehut paljastaneesi kristinuskon monesti epäloogiseksi ja väität käsityksiäsi kristittyjen käsityksiksi, [mikä on valhe!], niin oikaisin väitteesi kristinuskon markkinoinnista, ettei kristityt markkinoi sinun tulkintaa siitä. OK? Pitäisi olla. O/
        Onko henkilöön tarttumista, jos sanon suoraan: 'ilman Pyhää Henkeä paljastat'? Olisiko pitänyt sanoa passiivissa: 'ilman Pyhää Henkeä ei pysty paljastamaan'? Olisitko ymmärtänyt, että tarkoitan nimenomaan sinua ja sinun väitteitäsi? Ei pitäisi olla nurisemista henkilöön menosta!

        Armo-väitteitäsi kommentoin edelleen. Hirmuhallitsijoihin otin kantaa, kysyn vielä tässä, kuka tunnettu hirmuhallitsija on uskoontullut? Sitten väitit virheellisesti, että Pyhä Henki antaa ymmärrystä kaikille kristityille eri tavalla. Tämänkin oikaisin, mikä tietenkään ei ole validi peruste sellaiselle, jolla ei ole kokemusta Pyhästä Hengestä.

        Teodikean ongelman totesin olevan ongelman sellaisille, jotka eivät ymmärrä hengellistä todellisuutta. Huom. passiivimuoto, josta vedät itseesi:

        > ethän voi ymmärtää kun et sinä voi ymmärtää" ja näin ohitat esittämäni opissanne olevat ongelmat (siis ongelma joko on tai ei olemassa) käsittelemättä <

        No tottahan se on, ettei Raamattua voi ymmärtää ilman uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä, se on fakta, ei mikään verukkeeni vetäytyä siilipuolustukseen. Enkä myöskään ole esiintuomiasi 'ongemia' jättänyt käsittelemättä. Miksi on vaikeaa myöntää, ettei ehkä kuitenkaan ymmärrä lukemaansa Raamatusta huolimatta hienoista argumenteistaan?

        Pyyntölauseet kirjoitin noin siksi, että näkisit, mistä sitä ymmärrystä voi saada oman järkeilyn sijaan eli miten Jumalaa tulee lähestyä. Itsekin käytit suoraa kehotusta: 'mieti siis.. ole rehellinen..' jne.

        Sentään jokaista lausetta ei tarvitse kommentoida!

        Seuraavassa viestissäsi kirjoitat omista lähtökohdistasi 'uskovaisten ehdoilla' ja ymmärtämättömyytesi kristinuskon Jumalasta, silti väität ymmärtäväsi Raamatusta melko paljon, mikä väite on jotensakin absurdi kun kuitenkin palstoilla olet kirjoittanut kristinuskon Jumalan olevan kosminen hirviö tai siihen suuntaan, vaikket siis ymmärräkään Häntä, mitä ymmärrystä voisi saada Raamatusta Pyhän Hengen avulla, mutta sanot ettet tarvitsekaan Häntä ymmärtää. 0_O
        Tulet siis toimeen omin järjen päätelmin, mikä on taattu tie harhapoluille.

        Edelleen pohdintaasi automaattianteeksiannosta annoin loogisen vastauksen, miksi automaatti ei toimi.

        Väitit ettei edes uskova voi nähdä mitään Jumalan näkökulmasta ja että ihminen on antanut oletetulle Jumalalleen oletettuja ominaisuuksia. Tähän kommentoin että Raamatusta voi nähdä sen, mitä sinne on Jumalasta kirjoitettu. Mutta koska sinulle ei ole tärkeää ymmärtää Raamatun Jumalaa, niin tämäkään vastaus ei sinua tyydyttänyt. Jos Raamattuun pitäytyy, ei tarvitse antaa Jumalalle ominaisuuksia vaan ne voi lukea Raamatusta ja kristityn ei tarvitse olettaa Jumalaa, koskapahan Hän on ihmisen yhteyteensä kutsunut ja konkreettisesti läsnäolonsa ilmaissut.

        > No olenhan minä tietty yksioikoinen kun en ota sinua riittävästi huomioon <

        Turhaa itseruoskintaa. Kovasti väität väitteitäni vastaan, joten ihan riittävästi..

        > varmasti tunnun ihan 'inholta' kun laon perusteluni suoraan esiin (yritä edes itse asiaan vastata) <

        Ei millään muotoa, parempi suoraan kuin itämaisristisanatehtävämaisesti. Mikä on itse asia?

        > Sinun täytyy siis aina tarttua henkilööni <

        Mitkä kohdat viesteissäni nyppii juuri tältä osin? Missä on ad hominemia?

        Totesin jo, etten ole ohittanut esittämiäsi ongelmia. Joka kerta [aiemmissa ketjuissakin] olen omasta mielestäni juuri niihin vääristelyihisi yrittänyt vastata. Jospa esittäisit nyt ne ongelmat, mitkä koet jääneen kommentoimatta.

        > Vetoat vastineessasi yksittäisen ihmisen jumalsuhteeseen ja jumaltajuun ymmärryksen suhteen, mutta seuraavassa hetkessä laotte jeesus ja helveti vaateenne peliin kaiken sen eettisen ja moraalisen totuutenne, kuitenkaan perustelematta tai vastaamatta loogisiin ja muihin ongelmiin jota oppianne vastaan perustellen esitetään, olette te ihme porukkaa kerta kaikkiaan! <

        Juuri yksittäiseen ihmiseen Jumala ON yhteydessä ja yksittäisen ihmisen vastuulla on, miten Raamattua lukee. Tämä on fakta, jota ei voi kiemurrellen muuksi vääntää. Jos ei yritä ymmärtää, mitä kirjoittaja tarkoittaa ihan maallisessa kirjeessä, niin onhan vastaanottaja aika härö, jos omia tulkintojaan kirjeeseen pistää. Ja jos vastaanottaja ei ymmärrä kirjeen jotain kohtaa, eikö sitä soiteta lähettäjälle, mitä hän mahtoi tarkoittaa. Juuri tämä asenne pitää olla myös Raamatun lukijalla, ei sitä tulkita miten itse haluaa, vaan pitää tietää miten sitä lukee. Jos yritän lukea Koraania, niin mielelläni kuuntelen Koraanin tuntijaa, mitä jokin kohta tarkoittaa, onko se suoraa tulkintaa tai kuvaannollista. Miksi raamatunselittäjien opetus ei kelpaa ei-kristityille vaan se oma järki olisi muka paras tae ymmärtää? Ei jymmärrä.

        Linkit laitoin siksi, että halusin painottaa, miten Raamattua pitää lukea, jotta sitä ymmärtäisi.

        Missä on Jeesus- ja helvettivaateet?

        Minähän OLEN vastannut väitteisiisi! Olet sinä ihme porukkaa kertakaikkiaan!

        Nyt tuntuu minusta, että sinä käännät sitä loogista lukkoa toiseen asentoon...

        Mutta joo, turhaa tämä alkaa olla, et varmasti saa keneltäkään kristityltä omaan korvasyyhyysi sopivaa vastausta, niin se vain on. Joten jatkanet samoja väitteitäsi epäloogisuuksista, predestinaatiosta ym. ym. Siis jatkammeko väittelyä taas tuonnempana: juupas - eipäs...


      • gybo-g-gero
        kilkal. kirjoitti:

        On käsittämätöntä, mikä näkyeste on ei-kristityillä havaita kirjoitusten sisältöä. Tätä samaa sokeutta olen havainnut ateisteilla ja saman huomion on tehnyt muutkin kristityt.

        Ne väitteesi sitten, joita minä kommentoin:

        > Koko homma kaatuu yhteen opillisen epä-loogisuuteen tai virhe väittämään ja niitä on kristiuskon markkinoimassa jumal-kuvassa ja opissa todella paljon(joita olen käynyt tällä ja muilla palstoilla seikkaperäisesti lävitse). <

        Mikä se yksi epäloogisuus on? Et kerro, joten en voinut kommentoida tuohon. Onko se yksi epäloogisuus siinä viestissä, johon vastasit viestilläsi 'Elämä on olet elämää'?

        > Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin.
        Ansioton armo kadotessaan tuo vastuun elämästä kun tietää että "niin makaa kuin petaa ja sitä kylvää mitä niittää" siis aikuisen oikean vastuun. Oman nahan pelastamiseksi tehtäviä pyyteellisä tekoja tai helvetti pelosta nousevia laupeuden katseita ei kehtaa eikä ajattele enää ulkokultaisesti tehdä, tilalle tulee rehellinen ja aito asennoitumisen lähimmäiseen ja omaan elämään, karkuun ei pääse kenenkään sijaiskärsijän taakse.
        Kun usko perustuu vilpittömyydelle mutta valheelle, ei sen hylkääminen käy helposti. Mutta uuden tieltä kannattaa raivat pois valheet ja itsekäs ajattelu ja astua "kapealle rankalle, mutta antoisalle polulle" rehellisenä itselleen ja muille. <

        Tuohon vastasin ihan asiallisesti mitenkään ad hominemiin nyt sortumatta, vaikka käytinkin suoraa sinä-muotoa. Oikaisin ansiottoman armon, lapsen uskon, oman nahan pelastuksen, laupeuden katseet ja sijaiskärsijän vääristelysi ihan raamatullisesti. Joten mikä mättää?

        Seuraavan viestisi väitteisiin vastasin. Vaikka kehut paljastaneesi kristinuskon monesti epäloogiseksi ja väität käsityksiäsi kristittyjen käsityksiksi, [mikä on valhe!], niin oikaisin väitteesi kristinuskon markkinoinnista, ettei kristityt markkinoi sinun tulkintaa siitä. OK? Pitäisi olla. O/
        Onko henkilöön tarttumista, jos sanon suoraan: 'ilman Pyhää Henkeä paljastat'? Olisiko pitänyt sanoa passiivissa: 'ilman Pyhää Henkeä ei pysty paljastamaan'? Olisitko ymmärtänyt, että tarkoitan nimenomaan sinua ja sinun väitteitäsi? Ei pitäisi olla nurisemista henkilöön menosta!

        Armo-väitteitäsi kommentoin edelleen. Hirmuhallitsijoihin otin kantaa, kysyn vielä tässä, kuka tunnettu hirmuhallitsija on uskoontullut? Sitten väitit virheellisesti, että Pyhä Henki antaa ymmärrystä kaikille kristityille eri tavalla. Tämänkin oikaisin, mikä tietenkään ei ole validi peruste sellaiselle, jolla ei ole kokemusta Pyhästä Hengestä.

        Teodikean ongelman totesin olevan ongelman sellaisille, jotka eivät ymmärrä hengellistä todellisuutta. Huom. passiivimuoto, josta vedät itseesi:

        > ethän voi ymmärtää kun et sinä voi ymmärtää" ja näin ohitat esittämäni opissanne olevat ongelmat (siis ongelma joko on tai ei olemassa) käsittelemättä <

        No tottahan se on, ettei Raamattua voi ymmärtää ilman uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä, se on fakta, ei mikään verukkeeni vetäytyä siilipuolustukseen. Enkä myöskään ole esiintuomiasi 'ongemia' jättänyt käsittelemättä. Miksi on vaikeaa myöntää, ettei ehkä kuitenkaan ymmärrä lukemaansa Raamatusta huolimatta hienoista argumenteistaan?

        Pyyntölauseet kirjoitin noin siksi, että näkisit, mistä sitä ymmärrystä voi saada oman järkeilyn sijaan eli miten Jumalaa tulee lähestyä. Itsekin käytit suoraa kehotusta: 'mieti siis.. ole rehellinen..' jne.

        Sentään jokaista lausetta ei tarvitse kommentoida!

        Seuraavassa viestissäsi kirjoitat omista lähtökohdistasi 'uskovaisten ehdoilla' ja ymmärtämättömyytesi kristinuskon Jumalasta, silti väität ymmärtäväsi Raamatusta melko paljon, mikä väite on jotensakin absurdi kun kuitenkin palstoilla olet kirjoittanut kristinuskon Jumalan olevan kosminen hirviö tai siihen suuntaan, vaikket siis ymmärräkään Häntä, mitä ymmärrystä voisi saada Raamatusta Pyhän Hengen avulla, mutta sanot ettet tarvitsekaan Häntä ymmärtää. 0_O
        Tulet siis toimeen omin järjen päätelmin, mikä on taattu tie harhapoluille.

        Edelleen pohdintaasi automaattianteeksiannosta annoin loogisen vastauksen, miksi automaatti ei toimi.

        Väitit ettei edes uskova voi nähdä mitään Jumalan näkökulmasta ja että ihminen on antanut oletetulle Jumalalleen oletettuja ominaisuuksia. Tähän kommentoin että Raamatusta voi nähdä sen, mitä sinne on Jumalasta kirjoitettu. Mutta koska sinulle ei ole tärkeää ymmärtää Raamatun Jumalaa, niin tämäkään vastaus ei sinua tyydyttänyt. Jos Raamattuun pitäytyy, ei tarvitse antaa Jumalalle ominaisuuksia vaan ne voi lukea Raamatusta ja kristityn ei tarvitse olettaa Jumalaa, koskapahan Hän on ihmisen yhteyteensä kutsunut ja konkreettisesti läsnäolonsa ilmaissut.

        >>Mikä se yksi epäloogisuus on?


      • jjj.j..j..j.j..
        kilkal. kirjoitti:

        On käsittämätöntä, mikä näkyeste on ei-kristityillä havaita kirjoitusten sisältöä. Tätä samaa sokeutta olen havainnut ateisteilla ja saman huomion on tehnyt muutkin kristityt.

        Ne väitteesi sitten, joita minä kommentoin:

        > Koko homma kaatuu yhteen opillisen epä-loogisuuteen tai virhe väittämään ja niitä on kristiuskon markkinoimassa jumal-kuvassa ja opissa todella paljon(joita olen käynyt tällä ja muilla palstoilla seikkaperäisesti lävitse). <

        Mikä se yksi epäloogisuus on? Et kerro, joten en voinut kommentoida tuohon. Onko se yksi epäloogisuus siinä viestissä, johon vastasit viestilläsi 'Elämä on olet elämää'?

        > Ei lapsen uskon menettäminen johda 'ojasta allikkoon', ei suinkaan, ei se johda tilaan jossa; "millään ei ole mitään väliä", päinvastoin.
        Ansioton armo kadotessaan tuo vastuun elämästä kun tietää että "niin makaa kuin petaa ja sitä kylvää mitä niittää" siis aikuisen oikean vastuun. Oman nahan pelastamiseksi tehtäviä pyyteellisä tekoja tai helvetti pelosta nousevia laupeuden katseita ei kehtaa eikä ajattele enää ulkokultaisesti tehdä, tilalle tulee rehellinen ja aito asennoitumisen lähimmäiseen ja omaan elämään, karkuun ei pääse kenenkään sijaiskärsijän taakse.
        Kun usko perustuu vilpittömyydelle mutta valheelle, ei sen hylkääminen käy helposti. Mutta uuden tieltä kannattaa raivat pois valheet ja itsekäs ajattelu ja astua "kapealle rankalle, mutta antoisalle polulle" rehellisenä itselleen ja muille. <

        Tuohon vastasin ihan asiallisesti mitenkään ad hominemiin nyt sortumatta, vaikka käytinkin suoraa sinä-muotoa. Oikaisin ansiottoman armon, lapsen uskon, oman nahan pelastuksen, laupeuden katseet ja sijaiskärsijän vääristelysi ihan raamatullisesti. Joten mikä mättää?

        Seuraavan viestisi väitteisiin vastasin. Vaikka kehut paljastaneesi kristinuskon monesti epäloogiseksi ja väität käsityksiäsi kristittyjen käsityksiksi, [mikä on valhe!], niin oikaisin väitteesi kristinuskon markkinoinnista, ettei kristityt markkinoi sinun tulkintaa siitä. OK? Pitäisi olla. O/
        Onko henkilöön tarttumista, jos sanon suoraan: 'ilman Pyhää Henkeä paljastat'? Olisiko pitänyt sanoa passiivissa: 'ilman Pyhää Henkeä ei pysty paljastamaan'? Olisitko ymmärtänyt, että tarkoitan nimenomaan sinua ja sinun väitteitäsi? Ei pitäisi olla nurisemista henkilöön menosta!

        Armo-väitteitäsi kommentoin edelleen. Hirmuhallitsijoihin otin kantaa, kysyn vielä tässä, kuka tunnettu hirmuhallitsija on uskoontullut? Sitten väitit virheellisesti, että Pyhä Henki antaa ymmärrystä kaikille kristityille eri tavalla. Tämänkin oikaisin, mikä tietenkään ei ole validi peruste sellaiselle, jolla ei ole kokemusta Pyhästä Hengestä.

        Teodikean ongelman totesin olevan ongelman sellaisille, jotka eivät ymmärrä hengellistä todellisuutta. Huom. passiivimuoto, josta vedät itseesi:

        > ethän voi ymmärtää kun et sinä voi ymmärtää" ja näin ohitat esittämäni opissanne olevat ongelmat (siis ongelma joko on tai ei olemassa) käsittelemättä <

        No tottahan se on, ettei Raamattua voi ymmärtää ilman uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä, se on fakta, ei mikään verukkeeni vetäytyä siilipuolustukseen. Enkä myöskään ole esiintuomiasi 'ongemia' jättänyt käsittelemättä. Miksi on vaikeaa myöntää, ettei ehkä kuitenkaan ymmärrä lukemaansa Raamatusta huolimatta hienoista argumenteistaan?

        Pyyntölauseet kirjoitin noin siksi, että näkisit, mistä sitä ymmärrystä voi saada oman järkeilyn sijaan eli miten Jumalaa tulee lähestyä. Itsekin käytit suoraa kehotusta: 'mieti siis.. ole rehellinen..' jne.

        Sentään jokaista lausetta ei tarvitse kommentoida!

        Seuraavassa viestissäsi kirjoitat omista lähtökohdistasi 'uskovaisten ehdoilla' ja ymmärtämättömyytesi kristinuskon Jumalasta, silti väität ymmärtäväsi Raamatusta melko paljon, mikä väite on jotensakin absurdi kun kuitenkin palstoilla olet kirjoittanut kristinuskon Jumalan olevan kosminen hirviö tai siihen suuntaan, vaikket siis ymmärräkään Häntä, mitä ymmärrystä voisi saada Raamatusta Pyhän Hengen avulla, mutta sanot ettet tarvitsekaan Häntä ymmärtää. 0_O
        Tulet siis toimeen omin järjen päätelmin, mikä on taattu tie harhapoluille.

        Edelleen pohdintaasi automaattianteeksiannosta annoin loogisen vastauksen, miksi automaatti ei toimi.

        Väitit ettei edes uskova voi nähdä mitään Jumalan näkökulmasta ja että ihminen on antanut oletetulle Jumalalleen oletettuja ominaisuuksia. Tähän kommentoin että Raamatusta voi nähdä sen, mitä sinne on Jumalasta kirjoitettu. Mutta koska sinulle ei ole tärkeää ymmärtää Raamatun Jumalaa, niin tämäkään vastaus ei sinua tyydyttänyt. Jos Raamattuun pitäytyy, ei tarvitse antaa Jumalalle ominaisuuksia vaan ne voi lukea Raamatusta ja kristityn ei tarvitse olettaa Jumalaa, koskapahan Hän on ihmisen yhteyteensä kutsunut ja konkreettisesti läsnäolonsa ilmaissut.

        Yhdyn tähän täysin:
        "On käsittämätöntä, mikä näkyeste on ei-kristityillä havaita kirjoitusten sisältöä. Tätä samaa sokeutta olen havainnut ateisteilla ja saman huomion on tehnyt muutkin kristityt."

        Se kertoo sen että henkisesti sokea ei vaan ymmärrä näitä asioita. Se kertoo myös sen että Jumala on olemassa ja että uskoon tullut saa lahjan ymmärtää henkisiä asioita. Uskoon tullut henkistyy. Raja on ihan selvä, vaikka kuinka selvittää asioita ja taittelee rautalankaa niin ei vaan sokeat näe eikä kuule.


      • gybo-g-gero
        kilkal. kirjoitti:

        > No olenhan minä tietty yksioikoinen kun en ota sinua riittävästi huomioon <

        Turhaa itseruoskintaa. Kovasti väität väitteitäni vastaan, joten ihan riittävästi..

        > varmasti tunnun ihan 'inholta' kun laon perusteluni suoraan esiin (yritä edes itse asiaan vastata) <

        Ei millään muotoa, parempi suoraan kuin itämaisristisanatehtävämaisesti. Mikä on itse asia?

        > Sinun täytyy siis aina tarttua henkilööni <

        Mitkä kohdat viesteissäni nyppii juuri tältä osin? Missä on ad hominemia?

        Totesin jo, etten ole ohittanut esittämiäsi ongelmia. Joka kerta [aiemmissa ketjuissakin] olen omasta mielestäni juuri niihin vääristelyihisi yrittänyt vastata. Jospa esittäisit nyt ne ongelmat, mitkä koet jääneen kommentoimatta.

        > Vetoat vastineessasi yksittäisen ihmisen jumalsuhteeseen ja jumaltajuun ymmärryksen suhteen, mutta seuraavassa hetkessä laotte jeesus ja helveti vaateenne peliin kaiken sen eettisen ja moraalisen totuutenne, kuitenkaan perustelematta tai vastaamatta loogisiin ja muihin ongelmiin jota oppianne vastaan perustellen esitetään, olette te ihme porukkaa kerta kaikkiaan! <

        Juuri yksittäiseen ihmiseen Jumala ON yhteydessä ja yksittäisen ihmisen vastuulla on, miten Raamattua lukee. Tämä on fakta, jota ei voi kiemurrellen muuksi vääntää. Jos ei yritä ymmärtää, mitä kirjoittaja tarkoittaa ihan maallisessa kirjeessä, niin onhan vastaanottaja aika härö, jos omia tulkintojaan kirjeeseen pistää. Ja jos vastaanottaja ei ymmärrä kirjeen jotain kohtaa, eikö sitä soiteta lähettäjälle, mitä hän mahtoi tarkoittaa. Juuri tämä asenne pitää olla myös Raamatun lukijalla, ei sitä tulkita miten itse haluaa, vaan pitää tietää miten sitä lukee. Jos yritän lukea Koraania, niin mielelläni kuuntelen Koraanin tuntijaa, mitä jokin kohta tarkoittaa, onko se suoraa tulkintaa tai kuvaannollista. Miksi raamatunselittäjien opetus ei kelpaa ei-kristityille vaan se oma järki olisi muka paras tae ymmärtää? Ei jymmärrä.

        Linkit laitoin siksi, että halusin painottaa, miten Raamattua pitää lukea, jotta sitä ymmärtäisi.

        Missä on Jeesus- ja helvettivaateet?

        Minähän OLEN vastannut väitteisiisi! Olet sinä ihme porukkaa kertakaikkiaan!

        Nyt tuntuu minusta, että sinä käännät sitä loogista lukkoa toiseen asentoon...

        Mutta joo, turhaa tämä alkaa olla, et varmasti saa keneltäkään kristityltä omaan korvasyyhyysi sopivaa vastausta, niin se vain on. Joten jatkanet samoja väitteitäsi epäloogisuuksista, predestinaatiosta ym. ym. Siis jatkammeko väittelyä taas tuonnempana: juupas - eipäs...

        >>Linkit laitoin siksi, että halusin painottaa, miten Raamattua pitää lukea, jotta sitä ymmärtäisi.pitkä monisäikeinen juttu) kristilliseen raamatuntulkintaan, joka on vuosituhansien aikana pahasti korruptoitunut.

        Sinulla on tietty subjektiivisesti 'kokeva' uskosi. Eli voit omassa päässäsi kokea vaikka punaisen siniseksi. Tähän ei ole syytä eikä voikaan puuttua, se on sinun juttusi. Minä kritisoin minulle objektiivisesti yleisesti hyväksytyn katekismuksen, uskontunnustuksen, suomenkielen viitekehyksessä markkinoidun kristinuskonnollista ja -opillista selitystä.
        Minulla on oikeus ymmärtää tarjotussa markkinoinissa ja selityksissä käyteyt käsitteet mahdollismman objektiivisesta maailmasta käsin eli ymmärtää esim. jokin väri sen värisenä kuin sen useimmat ymmärtävät. Toki tietoisena, että myös minun subjektini värjää käsitteitä ja punainen saa vivahteita pysyen kuitenkin objektiivisesti edelleen punaisena.
        Jos kaikessa määräisi vain subjektiivisuus, olisi kaikki keskustelu mahdotonta ja turhaa.

        Kun esimerkiksi neitseestä syntymäoppi nousee käsitteestä/sanasta joka tarkoittaa suoraan alkutekstistä suomennettuna "nuorta naista" ei siis neitsyttä (jollainen nuori nainen tietysti useasti on), voidaan tuota oppianne tarkastella jeesusjumala myyttiä vasten, tai realimaailmasta käsin. Tajuatko miten tiet eroavat jo heti alussa kahteen eri suuntaan. Nuori nainen synnyttää lapsen, ei siis jumalan ja toisessa neitsyt synnyttää myyttisen ihmisjumalan. Tästä lähdöstä käsin(esimerkkinä) alkavat sitten tulkinnat, joita Raamatun tekstimassa antaa mahdollisuuden, koska tekstit ovat alkutekstien itsensäkin mukaan kuin; "vesi joka muovautuu kunkin astian mukaan".
        Tajuatko probleeman? Nyt nyky-Raamattu on pinta-tekstillisesti korruptoitunut tuon kääntäjien alkuoletuksen mukaan(jota ei voi vertifoida todellisuuteen). Kuitenkin Raamattuun on jäänyt myös paljon vihjeitä toisesta vaihtoehdosta ja sen puolesta, jossa alkuoletus ei oleta jeesuksesta jumalaa, eikä siis neitseellistä syntymää, se mahdollisuus ja todellisuus on myös edelleen Raamatussa olemassa.


      • Jumalan luo ei pelastua odollisilla teoillaan kukaan, on luulo ajattelua, ellei jeesusken sovinto työ kelpaa ei ole pelastustakaan, omilla hyvillä töillä.


    • j..j..j.j..j.j..j

      Aika outo yhtälö loppujen lopuksi.
      Uskoon tullut näkee jokaisen ihmisen jumalan luoduksi vaikka jokainen ihminen ei usko Jumalaan ja siihen että Jumala on hänet luonut.
      Tämän maallisen elon jälkeen meille kaikille koittaa fyysinen kuolema, maan tomu josta meidät on luotu palaa maahan. Henkemme joka meissä oli palaa Jumalan yhteyteen ja se joka näistä kahdesta luotiin, elävä olento, on poissa. Kerran elävä, nyt kuollut. Kerran elävä ja nyt kuollutta unta nukkuva. Unta jonka aikana ei enää elämäänsä voi vaikuttaa. Se elämä on poissa joka tuli elettyä. Se elämä jolloin sai kokea ja tuntea muita ihmisiä, eläimiä, luontoa ja säätä. Se hiuskarva joka katkesi. Se elämä joka oli täynnä auringonpaistetta ja myrskyä. Aamunruskoa. Aaamun hohdetta. Illan kajoa ja illan usvaa. Se elämä jolloin tuli henkäistyä viimeinen henkäisy.

      Uskova ihminen uskoo elämään. Uskova haluaa kaikkien elävän. Kissojen ja koirien. Ja sinun. Ja vaikka sinä et olisi uskossa. Ja uskova ei sinua pakota vaan on kärsivällinen. Ja odottavainen. Ja odottaa aamua rakkaalleen. Odottaa ensimmäisiä auringonsäteitä. Niitä hän odottaa rakkaalleen.

      Vaan elämä on ihan muuta kuin runoa. Elämässä ei aina odotukset kohtaa. Tulee vastaan turhautumista ja elämän kulutusta. On velkaa, lainaa. Iskee globalisuus ja maataloustuet ja kaupungin järjestyssäännöt. Älä tallaa nurmikoita. Eräpäivä 16.7.2010. Viivästymismaksu 5 euroa. Päästökauppa ja Nokian kurssi. Nokian kurssi?
      Nokian kurssi ja itsemurha. Kun ei enää maailmallisuus kata elämän odotuksia. Kun materia käy yli hengen. Kun kunnia yliajaa ihmisen. Ja kun vierellä oli kuitenkin hän joka korosti hengellisyyttä. Hän joka odotti ja toivoi. Hän joka olisi luonut lohtua ja joka olisi kuljettanut yli tumman virran. Ja joka olisi korottanut ja antanut toivoa ja uskoa. Hän joka olisi uskonut sinuun ja jonka sinä hylkäsit.

      Ihminen ei välttämättä voi vaikuttaa toisten elämään juurikaan. On äitejä jotka taistelevat lapsiansa takaisin huumehelvetiltä häviten taistelunsa. Jokaisen meidän elämämme on oma. Jokainen meistä itse päättää omasta elämästämme. Meillä kaikilla on älykkyys tehdä sitä mistä pidämme. Me olemme elämää. Me elämme ja vaikutamme itse omaan elämäämme. Me itse teemme valintamme elämämme aikana.
      Uskoon tullut voi auttaa humeiden parissa elämäänsä viettävää. Hän voi koettaa helpottaa hänen elämäänsä. Ketään ei voi pakottaa pois huumeista sehän on selvää. Ainostaan voi näyttää ikkunan josta ei harmaita pilviä näy. Se on osa pelastustyötä. Tälläinen voi olla uskovan arki.

      Kun kuitenkin koittaa se hetki jolloin oma armas sulkee rakkaat silmänsä ja jolloin oma elämä seisahtuu. Ja jolloin henki salpaantuu ja katse sumentuu kyyneleistä. Kun oma rakas on poissa. Ja kun elämän perusasiat kohtaavat arjen. Ja kun arki ei enää hallitse. Ja mihin turvaat silloin? Ja mitä teet? Mihin menet? Missä olet sen yön kun rakkaasi on kuollut? Kuka sinua lohduttaa ja on kanssasi?

      Ja kun saat elämasi takaisin urilleen kuukausien jälkeen mitä mietit? Mietitkö mikä oli puolisisi usko? Vai pyöritätkö vain arkeasi? Mietitkö haluatko puolisosi seuraan? Rakastuitko uuteen? Haluatko elää yksin? Vietätkö aikaa ystäviesi parissa?

      Elämä ei ole mustavalkoista. Jokainen meistä valitsee kohtalonsa.

      • Siitä on kysymys...

        Suurin osa kristinuskoa koskevista keskusteluista lähtee siitä kun joku hysteerikko keksii "mieleisensä" kristinuskon ja alkaa sitten vastustaa sitä. Siltä kannaltä tällaiset keskustelut ovatkin melko turhia. Kristinuskon tunnistaa hedelmistään ja Jumalankin voi kohdata Jumalan tekojen kautta, milloin vaan. Jos kaipaa selvempiä tekoja, kannattaa käväistä muutamassa rukouskokouksessa. Oman kokemukseni mukaan kovin montaa kokousta ei tarvitse kiertää kun parantuneet ja muuten avun saaneet ilmentävät kristinuskoa ja Jumalan toimintaa.

        Kommentti kommenttiin "Elämä ei ole mustavalkoista. Jokainen meistä valitsee kohtalonsa." Totta. Jokainen meistä saa ajassa valita, haluaako ottaa pelastuksen vastaan. Kohtalo tulee valittua!


      • Rankaisija
        Siitä on kysymys... kirjoitti:

        Suurin osa kristinuskoa koskevista keskusteluista lähtee siitä kun joku hysteerikko keksii "mieleisensä" kristinuskon ja alkaa sitten vastustaa sitä. Siltä kannaltä tällaiset keskustelut ovatkin melko turhia. Kristinuskon tunnistaa hedelmistään ja Jumalankin voi kohdata Jumalan tekojen kautta, milloin vaan. Jos kaipaa selvempiä tekoja, kannattaa käväistä muutamassa rukouskokouksessa. Oman kokemukseni mukaan kovin montaa kokousta ei tarvitse kiertää kun parantuneet ja muuten avun saaneet ilmentävät kristinuskoa ja Jumalan toimintaa.

        Kommentti kommenttiin "Elämä ei ole mustavalkoista. Jokainen meistä valitsee kohtalonsa." Totta. Jokainen meistä saa ajassa valita, haluaako ottaa pelastuksen vastaan. Kohtalo tulee valittua!

        "Totta. Jokainen meistä saa ajassa valita, haluaako ottaa pelastuksen vastaan. Kohtalo tulee valittua!"

        Suurin osa meistä on valinnut ja valitsee helvetin. Se pätee myös useimpiin tämän palstan kirjoittajiin. Ei auta vaikka kuinka olen yrittänyt varoittaa ikuisesta - siis IKUISESTA, IKUISESTA, IKUISESTA - rangaistuksesta, joka armotta kohtaa kaikkia katumattomia syntisiä. Rukoilisivat kurjat Herraansa niin kauan kuin aikaa vielä on - mutta ei, ylpeyden synnissä nämä pöyhkeilijät rypevät ja kieltävät Jumalan, taikka tekevät hänestä mieleisensä, vaikka ei Jumalan kuulu olla ihmisen mielen mukainen, vaan ihmisen pitää olla Jumalan mielen mukainen, onhan Hän meidät luonut eikä päinvastoin.


      • yleensä selviää
        Siitä on kysymys... kirjoitti:

        Suurin osa kristinuskoa koskevista keskusteluista lähtee siitä kun joku hysteerikko keksii "mieleisensä" kristinuskon ja alkaa sitten vastustaa sitä. Siltä kannaltä tällaiset keskustelut ovatkin melko turhia. Kristinuskon tunnistaa hedelmistään ja Jumalankin voi kohdata Jumalan tekojen kautta, milloin vaan. Jos kaipaa selvempiä tekoja, kannattaa käväistä muutamassa rukouskokouksessa. Oman kokemukseni mukaan kovin montaa kokousta ei tarvitse kiertää kun parantuneet ja muuten avun saaneet ilmentävät kristinuskoa ja Jumalan toimintaa.

        Kommentti kommenttiin "Elämä ei ole mustavalkoista. Jokainen meistä valitsee kohtalonsa." Totta. Jokainen meistä saa ajassa valita, haluaako ottaa pelastuksen vastaan. Kohtalo tulee valittua!

        Yleensä Jumalaa ymmärretään lähestyä etsimällä Jumalalle otollista tapaa lähestyä.

        Sitten on se lähestymisen tapa, jossa toteutuu jonkinlainen regressio lapsuuteen ( - tuttua täältä keskusteluista). Halutaan riekkumalla ja huutamalla ja pilkaamalla huomiota. Jos on elämässä siihen asti pärjännyt riekkumisella, niin saattaa olla sekin harhaluulo, että Jumala olisi riekkujalle suosiollinen. Niin ei tarvitse käydä, että Jumalan olemassaolo jäisi epäselväksi. Kyllä riekkujakin saa Jumalan kokea.

        Riekkujalle kokeminen voi tulla sitä kautta, että Jumala ottaa riekkujalta pois sen suojan, josta riekkuja on tietämättään, Jumalan rakkauden vuoksi, saanut nauttia. Riekkujalle Jumalan olemassaolo selviää sillä, että Jumala ottaa suojansa pois. Mitä sitten tapahtuu, se voi olla hyvinkin murheellista. Onneksi siltäkin reitiltä on tultu Jumalan eteen. Ilman riekkumisia lopulta.


      • arjuuna
        yleensä selviää kirjoitti:

        Yleensä Jumalaa ymmärretään lähestyä etsimällä Jumalalle otollista tapaa lähestyä.

        Sitten on se lähestymisen tapa, jossa toteutuu jonkinlainen regressio lapsuuteen ( - tuttua täältä keskusteluista). Halutaan riekkumalla ja huutamalla ja pilkaamalla huomiota. Jos on elämässä siihen asti pärjännyt riekkumisella, niin saattaa olla sekin harhaluulo, että Jumala olisi riekkujalle suosiollinen. Niin ei tarvitse käydä, että Jumalan olemassaolo jäisi epäselväksi. Kyllä riekkujakin saa Jumalan kokea.

        Riekkujalle kokeminen voi tulla sitä kautta, että Jumala ottaa riekkujalta pois sen suojan, josta riekkuja on tietämättään, Jumalan rakkauden vuoksi, saanut nauttia. Riekkujalle Jumalan olemassaolo selviää sillä, että Jumala ottaa suojansa pois. Mitä sitten tapahtuu, se voi olla hyvinkin murheellista. Onneksi siltäkin reitiltä on tultu Jumalan eteen. Ilman riekkumisia lopulta.

        Sielua pelastaa helvetistä koska se on, hevetistä,eli ajasta ja aineesta syntyisin, mutta ihmisen voi pelastaa tämän helvetin kieputuksesta, jota se tekee ihmiselle elämästä toiseen, ikuistaakseen olemassaolonsa, uskontojen ja aatteiden avulla
        Ymmärtämällä kaiken tuon, voi ihminen irrottautua tuosta kärsimysten pyörästä
        Sielu, ego, ajattelija ei olejumalallista alkuoerää niinkuin uskonto väittää, vaan on kehityksen kulussa
        ajasta ja materiasta syntyisin, jolle uskonto hakee sitten ikuista elämää armon kautta.


      • miczi
        arjuuna kirjoitti:

        Sielua pelastaa helvetistä koska se on, hevetistä,eli ajasta ja aineesta syntyisin, mutta ihmisen voi pelastaa tämän helvetin kieputuksesta, jota se tekee ihmiselle elämästä toiseen, ikuistaakseen olemassaolonsa, uskontojen ja aatteiden avulla
        Ymmärtämällä kaiken tuon, voi ihminen irrottautua tuosta kärsimysten pyörästä
        Sielu, ego, ajattelija ei olejumalallista alkuoerää niinkuin uskonto väittää, vaan on kehityksen kulussa
        ajasta ja materiasta syntyisin, jolle uskonto hakee sitten ikuista elämää armon kautta.

        Mikä aate ikuistaa olemassaolon?
        Mitkä uskonnot ikuistavat olemassaolon?


      • jj..j.j..j.j.
        arjuuna kirjoitti:

        Sielua pelastaa helvetistä koska se on, hevetistä,eli ajasta ja aineesta syntyisin, mutta ihmisen voi pelastaa tämän helvetin kieputuksesta, jota se tekee ihmiselle elämästä toiseen, ikuistaakseen olemassaolonsa, uskontojen ja aatteiden avulla
        Ymmärtämällä kaiken tuon, voi ihminen irrottautua tuosta kärsimysten pyörästä
        Sielu, ego, ajattelija ei olejumalallista alkuoerää niinkuin uskonto väittää, vaan on kehityksen kulussa
        ajasta ja materiasta syntyisin, jolle uskonto hakee sitten ikuista elämää armon kautta.

        Mikä on mielestäsi sielu kun kerran se ei sinusta liity ihmiseen ollenkaan. Sinusta sielun pelastaminen on ihan yhdentekevää mutta taasen ihmisen pelastaminen on tärkeämpää. Ei siis sielu ja ihminen ole mielestäsi samassa paketissa? Mistä asioista mielestäsi ihminen koostuu?
        Sinusta sielu on "ajattelija" ja sen pelastaminen ei sitten ole tärkeää? Mikä sitten on ihminen kun sen pelastaminen on tärkeää? Mikä on ihminen ilman sielua?

        Mistä materiasta sinun mielestäsi sielu on tehty? Entä miten aika liittyy siihen?

        Jos kerran mielestäsi helvetti ja sielu on tehty ajasta ja aineesta/materiasta niin tarkoitatko että sielu on sama kuin helvetti? Pitääkö mielestäsi ihmisen rypistellä pois sielusta jottei joutuisi helvettiin??

        Ps. Täytyy sanoa että ajattelumaailmasi on originelli.


    • snowcake

      Me emme voi mistään tietää, joutuvatko he helvettiin.
      Raamatussa kerrotaan, on suuri juopa. helvettiin ei siis voi mennä ketään pelastamaan.
      Paavali puhui "hylkäämisestä saatanan haltuun", se tarkoittaa, ei-toivotulla tavalla käyttäytyvät on jätettävä seurakunnan ulkopuolelle, kaikki jotka haluavat hyötyä muista rikollisella tavalla.
      Kertomus rikkaasta miehestä on myös piikki, tai näin se voidaan tulkita, mies ei maanpäällisessäkään elämässä välittänyt muista, vaikka näki Lasaruksen.
      Oikein pelottaa, kun joku ottaa ylivallan ja päättää epätoivoisen ihmisen puolesta, laitan sinut helvettiin.
      Kuinka helppoa olisi jos uskovaiset hyväksyisivät asian, joka on yhtä yksinkertainen, kuin kaunis kesäpäivä:
      Jumala on oikeudenmukainen.

    • Anonyymi

      Ei voi, helvettiin joutuu kaikki syntiset, pelkään ettei esim näitä OF malleja voi enää kukaan pelastaa. Joutuvat kaikki helvettiin syntiensä tähden naiset joiden sisuskalut revitään irti ja heitellään pitkin seiniä helvetissä demonien toimesta. Helvetin kauhut ovat totta vain jeesus pelastaa. Mutta ne tekee syntiä mukamas vapaalla seksuaalisuudella mutta se on vale himo on yksi kuoleman synti.

      • Anonyymi

        Raamatun mukaan, mutta raamattu ei ole pyhä kirja eikä jumalan sana.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei edes puhu jumalasta. Raamattu ei ole pyhä kirja eikä jumalan sana.
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18270171/vaikka-saatanana-on-allegoriaa-niin-kuitenkin--saatanan-(kalin)-omaelamakerta

        Manipuloitu Raamattu
        https://www.youtube.com/watch?v=XOZ4C8qWWrQ

        Alkuperäisen tekstin lukuisat mystifioinnit ovat vaikuttaneet tuhansia vuosia vanhoihin uskomuksiin ja sekoittaneet samalla sen, mikä oli muinaisten kirjoittajien alkuperäinen viesti: ”Neitsyen profetiasta” Yam Sufin todelliseen merkitykseen (se ei ole Punainen meri!) ja yllättävään yhteyteen Jahven ja Siriustähden välillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Manipuloitu Raamattu
        https://www.youtube.com/watch?v=XOZ4C8qWWrQ

        Alkuperäisen tekstin lukuisat mystifioinnit ovat vaikuttaneet tuhansia vuosia vanhoihin uskomuksiin ja sekoittaneet samalla sen, mikä oli muinaisten kirjoittajien alkuperäinen viesti: ”Neitsyen profetiasta” Yam Sufin todelliseen merkitykseen (se ei ole Punainen meri!) ja yllättävään yhteyteen Jahven ja Siriustähden välillä.

        https://www.youtube.com/watch?v=WijP_yczjbE
        ELOHIM are not GOD | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 1
        Elohim ei ole Jumala

        https://www.youtube.com/watch?v=nk35cGeKAdQ

        The Bible Does Not Talk About God | Summary & Analisis of Mauro Biglino’s Thesis
        Raamattu ei puhu Jumalasta |


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=WijP_yczjbE
        ELOHIM are not GOD | Paul Wallis & Mauro Biglino. Ep 1
        Elohim ei ole Jumala

        https://www.youtube.com/watch?v=nk35cGeKAdQ

        The Bible Does Not Talk About God | Summary & Analisis of Mauro Biglino’s Thesis
        Raamattu ei puhu Jumalasta |

        Raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa

        Kun joku, joka kuvittelee olevansa Raamatun asiantuntija, alkaa käydä pitkiä teologisia keskusteluja edistääkseen ja vahvistaakseen omaa käsitystään ja tulkintaansa tästä juutalaisten uskonnollisten myyttien kokoelmasta, hän tuskin ymmärtää, että itse asiassa eri historiallisina aikoina ja eri maantieteellisillä alueilla tämän uskonnollisen kokoelman teksti ja tulkinnat sekä sen koostumus poikkesivat merkittävästi toisistaan. Tähän seikkaan kiinnitti huomiota kääntäjä , joka on kirjoittanut useita Tooran hepreankielisestä alkuperäiskappaleesta tehtyyn käännökseen perustuvia kirjoja. Ja tämä käännös eroaa merkittävästi Vanhan testamentin perinteisistä käännöksistä eurooppalaisille kielille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa

        Kun joku, joka kuvittelee olevansa Raamatun asiantuntija, alkaa käydä pitkiä teologisia keskusteluja edistääkseen ja vahvistaakseen omaa käsitystään ja tulkintaansa tästä juutalaisten uskonnollisten myyttien kokoelmasta, hän tuskin ymmärtää, että itse asiassa eri historiallisina aikoina ja eri maantieteellisillä alueilla tämän uskonnollisen kokoelman teksti ja tulkinnat sekä sen koostumus poikkesivat merkittävästi toisistaan. Tähän seikkaan kiinnitti huomiota kääntäjä , joka on kirjoittanut useita Tooran hepreankielisestä alkuperäiskappaleesta tehtyyn käännökseen perustuvia kirjoja. Ja tämä käännös eroaa merkittävästi Vanhan testamentin perinteisistä käännöksistä eurooppalaisille kielille.

        Raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

        Vaan joku, joika väittää olevansa jumala mutta ei ole sitä, kuka tahansa voi väittää mitä tahansa.

        Yhden esimerkin ei tarvitse mennä kauas: sana ”Jumala”. Joissakin tapauksissa asiantuntijat kiistelevät sekä yksittäisistä sanoista että kokonaisista jakeista.

        Kyse ei ole edes yksittäisten termien kääntämisestä - joskus on oikeudenmukaisempaa jättää ne kääntämättä - vaan yleisen asiayhteyden välittämisestä - lukija näkee yhtäkkiä aivan toisenlaisen kuvan, joka poikkeaa suuresti tavanomaisista uskonnollisista perinteistä ja asenteista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

        Vaan joku, joika väittää olevansa jumala mutta ei ole sitä, kuka tahansa voi väittää mitä tahansa.

        Yhden esimerkin ei tarvitse mennä kauas: sana ”Jumala”. Joissakin tapauksissa asiantuntijat kiistelevät sekä yksittäisistä sanoista että kokonaisista jakeista.

        Kyse ei ole edes yksittäisten termien kääntämisestä - joskus on oikeudenmukaisempaa jättää ne kääntämättä - vaan yleisen asiayhteyden välittämisestä - lukija näkee yhtäkkiä aivan toisenlaisen kuvan, joka poikkeaa suuresti tavanomaisista uskonnollisista perinteistä ja asenteista.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18868591/hermeneutiikka-kasittelee-myos-kaannos--ja-tulkintavirheita
        Hermeneutiikka käsittelee myös käännös- ja tulkintavirheitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18868591/hermeneutiikka-kasittelee-myos-kaannos--ja-tulkintavirheita
        Hermeneutiikka käsittelee myös käännös- ja tulkintavirheitä

        https://www.youtube.com/watch?v=z0OdWA7SNyg&t=1332s

        Erityisesti videon loppupuolella kiinnostavaa.

        MONET ILAHTUVAT SIITÄ, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN JULMAT JA ANKARAT VALEJUMALAT EIVÄT KUVAA LAINKAAN OIKEAAJUMALAA.

        TOISAALTA JOTKUT SAATTAVAT JÄRKYTTYÄ RAAMATUN ARVOVALLAN RAPAUTUMISESTA.

        https://www.youtube.com/watch?v=z0OdWA7SNyg&t=1332s
        Ihmiskunnan tuntematon esihistoria

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=z0OdWA7SNyg&t=1332s

        Erityisesti videon loppupuolella kiinnostavaa.

        MONET ILAHTUVAT SIITÄ, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN JULMAT JA ANKARAT VALEJUMALAT EIVÄT KUVAA LAINKAAN OIKEAAJUMALAA.

        TOISAALTA JOTKUT SAATTAVAT JÄRKYTTYÄ RAAMATUN ARVOVALLAN RAPAUTUMISESTA.

        https://www.youtube.com/watch?v=z0OdWA7SNyg&t=1332s
        Ihmiskunnan tuntematon esihistoria

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Jeesuksen ristiinnaulitsemisen osalta hänen oletetaan kuolleen, laskeutuneen helvettiin ja nousseen kolmantena päivänä kuolleista.

        Jos kuitenkin tarkastelemme muita kulttuureja, joista monet ovat paljon vanhempia kuin kristinusko, tämä tuskin on yksittäinen tapahtuma. Persialaisen Zarathustran, egyptiläisten Osiriksen, Horuksen, Adoniksen, Bacchuksen, Herkuleksen ja skandinaavisen Baldurin sekä meksikolaisen Quetzalcoatlin oletetaan viettäneen kolme päivää helvetissä kuolemansa jälkeen ja nousseen sen jälkeen ylös.

        Kaikki nämä henkilöt tekivät myös monia ihmeitä, joita voidaan verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin.

        YLÖSNOUSSUT "PELASTUSJUMALAT" EIVÄT OLE KRISTILLINEN IDEA, VAAN SE TULEE "PAKANUUDESTA", MITÄ SE SITTEN TARKOITTAAKIN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen ristiinnaulitsemisen osalta hänen oletetaan kuolleen, laskeutuneen helvettiin ja nousseen kolmantena päivänä kuolleista.

        Jos kuitenkin tarkastelemme muita kulttuureja, joista monet ovat paljon vanhempia kuin kristinusko, tämä tuskin on yksittäinen tapahtuma. Persialaisen Zarathustran, egyptiläisten Osiriksen, Horuksen, Adoniksen, Bacchuksen, Herkuleksen ja skandinaavisen Baldurin sekä meksikolaisen Quetzalcoatlin oletetaan viettäneen kolme päivää helvetissä kuolemansa jälkeen ja nousseen sen jälkeen ylös.

        Kaikki nämä henkilöt tekivät myös monia ihmeitä, joita voidaan verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin.

        YLÖSNOUSSUT "PELASTUSJUMALAT" EIVÄT OLE KRISTILLINEN IDEA, VAAN SE TULEE "PAKANUUDESTA", MITÄ SE SITTEN TARKOITTAAKIN.

        Kansanomaisessa mytologiassa kuolleista nousseet eivät siis olleet vain jumalia. Ylösnousemuksen tarinoita oli kaikkialla muinaisuudessa.

        https://www.richardcarrier.info/archives/13890

        Asklepios ei ollut ainoastaan ylösnoussut puolijumala, vaan hän oli itse ”kuolleiden ylösnousemuksen” ykkönen, mikä oli merkittävä syy siihen, että pakanat pitivät häntä niin suuressa arvossa.

        Koska Justinus ei voinut kiistää tätä, hän joutui väittämään, että ”paholaisen” on täytynyt esitellä ”Asklepios kuolleiden herättäjänä” heikentääkseen kristillistä sanomaa etukäteen.


    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Lue itse, ei kiinnosta.


      • Anonyymi

        Ilmestyskirjan lopussa oleva uhkaus kiteyttää sen pakanallisen alkuperän, se ei ole lainkaan Jumalan sana, vaan jäljennös pakanuudesta.

        Raamatulla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

        Ikuisen rangaistuksen” oppi rinnastaa kristinuskon maailman pakanallisiin uskontoihin. Pakanallinen uskonto rekrytoi ja hallitsee jäseniään pelolla.


        Ilmestyskirjan lopussa oleva uhkaus kiteyttää sen pakanallisen alkuperän, se ei ole lainkaan Jumalan sana, vaan jäljennös pakanuudesta.


        Kiroustaulujen ja Ilmestyskirjan yhtäläisyydet.

        PAKANUUS.


        Katolinen kirkkoko on ehkä lisännyt sen ja muuttanut sitä, koska se on jo ennestään muuttanut ja lisännyt Raamattuun.


        Miten luoda suosittu uskonto

        Jos haluatte luoda suositun uskonnon, kertokaa kaikille, että Jumala antaa teille kaikki syntinne anteeksi, jos vain hyväksytte tämän uskonnon.

        Mutta miettikää ensin tätä: jos hyväksymme, että on olemassa tuomioistuin, rikoslaki ja jopa syyttäjä, mitätöikö se kaikki rikoksemme?

        Nykyaikainen kristillinen uskonnollisuus on raskainta harhaa.


        Se on mahdollisuus olla ottamatta vastuuta teoistasi, saada jotain tekemättä mitään, nauttia umpimähkään kaikesta.

        Illuusio on vaarallinen, koska se saa meidät pelkäämään kuolemaa enemmän.

        Katsokaa, miten mielenkiintoisesti tämä ilmenee uskonnollisen filosofian miljöössä.


      • Anonyymi

        Uusi kristinusko tarjosi rentoutumista ja luottamusta - "pelastamiseksi" riitti nyt, että uskoi "Jumalaan". Kristinusko tarjosi ilmaista apua niille, joita ei olisi päästetty lähellekään pyhää tietoa mysteereissä. Ei ole yllättävää, että näin kätevä uskonto saavutti suosiota hyvin nopeasti.
        Kristinuskon alkuperäinen mystinen puoli säilyi gnostilaisissa opetuksissa, jotka olivat linkki varhaisen kristinuskon ja vanhempien mysteerien välillä.

        Gnostilaisuus julistettiin kuitenkin pian harhaopiksi, ja kirkko teki suuria ponnisteluja sen hävittämiseksi. Lähes kaikki asiakirjatodisteet hävitettiin, ja vasta vuonna 1945 Egyptistä löydettiin gnostilaisia tekstejä, jotka paljastivat esoteerisen näkemyksen kristillisestä opetuksesta.


        Varhaisessa kristinuskossa on tietoa jälleensyntymisestä.

        Myös Juudaksen rooli on tärkeää tässä näytelmässä.


        Alussa kristinuskossa oli paljon gnostilaisuutta, jota nyt vihataan, mutta se oli alun perin läsnä siinä opetuksissa.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        Myös muissa maailmanuskonnoissa on samanlainen tilanne. Kaiskissa niisasä, josta puuttuu Parampara järjestelmä.
        Tosin itäisissä uskonnoissa jopa ilman paramparaa valaistuneen tilan saavuttamisen käytännön puolta ei ole hylätty, vaan se on erotettu itsenäisiksi opetuksiksi.

        Kristinusko muuttui lopulta eksoteeriseksi profaaniksi uskomusjärjestelmäksi.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.
        Kristityt puhuvat nykyään kovasti rakkaudesta, joka todellisuudessa on suunnatonta vihaa, inhoa ja raivoa muita uskontoja kohtaan, kristityt ovat muuttuneet tyranneiksi ja despooteiksi, pakkokäännyttämällä "oikeaan uskontoon" aikaisemman todellisen rakkauden uskonnon, raunioilla.

        Kristinusko, sellaisena kuin se on kehittynyt, ei ole muuta kuin kokoelma legendoja ja tarinoita. Siinä ei ole voimaa - vain tarinoita siitä.


        Neljännellä vuosisadalla jKr. alkaa kristinuskon historia täysivaltaisena uskontona. Rooman keisari Konstantinus tunnusti kristinuskon tasavertaiseksi muiden tuolloin vallinneiden uskontojen kanssa. Hän itse pysyi kuitenkin lähes kuolemaansa asti pakanana ja joidenkin kertomusten mukaan hän vietti elämäntapaa, joka ei ollut edes keisarin eikä kristityn arvoinen.

        Saman vuosisadan lopulla keisari Theodosius I vakiinnutti lopulta kristinuskon Rooman valtionuskonnoksi. Hieman myöhemmin pakanuus kiellettiin virallisesti, ja alkoi pakanoiden joukkokäännyttäminen ja pakkokäännyttäminen uuteen uskontoon.

        On aivan ilmeistä, että kristinusko ei saanut valtiollista tukea sen totuudellisuuden vuoksi eikä siksi, että Rooman keisarit löysivät siitä sopusoinnun omien hengellisten pyrkimystensä kanssa. Se oli alusta alkaen sosiaalipoliittinen kysymys.

        Massoja oli hallittava, ja kristinusko sopi siihen parhaiten. Sitä paitsi se oli jo saanut laajaa kansan tunnustusta. Valtion oli vain otettava ohjakset käsiinsä ja päästettävä vaunut oikeaan suuntaan. Kristinuskon etuna oli myös se, että se sisälsi selkeän hierarkian, jonka ansiosta koko uskonnollinen instituutio voitiin pitää selkeän valvonnan alaisena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusi kristinusko tarjosi rentoutumista ja luottamusta - "pelastamiseksi" riitti nyt, että uskoi "Jumalaan". Kristinusko tarjosi ilmaista apua niille, joita ei olisi päästetty lähellekään pyhää tietoa mysteereissä. Ei ole yllättävää, että näin kätevä uskonto saavutti suosiota hyvin nopeasti.
        Kristinuskon alkuperäinen mystinen puoli säilyi gnostilaisissa opetuksissa, jotka olivat linkki varhaisen kristinuskon ja vanhempien mysteerien välillä.

        Gnostilaisuus julistettiin kuitenkin pian harhaopiksi, ja kirkko teki suuria ponnisteluja sen hävittämiseksi. Lähes kaikki asiakirjatodisteet hävitettiin, ja vasta vuonna 1945 Egyptistä löydettiin gnostilaisia tekstejä, jotka paljastivat esoteerisen näkemyksen kristillisestä opetuksesta.


        Varhaisessa kristinuskossa on tietoa jälleensyntymisestä.

        Myös Juudaksen rooli on tärkeää tässä näytelmässä.


        Alussa kristinuskossa oli paljon gnostilaisuutta, jota nyt vihataan, mutta se oli alun perin läsnä siinä opetuksissa.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        Myös muissa maailmanuskonnoissa on samanlainen tilanne. Kaiskissa niisasä, josta puuttuu Parampara järjestelmä.
        Tosin itäisissä uskonnoissa jopa ilman paramparaa valaistuneen tilan saavuttamisen käytännön puolta ei ole hylätty, vaan se on erotettu itsenäisiksi opetuksiksi.

        Kristinusko muuttui lopulta eksoteeriseksi profaaniksi uskomusjärjestelmäksi.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.
        Kristityt puhuvat nykyään kovasti rakkaudesta, joka todellisuudessa on suunnatonta vihaa, inhoa ja raivoa muita uskontoja kohtaan, kristityt ovat muuttuneet tyranneiksi ja despooteiksi, pakkokäännyttämällä "oikeaan uskontoon" aikaisemman todellisen rakkauden uskonnon, raunioilla.

        Kristinusko, sellaisena kuin se on kehittynyt, ei ole muuta kuin kokoelma legendoja ja tarinoita. Siinä ei ole voimaa - vain tarinoita siitä.


        Neljännellä vuosisadalla jKr. alkaa kristinuskon historia täysivaltaisena uskontona. Rooman keisari Konstantinus tunnusti kristinuskon tasavertaiseksi muiden tuolloin vallinneiden uskontojen kanssa. Hän itse pysyi kuitenkin lähes kuolemaansa asti pakanana ja joidenkin kertomusten mukaan hän vietti elämäntapaa, joka ei ollut edes keisarin eikä kristityn arvoinen.

        Saman vuosisadan lopulla keisari Theodosius I vakiinnutti lopulta kristinuskon Rooman valtionuskonnoksi. Hieman myöhemmin pakanuus kiellettiin virallisesti, ja alkoi pakanoiden joukkokäännyttäminen ja pakkokäännyttäminen uuteen uskontoon.

        On aivan ilmeistä, että kristinusko ei saanut valtiollista tukea sen totuudellisuuden vuoksi eikä siksi, että Rooman keisarit löysivät siitä sopusoinnun omien hengellisten pyrkimystensä kanssa. Se oli alusta alkaen sosiaalipoliittinen kysymys.

        Massoja oli hallittava, ja kristinusko sopi siihen parhaiten. Sitä paitsi se oli jo saanut laajaa kansan tunnustusta. Valtion oli vain otettava ohjakset käsiinsä ja päästettävä vaunut oikeaan suuntaan. Kristinuskon etuna oli myös se, että se sisälsi selkeän hierarkian, jonka ansiosta koko uskonnollinen instituutio voitiin pitää selkeän valvonnan alaisena.

        Kristinuskon tavoin Raamattu ei syntynyt yhdessä yössä. Pyhän kirjoituksen teksti muotoutui useiden vuosisatojen ajan, mutta myös sen lopullinen muoto oli jossain kolmannella tai neljännellä vuosisadalla jKr.

        Kukaan ei kirjoittanut Raamattua. Tuntemamme paksu kirja on kokoelma hajallaan olevia kertomuksia, jotka on järjestetty historialliseen ja semanttiseen järjestykseen. Näiden tarinoiden kirjoittajia ei tunne kukaan - yksi kertoi ne, toinen välitti niitä eteenpäin, kolmas kirjoitti ne muistiin. Mutta suurin vaikutus oli viimeisellä - hänellä, joka sisällytti tarinan liiton tekstiin.

        Raamatun kanonisen tekstin muodostuminen ei tapahtunut jumalallisella määräyksellä, vaan tiettyjen elävien ihmisten tahdosta, jotka päättivät, mitä he tunnustavat jumalalliseksi totuudeksi ja mitä he pitävät vaarallisena harhaoppina.

        Raamattu on tulosta tietoisesta ja tarkoituksellisesta valinnasta, jossa valittiin tekstejä, jotka olivat hyväksyttäviä kehittyvälle kirkolle, ja jätettiin pois sellaiset tekstit, jotka kyseenalaistivat kirkon välttämättömyyden.

        Raamattu ja sen asema jumalallisena totuutena tekivät lopullisesti lopun varhaisen kristinuskon ihanteista ja arvoista ja saattoivat päätökseen siirtymän suorasta Jumalan tuntemisesta uskoon häneen.

        [Kristillinen saarnaaminen] on kokonainen metodologia, todellinen viettelyn koulu: periaatteellinen halveksunta ja nöyryytys niitä sfäärejä kohtaan, joista vastarinta voisi tulla (järki, filosofia ja viisaus, epäily ja varovaisuus); häpeilemätön itsensä ylistäminen ja opin korottaminen, samalla kun jatkuvasti muistutetaan, että sen on antanut meille Jumala itse... että mitään siinä ei voi kritisoida, vaan kaikki on hyväksyttävä uskon varassa... ja että se on hyväksyttävä ei millään tavalla vaan syvimmän nöyryyden ja kiitollisuuden tilassa...

        Kristinusko levisi heikkojen uskontona. Se lupasi pääsyn henkisten arvojen maailmaan ilman ponnisteluja tai ennakkovalmisteluja. Kristinusko ”otti sisään” kaikki ne, jotka halusivat liittyä siihen, ja samalla se loi heissä tunteen omasta valinnaisuudestaan.


        Toisin sanoen kristinuskosta tuli massojen psykologinen puolustautumiskeino heidän oman merkityksettömyytensä edessä. Kun ihminen ei voi luottaa itseensä ja omaan mielipiteeseensä, hänen on pakko keksiä keinotekoisia sääntöjä ja noudattaa niitä. Tämä on kristillisen mustavalkoisen moraalin perusta - sen tehtävänä on tukahduttaa ne, jotka eivät kykene itsemääräämiseen.

        Kristinusko on siis orjuuden koodeksi. Se voi määrätä yhteisön olemassaolon aiheuttamatta suurta psykologista haittaa, mutta yhdellä ehdolla - jos yhteisö koostuu heikoista, lapsellisista sieluista, jotka ilman lakia lankeavat laittomuuteen.

        He [juutalaiset] ovat vääristäneet arvot keksimällä moraalisia ihanteita, jotka - niin kauan kuin niihin uskotaan - tekevät heikkoudestaan voimaa ja olemattomuudestaan arvoa.

        Kristinusko houkuttelee heikkoa sielua kahdella tavalla. Ensinnäkin, vastoin omia sääntöjään, se tyydyttää ylpeyttä ja luo tunteen jumalallisen maailmaan kuulumisesta - eräänlaisen tivolihenkisyyden. Toiseksi kristinusko julistaa aineellisten arvojen maailman, jota orja ei voi saavuttaa, paheelliseksi ja syntiseksi - se halventaa sitä.

        Silloin syntyy jokaiselle neuroottiselle suloinen tunne itseriittoisuudesta: ”Olen heikko ja köyhä vain siksi, että olen aineellisten arvojen yläpuolella. Olen hengellinen!” Osoittautuu, että vapaus, voima ja usko itseen devalvoituvat täysin, ja infantiilin psyyken ominaisuudet - alistuminen, epäily, vastuuttomuus, korkeaksi hengellisyydeksi naamioitu itsesääli - tulevat etusijalle.

        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Mooseksen sanotaan saaneen nämä käskyt suoraan Jumalalta. Vaikka tätä ei otettaisikaan kirjaimellisesti ja oletettaisiin, että kyseessä on ”tavallinen” mystinen oivallus, yksi perustavanlaatuinen kysymys jää jäljelle - mitä tekemistä nykyajan Raamattuun kirjatuilla sanoilla on sen kanssa, mitä Mooses todella sai Jumalalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon tavoin Raamattu ei syntynyt yhdessä yössä. Pyhän kirjoituksen teksti muotoutui useiden vuosisatojen ajan, mutta myös sen lopullinen muoto oli jossain kolmannella tai neljännellä vuosisadalla jKr.

        Kukaan ei kirjoittanut Raamattua. Tuntemamme paksu kirja on kokoelma hajallaan olevia kertomuksia, jotka on järjestetty historialliseen ja semanttiseen järjestykseen. Näiden tarinoiden kirjoittajia ei tunne kukaan - yksi kertoi ne, toinen välitti niitä eteenpäin, kolmas kirjoitti ne muistiin. Mutta suurin vaikutus oli viimeisellä - hänellä, joka sisällytti tarinan liiton tekstiin.

        Raamatun kanonisen tekstin muodostuminen ei tapahtunut jumalallisella määräyksellä, vaan tiettyjen elävien ihmisten tahdosta, jotka päättivät, mitä he tunnustavat jumalalliseksi totuudeksi ja mitä he pitävät vaarallisena harhaoppina.

        Raamattu on tulosta tietoisesta ja tarkoituksellisesta valinnasta, jossa valittiin tekstejä, jotka olivat hyväksyttäviä kehittyvälle kirkolle, ja jätettiin pois sellaiset tekstit, jotka kyseenalaistivat kirkon välttämättömyyden.

        Raamattu ja sen asema jumalallisena totuutena tekivät lopullisesti lopun varhaisen kristinuskon ihanteista ja arvoista ja saattoivat päätökseen siirtymän suorasta Jumalan tuntemisesta uskoon häneen.

        [Kristillinen saarnaaminen] on kokonainen metodologia, todellinen viettelyn koulu: periaatteellinen halveksunta ja nöyryytys niitä sfäärejä kohtaan, joista vastarinta voisi tulla (järki, filosofia ja viisaus, epäily ja varovaisuus); häpeilemätön itsensä ylistäminen ja opin korottaminen, samalla kun jatkuvasti muistutetaan, että sen on antanut meille Jumala itse... että mitään siinä ei voi kritisoida, vaan kaikki on hyväksyttävä uskon varassa... ja että se on hyväksyttävä ei millään tavalla vaan syvimmän nöyryyden ja kiitollisuuden tilassa...

        Kristinusko levisi heikkojen uskontona. Se lupasi pääsyn henkisten arvojen maailmaan ilman ponnisteluja tai ennakkovalmisteluja. Kristinusko ”otti sisään” kaikki ne, jotka halusivat liittyä siihen, ja samalla se loi heissä tunteen omasta valinnaisuudestaan.


        Toisin sanoen kristinuskosta tuli massojen psykologinen puolustautumiskeino heidän oman merkityksettömyytensä edessä. Kun ihminen ei voi luottaa itseensä ja omaan mielipiteeseensä, hänen on pakko keksiä keinotekoisia sääntöjä ja noudattaa niitä. Tämä on kristillisen mustavalkoisen moraalin perusta - sen tehtävänä on tukahduttaa ne, jotka eivät kykene itsemääräämiseen.

        Kristinusko on siis orjuuden koodeksi. Se voi määrätä yhteisön olemassaolon aiheuttamatta suurta psykologista haittaa, mutta yhdellä ehdolla - jos yhteisö koostuu heikoista, lapsellisista sieluista, jotka ilman lakia lankeavat laittomuuteen.

        He [juutalaiset] ovat vääristäneet arvot keksimällä moraalisia ihanteita, jotka - niin kauan kuin niihin uskotaan - tekevät heikkoudestaan voimaa ja olemattomuudestaan arvoa.

        Kristinusko houkuttelee heikkoa sielua kahdella tavalla. Ensinnäkin, vastoin omia sääntöjään, se tyydyttää ylpeyttä ja luo tunteen jumalallisen maailmaan kuulumisesta - eräänlaisen tivolihenkisyyden. Toiseksi kristinusko julistaa aineellisten arvojen maailman, jota orja ei voi saavuttaa, paheelliseksi ja syntiseksi - se halventaa sitä.

        Silloin syntyy jokaiselle neuroottiselle suloinen tunne itseriittoisuudesta: ”Olen heikko ja köyhä vain siksi, että olen aineellisten arvojen yläpuolella. Olen hengellinen!” Osoittautuu, että vapaus, voima ja usko itseen devalvoituvat täysin, ja infantiilin psyyken ominaisuudet - alistuminen, epäily, vastuuttomuus, korkeaksi hengellisyydeksi naamioitu itsesääli - tulevat etusijalle.

        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Mooseksen sanotaan saaneen nämä käskyt suoraan Jumalalta. Vaikka tätä ei otettaisikaan kirjaimellisesti ja oletettaisiin, että kyseessä on ”tavallinen” mystinen oivallus, yksi perustavanlaatuinen kysymys jää jäljelle - mitä tekemistä nykyajan Raamattuun kirjatuilla sanoilla on sen kanssa, mitä Mooses todella sai Jumalalta?

        Meille perille tulleet käskyt ovat käyneet läpi muutokset täynnä vääristäviä tekijöitä.

        Ensinnäkin sanat ovat luonteeltaan sellaisia, ettei niillä voida ilmaista mitään syvällistä oivallusta.

        Toiseksi, uudelleenkertomukset, käännökset ja uudelleenkäännökset - rikkinäinen puhelinmekanismi, jossa kertoja sijoittaa korostuksia mielensä mukaan ja jättää alkuperäisestä informaatiosta vain vähän jäljelle. Kolmanneksi poliittinen tekijä - Raamatun lopullisessa tekstissä käskyt muotoiltiin siten, että uuden uskonnon yleinen sosiaalipoliittinen linja voitiin säilyttää.

        Voiko kristillisiin käskyihin luottaa tämän jälkeen? Sisältävätkö ne todella Jumalan äänen, vai sisältävätkö ne vain kristillisen papiston ”hyviä” aikomuksia? Viittaan käskyjen tekstiin, jotta en toistaisi niitä tässä: Kymmenen käskyä.

        Katso, ainakin puolet käskyistä on puhtaasti sosiaalisia asenteita. Sääntöjä, joiden avulla voi elää mukavasti yhteisössä. Ja toinen puoli on itse uskonnon etujen puolustamista ja olemassa olevien perinteiden ylläpitämiseen liittyvää leikkiä.

        Jos kaivaa syvälle, voi arvata joidenkin käskyjen esoteerisen perustan, mutta harva tekee niin. Yleensä käskyt ymmärretään kirjaimellisesti. Edistyneemmät uskovat menevät pidemmälle ja ymmärtävät käskyt laajemmin, mutta sekään ei muuta mitään. Pointti pysyy samana: käskyt ovat sosiaalisen koneiston voiteluaine, eivät väline pelastamiseksi.

        Käskyt ovat kieltojen järjestelmä. Ne eivät kerro, mitä pitää tehdä, vaan ainoastaan, mitä ei pidä tehdä. Ne ovat vanhempien ohjeita, jotka on jätetty lapsille, jotka muutoin kääntävät kaiken päälaelleen.

        Tällaisia kieltoja tarvitaan silloin, kun ihmisiin ei ole luottamusta - ja tästä pääsemme taas vanhaan logiikkaan - orja, joka jätetään ilman valvontaa, riehuu.

        Siksi tarvitsemme käskyjen ja "Jumalan" vihan kapulaa, joka roikkuu aina näkyvällä paikalla.

        Näin muodostuu ja vahvistuu sosiaalisen painostuksen tärkein väline. Vain kristinusko menee tavallista psykologiaa pidemmälle. Kristinusko vaatii noudattamaan niitä liittoja, joita se on omasta vapaasta tahdostaan pitänyt tärkeinä.

        Syyllisyys ja omantunnon ristiriidat ovat kristinuskon "lahja" ihmiskunnalle.

        Tässäkin toimii tunnettu ansa. Jos valistunutta ihmistä tarkkaillaan pitkään, voidaan jäljittää joitakin tyypillisiä reaktiomalleja. Voi esimerkiksi huomata, että hän ei halua tappaa ketään, että hän ei yritä tehdä aviorikosta, ei varasta, ei kadehdi, ei valehtele... - yleisesti ottaen hän elää vanhurskaasti.

        Sitten voimme päätellä, että kyse on vain näiden yksinkertaisten sääntöjen noudattamisesta. Älkää tappako, älkää valehdelko, älkää varastako - ja kaikki on hyvin, teistä tulee yhtä hengellisiä ja onnellisia. Mutta tämä on hyvin suuri virhe, koska syy ja seuraus ovat tässä sekaisin.

        Henkisen kehityksen taso on aina etusijalla - tämä taso muokkaa käyttäytymistä. Tätä mekanismia on mahdotonta kääntää päinvastaiseksi. Vaikka kuinka teeskentelisit olevasi valaistunut ihminen, henkisyys ei lisäänny, vaan pikemminkin jopa katoaa.

        Valaistunut ihminen ei näytä vanhurskaalta siksi, että hänellä olisi tarpeeksi lujuutta ja tahdonvoimaa noudattaa kaikkia kuviteltavissa olevia käskyjä. Eikä syntisestä tule vähemmän syntistä siksi, että hän puristaa hampaansa yhteen eikä anna itselleen lupaa rikkoa vakiintunutta lakia.

        Todellinen vanhurskas ihminen elää täysin ilman sääntöjä - hänellä ei ole enää motivaatiota, joka syntipukkien tekoihin synnyttää, joten hän näyttää vanhurskaalta. Mutta samaan aikaan hän voi tehdä sellaisia tekoja, jotka ovat täysin ristiriidassa kristillisten käskyjen kanssa, eikä se silti ole hänelle syntiä, koska jokaisen hänen tekonsa takana on Jumala itse (Itse).

        No, ja syntinen on syntinen, koska hän elää vain sääntöjen mukaan, eikä voi itse päättää, mikä on pahaa ja mikä hyvää. Vaikka hän kuinka yrittäisi, vaikka hän teeskentelisi, niin kauan kuin hän noudattaa muiden ihmisten käskyjä, hän pysyy syntisenä.

        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.

        Kristinuskosta tulee usein heikkojen lapsellisten turvapaikka, ja siksi se tekee kompromisseja joka käänteessä. Se lupaa antaa hengellisiä etuja kaikille, jotka liittyvät uskovien joukkoon.

        Ja "pelastumiseen" ilman ponnisteluja ja yleensä ”ilmaiseksi” uskovat ne, jotka ovat vielä hyvin kaukana valaistuneesta tilasta.

        Henkinen kasvu vaati kaikkina aikoina suurta rohkeutta ja kohtuuttomia ponnisteluja, joihin harvalla on varaa. Jotta voi todella ottaa askeleen henkisyyden suuntaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meille perille tulleet käskyt ovat käyneet läpi muutokset täynnä vääristäviä tekijöitä.

        Ensinnäkin sanat ovat luonteeltaan sellaisia, ettei niillä voida ilmaista mitään syvällistä oivallusta.

        Toiseksi, uudelleenkertomukset, käännökset ja uudelleenkäännökset - rikkinäinen puhelinmekanismi, jossa kertoja sijoittaa korostuksia mielensä mukaan ja jättää alkuperäisestä informaatiosta vain vähän jäljelle. Kolmanneksi poliittinen tekijä - Raamatun lopullisessa tekstissä käskyt muotoiltiin siten, että uuden uskonnon yleinen sosiaalipoliittinen linja voitiin säilyttää.

        Voiko kristillisiin käskyihin luottaa tämän jälkeen? Sisältävätkö ne todella Jumalan äänen, vai sisältävätkö ne vain kristillisen papiston ”hyviä” aikomuksia? Viittaan käskyjen tekstiin, jotta en toistaisi niitä tässä: Kymmenen käskyä.

        Katso, ainakin puolet käskyistä on puhtaasti sosiaalisia asenteita. Sääntöjä, joiden avulla voi elää mukavasti yhteisössä. Ja toinen puoli on itse uskonnon etujen puolustamista ja olemassa olevien perinteiden ylläpitämiseen liittyvää leikkiä.

        Jos kaivaa syvälle, voi arvata joidenkin käskyjen esoteerisen perustan, mutta harva tekee niin. Yleensä käskyt ymmärretään kirjaimellisesti. Edistyneemmät uskovat menevät pidemmälle ja ymmärtävät käskyt laajemmin, mutta sekään ei muuta mitään. Pointti pysyy samana: käskyt ovat sosiaalisen koneiston voiteluaine, eivät väline pelastamiseksi.

        Käskyt ovat kieltojen järjestelmä. Ne eivät kerro, mitä pitää tehdä, vaan ainoastaan, mitä ei pidä tehdä. Ne ovat vanhempien ohjeita, jotka on jätetty lapsille, jotka muutoin kääntävät kaiken päälaelleen.

        Tällaisia kieltoja tarvitaan silloin, kun ihmisiin ei ole luottamusta - ja tästä pääsemme taas vanhaan logiikkaan - orja, joka jätetään ilman valvontaa, riehuu.

        Siksi tarvitsemme käskyjen ja "Jumalan" vihan kapulaa, joka roikkuu aina näkyvällä paikalla.

        Näin muodostuu ja vahvistuu sosiaalisen painostuksen tärkein väline. Vain kristinusko menee tavallista psykologiaa pidemmälle. Kristinusko vaatii noudattamaan niitä liittoja, joita se on omasta vapaasta tahdostaan pitänyt tärkeinä.

        Syyllisyys ja omantunnon ristiriidat ovat kristinuskon "lahja" ihmiskunnalle.

        Tässäkin toimii tunnettu ansa. Jos valistunutta ihmistä tarkkaillaan pitkään, voidaan jäljittää joitakin tyypillisiä reaktiomalleja. Voi esimerkiksi huomata, että hän ei halua tappaa ketään, että hän ei yritä tehdä aviorikosta, ei varasta, ei kadehdi, ei valehtele... - yleisesti ottaen hän elää vanhurskaasti.

        Sitten voimme päätellä, että kyse on vain näiden yksinkertaisten sääntöjen noudattamisesta. Älkää tappako, älkää valehdelko, älkää varastako - ja kaikki on hyvin, teistä tulee yhtä hengellisiä ja onnellisia. Mutta tämä on hyvin suuri virhe, koska syy ja seuraus ovat tässä sekaisin.

        Henkisen kehityksen taso on aina etusijalla - tämä taso muokkaa käyttäytymistä. Tätä mekanismia on mahdotonta kääntää päinvastaiseksi. Vaikka kuinka teeskentelisit olevasi valaistunut ihminen, henkisyys ei lisäänny, vaan pikemminkin jopa katoaa.

        Valaistunut ihminen ei näytä vanhurskaalta siksi, että hänellä olisi tarpeeksi lujuutta ja tahdonvoimaa noudattaa kaikkia kuviteltavissa olevia käskyjä. Eikä syntisestä tule vähemmän syntistä siksi, että hän puristaa hampaansa yhteen eikä anna itselleen lupaa rikkoa vakiintunutta lakia.

        Todellinen vanhurskas ihminen elää täysin ilman sääntöjä - hänellä ei ole enää motivaatiota, joka syntipukkien tekoihin synnyttää, joten hän näyttää vanhurskaalta. Mutta samaan aikaan hän voi tehdä sellaisia tekoja, jotka ovat täysin ristiriidassa kristillisten käskyjen kanssa, eikä se silti ole hänelle syntiä, koska jokaisen hänen tekonsa takana on Jumala itse (Itse).

        No, ja syntinen on syntinen, koska hän elää vain sääntöjen mukaan, eikä voi itse päättää, mikä on pahaa ja mikä hyvää. Vaikka hän kuinka yrittäisi, vaikka hän teeskentelisi, niin kauan kuin hän noudattaa muiden ihmisten käskyjä, hän pysyy syntisenä.

        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.

        Kristinuskosta tulee usein heikkojen lapsellisten turvapaikka, ja siksi se tekee kompromisseja joka käänteessä. Se lupaa antaa hengellisiä etuja kaikille, jotka liittyvät uskovien joukkoon.

        Ja "pelastumiseen" ilman ponnisteluja ja yleensä ”ilmaiseksi” uskovat ne, jotka ovat vielä hyvin kaukana valaistuneesta tilasta.

        Henkinen kasvu vaati kaikkina aikoina suurta rohkeutta ja kohtuuttomia ponnisteluja, joihin harvalla on varaa. Jotta voi todella ottaa askeleen henkisyyden suuntaan...

        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.

        Klassinen myytti sankarin syntymästä, joka kristillisessä perinteessä esitetään samoilla symboleilla ja kuvilla kuin monissa muissa kulttuureissa ja uskonnoissa, opettaa sielun heräämistä unesta.


        Raamatussa niin värikkäästi kuvattu Jeesuksen elämänmatka on symbolinen heijastus valon ja pimeyden välisestä taistelusta, joka käydään meissä jokaisessa.


        Kristinusko sen sijaan on kaikkein vaarallisin, koska se on vakaumuksen puute ja alisteinen yhteiskunnan eduille.

        Olipa asia miten tahansa, valistus ja yhteiskunnalliset arvot ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan barrikadin vastakkaisilla puolilla.

        Tässä eturistiriidassa moderni kristinusko pettää tarkoituksensa ja valitsee yhteiskunnan puolen - se pettää itsensä ja ihmiset, jotka ovat luottaneet siihen.

        Kristinusko ei enää johda ihmisiä heidän pelastukseensa, vaan sillä on liian kiire pelastaa itsensä.


        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.



        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.


        On hämmästyttävää, miten dogmaattisuus ja kyseenalaistamattomuus toimii. Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, ja ateistit ymmärsivät sen luultavasti vahvistukseksi omalle mielipiteelleen kristinuskon arvottomuudesta sellaisenaan.

        Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, totuus kirpaisee.

        Nykyajan kristinuskossa ei ole enää mitään alkupräistä jäljellä.

        Kristinuskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

        Mitä tahansa välinettä voi käyttää sekä hyvään että pahaan, kristityt käyttävät sitä pahaan, hindujen terrorisoimiseen.
        Verta, vääräuskoisten teurastamista, hindujen tappamista, sitä, mistä kristityt haaveilevat hindujen palstoilla - onko tämä se jumala, jota kristinuskossa palvotaan? Tätäkö heidän jumalansa haluaa. Tutkikaa historiaa, tutkikaa nykyajan kristillisiä ja terroristijärjestöjä.

        Kielletyn hedelmän dogmin on tarkoitus muodostaa elämän tutkimisen pelko.

        Nykyisen kristinuskon tehtävä (mitä alkuperäisestä ja hyvästä on jäljellä) on luoda ansa ja zombisoida ihmiset.

        On sellainen termi - ”harha, viettely”. Termi tarkoittaa petollista pyhyyttä, johon liittyy ylin ja hyvin hienovarainen itsensä imartelun, itsepetoksen, haaveilun, ylpeyden ja omasta arvokkuudesta ja täydellisyydestä vallitsevan käsityksen muoto.

        Kristinusko on piilevää ylpeyttä, joka on kätketty ylivertaisuuteen teeskennellyn nöyryyden varjolla.
        Jumala on rakkaus. Rakkaudessa ei voi olla pahaa. Rakkaudessa ei myöskään voi olla kaksinaisuutta, joten miksi kristittyjen keskuudessa on niin paljon murhanhimoisia, jos he noudattavat "oikeaa" uskontoa?

        Ja kristittyjen tunne ylivertaisuudesta muihin uskontoihin ja ateisteihin nähden sekä halu tuhota hindut ja muut on itsessään uskonnollinen käsite.

        Kysymys ei ole siitä, keneen uskoa, vaan siitä, mitä tapahtuu, jos uskoo ”oikeaan” jumalaan.

        Kristinuskon hedelmä on halu tuhota hindut. Kyse ei ole kristinuskosta, vaan siitä, että mitä tapahtuu, jos sitä uskontoa noudattaa, se toimii terrorina - onko se siis oikea uskonto? He tunkeutuvat vieraalle alueelle, tänne, pakottavat omaa uskontoaan niille, jotka tietoisesti ei enää haluaa olla kristittyjä, oikea uskonto? He terrorisoivat - se on terroristinen uskonto. Ei enempää eikä vähempää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.

        Klassinen myytti sankarin syntymästä, joka kristillisessä perinteessä esitetään samoilla symboleilla ja kuvilla kuin monissa muissa kulttuureissa ja uskonnoissa, opettaa sielun heräämistä unesta.


        Raamatussa niin värikkäästi kuvattu Jeesuksen elämänmatka on symbolinen heijastus valon ja pimeyden välisestä taistelusta, joka käydään meissä jokaisessa.


        Kristinusko sen sijaan on kaikkein vaarallisin, koska se on vakaumuksen puute ja alisteinen yhteiskunnan eduille.

        Olipa asia miten tahansa, valistus ja yhteiskunnalliset arvot ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan barrikadin vastakkaisilla puolilla.

        Tässä eturistiriidassa moderni kristinusko pettää tarkoituksensa ja valitsee yhteiskunnan puolen - se pettää itsensä ja ihmiset, jotka ovat luottaneet siihen.

        Kristinusko ei enää johda ihmisiä heidän pelastukseensa, vaan sillä on liian kiire pelastaa itsensä.


        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.



        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.


        On hämmästyttävää, miten dogmaattisuus ja kyseenalaistamattomuus toimii. Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, ja ateistit ymmärsivät sen luultavasti vahvistukseksi omalle mielipiteelleen kristinuskon arvottomuudesta sellaisenaan.

        Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, totuus kirpaisee.

        Nykyajan kristinuskossa ei ole enää mitään alkupräistä jäljellä.

        Kristinuskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

        Mitä tahansa välinettä voi käyttää sekä hyvään että pahaan, kristityt käyttävät sitä pahaan, hindujen terrorisoimiseen.
        Verta, vääräuskoisten teurastamista, hindujen tappamista, sitä, mistä kristityt haaveilevat hindujen palstoilla - onko tämä se jumala, jota kristinuskossa palvotaan? Tätäkö heidän jumalansa haluaa. Tutkikaa historiaa, tutkikaa nykyajan kristillisiä ja terroristijärjestöjä.

        Kielletyn hedelmän dogmin on tarkoitus muodostaa elämän tutkimisen pelko.

        Nykyisen kristinuskon tehtävä (mitä alkuperäisestä ja hyvästä on jäljellä) on luoda ansa ja zombisoida ihmiset.

        On sellainen termi - ”harha, viettely”. Termi tarkoittaa petollista pyhyyttä, johon liittyy ylin ja hyvin hienovarainen itsensä imartelun, itsepetoksen, haaveilun, ylpeyden ja omasta arvokkuudesta ja täydellisyydestä vallitsevan käsityksen muoto.

        Kristinusko on piilevää ylpeyttä, joka on kätketty ylivertaisuuteen teeskennellyn nöyryyden varjolla.
        Jumala on rakkaus. Rakkaudessa ei voi olla pahaa. Rakkaudessa ei myöskään voi olla kaksinaisuutta, joten miksi kristittyjen keskuudessa on niin paljon murhanhimoisia, jos he noudattavat "oikeaa" uskontoa?

        Ja kristittyjen tunne ylivertaisuudesta muihin uskontoihin ja ateisteihin nähden sekä halu tuhota hindut ja muut on itsessään uskonnollinen käsite.

        Kysymys ei ole siitä, keneen uskoa, vaan siitä, mitä tapahtuu, jos uskoo ”oikeaan” jumalaan.

        Kristinuskon hedelmä on halu tuhota hindut. Kyse ei ole kristinuskosta, vaan siitä, että mitä tapahtuu, jos sitä uskontoa noudattaa, se toimii terrorina - onko se siis oikea uskonto? He tunkeutuvat vieraalle alueelle, tänne, pakottavat omaa uskontoaan niille, jotka tietoisesti ei enää haluaa olla kristittyjä, oikea uskonto? He terrorisoivat - se on terroristinen uskonto. Ei enempää eikä vähempää.

        KRISTINUSKOSTA ON JÄLJELLÄ KARSITTU VERSIO.
        LISÄTTY ON MYÖS TEKSTIÄ.


        Jos otamme kristillisen perinteen, saamme niin kovan linjan. Tehtävä on sama. Siinä on teräslanka, pitkä ja pitkä, joka kulkee menneisyydestä tulevaisuuteen. Ja tehtävä on, että uskovien ei pidä mennä oikealle tai vasemmalle. Että uskovat eivät tuo mitään uutta tähän Jumalan käsitykseen.


        Koska kaikki uusi koetaan harhaoppisuutena.


        On olemassa valtava määrä kirjallisuutta, jossa yritetään jatkuvasti tulkita muinaista tietoa nykyisten tarpeiden pohjalta.

        Vedalaiseen perinteeseen kudotaan jatkuvasti uusia kohtia, jotka voivat laajentaa ja syventää ymmärrystä Jumalasta.

        Se on niin voimakas köysi, joka kulkee menneisyydestä tulevaisuuteen ja jossa yhdistyy suuri määrä yksilöllisiä vaikutelmia, yksilöllisiä oivalluksia.


        Kristinusko on syntynyt yhdestä etsinnästä, yhdestä miehestä, joka toi ilmestyksen maailmaan, ja kaikkien muiden on seurattava tätä ilmestystä. Ei ole luovuutta, ei valinnanvapautta, ei itsevapautta…


        Kun taas Vedalaisuudessa mikä tahansa väite voidaan ja PITÄÄ kyseenalaistaa.

        Haastaminen on välttämätöntä ja mahdollista.


        On välttämätöntä löytää yhä sopivampia, sopivampia, ajanmukaisempia ja sopivampia tapoja olla yhteydessä jumaluuteen ja ymmärtää sitä.


        Ja jos otamme ja vertaamme samaa Vedalaisuutta kristinuskoon, näemme, että kristinusko uskonto on jo rappeutumassa.

        Koska vapaus ymmärtää Jumalaa, vapaus ymmärtää jumalallista, antoi ihmisille mahdollisuuden luoda erilaisia käsitteitä ja oppeja Jumalasta, jotka vastasivat sitä tai tätä ihmisen älyllistä tasoa.


        Miten kristinuskossa? On olemassa yksi jälki.

        Ja tämä jälki on sama sekä talonpojalle että akateemiselle. Tämä on yksi ainoa uskonto, joka ei siedä mitään tulkintoja.

        Se on yhtenäinen informaatiokenttä, josta kaikki eivät löytäneet itseään. Josta jokin erillinen ihmisryhmä voi löytää itsensä.

        Kristinusko kieltää ihmiskunnalta kaikkien tulevien aikojen ajan mahdollisuuden ja oikeuden ajatella itse.

        Mikä on mahdotonta. Täysin mahdotonta ja absurdia.

        Mutta kun lukee ”evankeliumia”, siellä on vain yksi surkeuden yllätys. Kristinusko on tarkoitettu hyvin yksinkertaisille ihmisille. Hyvin vähän kehittyneille ja vähän koulutetuille ihmisille. Muualla on valtava määrä kaikenlaisia suuntia, ja siellä ihminen voi löytää tiensä Jumalan luo.

        Kristinusko kieltää ihmiskunnalta kaikkien tulevien aikojen ajan mahdollisuuden ja oikeuden ajatella itse.



        Tässä maailmankaikkeudessa on 400 000 ihmisen kaltaista elämänmuotoa.

        Kaikki heistä ei ole lainkaan biologisia elämänmuotoja.


        Mutta jopa maapallolla on erilaisia ihmiselämänmuotoja, biologisia elämänmuotoja, joitakin ihmisiä jne. jotka ovat liian erilaisia keskenään.

        Maapallolla elää nykyäänkin hyvin yksinkertaisia ja hyvin kehittyneitä ihmismäisiä olentoja, joiden tietoisuuden taso on hyvin erilainen.

        Siksi viidakkotason villi-ihmiset eivät voi heti ottaa vastaan korkeamman henkisen tiedon tasoa, vaan he kehittyvät elämästä toiseen.

        He eivät saa karman reaktiota esimerkiksi eläinten tappamiseen juuri lainkaan, koska heiltä eivät voi vaatia enempää.

        Mitä korkeampi tietoisuuden taso, sitä suurempi vastuu.

        Vielä nykyäänkin on kannibaalien heimoja, heille ei voi viedä korkeampaa tietoa heti, mutta voi vaikka sanoa, että älä tapa ihan kaikkia ihmisiä, vaan valikoivasti, koska he ovat eläimen tasolla, he eivät voi ottaa korkeampaa tietoa vastaan lainkaan, paitsi jos heillä on tarpeeksi sukritia edellisistä elämistä, silloin he voivat ottaa vastaan enemmän.

        Siksi viidakkotason villi-ihmiset eivät voi heti ottaa vastaan korkeamman henkisen tiedon tasoa, vaan he kehittyvät elämästä toiseen.

        Niille, jotka ovat hieman kehittyneempiä, voi jo sanoa: älä tapa jne.

        Mutta hyvin kehittyneet tietävät sen joka tapauksessa, miksi sanoa itsestäänselvyyksiä.

        Se, mikä on syntiä yhdelle ihmiselle, ei ole syntiä toiselle, koska tietoisuuden taso on erilainen.

        Mitä korkeampi tietoisuuden taso, sitä suurempi vastuu.

        KRISTINUSKOSTA JÄÄ JÄLJELLE KARSITTU VERSIO.
        TEKSTIÄ ON MYÖS LISÄTTY.

        ALKUPERÄINEN KRISTINUSKO OLI ERILAINEN.

        Vedoissakin on niin monia eri tasoja.


        Ne, jotka eivät esimerkiksi pysty noudattamaan puhtaussääntöjä jne., heille se on aivan eri taso, elämästä toiseen he nousevat korkeammalle tasolle, ketään ei koskaan pakoteta.

        Toisaalta, jos joku kohtaa todella aidon ja nykyään hyvin harvinaisen pyhän Vaishnavan, nousu tasolta toiselle voi viedä hyvin vähän aikaa, voi saavuttaa kaiken hyvin nopeasti, mutta silloin kyseessä täytyy olla todella pyhä Vaishnava, jota kohtaa.

        Se, mikä on syntiä yhdelle ihmiselle, ei ole syntiä toiselle, koska tietoisuuden taso on erilainen.

        Ei ole niin, että on vain yksi uskonto ja kaikkien pitäisi toimia samalla tavalla "pelastuakseen", muuten on ikuinen helvetti.



        Kyseenalaistaminen on älykkyyden tunnusmerkki

        Kristillinen obskurantismi - tiedon tai valistuksen vastustaminen, Obskurantismi johtaa tietämättömyyteen.


    • Anonyymi

      Helvettiin päätyy suuri määrä ihmisiä ihan elävinä.

      • Anonyymi

        Helvetti on vain sellä, missä ovat dogmaattiset zombikristityt, siellä, missä heitä ei ole, on paratiisi.


    • Anonyymi

      Luukas 16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
      16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
      16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
      16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
      16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
      16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
      16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
      16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
      16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
      16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
      16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. >> Jakeen lisätiedot
      16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
      16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." .
      Raamattu ilmoittaa vielä, ilmestyskirjassa, että petoa ja antikristusta ja saatanaa vaivataan aina ja iiankaikiisesti.
      Jeesus Kristus on ainut tie taivaaseen.

      • Anonyymi

        Raamattu ei ole pyhä kirja eikä Jumalan sana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei ole pyhä kirja eikä Jumalan sana.

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Kaupungin taivaallinen esikuva

        ”Myös kaupungeilla on jumalalliset esikuvansa. Kaikkien Babylonian kaupunkien arkkityypit olivat tähtikuvioissa: Sipparin Kravussa. Niniven Isossa Karhussa [Otavassa], Assurin Karhunvartijassa [Arcturuksessa] ja niin edelleen. Assyrian kuningas Sanherib rakennutti Niniven ”ammoisina aikoina taivaan tähtikuvioihin kirjatun” suunnitelman mukaan.” (…)

        ”Jumalan uskotaan rakentaneen taivaallisen Jerusalemin ennen kuin ihmiskädet rakensivat Jerusalemin kaupungin.” Taivaallinen esikuva katsotaan olleen Jerusalemin lisäksi myös Intiassa eri kaupungeilla. Samoin Platonin ihannevaltiolla on taivaallinen esikuva. (Eliade Mircea 1993)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Kaupungin taivaallinen esikuva

        ”Myös kaupungeilla on jumalalliset esikuvansa. Kaikkien Babylonian kaupunkien arkkityypit olivat tähtikuvioissa: Sipparin Kravussa. Niniven Isossa Karhussa [Otavassa], Assurin Karhunvartijassa [Arcturuksessa] ja niin edelleen. Assyrian kuningas Sanherib rakennutti Niniven ”ammoisina aikoina taivaan tähtikuvioihin kirjatun” suunnitelman mukaan.” (…)

        ”Jumalan uskotaan rakentaneen taivaallisen Jerusalemin ennen kuin ihmiskädet rakensivat Jerusalemin kaupungin.” Taivaallinen esikuva katsotaan olleen Jerusalemin lisäksi myös Intiassa eri kaupungeilla. Samoin Platonin ihannevaltiolla on taivaallinen esikuva. (Eliade Mircea 1993)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Paratiisi-myytti antiikin kulttuurissa

        ”Kulta-ajan ihmisille – vanhan ajan paratiisitopiikkaa tyypillisesti seuraten – vilja kasvoi kylvämättä ja vauras elämä oli mahdollista vaivaa näkemättä. Nykyisyydelle taas oli luonteenomaista, että siedettäväkin toimeentulo oli mahdollista vain, jos ihmiset tekivät ahkerasti työtä ja jakoivat oikeudenmukaisesti niukat voimavaransa. Ajatus, jonka mukaan kulttuurin kohtalo oli sidoksissa taitoon tulla toimeen ihmiselämälle ominaisten vääjäämättömien rajoitusten kanssa, yhdistää sukumyytin toiseen päämyyttiin, tarinaan Prometheuksesta (42–105). Sen mukaan ihmisten elämä oli ollut alun perin helppoa ja vailla tauteja, mutta Prometheuksen petoksen vuoksi Zeus oli kätkenyt ihmisiltä elämän edellytykset. Vain työtä tekemällä, Prometeuksen lahjoittamaa tulta ja muuta tekniikkaa käyttämällä sekä elämällä oikeutta noudattaen perheessä ja yhteiskunnassa saattoivat ihmiset enää selviytyä. Sama sanoma – työn, oikeuden ja niukkuuden kanssa toimeentulon väistämättömyys ihmisen kohtalona – toistetaan myyttien jälkeen myös suorasanaisesti Töiden ja päivien kirjan keskijaksossa (202–382).”

        (Sihvola Juha, Aika ja maailmanloppu antiikin ajattelussa, kirjassa Lehtonen Tuomas M. S., Lopun leikit)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Paratiisi-myytti antiikin kulttuurissa

        ”Kulta-ajan ihmisille – vanhan ajan paratiisitopiikkaa tyypillisesti seuraten – vilja kasvoi kylvämättä ja vauras elämä oli mahdollista vaivaa näkemättä. Nykyisyydelle taas oli luonteenomaista, että siedettäväkin toimeentulo oli mahdollista vain, jos ihmiset tekivät ahkerasti työtä ja jakoivat oikeudenmukaisesti niukat voimavaransa. Ajatus, jonka mukaan kulttuurin kohtalo oli sidoksissa taitoon tulla toimeen ihmiselämälle ominaisten vääjäämättömien rajoitusten kanssa, yhdistää sukumyytin toiseen päämyyttiin, tarinaan Prometheuksesta (42–105). Sen mukaan ihmisten elämä oli ollut alun perin helppoa ja vailla tauteja, mutta Prometheuksen petoksen vuoksi Zeus oli kätkenyt ihmisiltä elämän edellytykset. Vain työtä tekemällä, Prometeuksen lahjoittamaa tulta ja muuta tekniikkaa käyttämällä sekä elämällä oikeutta noudattaen perheessä ja yhteiskunnassa saattoivat ihmiset enää selviytyä. Sama sanoma – työn, oikeuden ja niukkuuden kanssa toimeentulon väistämättömyys ihmisen kohtalona – toistetaan myyttien jälkeen myös suorasanaisesti Töiden ja päivien kirjan keskijaksossa (202–382).”

        (Sihvola Juha, Aika ja maailmanloppu antiikin ajattelussa, kirjassa Lehtonen Tuomas M. S., Lopun leikit)

        Kristinuskoa on hyvä verrata keittoon, sanoo Suomen Akatemian vanhempi tutkija, TT, Martti Nissinen ja jatkaa: ”Kun keitto on kerran valmistettu, sen aineksia ei voi enää palauttaa alkuperäiseen muotoonsa. Eikä koko keittoa synny ilman kokkia, jonka luova panos on ratkaiseva koko valmistusprosessin ja lopputuloksen kannalta ja joka erottaa juuri tämän keiton kaikista muista.

        Harhaanjohtava ajattelutapa on raamatunhistorian näkeminen eräänlaisena pyhänä historiana, jonka henkilöt Abrahamista Moosekseen, Jeesukseen ja Paavaliin sekä tapahtumat luomisesta apostolien tekoihin kulkevat omalla myyttisellä ja tarunhohtoisella radallaan ja jota varten tarvitaan oma kartta (”Raamatun maat”) ja historiafilosofia. Raamatun henkilöiden ja tapahtumien historia on kuitenkin samalla maankamaralla kuin muukin historia ja sitä voi tutkia samoilla edellytyksillä.” (Nissinen 2001.)

        Kristinuskokaan ei saa kieltää juuriaan ja peittää näkyvistä yleisinhimillistä luonnettaan. Kristinuskoon kohdistuva arvostelu ei suuntaudu vain kristinuskon vanhoja opetuksia vastaan, vaan yleisinhimillisiä tavoitteita ja ihanteita vastaan. (Simo Parpola)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskoa on hyvä verrata keittoon, sanoo Suomen Akatemian vanhempi tutkija, TT, Martti Nissinen ja jatkaa: ”Kun keitto on kerran valmistettu, sen aineksia ei voi enää palauttaa alkuperäiseen muotoonsa. Eikä koko keittoa synny ilman kokkia, jonka luova panos on ratkaiseva koko valmistusprosessin ja lopputuloksen kannalta ja joka erottaa juuri tämän keiton kaikista muista.

        Harhaanjohtava ajattelutapa on raamatunhistorian näkeminen eräänlaisena pyhänä historiana, jonka henkilöt Abrahamista Moosekseen, Jeesukseen ja Paavaliin sekä tapahtumat luomisesta apostolien tekoihin kulkevat omalla myyttisellä ja tarunhohtoisella radallaan ja jota varten tarvitaan oma kartta (”Raamatun maat”) ja historiafilosofia. Raamatun henkilöiden ja tapahtumien historia on kuitenkin samalla maankamaralla kuin muukin historia ja sitä voi tutkia samoilla edellytyksillä.” (Nissinen 2001.)

        Kristinuskokaan ei saa kieltää juuriaan ja peittää näkyvistä yleisinhimillistä luonnettaan. Kristinuskoon kohdistuva arvostelu ei suuntaudu vain kristinuskon vanhoja opetuksia vastaan, vaan yleisinhimillisiä tavoitteita ja ihanteita vastaan. (Simo Parpola)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Ylösnousemuksesta

        ”Ylösnousemususko ei ollut juutalaisuudessa mikään itsestäänselvyys. Fariseukset ja essealaiset olivat sen kannalla, mutta saddukeusten mielestä ei ollut syytä juosta ”liberaaliteologisten” vaikutteiden perässä, vaikutteiden, jotka alkoivat saada jalansijaa Israelin uskonnossa vasta Babylonian pakkosiirtolaisuuden (586–538 eKr.) jälkeen.

        Tuolloin elettiin pari sataa vuotta persialaisvallan alla. Juuri tuona aikana juutalaisuudessakin alettiin puhua ruumiillisesta ylösnousemuksesta, individuaalieskatologisesti viimeisestä tuomiosta tekojen mukaan, universaalieskatologisesti uuden taivaan ja maan luomisesta, pelastushistoriallisesti tästä ja tulevasta ajasta, enkeleistä, saatanaopeista, samoin kuin hyvien ja pahojen voimien välisestä taistelusta. Ovatko nämä korostukset siis tuontitavaraa Persiasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Ylösnousemuksesta

        ”Ylösnousemususko ei ollut juutalaisuudessa mikään itsestäänselvyys. Fariseukset ja essealaiset olivat sen kannalla, mutta saddukeusten mielestä ei ollut syytä juosta ”liberaaliteologisten” vaikutteiden perässä, vaikutteiden, jotka alkoivat saada jalansijaa Israelin uskonnossa vasta Babylonian pakkosiirtolaisuuden (586–538 eKr.) jälkeen.

        Tuolloin elettiin pari sataa vuotta persialaisvallan alla. Juuri tuona aikana juutalaisuudessakin alettiin puhua ruumiillisesta ylösnousemuksesta, individuaalieskatologisesti viimeisestä tuomiosta tekojen mukaan, universaalieskatologisesti uuden taivaan ja maan luomisesta, pelastushistoriallisesti tästä ja tulevasta ajasta, enkeleistä, saatanaopeista, samoin kuin hyvien ja pahojen voimien välisestä taistelusta. Ovatko nämä korostukset siis tuontitavaraa Persiasta?

        ”Luodaan uudet taivaat ja uusi maa…” ja muita analogioita eri lähteiden kesken

        ”Justinus kirjoittaa, kuinka jo Platon opetti, että Jumala loi maailman; stoalaisten mukaan maailma tuhoutuu tulessa ja seuraa uusi luominen; filosofit ja runoilijat kertoivat ihmisen kuoleman jälkeisen kohtalon määräytyvän sen mukaan, miten he olivat eläneet. Zeuksella oli useita poikia, joista monet kärsivät. Hermestä kutsuttiin Jumalan sanaksi (logos). Perseus syntyi neitseestä; Asklepios teki parannusihmeitä, kuoli ja nousi taivaaseen. samoin taivaaseen nousivat kuoltuaan tai muuten vain maanpäällisen vaelluksensa päätteeksi Dionysos, Herakles, Perseus, Bellerofon, dioskuurit Kastor ja Polydeukes ja Ariadne. Jopa Rooman keisareista kuultiin väitettävän samaa.” (Apologia 20–22). (Lapinkivi 2001)

        Otteita maailman johtavan uusassyrialaisen kulttuurin tutkijan, professori Simo Parpolan haastattelusta (Kotimaa 27.5.2005):

        ”Hyvän paimenen käsite oli mesopotamialaisille tuttu. Ja kuningas oli suuri parantaja, joka myös voideltiin. Pidettiinpä kuningasta jopa Jumalan poikana, joka oli siinnyt pyhästä hengestä.”

        Professori Simo Parpola korostaa, että Mesopotamiassakin Jumala oli rakkaus. Mesopotamialaisten jumalakäsitys heijasti samaa Jumalan täydellisyyden kaipuuta kuin myöhemmin kristillinen uskonto.

        ”Jumala rakasti ihmistä ja halusi hänen pelastuvan. Ihmisessä oli henki, jonka Jumala oli häneen puhaltanut. Tämä kristillistä sielua muistuttava henki oli palautettava alkuperäiseen taivaalliseen puhtauden tilaan. Syntinen ihminen oli vajavainen, mutta hän saattoi pelastua kilvoittelemalla ja kasvamalla kohti Jumalan edustamaa täydellisyyttä.

        Istharin (jumalattaren) hahmoon liittyi symbolisesti myös ajatus ylösnousemuksesta. Tämä mesopotamialaisten madonna laskeutui mytologian mielikuvissa Manalaan tai maan päälle, mutta palasi sieltä takaisin taivaaseen ja oli taivaallinen morsian.
        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Luodaan uudet taivaat ja uusi maa…” ja muita analogioita eri lähteiden kesken

        ”Justinus kirjoittaa, kuinka jo Platon opetti, että Jumala loi maailman; stoalaisten mukaan maailma tuhoutuu tulessa ja seuraa uusi luominen; filosofit ja runoilijat kertoivat ihmisen kuoleman jälkeisen kohtalon määräytyvän sen mukaan, miten he olivat eläneet. Zeuksella oli useita poikia, joista monet kärsivät. Hermestä kutsuttiin Jumalan sanaksi (logos). Perseus syntyi neitseestä; Asklepios teki parannusihmeitä, kuoli ja nousi taivaaseen. samoin taivaaseen nousivat kuoltuaan tai muuten vain maanpäällisen vaelluksensa päätteeksi Dionysos, Herakles, Perseus, Bellerofon, dioskuurit Kastor ja Polydeukes ja Ariadne. Jopa Rooman keisareista kuultiin väitettävän samaa.” (Apologia 20–22). (Lapinkivi 2001)

        Otteita maailman johtavan uusassyrialaisen kulttuurin tutkijan, professori Simo Parpolan haastattelusta (Kotimaa 27.5.2005):

        ”Hyvän paimenen käsite oli mesopotamialaisille tuttu. Ja kuningas oli suuri parantaja, joka myös voideltiin. Pidettiinpä kuningasta jopa Jumalan poikana, joka oli siinnyt pyhästä hengestä.”

        Professori Simo Parpola korostaa, että Mesopotamiassakin Jumala oli rakkaus. Mesopotamialaisten jumalakäsitys heijasti samaa Jumalan täydellisyyden kaipuuta kuin myöhemmin kristillinen uskonto.

        ”Jumala rakasti ihmistä ja halusi hänen pelastuvan. Ihmisessä oli henki, jonka Jumala oli häneen puhaltanut. Tämä kristillistä sielua muistuttava henki oli palautettava alkuperäiseen taivaalliseen puhtauden tilaan. Syntinen ihminen oli vajavainen, mutta hän saattoi pelastua kilvoittelemalla ja kasvamalla kohti Jumalan edustamaa täydellisyyttä.

        Istharin (jumalattaren) hahmoon liittyi symbolisesti myös ajatus ylösnousemuksesta. Tämä mesopotamialaisten madonna laskeutui mytologian mielikuvissa Manalaan tai maan päälle, mutta palasi sieltä takaisin taivaaseen ja oli taivaallinen morsian.
        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Ehtoollisen peiliteksti löytyy vanhasta Assyriasta

        Assyrialaisen liittoteologian kanssa yhteneviä ajatuksia esiintyy jopa Uuden testamentin ehtoollisperikoopeissa, kuten vasallikuninkaille lausutusta Istarin profetiasta hyvin ilmenee: ”Aina kun te juotte tätä vettä, te muistatte minut ja pidätte liiton, jonka minä olen Asarhaddonin puolesta tehnyt.” (SAA 9 3.4:12-15.) Versus: ”… tehkää se minun muistokseni” (Lk 22:19 ym. ja nykyiset ehtoollisen asetussanat). Tässä tuskin on kyse suorasta riippuvuussuhteesta, mutta kylläkin yhteisestä’ pitkän keston symbolijärjestelmästä. (Hakola Raimo ja Merenlahti Petri (toimitt.), Raamatuntutkimuksen uudet tuulet, Yliopistopaino Helsinki University Press, Helsinki 1997)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehtoollisen peiliteksti löytyy vanhasta Assyriasta

        Assyrialaisen liittoteologian kanssa yhteneviä ajatuksia esiintyy jopa Uuden testamentin ehtoollisperikoopeissa, kuten vasallikuninkaille lausutusta Istarin profetiasta hyvin ilmenee: ”Aina kun te juotte tätä vettä, te muistatte minut ja pidätte liiton, jonka minä olen Asarhaddonin puolesta tehnyt.” (SAA 9 3.4:12-15.) Versus: ”… tehkää se minun muistokseni” (Lk 22:19 ym. ja nykyiset ehtoollisen asetussanat). Tässä tuskin on kyse suorasta riippuvuussuhteesta, mutta kylläkin yhteisestä’ pitkän keston symbolijärjestelmästä. (Hakola Raimo ja Merenlahti Petri (toimitt.), Raamatuntutkimuksen uudet tuulet, Yliopistopaino Helsinki University Press, Helsinki 1997)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Uuden testamentin ihmekertomuksista

        ”Joissakin tapauksissa samasta asiasta puhuvien toisintojen vertailu paljastaa, miten kertomus saa myöhemmin ihmeenomaisia piirteitä. Kaikki evankeliumit kertovat, miten Jeesusta vangittaessa muuan hänen seuraajistaan sivaltaa miekalla korvan ylimmäisen papin palvelijalta (näin Mark 14: 47). Matteus (26: 52) lisää Jeesuksen sanat: pistä miekkasi tuppeen jne. Johannes (18: 10) täydentää, että lyöjä oli Pietari, että palvelijan nimi oli Malkus ja että kyseessä oli oikea korva. Mutta vain Luukas (22: 51) kertoo, että Jeesus paransi korvan. Olisi hyvin yllättävää, että varhaisempi traditio olisi jättänyt mainitsematta tällaisen asian, jos siitä oli tietoa. Sen sijaan se on hyvin ymmärrettävissä juuri Luukkaan lisäykseksi, kirjoittajan joka erityisen painokkaasti kuvaa Jeesusta Jumalan miehenä, joka ”kulki ympäriinsä ja teki hyvää” (Apt 10: 38).” (Räisänen 1989)

        Koska evankeliumien kertomukset eivät ole ensikäden tietoja, on niiden sisältö usein epätarkkaa ja eri lähteiden ja myös kirjaajien värittämiä. Esimerkkinä tästä on ruokkimisihme, jonka Markus (6. luku) sanoo tapahtuneen myöhään illan suussa. Se oli melkoinen kansanliike iltamyöhällä: viisi tuhatta miestä ja naiset ja lapset autiomaan laidassa! Ruoan jakeleminen niin suurelle joukolle täytyi kestää aika kauan. Sitten tähteet kerättiin talteen.

        ”Ruokkimisihmeen jälkeen (j. 45) Jeesus ”kohta” lähettää oppilaat veneellä vastarantaa kohti ja ”laskee kansan luotaan” (pilkkopimeässäkö? Jo jakeessa 35 ”aika on myöhäinen”). Jeesus menee vuorelle rukoilemaan (j. 46). Tänä aikana vene ehtii keskelle järveä – ja sitten tulee ilta (j.47)! Mitä kaikkea onkaan mahtunut ”päivän pitkälle kulumisen” ja ”illan tulon” väliin! On kuin evankelista ei yrittäisikään ajatella kertomustaan realistis-konkreettisena kuvauksena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Uuden testamentin ihmekertomuksista

        ”Joissakin tapauksissa samasta asiasta puhuvien toisintojen vertailu paljastaa, miten kertomus saa myöhemmin ihmeenomaisia piirteitä. Kaikki evankeliumit kertovat, miten Jeesusta vangittaessa muuan hänen seuraajistaan sivaltaa miekalla korvan ylimmäisen papin palvelijalta (näin Mark 14: 47). Matteus (26: 52) lisää Jeesuksen sanat: pistä miekkasi tuppeen jne. Johannes (18: 10) täydentää, että lyöjä oli Pietari, että palvelijan nimi oli Malkus ja että kyseessä oli oikea korva. Mutta vain Luukas (22: 51) kertoo, että Jeesus paransi korvan. Olisi hyvin yllättävää, että varhaisempi traditio olisi jättänyt mainitsematta tällaisen asian, jos siitä oli tietoa. Sen sijaan se on hyvin ymmärrettävissä juuri Luukkaan lisäykseksi, kirjoittajan joka erityisen painokkaasti kuvaa Jeesusta Jumalan miehenä, joka ”kulki ympäriinsä ja teki hyvää” (Apt 10: 38).” (Räisänen 1989)

        Koska evankeliumien kertomukset eivät ole ensikäden tietoja, on niiden sisältö usein epätarkkaa ja eri lähteiden ja myös kirjaajien värittämiä. Esimerkkinä tästä on ruokkimisihme, jonka Markus (6. luku) sanoo tapahtuneen myöhään illan suussa. Se oli melkoinen kansanliike iltamyöhällä: viisi tuhatta miestä ja naiset ja lapset autiomaan laidassa! Ruoan jakeleminen niin suurelle joukolle täytyi kestää aika kauan. Sitten tähteet kerättiin talteen.

        ”Ruokkimisihmeen jälkeen (j. 45) Jeesus ”kohta” lähettää oppilaat veneellä vastarantaa kohti ja ”laskee kansan luotaan” (pilkkopimeässäkö? Jo jakeessa 35 ”aika on myöhäinen”). Jeesus menee vuorelle rukoilemaan (j. 46). Tänä aikana vene ehtii keskelle järveä – ja sitten tulee ilta (j.47)! Mitä kaikkea onkaan mahtunut ”päivän pitkälle kulumisen” ja ”illan tulon” väliin! On kuin evankelista ei yrittäisikään ajatella kertomustaan realistis-konkreettisena kuvauksena.

        Neitseestäsyntyminen

        ”Varhaisimmat kristilliset kirjoitukset eivät tiedä Jeesuksen neitseellisestä syntymästä mitään. Vuoden 70 vaiheilla kirjoitettu Markuksen evankeliumi aloittaa kertomuksensa Jeesuksen kasteesta ja puhuu Jeesuksen vanhemmista täysin luonnollisesti. Apostoli Paavali, jonka kirjeet ovat tätäkin varhaisempia, ei tiedä, että Jeesus olisi syntynyt neitseestä. Hänelle Jeesus on Jumalan Poika, joka tuli maailmaan syntymällä naisesta (Gal. 4:4). Evankelista Johannekselle Jeesus oli Jumalan Sana, joka tuli ihmiseksi ja jota galilealaisen alkuperänsä vuoksi ei pidetty kirjoituksissa luvattuna Messiaana (Joh. 7:40–52). Hänkään ei todista Jeesuksen syntyneen neitseestä. Todistus onkin yksin omaan Matteuksen ja Luukkaan lapsuuskertomusten varassa, mutta kertomukset poikkeavat toisistaan jyrkästi. Matteuksen mukaan Jeesuksen neitseellisestä syntymästä ilmoitettiin Joosefille, kun taas Luukas esittää, että enkeli julisti asian Marialle. Yhteistä Matteukselle ja Luukkaalle on kuitenkin syntymän sijoittaminen Betlehemiin – vastoin Markuksen ja Johanneksen kuvauksia, joissa Jeesus on täysin galilealainen hahmo.

        Jeesuksen syntymän kuvauksissa Matteus ja Luukas kulkevat aivan eri polkuja. Matteus puhuu tietäjistä, tähdestä, Herodeksesta ja viattomien lasten surmaamisesta, Luukas sitä vastoin kertoo verollepanosta, seimestä, enkeleistä ja paimenista. Molempien tekstien voidaan osoittaa syntyneen tuon ajan kristittyjen raamatuntulkinnasta ja pyrkimyksestä selittää Jumalan Pojan tuleminen maailmaan. Historioitsijan johtopäätös on selvä. Jeesus ei syntynyt neitseestä Betlehemissä, vaan Joosefin ja Marian lapsena Galilean Nasaretissa.” (Myllykoski)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Neitseestäsyntyminen

        ”Varhaisimmat kristilliset kirjoitukset eivät tiedä Jeesuksen neitseellisestä syntymästä mitään. Vuoden 70 vaiheilla kirjoitettu Markuksen evankeliumi aloittaa kertomuksensa Jeesuksen kasteesta ja puhuu Jeesuksen vanhemmista täysin luonnollisesti. Apostoli Paavali, jonka kirjeet ovat tätäkin varhaisempia, ei tiedä, että Jeesus olisi syntynyt neitseestä. Hänelle Jeesus on Jumalan Poika, joka tuli maailmaan syntymällä naisesta (Gal. 4:4). Evankelista Johannekselle Jeesus oli Jumalan Sana, joka tuli ihmiseksi ja jota galilealaisen alkuperänsä vuoksi ei pidetty kirjoituksissa luvattuna Messiaana (Joh. 7:40–52). Hänkään ei todista Jeesuksen syntyneen neitseestä. Todistus onkin yksin omaan Matteuksen ja Luukkaan lapsuuskertomusten varassa, mutta kertomukset poikkeavat toisistaan jyrkästi. Matteuksen mukaan Jeesuksen neitseellisestä syntymästä ilmoitettiin Joosefille, kun taas Luukas esittää, että enkeli julisti asian Marialle. Yhteistä Matteukselle ja Luukkaalle on kuitenkin syntymän sijoittaminen Betlehemiin – vastoin Markuksen ja Johanneksen kuvauksia, joissa Jeesus on täysin galilealainen hahmo.

        Jeesuksen syntymän kuvauksissa Matteus ja Luukas kulkevat aivan eri polkuja. Matteus puhuu tietäjistä, tähdestä, Herodeksesta ja viattomien lasten surmaamisesta, Luukas sitä vastoin kertoo verollepanosta, seimestä, enkeleistä ja paimenista. Molempien tekstien voidaan osoittaa syntyneen tuon ajan kristittyjen raamatuntulkinnasta ja pyrkimyksestä selittää Jumalan Pojan tuleminen maailmaan. Historioitsijan johtopäätös on selvä. Jeesus ei syntynyt neitseestä Betlehemissä, vaan Joosefin ja Marian lapsena Galilean Nasaretissa.” (Myllykoski)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Daniel ennustaa menneisyyttä

        ”Itse asiassa Daniel ”ennustaa” yksityiskohtaisesti kirjoittajan oman lähimenneisyyden tapahtumat, joissa esiintyy keskushenkilönä Syyrian (”Pohjoisen”) kuningas. Lopuksi kirjassa kuitenkin puhutaan tämän kuninkaan kuolemasta tavalla, joka ei enää vastaa historian kulkua (Dan. 11: 40–45). Kun kirjoittaja siirtyy menneisyyden ennustamisesta tapahtumiin, jotka todella olivat vielä edessäpäin, hän osoittautuu yhtä erehtyväiseksi kuin muutkin.” (Räisänen Heikki, Raamattu ja lopunodotus, kirjassa Lehtonen Tuomas M. S., Lopun leikit)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Daniel ennustaa menneisyyttä

        ”Itse asiassa Daniel ”ennustaa” yksityiskohtaisesti kirjoittajan oman lähimenneisyyden tapahtumat, joissa esiintyy keskushenkilönä Syyrian (”Pohjoisen”) kuningas. Lopuksi kirjassa kuitenkin puhutaan tämän kuninkaan kuolemasta tavalla, joka ei enää vastaa historian kulkua (Dan. 11: 40–45). Kun kirjoittaja siirtyy menneisyyden ennustamisesta tapahtumiin, jotka todella olivat vielä edessäpäin, hän osoittautuu yhtä erehtyväiseksi kuin muutkin.” (Räisänen Heikki, Raamattu ja lopunodotus, kirjassa Lehtonen Tuomas M. S., Lopun leikit)

        Apokalyptiset tekstit

        ”Suurinta kannatusta koko kreikkalais-orinetaalisessa maailmassa sai myytti maailmanpalosta. Näyttää varsin todennäköiseltä, että myytti maailman loppumisesta tulipaloon, josta hyvät pelastuvat vahingoittumattomina, on alkuperältään iranilainen (ks. esimerkiksi Bubdahisn XXX, 18). Siinä muodossa sen tunsivat ainakin ”tietäjät”, joiden mukana se levisi länteen, kuten Cumont on osoittanut. Stoalaisuus, Sibyllan oraakkelit (esimerkiksi II, 253) ja juutalais-kristillinen kirjallisuus tekivät tästä myytistä apokalypsiensä ja eskatologiansa perustan. Vaikka ajatus voi tuntua merkilliseltä, maailmanpalon myytti antoi lohdutusta.”

        Maailmanpaloa edeltävät vaikeat ihmiskunnan vaiheet ovat samansuuntaisia vanhojen kulttuurien kirjoituksissa ja kristittyjen apokalypseissa (ks. emt. ss. 108–111). Ilmiöitä ovat mm. yleinen laittomuus ja moraalittomuus, maanjäristykset, auringon pimeneminen jne.

        ”Yksinkertaistaen voidaan sanoa, että niin iranilaisille kuin juutalaisille ja kristityille ”historian” osuus maailmankaikkeudessa on rajallinen ja että maailmanlopussa synnintekijät hävitetään, kuolleet nousevat ylös ja ikuisuus voittaa ajan.”(Eliade Mircea 1993)
        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apokalyptiset tekstit

        ”Suurinta kannatusta koko kreikkalais-orinetaalisessa maailmassa sai myytti maailmanpalosta. Näyttää varsin todennäköiseltä, että myytti maailman loppumisesta tulipaloon, josta hyvät pelastuvat vahingoittumattomina, on alkuperältään iranilainen (ks. esimerkiksi Bubdahisn XXX, 18). Siinä muodossa sen tunsivat ainakin ”tietäjät”, joiden mukana se levisi länteen, kuten Cumont on osoittanut. Stoalaisuus, Sibyllan oraakkelit (esimerkiksi II, 253) ja juutalais-kristillinen kirjallisuus tekivät tästä myytistä apokalypsiensä ja eskatologiansa perustan. Vaikka ajatus voi tuntua merkilliseltä, maailmanpalon myytti antoi lohdutusta.”

        Maailmanpaloa edeltävät vaikeat ihmiskunnan vaiheet ovat samansuuntaisia vanhojen kulttuurien kirjoituksissa ja kristittyjen apokalypseissa (ks. emt. ss. 108–111). Ilmiöitä ovat mm. yleinen laittomuus ja moraalittomuus, maanjäristykset, auringon pimeneminen jne.

        ”Yksinkertaistaen voidaan sanoa, että niin iranilaisille kuin juutalaisille ja kristityille ”historian” osuus maailmankaikkeudessa on rajallinen ja että maailmanlopussa synnintekijät hävitetään, kuolleet nousevat ylös ja ikuisuus voittaa ajan.”(Eliade Mircea 1993)
        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Liitonarkku

        Mesopotamialaisilla ja roomalaisilla oli samanlainen kulttiväline: arkku, jossa säilytettiin uskonnon keskeisiä symboleja. Juutalaiset saivat vaikutteita liitonarkin valmistukseen ja käyttöön ilmeisesti mesopotamialaisilta. Saivatko roomalaiset puolestaan vaikutteensa mesopotamialaisilta vai juutalaisilta, ei tiedetä. (31.10.2005, klo 10.05: Ylen Ykkösen radio-ohjelma Kulttuurimatka historialliseen Etiopiaan. osa 3., toimittaja Jorma Kallenautio.)

        .

        Raamatun sukutaulut

        ”Vanha testamentti luo pohjan eri kansanryhmien sukutaulun muodostamiselle. Tätä sukututkimusta ei ole syytä käsittää historiallisesti oikeana sukulaisuuskertomuksena, pikemminkin yrityksenä ideologista tietä selvittää suhteet läheisessä kosketuksessa olevien kansanryhmien välillä.” (Amnell 1999)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Liitonarkku

        Mesopotamialaisilla ja roomalaisilla oli samanlainen kulttiväline: arkku, jossa säilytettiin uskonnon keskeisiä symboleja. Juutalaiset saivat vaikutteita liitonarkin valmistukseen ja käyttöön ilmeisesti mesopotamialaisilta. Saivatko roomalaiset puolestaan vaikutteensa mesopotamialaisilta vai juutalaisilta, ei tiedetä. (31.10.2005, klo 10.05: Ylen Ykkösen radio-ohjelma Kulttuurimatka historialliseen Etiopiaan. osa 3., toimittaja Jorma Kallenautio.)

        .

        Raamatun sukutaulut

        ”Vanha testamentti luo pohjan eri kansanryhmien sukutaulun muodostamiselle. Tätä sukututkimusta ei ole syytä käsittää historiallisesti oikeana sukulaisuuskertomuksena, pikemminkin yrityksenä ideologista tietä selvittää suhteet läheisessä kosketuksessa olevien kansanryhmien välillä.” (Amnell 1999)

        Abrahamin uhri ja sen uskonnollinen tausta

        ”Abrahamin uhri on klassinen esimerkki, joka valaisee oivallisesti perinteisen, arkkityyppisen toiminnon kertaamisen ja uuden ulottuvuuden, uskonnollisen kokemuksen kautta saadun uskon, välistä eroa. Muodollisesti katsoen Abrahamin uhri on ainoastaan ensiksi syntyneen uhraamista. Tämä oli profeettojen aikaan asti yleinen käytäntö siinä seemiläisessä maailmassa, jossa heprealaisuus kehittyi. Ensimmäistä lasta pidettiin usein jumalan lapsena; itse asiassa koko arkaaisessa idässä oli tapana, että nuoret tytöt viettivät yhden yön temppelissä, missä jumala (edustajansa papin, tai lähettiläänsä, ”muukalaisen” hahmossa) makasi heidät. Uhraamalla ensimmäinen lapsi palautettiin jumalalle se, mikä hänelle kuului. Nuori veri myös vahvisti jumalan loppuun kuluvaa energiaa (sillä hedelmällisyyden jumalat kuluttivat olemuksensa suunnattomassa ponnistuksessaan maailman ylläpitämiseksi ja sen yltäkylläisyyden varmistamiseksi; siksi hekin olivat ajoittain uusiutumisen tarpeessa). Eräässä mielessä Iisak oli Jumalan lapsi. (…) Abrahamin uhri muistuttaa rakenteeltaan kaikkia muinaisseemiläisen maailman vastasyntyneiden uhraamisia, mutta sisällöllisesti se eroaa niistä perin pohjin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Abrahamin uhri ja sen uskonnollinen tausta

        ”Abrahamin uhri on klassinen esimerkki, joka valaisee oivallisesti perinteisen, arkkityyppisen toiminnon kertaamisen ja uuden ulottuvuuden, uskonnollisen kokemuksen kautta saadun uskon, välistä eroa. Muodollisesti katsoen Abrahamin uhri on ainoastaan ensiksi syntyneen uhraamista. Tämä oli profeettojen aikaan asti yleinen käytäntö siinä seemiläisessä maailmassa, jossa heprealaisuus kehittyi. Ensimmäistä lasta pidettiin usein jumalan lapsena; itse asiassa koko arkaaisessa idässä oli tapana, että nuoret tytöt viettivät yhden yön temppelissä, missä jumala (edustajansa papin, tai lähettiläänsä, ”muukalaisen” hahmossa) makasi heidät. Uhraamalla ensimmäinen lapsi palautettiin jumalalle se, mikä hänelle kuului. Nuori veri myös vahvisti jumalan loppuun kuluvaa energiaa (sillä hedelmällisyyden jumalat kuluttivat olemuksensa suunnattomassa ponnistuksessaan maailman ylläpitämiseksi ja sen yltäkylläisyyden varmistamiseksi; siksi hekin olivat ajoittain uusiutumisen tarpeessa). Eräässä mielessä Iisak oli Jumalan lapsi. (…) Abrahamin uhri muistuttaa rakenteeltaan kaikkia muinaisseemiläisen maailman vastasyntyneiden uhraamisia, mutta sisällöllisesti se eroaa niistä perin pohjin.

        Hammurabin laki oli ”jumalallista alkuperää” kuten Mooseksen lakikin

        Babylonian kuuluisa hallitsija Hammurabi (k. 1708 eKr.) laati 282 lain kokoelman yhteiskunnan elämää säätelemään. Tämä kuuluisa lakikokoelma saatiin samalla tavalla kuin Mooseksen lain taulut paljon myöhemmin.

        ”Hammurabin lakisteelessä (reliefissä) näkyy, kuinka kuningas ottaa vastaan lait auringonjumala Samasilta.” (Suuri maailmanhistoria 1. osa)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hammurabin laki oli ”jumalallista alkuperää” kuten Mooseksen lakikin

        Babylonian kuuluisa hallitsija Hammurabi (k. 1708 eKr.) laati 282 lain kokoelman yhteiskunnan elämää säätelemään. Tämä kuuluisa lakikokoelma saatiin samalla tavalla kuin Mooseksen lain taulut paljon myöhemmin.

        ”Hammurabin lakisteelessä (reliefissä) näkyy, kuinka kuningas ottaa vastaan lait auringonjumala Samasilta.” (Suuri maailmanhistoria 1. osa)

        Zarathustra ja kristityt

        Persian viisas hallitsija ja filosofi Zarathustra vaikutti juutalaisuuden oppirakennelmiin. ”Mitä kristinuskoon tulee, niin sen ja Zarathustran opissa viimeisistä tapahtumista on silmiinpistävää yhtäläisyyttä. Muuan vanhimmista ja elinvoimaisimmista kristittyjen lahkoista olikin voimakkaasti Zarathustran opin värittämä. Sen uskonnon (lahkon) kantavana voimana on dualistinen maailmankatsomus, hyvän (Ahura Mazda) ja pahan (Angra Mainyu) vastakkainasettelu, joka ratkeaa hyvän voittoon vasta maailmanhistorian lopussa. (Hämeen-Anttila 2001, ks. emt. ss. 23–25)

        ”Zarathustran opin hävitti melkein tyystin 600-luvulla jKr. monessa suhteessa alemmalla asteella oleva muhamettilaisuus. Mutta tänäkin päivänä on noin satatuhatta ihmistä, jotka ovat pysyneet Zarathustran opille uskollisina.” Osa Zarathustran kannattajista siirtyi Intiaan, jossa vaikuttavat parsilaisina ja asuvat Bombayssa (nyk. Mumbay). ”He nauttivat kunnioitusta korkean moraalinsa, ahkeruutensa ja lähimmäisenrakkautensa vuoksi. Heidän anteliaisuutensa on tunnettu koko maailmassa. He elävät ankarassa yksiavioisuudessa ja osoittavat samaa inhoa valhetta ja petosta kohtaan kuin Zarathustran tunnustajat enemmän kuin tuhat vuotta aikaisemmin”

        (Kansojen Historia 2. s. 338, ks. lisää Zarathustran ajattelusta ja opista emt. ss. 333–338. Tiedot hänestä henkilönä ovat epävarmoja: hän syntyi todennäköisesti 630 eKr. Z:n kuolinajaksi arvellaan vuotta 553 eKr. Facta, osa 10. Katso myös Suuri maailmanhistoria, 1983, ss. 130–131.)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Zarathustra ja kristityt

        Persian viisas hallitsija ja filosofi Zarathustra vaikutti juutalaisuuden oppirakennelmiin. ”Mitä kristinuskoon tulee, niin sen ja Zarathustran opissa viimeisistä tapahtumista on silmiinpistävää yhtäläisyyttä. Muuan vanhimmista ja elinvoimaisimmista kristittyjen lahkoista olikin voimakkaasti Zarathustran opin värittämä. Sen uskonnon (lahkon) kantavana voimana on dualistinen maailmankatsomus, hyvän (Ahura Mazda) ja pahan (Angra Mainyu) vastakkainasettelu, joka ratkeaa hyvän voittoon vasta maailmanhistorian lopussa. (Hämeen-Anttila 2001, ks. emt. ss. 23–25)

        ”Zarathustran opin hävitti melkein tyystin 600-luvulla jKr. monessa suhteessa alemmalla asteella oleva muhamettilaisuus. Mutta tänäkin päivänä on noin satatuhatta ihmistä, jotka ovat pysyneet Zarathustran opille uskollisina.” Osa Zarathustran kannattajista siirtyi Intiaan, jossa vaikuttavat parsilaisina ja asuvat Bombayssa (nyk. Mumbay). ”He nauttivat kunnioitusta korkean moraalinsa, ahkeruutensa ja lähimmäisenrakkautensa vuoksi. Heidän anteliaisuutensa on tunnettu koko maailmassa. He elävät ankarassa yksiavioisuudessa ja osoittavat samaa inhoa valhetta ja petosta kohtaan kuin Zarathustran tunnustajat enemmän kuin tuhat vuotta aikaisemmin”

        (Kansojen Historia 2. s. 338, ks. lisää Zarathustran ajattelusta ja opista emt. ss. 333–338. Tiedot hänestä henkilönä ovat epävarmoja: hän syntyi todennäköisesti 630 eKr. Z:n kuolinajaksi arvellaan vuotta 553 eKr. Facta, osa 10. Katso myös Suuri maailmanhistoria, 1983, ss. 130–131.)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Profetia

        Profeetta ymmärrettiin Mesopotamiassa ja muissa kulttuureissa jumalien äänitorveksi. Assyrian profeettatekstien eräs toistuva kehotus on ”älä pelkää”. Sama toistuu usein juutalaisten profeettojen puheissa. Monia muitakin symboleja on molemmissa profeettaperinteissä. (ks. Nissinen 2001 s. 40)

        Israelin kansan profetiainstituutti joutui pahaan kriisiin Babylonian pakkosiirtolaisuudessa. Profeettojen lupaaman hyvä ei toteutunutkaan. ”Suurin osa kuninkaalle myötämielisestä, Jumalan ikuista suosiota luvanneesta profetiasta osoittautui petokseksi. (…) Käsitys profetian tehtävästä muuttui ja profetia erotettiin muista Jumalan tahdon tulkitsemisen tavoista, joista monet, kuten vainajahenkien manaaminen ja ennusmerkkien lukeminen, kiellettiin israelilaisilta kokonaan. Profetiasta tuli yhä enemmän kirjallista toimintaa: vanhoja profetioita luettiin ja kirjoitettiin uudelleen, ja eri sukupolvet tulkitsivat niiden valossa omaa elämäntilannettaan. Siksi Vanhan testamentin profeettakirjat ovat pitkän kirjallisen prosessin tulos. Lähes jokaisessa profeettakirjassa on tekstiä useamman vuosisadan ajalta.” (Nissinen 2001)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Profetia

        Profeetta ymmärrettiin Mesopotamiassa ja muissa kulttuureissa jumalien äänitorveksi. Assyrian profeettatekstien eräs toistuva kehotus on ”älä pelkää”. Sama toistuu usein juutalaisten profeettojen puheissa. Monia muitakin symboleja on molemmissa profeettaperinteissä. (ks. Nissinen 2001 s. 40)

        Israelin kansan profetiainstituutti joutui pahaan kriisiin Babylonian pakkosiirtolaisuudessa. Profeettojen lupaaman hyvä ei toteutunutkaan. ”Suurin osa kuninkaalle myötämielisestä, Jumalan ikuista suosiota luvanneesta profetiasta osoittautui petokseksi. (…) Käsitys profetian tehtävästä muuttui ja profetia erotettiin muista Jumalan tahdon tulkitsemisen tavoista, joista monet, kuten vainajahenkien manaaminen ja ennusmerkkien lukeminen, kiellettiin israelilaisilta kokonaan. Profetiasta tuli yhä enemmän kirjallista toimintaa: vanhoja profetioita luettiin ja kirjoitettiin uudelleen, ja eri sukupolvet tulkitsivat niiden valossa omaa elämäntilannettaan. Siksi Vanhan testamentin profeettakirjat ovat pitkän kirjallisen prosessin tulos. Lähes jokaisessa profeettakirjassa on tekstiä useamman vuosisadan ajalta.” (Nissinen 2001)

        Assyrian valtionarkistot versus Vanha testamentti

        Assyrian suurvalta-ajan dokumenttien yleinen merkitys Vanhan testamentin ja muinaisen Israelin kannalta ei juuri perusteluja kaipaa. Vallan vaihtuminen assyrialaisilta babylonialaisille ja näiltä edelleen persialaisille ei vähentänyt mesopotamialaista kulttuurihegemoniaa, sillä Persiakin omaksui edeltäjiensä valtaideologian olennaiset piirteet. ”Assyria” vakiintui Vanhassa testamentissa symboliseksi nimeksi, jota varsinkin profeettakirjoissa käytettiin valloittajasta vielä vuosisatoja Assyrian kukistumisen jälkeen.

        Uskontoon liittyvää akkulturaatiota (kulttuurisiirrosta) edisti se, että muinaisen Lähi-idän kulttuurit eivät olleet erillisiä, toisiinsa jyrkästi rajautuvia saarekkeita, vaan niillä oli jo valmiiksi paljon yhteistä kulttuuriperimää, mikä teki valloittajan ideologisen kielen – sekä verbaalisen että kuvallisen – ymmärrettäväksi.

        Assyrialaisten arkistotekstien ja Raamatun tekstien vertailu ei ole ensi sijassa ”täsmätekstien” metsästämistä – niitä on edelleen jokseenkin niukasti – vaan laajempien kulttuuriyhteyksien ja rinnakkaisilmiöiden kartoittamista.

        Assyrialaisten (valtio)sopimusten rakenteen on jo aikoja sitten havaittu heijastuvan 5. Mooseksen kirjassa eli Deuteronomiussa, jonka perusrakenne on vaivatta löydettävissä. Valtiosopimusten ja Deuteronomiun välinen yhtäläisyys ei kuitenkaan rajoitu rakenteellisiin samankaltaisuuksiin, vaan se ulottuu myös yksittäisiin pykäliin:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Assyrian valtionarkistot versus Vanha testamentti

        Assyrian suurvalta-ajan dokumenttien yleinen merkitys Vanhan testamentin ja muinaisen Israelin kannalta ei juuri perusteluja kaipaa. Vallan vaihtuminen assyrialaisilta babylonialaisille ja näiltä edelleen persialaisille ei vähentänyt mesopotamialaista kulttuurihegemoniaa, sillä Persiakin omaksui edeltäjiensä valtaideologian olennaiset piirteet. ”Assyria” vakiintui Vanhassa testamentissa symboliseksi nimeksi, jota varsinkin profeettakirjoissa käytettiin valloittajasta vielä vuosisatoja Assyrian kukistumisen jälkeen.

        Uskontoon liittyvää akkulturaatiota (kulttuurisiirrosta) edisti se, että muinaisen Lähi-idän kulttuurit eivät olleet erillisiä, toisiinsa jyrkästi rajautuvia saarekkeita, vaan niillä oli jo valmiiksi paljon yhteistä kulttuuriperimää, mikä teki valloittajan ideologisen kielen – sekä verbaalisen että kuvallisen – ymmärrettäväksi.

        Assyrialaisten arkistotekstien ja Raamatun tekstien vertailu ei ole ensi sijassa ”täsmätekstien” metsästämistä – niitä on edelleen jokseenkin niukasti – vaan laajempien kulttuuriyhteyksien ja rinnakkaisilmiöiden kartoittamista.

        Assyrialaisten (valtio)sopimusten rakenteen on jo aikoja sitten havaittu heijastuvan 5. Mooseksen kirjassa eli Deuteronomiussa, jonka perusrakenne on vaivatta löydettävissä. Valtiosopimusten ja Deuteronomiun välinen yhtäläisyys ei kuitenkaan rajoitu rakenteellisiin samankaltaisuuksiin, vaan se ulottuu myös yksittäisiin pykäliin:

        Assyrialaisten (valtio)sopimusten rakenteen on jo aikoja sitten havaittu heijastuvan 5. Mooseksen kirjassa eli Deuteronomiussa, jonka perusrakenne on vaivatta löydettävissä. Valtiosopimusten ja Deuteronomiun välinen yhtäläisyys ei kuitenkaan rajoitu rakenteellisiin samankaltaisuuksiin, vaan se ulottuu myös yksittäisiin pykäliin:

        Deuteronomiumin ja assyrialaisten tekstien analogioita:

        Teidän täytyy rakastaa herraanne Assurbanipalia, suurta kruununprinssiä, Asarhaddonin poikaa, kuin itseänne (SAA 2 6 § 24).

        Versus:

        Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko voimastasi (5. Moos. 6:5).

        Teidän täytyy puhua tästä sopimuksesta, jonka Asarhaddon on solminut ja vahvistanut… pojillenne ja pojanpojillenne, jälkeläisillenne ja heidän jälkeläisilleen, jotka tulevaisuudessa syntyvät, ja käskeä heitä näin: ”Pitäkää tämä sopimus. Älkää rikkoko sitä vastaan ja siten tuhotko itseänne, saattako maatanne raunioiksi ja sen asukkaita pakkosiirtolaisuuteen… Assurbanipalin, suuren kruununprinssin herruus ja yli maan ja kansan olkoon turvattu. Älkää asettako ketään muuta kuninkaaksenne ja herraksenne.” (SAA 2 6 § 25.)

        Versus:

        Poikasi kysyy sinulta aikanaan: ”Mitä tarkoittavat nämä määräykset, käskyt ja säädökset, jotka Herra, meidän Jumalamme on antanut teille?” Sano silloin pojallesi: ”Me olimme faraon orjia Egyptissä… mutta meidät hän vei sieltä pois johdattaakseen meidät tänne ja antaakseen meille tämän maan. (…) Herra, meidän Jumalamme, käski meidän noudattaa näitä käskyjä ja pelätä häntä, että me aina menestyisimme ja että hän edelleenkin antaisi meidän elää.” (5. Moos. 6:20–24.)

        Täyttäköön Ninurta kentän teidän verellänne ja syöttäköön lihanne kotkille ja haaskalinnuille (SAA 2 6 § 41).

        Versus:

        Teidän ruumiinne joutuvat haaskalintujen ruoaksi (5. Moos. 28:26). Nälkäänne te syötte veljienne. poikienne ja tyttärienne lihaa (SAA 2 6 § 69).

        Versus:

        Nälkänne ahdistamina syötte omia lapsianne, poikianne ja tyttäriänne (5 Moos. 28:53).

        Jo vuosikymmeniä on tiedetty, ettei profetia ilmiönä rajoitu vain Israeliin ja Vanhaan testamenttiin. Tähän saakka laajin ja parhaiten tunnettu profeettatekstien korpus on sisältynyt muinaisbabylonialaiselta kaudelta (1700-luvulta eKr.) peräisin oleviin Marin teksteihin, joiden joukossa on kolmisenkymmentä profeettaoraakkelin sisältävää kirjettä. Profeetat olivat Assyriassa osa suurta ammattilaisten joukkoa, joka oli erikoistunut jumalien tahdon tulkintaan ja ilmoittamiseen eli divinaatioon. Profeetat puolestaan eivät tehneet havaintoja, vaan välittivät suoria jumalallisia viestejä. Tähän he olivat harjaantunet luultavasti transsitekniikan avulla.

        ”Älä pelkää, minä olen sinun kanssasi!” (Jes 41:10, 43:5.)

        Versus:

        ”Älä pelkää, Bel Nabü ja Mullissu ovat sinun kanssasi.” (CT 53 17 r.14f.)

        Taustalla on mitä ilmeisimmin kuningasprofetian traditio, jota Deuterojesajan teksteissä sovelletaan kollektiivisesti koko kansaan.

        (Hakola Raimo ja Merenlahti Petri (toimitt.), Raamatuntutkimuksen uudet tuulet, Yliopistopaino Helsinki University Press, Helsinki 1997. Edellä oleva suora lainaus emt:sta Martti Nissisen kirjoittamasta luvusta: Assyrian valtionarkistot ja Vanha testamentti, ss. 110–111)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Assyrialaisten (valtio)sopimusten rakenteen on jo aikoja sitten havaittu heijastuvan 5. Mooseksen kirjassa eli Deuteronomiussa, jonka perusrakenne on vaivatta löydettävissä. Valtiosopimusten ja Deuteronomiun välinen yhtäläisyys ei kuitenkaan rajoitu rakenteellisiin samankaltaisuuksiin, vaan se ulottuu myös yksittäisiin pykäliin:

        Deuteronomiumin ja assyrialaisten tekstien analogioita:

        Teidän täytyy rakastaa herraanne Assurbanipalia, suurta kruununprinssiä, Asarhaddonin poikaa, kuin itseänne (SAA 2 6 § 24).

        Versus:

        Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko voimastasi (5. Moos. 6:5).

        Teidän täytyy puhua tästä sopimuksesta, jonka Asarhaddon on solminut ja vahvistanut… pojillenne ja pojanpojillenne, jälkeläisillenne ja heidän jälkeläisilleen, jotka tulevaisuudessa syntyvät, ja käskeä heitä näin: ”Pitäkää tämä sopimus. Älkää rikkoko sitä vastaan ja siten tuhotko itseänne, saattako maatanne raunioiksi ja sen asukkaita pakkosiirtolaisuuteen… Assurbanipalin, suuren kruununprinssin herruus ja yli maan ja kansan olkoon turvattu. Älkää asettako ketään muuta kuninkaaksenne ja herraksenne.” (SAA 2 6 § 25.)

        Versus:

        Poikasi kysyy sinulta aikanaan: ”Mitä tarkoittavat nämä määräykset, käskyt ja säädökset, jotka Herra, meidän Jumalamme on antanut teille?” Sano silloin pojallesi: ”Me olimme faraon orjia Egyptissä… mutta meidät hän vei sieltä pois johdattaakseen meidät tänne ja antaakseen meille tämän maan. (…) Herra, meidän Jumalamme, käski meidän noudattaa näitä käskyjä ja pelätä häntä, että me aina menestyisimme ja että hän edelleenkin antaisi meidän elää.” (5. Moos. 6:20–24.)

        Täyttäköön Ninurta kentän teidän verellänne ja syöttäköön lihanne kotkille ja haaskalinnuille (SAA 2 6 § 41).

        Versus:

        Teidän ruumiinne joutuvat haaskalintujen ruoaksi (5. Moos. 28:26). Nälkäänne te syötte veljienne. poikienne ja tyttärienne lihaa (SAA 2 6 § 69).

        Versus:

        Nälkänne ahdistamina syötte omia lapsianne, poikianne ja tyttäriänne (5 Moos. 28:53).

        Jo vuosikymmeniä on tiedetty, ettei profetia ilmiönä rajoitu vain Israeliin ja Vanhaan testamenttiin. Tähän saakka laajin ja parhaiten tunnettu profeettatekstien korpus on sisältynyt muinaisbabylonialaiselta kaudelta (1700-luvulta eKr.) peräisin oleviin Marin teksteihin, joiden joukossa on kolmisenkymmentä profeettaoraakkelin sisältävää kirjettä. Profeetat olivat Assyriassa osa suurta ammattilaisten joukkoa, joka oli erikoistunut jumalien tahdon tulkintaan ja ilmoittamiseen eli divinaatioon. Profeetat puolestaan eivät tehneet havaintoja, vaan välittivät suoria jumalallisia viestejä. Tähän he olivat harjaantunet luultavasti transsitekniikan avulla.

        ”Älä pelkää, minä olen sinun kanssasi!” (Jes 41:10, 43:5.)

        Versus:

        ”Älä pelkää, Bel Nabü ja Mullissu ovat sinun kanssasi.” (CT 53 17 r.14f.)

        Taustalla on mitä ilmeisimmin kuningasprofetian traditio, jota Deuterojesajan teksteissä sovelletaan kollektiivisesti koko kansaan.

        (Hakola Raimo ja Merenlahti Petri (toimitt.), Raamatuntutkimuksen uudet tuulet, Yliopistopaino Helsinki University Press, Helsinki 1997. Edellä oleva suora lainaus emt:sta Martti Nissisen kirjoittamasta luvusta: Assyrian valtionarkistot ja Vanha testamentti, ss. 110–111)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        17. Ylösnousemus.

        Sumerilaiset uskoivat haudantakaiseen elämään. Ylösnousemus takaisin maailmaan oli mahdollista vain yli-ihmisille. Tavallinen ihminen ei enää palannut kerran manalaan mentyään (sumerilaisten Kur).

        18. Sijaiskärsijä.

        ”Sumerilaisten teologien mukaan Dumuzista tuli sijaiskärsijä. Innan oli noussut kuolleista, mutta Dumuzi sai astua hänen tilalleen. Vuohien, lampaitten ja karitsainpaimen, joka oli valmis panemaan henkensä alttiiksi laumansa edestä, sai kärsiä elämän ruhtinattaren puolesta, jotta elämä jatkuisi maan päällä. (…) Kur-nu-gi-an portit avautuivat siis vain kerran päästääkseen tuonelaan astuneen palaamaan maan päälle. Elämän, synnytyksen ja hedelmällisyyden jumalatar, jota ilman ei voi elämä jatkua, sai nousta kuolleista oltuaan kolme päivää tuonelassa seivästettynä (versus ristiinnaulittuna). Hän voitti kuoleman vallan, mutta voiton hintana oli hänen oma puolisonsa.”

        ”Tämä hieros gamos(toim. huom.: kreikasta suomennettuna: hieros gamos:pyhä avioliitto, jota alkuaan käytettiin kuvaamaan Zeuksen ja Heran välistä liittoa, versus: kristittyjen pyhä ylkä, joka on Kristus) toi ihmisten mieleen elämän ja kuoleman, elämän jatkuvuuden ja kuolleista ylösnousemuksen, ihmiskunnan ikuisesti pohtimat asiat, jotka juutalaisella ja hellenistisellä maaperällä ratkaistiin ikivanhalta sumerilaiselta pohjalta lähtien kaikkien kristittyjen tuntemalla tavalla: ’Hän astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista…’ ”

        19. Löytölapsi virrassa.

        Mooses-lapsi -motiivi on perua sumerilaisten vastaavasta kertomuksesta, jossa tuleva kansanjohtaja on virrasta korissa nostettu löytölapsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        17. Ylösnousemus.

        Sumerilaiset uskoivat haudantakaiseen elämään. Ylösnousemus takaisin maailmaan oli mahdollista vain yli-ihmisille. Tavallinen ihminen ei enää palannut kerran manalaan mentyään (sumerilaisten Kur).

        18. Sijaiskärsijä.

        ”Sumerilaisten teologien mukaan Dumuzista tuli sijaiskärsijä. Innan oli noussut kuolleista, mutta Dumuzi sai astua hänen tilalleen. Vuohien, lampaitten ja karitsainpaimen, joka oli valmis panemaan henkensä alttiiksi laumansa edestä, sai kärsiä elämän ruhtinattaren puolesta, jotta elämä jatkuisi maan päällä. (…) Kur-nu-gi-an portit avautuivat siis vain kerran päästääkseen tuonelaan astuneen palaamaan maan päälle. Elämän, synnytyksen ja hedelmällisyyden jumalatar, jota ilman ei voi elämä jatkua, sai nousta kuolleista oltuaan kolme päivää tuonelassa seivästettynä (versus ristiinnaulittuna). Hän voitti kuoleman vallan, mutta voiton hintana oli hänen oma puolisonsa.”

        ”Tämä hieros gamos(toim. huom.: kreikasta suomennettuna: hieros gamos:pyhä avioliitto, jota alkuaan käytettiin kuvaamaan Zeuksen ja Heran välistä liittoa, versus: kristittyjen pyhä ylkä, joka on Kristus) toi ihmisten mieleen elämän ja kuoleman, elämän jatkuvuuden ja kuolleista ylösnousemuksen, ihmiskunnan ikuisesti pohtimat asiat, jotka juutalaisella ja hellenistisellä maaperällä ratkaistiin ikivanhalta sumerilaiselta pohjalta lähtien kaikkien kristittyjen tuntemalla tavalla: ’Hän astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista…’ ”

        19. Löytölapsi virrassa.

        Mooses-lapsi -motiivi on perua sumerilaisten vastaavasta kertomuksesta, jossa tuleva kansanjohtaja on virrasta korissa nostettu löytölapsi.

        2. Ihmisen luominen.

        Sekä sumerilaisten että heprealaisten mukaan ihminen luotiin savesta, johon ”elämän henki” puhallettiin. Ihminen luotiin palvelemaan jumalia – heprealaisten mukaan Jahve-jumalaa. Miehen kylkiluusta luotu vaimo -teema on, Raamatun kanssa samansisältöisenä, kotoisin sumerilaisista paratiisimyyteistä.

        3. Luomistapa.

        Sekä Vanhan testamentin kertojat että sumerilaiset oppineet selittivät, että luominen tapahtui kahdella tavalla: jumalallisella käskyllä (sanalla) ja ”tekemällä”.

        4. Paratiisi.

        Sumerilaisia paratiisi-kertomuksen aiheita oli monia. Paratiisin käärme oli saanut lähtökohtansa sumerilaisista teksteistä. Hyvän ja pahan tiedon puu ja sen hedelmän syöminen löytyivät myös sumerilaisten paratiisimytologiasta. Elämään puu oli Mesopotamian uskonnon tärkein symboli. Paratiisista karkottamisen yhteydessä määrättiin synnyttäjälle kivut (aikaisemmin synnytys olisi ollut kivutonta!), tämäkin aihe löytyi aikaisemmin sumereilta. Paratiisin portteja vartioimaan asetettiin kerubi-enkelit. (Katso liite 1)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2. Ihmisen luominen.

        Sekä sumerilaisten että heprealaisten mukaan ihminen luotiin savesta, johon ”elämän henki” puhallettiin. Ihminen luotiin palvelemaan jumalia – heprealaisten mukaan Jahve-jumalaa. Miehen kylkiluusta luotu vaimo -teema on, Raamatun kanssa samansisältöisenä, kotoisin sumerilaisista paratiisimyyteistä.

        3. Luomistapa.

        Sekä Vanhan testamentin kertojat että sumerilaiset oppineet selittivät, että luominen tapahtui kahdella tavalla: jumalallisella käskyllä (sanalla) ja ”tekemällä”.

        4. Paratiisi.

        Sumerilaisia paratiisi-kertomuksen aiheita oli monia. Paratiisin käärme oli saanut lähtökohtansa sumerilaisista teksteistä. Hyvän ja pahan tiedon puu ja sen hedelmän syöminen löytyivät myös sumerilaisten paratiisimytologiasta. Elämään puu oli Mesopotamian uskonnon tärkein symboli. Paratiisista karkottamisen yhteydessä määrättiin synnyttäjälle kivut (aikaisemmin synnytys olisi ollut kivutonta!), tämäkin aihe löytyi aikaisemmin sumereilta. Paratiisin portteja vartioimaan asetettiin kerubi-enkelit. (Katso liite 1)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        10 käskyn alkuperä.

        ON "PAKANUUDESSA"

        Sumerissa - Sargon Akkadilainen (2250 eKr.) on vanhin tunnettu versio Mooses-hahmosta.

        Babyloniassa - Marduk (Belin poika) antoi lait Hammurabille.

        Kreetalla - Minos nousi Dikta-vuorelle, jossa Zeus antoi hänelle pyhät lait.

        Syyriassa - Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin kirjoitettiin jumalan lait.

        Mooses tunnetaan lain antajana, kymmenen käskyn, Mooseksen lain, antajana.

        Ajatus siitä, että laki annetaan Jumalalta profeetalle vuorella, on kuitenkin myös hyvin vanha motiivi.

        Mooses on vain yksi lainsäätäjä Mytologisen historian Lainsäätäjien PITKÄSSÄ RIVISSÄ.

        Egyptissä taas oli Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin oli kirjoitettu jumalan lait. Mitä tulee kymmeneen käskyyn, ne on otettu suoraan Egyptin kuolleiden kirjan loitsusta 125.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Itse asiassa egyptiläinen uskonto on todennäköisesti juutalais-kristillisen teologian ensisijainen perusta. Kaste, kuolemanjälkeinen elämä, lopullinen tuomio, neitseellinen syntymä ja ylösnousemus, ristiinnaulitseminen, liitonarkki, ympärileikkaus, pelastajat, pyhä ehtoollinen, suuri vedenpaisumus, pääsiäinen, joulu, pääsiäinen, pääsiäisjuhla ja monet muut ovat kaikki egyptiläisten ajatusten piirteitä, jotka ovat kauan ennen kristinuskoa ja juutalaisuutta.

        Yleinen käsitys on, että Ramses I oli farao, joka ajoi Mooseksen ja 2 miljoonaa ihmistä pois Egyptistä (yhdessä yössä ... siellä on täytynyt olla melkoinen pakkaaminen käynnissä) on todiste siitä, että tarina on ihmisen keksimä eikä todellinen historiallinen tapahtuma. Raamatun Mooseksen väitetään syntyneen vuonna 1592 eKr. Toisten mukaan hänen syntymäaikansa on 1619 eKr. Myytintekijöiden epäonneksi Ramses I hallitsi vuosina 1295-1291 eaa. ja Ramses II vuosina 1279-1212 eaa.
        _____________________________

        Yksinoikeusasenteensa ja yleisten ylpeän ylivertaisuuden tunteidensa vuoksi kristinusko on pikemminkin menettänyt aikoinaan hyvin tunnettujen totuuksien tarkat selitykset ja pitää nyt hallussaan vain hämäräperäisiä heijastuksia muinaisesta viisaudesta. Niin monet Raamatun tarinat kietoutuvat yhteen naapurikulttuureista lainattujen tarinoiden kanssa, ja lukuisat kristilliset rituaalit ja symbolit on otettu aiemmista muinaisista tavoista ja perinteistä. Kristittyjen tulisi siis katsoa nykyajan kristinuskon pinnallisuutta pidemmälle.

        ____________________________

        Risti tunnettiin myös muinaisessa Meksikossa, kuten sinne ensimmäisen kerran matkanneet espanjalaiset munkit havaitsivat. Heille kerrottiin, että Jumalan poika Quetzalcoatl kuoli ristillä ihmiskunnan syntien tähden.


        Egyptiläiset käyttivät kastetta henkisen uudistumisen symbolina ja riittinä. Myös pakanalliset kreikkalaiset, roomalaiset, mayat, inkat ja tietysti eessalaiset ja juutalaiset suorittivat kastetta upottamalla, kauan ennen kuin siitä tuli kristillinen tapa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        10 käskyn alkuperä.

        ON "PAKANUUDESSA"

        Sumerissa - Sargon Akkadilainen (2250 eKr.) on vanhin tunnettu versio Mooses-hahmosta.

        Babyloniassa - Marduk (Belin poika) antoi lait Hammurabille.

        Kreetalla - Minos nousi Dikta-vuorelle, jossa Zeus antoi hänelle pyhät lait.

        Syyriassa - Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin kirjoitettiin jumalan lait.

        Mooses tunnetaan lain antajana, kymmenen käskyn, Mooseksen lain, antajana.

        Ajatus siitä, että laki annetaan Jumalalta profeetalle vuorella, on kuitenkin myös hyvin vanha motiivi.

        Mooses on vain yksi lainsäätäjä Mytologisen historian Lainsäätäjien PITKÄSSÄ RIVISSÄ.

        Egyptissä taas oli Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin oli kirjoitettu jumalan lait. Mitä tulee kymmeneen käskyyn, ne on otettu suoraan Egyptin kuolleiden kirjan loitsusta 125.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Itse asiassa egyptiläinen uskonto on todennäköisesti juutalais-kristillisen teologian ensisijainen perusta. Kaste, kuolemanjälkeinen elämä, lopullinen tuomio, neitseellinen syntymä ja ylösnousemus, ristiinnaulitseminen, liitonarkki, ympärileikkaus, pelastajat, pyhä ehtoollinen, suuri vedenpaisumus, pääsiäinen, joulu, pääsiäinen, pääsiäisjuhla ja monet muut ovat kaikki egyptiläisten ajatusten piirteitä, jotka ovat kauan ennen kristinuskoa ja juutalaisuutta.

        Yleinen käsitys on, että Ramses I oli farao, joka ajoi Mooseksen ja 2 miljoonaa ihmistä pois Egyptistä (yhdessä yössä ... siellä on täytynyt olla melkoinen pakkaaminen käynnissä) on todiste siitä, että tarina on ihmisen keksimä eikä todellinen historiallinen tapahtuma. Raamatun Mooseksen väitetään syntyneen vuonna 1592 eKr. Toisten mukaan hänen syntymäaikansa on 1619 eKr. Myytintekijöiden epäonneksi Ramses I hallitsi vuosina 1295-1291 eaa. ja Ramses II vuosina 1279-1212 eaa.
        _____________________________

        Yksinoikeusasenteensa ja yleisten ylpeän ylivertaisuuden tunteidensa vuoksi kristinusko on pikemminkin menettänyt aikoinaan hyvin tunnettujen totuuksien tarkat selitykset ja pitää nyt hallussaan vain hämäräperäisiä heijastuksia muinaisesta viisaudesta. Niin monet Raamatun tarinat kietoutuvat yhteen naapurikulttuureista lainattujen tarinoiden kanssa, ja lukuisat kristilliset rituaalit ja symbolit on otettu aiemmista muinaisista tavoista ja perinteistä. Kristittyjen tulisi siis katsoa nykyajan kristinuskon pinnallisuutta pidemmälle.

        ____________________________

        Risti tunnettiin myös muinaisessa Meksikossa, kuten sinne ensimmäisen kerran matkanneet espanjalaiset munkit havaitsivat. Heille kerrottiin, että Jumalan poika Quetzalcoatl kuoli ristillä ihmiskunnan syntien tähden.


        Egyptiläiset käyttivät kastetta henkisen uudistumisen symbolina ja riittinä. Myös pakanalliset kreikkalaiset, roomalaiset, mayat, inkat ja tietysti eessalaiset ja juutalaiset suorittivat kastetta upottamalla, kauan ennen kuin siitä tuli kristillinen tapa.

        __________________________

        T. W. Doane, hänen kirjastaan Bible Myths and Their Parallels in Other Religions, (sivu 413), hän tiivistää asian seuraavasti:

        Olemme siis nähneet, että ainoa ero kristinuskon ja pakanuuden välillä on se, että Brahmaa, Ormuzdia (Ahura Mazda), Zeusta, Jupiteria jne. kutsutaan toisella nimellä; Krishna, Buddha, Bacchus, Adonis, Mithras jne. on muutettu Kristukseksi Jeesukseksi: Venuksen kyyhkynen Pyhäksi Hengeksi, Diana, Isis, Devaki jne. Neitsyt Mariaksi ja puolijumalat ja sankarit pyhimyksiksi. Yhden urotekoja esitettiin toisen ihmetekoina. Pakanallisista juhlista tuli kristillisiä juhlapyhiä ja pakanatemppeleistä kristillisiä kirkkoja.

        __________________________

        Kristinuskon eukaristia oli myös muinaisten egyptiläisten käytäntö Osiriksen kuoleman muistoksi. He söivät pyhää kakkua tai vohvelia sen jälkeen, kun pappi oli sen vihkinyt, minkä jälkeen siitä tuli todellista hänen lihaansa. Myös persialaiset maagit antoivat leipää ja viiniä palvellessaan Mithraa. Muinaiset pakanalliset kreikkalaiset viettivät Herran ehtoollisen sakramenttia viinin jumalan Bacchuksen kunniaksi.

        ______________________________
        Kun nyt puhutaan kristinuskossa käytetyistä sanoista, jotka ovat peräisin sanskritista, katolinen termi ”Madonna”, toinen nimi Äiti Marialle, tulee sanskritin Mata Nahista, joka tarkoittaa ”Äitimme”. Tämäkin on johdettu suuresta vedalaisesta äitijumalattaresta. Näin ollen Äiti Maria ei viitannut pelkästään Jeesuksen äitiin, vaan se viittasi Jumalattareen, koko ihmiskunnan äitiin. Lisäksi eurooppalainen termi ”Madam” on pehmeä ääntämys hindulaisesta termistä mata tai mataji, joka tarkoittaa myös ”äitiä”.


        Muita kristillisiä yhteyksiä sanskritin sanoihin löytyy nimestä Betlehem, joka on englanninkielinen virheellinen ääntäminen sanskritin Vatsaldham-sanasta, joka tarkoittaa ”rakkaan lapsen koti (kaupunki)”. Sanskritinkielinen termi Nandarath on kielellisesti yhteydessä Nasaretiin. Nandarath tarkoittaa Nandan vaunuja, ja kuningas Nanda oli vartija, jonka kylässä hän kasvatti Herra Krishnaa (joskus lausutaan Chrisn, ja myöhemmin joillakin alueilla Kristus).


        Kristillinen termi ”Saatana” ja islamilainen termi ”Shaitan” ovat molemmat peräisin sanskritin kielen termistä Sat-na, joka tarkoittaa ei-totuutta, valhetta tai petosta. Kristittyjen, jotka selittävät termin ”Paholainen” langenneeksi enkeliksi, tulisi ymmärtää, että sana on johdettu sanskritin terminologiasta, joka tarkoittaa langennutta devaa.

        Uuden testamentin Johanneksen kirjan alussa sanotaan: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala”. Tämä on itse asiassa sanatarkka käännös vedalaisesta sanskritinkielisestä mantrasta: ”Prajapatirvai idamagraasit, tasya vag dvitiyaa asit, vag vai paramam Brahma”.

        Kristinuskossa Pyhää Henkeä kutsutaan sanskritiksi Paramatmaksi eli Parakalate. Kreikaksi sana on Parakletos. Tämä on sen hengellisen tiedon Jumala, joka on ilmoitettu tai laskeutunut eli Veda, joka on puhuttu profeettojen (sanskritiksi purohitas) kautta . Veda on hepreaksi Yeda, sana, jota Jumala käyttää Vanhan testamentin 2. Mooseksen kirjassa itsestään ilmoittamisesta. Kreikaksi Veda on Oida ja Aidos, josta englannin sana idea on peräisin. Termiä oida käytetään Jumalan/Kristuksen itseilmoituksesta Uudessa testamentissa.


        Kristinuskon, juutalaisuuden ja muiden kulttuurien välillä on paljon muitakin yhtäläisyyksiä. Yhden Raamatun ensimmäisten kertomusten alkuperä voidaan jäljittää zarathustralaisuuteen. Zarathustralaisuudessa Herra, Ahura Mazda, luo maailman kuudessa vaiheessa ja luo sitten ensimmäisen miehen ja naisen ja tuo heidät tietoisuuteen elämän henkäyksellä. Pian tämän jälkeen Ahriman, paholainen, suostuttelee miehen ja naisen syömään kiellettyä hedelmää, mikä tuo maailmaan synnin ja kuoleman.

        ___________________________


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        __________________________

        T. W. Doane, hänen kirjastaan Bible Myths and Their Parallels in Other Religions, (sivu 413), hän tiivistää asian seuraavasti:

        Olemme siis nähneet, että ainoa ero kristinuskon ja pakanuuden välillä on se, että Brahmaa, Ormuzdia (Ahura Mazda), Zeusta, Jupiteria jne. kutsutaan toisella nimellä; Krishna, Buddha, Bacchus, Adonis, Mithras jne. on muutettu Kristukseksi Jeesukseksi: Venuksen kyyhkynen Pyhäksi Hengeksi, Diana, Isis, Devaki jne. Neitsyt Mariaksi ja puolijumalat ja sankarit pyhimyksiksi. Yhden urotekoja esitettiin toisen ihmetekoina. Pakanallisista juhlista tuli kristillisiä juhlapyhiä ja pakanatemppeleistä kristillisiä kirkkoja.

        __________________________

        Kristinuskon eukaristia oli myös muinaisten egyptiläisten käytäntö Osiriksen kuoleman muistoksi. He söivät pyhää kakkua tai vohvelia sen jälkeen, kun pappi oli sen vihkinyt, minkä jälkeen siitä tuli todellista hänen lihaansa. Myös persialaiset maagit antoivat leipää ja viiniä palvellessaan Mithraa. Muinaiset pakanalliset kreikkalaiset viettivät Herran ehtoollisen sakramenttia viinin jumalan Bacchuksen kunniaksi.

        ______________________________
        Kun nyt puhutaan kristinuskossa käytetyistä sanoista, jotka ovat peräisin sanskritista, katolinen termi ”Madonna”, toinen nimi Äiti Marialle, tulee sanskritin Mata Nahista, joka tarkoittaa ”Äitimme”. Tämäkin on johdettu suuresta vedalaisesta äitijumalattaresta. Näin ollen Äiti Maria ei viitannut pelkästään Jeesuksen äitiin, vaan se viittasi Jumalattareen, koko ihmiskunnan äitiin. Lisäksi eurooppalainen termi ”Madam” on pehmeä ääntämys hindulaisesta termistä mata tai mataji, joka tarkoittaa myös ”äitiä”.


        Muita kristillisiä yhteyksiä sanskritin sanoihin löytyy nimestä Betlehem, joka on englanninkielinen virheellinen ääntäminen sanskritin Vatsaldham-sanasta, joka tarkoittaa ”rakkaan lapsen koti (kaupunki)”. Sanskritinkielinen termi Nandarath on kielellisesti yhteydessä Nasaretiin. Nandarath tarkoittaa Nandan vaunuja, ja kuningas Nanda oli vartija, jonka kylässä hän kasvatti Herra Krishnaa (joskus lausutaan Chrisn, ja myöhemmin joillakin alueilla Kristus).


        Kristillinen termi ”Saatana” ja islamilainen termi ”Shaitan” ovat molemmat peräisin sanskritin kielen termistä Sat-na, joka tarkoittaa ei-totuutta, valhetta tai petosta. Kristittyjen, jotka selittävät termin ”Paholainen” langenneeksi enkeliksi, tulisi ymmärtää, että sana on johdettu sanskritin terminologiasta, joka tarkoittaa langennutta devaa.

        Uuden testamentin Johanneksen kirjan alussa sanotaan: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala”. Tämä on itse asiassa sanatarkka käännös vedalaisesta sanskritinkielisestä mantrasta: ”Prajapatirvai idamagraasit, tasya vag dvitiyaa asit, vag vai paramam Brahma”.

        Kristinuskossa Pyhää Henkeä kutsutaan sanskritiksi Paramatmaksi eli Parakalate. Kreikaksi sana on Parakletos. Tämä on sen hengellisen tiedon Jumala, joka on ilmoitettu tai laskeutunut eli Veda, joka on puhuttu profeettojen (sanskritiksi purohitas) kautta . Veda on hepreaksi Yeda, sana, jota Jumala käyttää Vanhan testamentin 2. Mooseksen kirjassa itsestään ilmoittamisesta. Kreikaksi Veda on Oida ja Aidos, josta englannin sana idea on peräisin. Termiä oida käytetään Jumalan/Kristuksen itseilmoituksesta Uudessa testamentissa.


        Kristinuskon, juutalaisuuden ja muiden kulttuurien välillä on paljon muitakin yhtäläisyyksiä. Yhden Raamatun ensimmäisten kertomusten alkuperä voidaan jäljittää zarathustralaisuuteen. Zarathustralaisuudessa Herra, Ahura Mazda, luo maailman kuudessa vaiheessa ja luo sitten ensimmäisen miehen ja naisen ja tuo heidät tietoisuuteen elämän henkäyksellä. Pian tämän jälkeen Ahriman, paholainen, suostuttelee miehen ja naisen syömään kiellettyä hedelmää, mikä tuo maailmaan synnin ja kuoleman.

        ___________________________

        Jeesuksen ristiinnaulitsemisen osalta hänen oletetaan kuolleen, laskeutuneen helvettiin ja nousseen kolmantena päivänä kuolleista.

        Jos kuitenkin tarkastelemme muita kulttuureja, joista monet ovat paljon vanhempia kuin kristinusko, tämä tuskin on yksittäinen tapahtuma. Persialaisen Zarathustran, egyptiläisten Osiriksen, Horuksen, Adoniksen, Bacchuksen, Herkuleksen ja skandinaavisen Baldurin sekä meksikolaisen Quetzalcoatlin oletetaan viettäneen kolme päivää helvetissä kuolemansa jälkeen ja nousseen sen jälkeen ylös.

        Kaikki nämä henkilöt tekivät myös monia ihmeitä, joita voidaan verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin.

        _____________________

        Muinaisilla persialaisilla oli myös tapana kastaa lapsensa pian syntymän jälkeen kastamalla vauva. Myös vanhoihin mitralaisiin vihkimisseremonioihin kuului kaste. Egyptiläiset käyttivät kastetta henkisen uudistumisen symbolina ja riittinä. Myös pakanalliset kreikkalaiset, roomalaiset, mayat, inkat ja tietysti eessalaiset ja juutalaiset suorittivat kastetta upottamalla, kauan ennen kuin siitä tuli kristillinen tapa.
        Jeesuksen elämässä on myös tapahtumia ja ihmeitä, joiden tiedettiin tapahtuneen muille erityisolennoille, kuten Buddhalle useita satoja vuosia aikaisemmin. Esimerkiksi Jeesuksen väitettiin säteilevän valoa syntymänsä jälkeen. Kuitenkin muitakin persoonallisuuksia, joista myös säteili valoa syntyessään, ovat muun muassa Bacchus, Apollo, ensimmäinen Zarathustra, Mooses.

        Lisäksi aivan kuten Jeesus paastosi 40 päivää ja joutui paholaisen kiusaamaksi, myös Buddha paastosi ja joutui paholainen Maran kiusaamaksi ankarammin kuin Jeesus. Ja aivan kuten Jeesus sanoi paholaiselle: "Mene taakseni, Saatana", myös Buddha sanoi Maralle: "Mene pois luotani". Kuitenkin myös muita eri kulttuurien persoonia kiusattiin samalla tavalla, kuten persialaisten Zarathustraa ja muinaisen Meksikon Quetzalcoatlia.
        Paavali hyväksyi myös sunnuntain lepopäiväksi mithralaisuudesta eikä heprealaisessa perinteessä esiintyvää seitsemättä päivää, lauantaita. Paavali otti myös pääsiäisen miitralaisuudesta päiväksi, jolloin Jeesus nousi haudasta. Mithran sanotaan kuolleen taistelussa perjantaina ja haudattiin kivihautaan, josta hän kolmen päivän kuluttua nousi ylös kevätpäiväntasauksen juhlapäivänä, jota kutsuttiin nimellä Eastra, joka on latinankielinen sana Astarte-äidille, maan äidille, jumalattarelle.
        _____________________________


      • Anonyymi

        Ehtoollisen peiliteksti löytyy vanhasta Assyriasta

        Assyrialaisen liittoteologian kanssa yhteneviä ajatuksia esiintyy jopa Uuden testamentin ehtoollisperikoopeissa, kuten vasallikuninkaille lausutusta Istarin profetiasta hyvin ilmenee: ”Aina kun te juotte tätä vettä, te muistatte minut ja pidätte liiton, jonka minä olen Asarhaddonin puolesta tehnyt.” (SAA 9 3.4:12-15.) Versus: ”… tehkää se minun muistokseni” (Lk 22:19 ym. ja nykyiset ehtoollisen asetussanat).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehtoollisen peiliteksti löytyy vanhasta Assyriasta

        Assyrialaisen liittoteologian kanssa yhteneviä ajatuksia esiintyy jopa Uuden testamentin ehtoollisperikoopeissa, kuten vasallikuninkaille lausutusta Istarin profetiasta hyvin ilmenee: ”Aina kun te juotte tätä vettä, te muistatte minut ja pidätte liiton, jonka minä olen Asarhaddonin puolesta tehnyt.” (SAA 9 3.4:12-15.) Versus: ”… tehkää se minun muistokseni” (Lk 22:19 ym. ja nykyiset ehtoollisen asetussanat).

        "Jumala tietää, että me emme ole tehneet oikein, ja siksi hän lähetti ainosyntyisen Poikansa, Herran Jeesuksen Kristuksen, kuolemaan meidän puolestamme"

        Ei ole mitään sellaista, mistä pitää "pelastua".

        Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta

        KRISTINUSKO - IHMISET PITÄÄ PELASTAA JUMALALTA.

        PATOLOGISTA.

        Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta

        KRISTINUSKO - IHMISET PITÄÄ PELASTAA JUMALALTA.

        SAIRASTA.
        KETÄÄN EI PITÄÄ PELASTAA JUMALALTA, KOSKA JUMALA EI OLE SADISTI, JOLLAISEKSI KRISTITYT HÄNET TEKEVÄT JA KUTSUVAT SADISMIAAN RAKKAUDEKSI, JA HALUAVAT SITTEN PELASTAA IHMISIÄ - JUMALALTA.

        SE, JOKA VÄITTÄÄ OLEVANSA "JUMALA" KRISTINUSKOSSA ON AIHEUTTANUT ONGELMAN, JA NYT TEIDÄN ON PELASTETTAVA IHMISET "JUMALAN" AIHEUTTAMALTA ONGELMALTA.

        JA TÄMÄ SAATANALLINEN JULMA DOKTRIINI PAKOTETAAN YKSINKERTAISILLE IHMISILLE VÄKISIN.

        PALVOTTE SAATANAA, MUTTA KUTSUTTE HÄNTÄ JUMALAKSI. MUTTA ETTE YMMÄRRÄ SITÄ ITSE.

        Ja kristityt sanovat: ”Ettekö te ymmärrä, että mikään epäpyhä ei voi päästä taivaaseen?


        Niin, mutta vaikka "Jumalalla "on valta teloittaa helvettiin heitetyt ihmiset armollisesti, hän päättää sen sijaan pitää heidät sadistisesti hengissä ilman armollista taukoa tai loppua heidän piinalleen. Tämä on SADISMIA


        PALVOTTE SAATANAA, MUTTA KUTSUTTE HÄNTÄ JUMALAKSI. MUTTA ETTE YMMÄRRÄ SITÄ ITSE.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jumala tietää, että me emme ole tehneet oikein, ja siksi hän lähetti ainosyntyisen Poikansa, Herran Jeesuksen Kristuksen, kuolemaan meidän puolestamme"

        Ei ole mitään sellaista, mistä pitää "pelastua".

        Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta

        KRISTINUSKO - IHMISET PITÄÄ PELASTAA JUMALALTA.

        PATOLOGISTA.

        Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta

        KRISTINUSKO - IHMISET PITÄÄ PELASTAA JUMALALTA.

        SAIRASTA.
        KETÄÄN EI PITÄÄ PELASTAA JUMALALTA, KOSKA JUMALA EI OLE SADISTI, JOLLAISEKSI KRISTITYT HÄNET TEKEVÄT JA KUTSUVAT SADISMIAAN RAKKAUDEKSI, JA HALUAVAT SITTEN PELASTAA IHMISIÄ - JUMALALTA.

        SE, JOKA VÄITTÄÄ OLEVANSA "JUMALA" KRISTINUSKOSSA ON AIHEUTTANUT ONGELMAN, JA NYT TEIDÄN ON PELASTETTAVA IHMISET "JUMALAN" AIHEUTTAMALTA ONGELMALTA.

        JA TÄMÄ SAATANALLINEN JULMA DOKTRIINI PAKOTETAAN YKSINKERTAISILLE IHMISILLE VÄKISIN.

        PALVOTTE SAATANAA, MUTTA KUTSUTTE HÄNTÄ JUMALAKSI. MUTTA ETTE YMMÄRRÄ SITÄ ITSE.

        Ja kristityt sanovat: ”Ettekö te ymmärrä, että mikään epäpyhä ei voi päästä taivaaseen?


        Niin, mutta vaikka "Jumalalla "on valta teloittaa helvettiin heitetyt ihmiset armollisesti, hän päättää sen sijaan pitää heidät sadistisesti hengissä ilman armollista taukoa tai loppua heidän piinalleen. Tämä on SADISMIA


        PALVOTTE SAATANAA, MUTTA KUTSUTTE HÄNTÄ JUMALAKSI. MUTTA ETTE YMMÄRRÄ SITÄ ITSE.

        Uhkaukset: jos et usko oikealla tavalla ja ”oikeaan jumalaan”, ”rakastava” ”jumala” kiduttaa ja rääkkää sinua loputtomiin. Ettekö te dogmaattiset kristityt todellakaan tajua, että kyseessä on, jos mikä, kaikkein pahimman tason demonismi, eikä mikään muu paha kaikkialla maailmassa oleva julmuss voi vedä vertoja tällaiselle pahuudeelle.

        Ainoastaan Saatana, jos hän olisi ollut olemassa, olisi voinut keksiä tällaisen satanistisen väitteen. ja kun tällainen suunnaton ja pöyristyttävä pahuus ja sadismi pakotetaan yksinkertaisille ihmisille ainoana ja oikeana totuutena, suurempaa petosta ei voi olla koko ihmiskunnan historian aikana. Ja kaikki tämä on ”rakkautta”, vaikka se on juuri päinvastoin - äärimmäistä raakuutta. Onkohan kristinuskossa sekoitettu rakkauden ja pahuuden käsitteet? Raakuutta kutsutaan rakkaudeksi ja helvetin pelossa, sitä ei uskalleta kyseenalaistaa, se on obskuranttiutta.


    • Taivaaseen pääseet eivä enään muistele kadotukseen joutuneita, he ovat siellä paluuta ei o le, itse ovat sen ratkaiseet omalle kohdalleen, kääntäneet selkänsä.

      • Anonyymi

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18969819/miten-idan-filosofit-handlaa-heidan-ocd-oireiden-kanssa
        Adolf Hitler: Hitler: Natsipuolue edustaa positiivista kristinuskoa

        ”Vaadimme vapautta kaikille uskonnollisille tunnustuksille valtiossa, sikäli kuin ne eivät vaaranna sen olemassaoloa tai ole ristiriidassa germaanisen rodun tapojen ja moraalisten tuntemusten kanssa. Puolue sellaisenaan edustaa positiivisen kristinuskon kantaa, ilman, että se on velkaa jollekin tietylle tunnustukselle....”
        - Saksan työväenpuolueen (myöhemmin nimeltään kansallissosialistinen Saksan työväenpuolue, NSDAP) ohjelman 20 artikla.


        Adolf Hitler: Hitler: Uskonnollinen elämä korkeimpana ja toivottavimpana ihanteena.

        Minulla oli erinomainen tilaisuus huumaantua loistavien kirkkojuhlien juhlallisesta loistosta. Kuten oli luonnollista, apotti tuntui minusta, kuten kylän pappi oli aikoinaan tuntunut isästäni, korkeimmalta ja toivotuimmalta ihanteelta.
        - Adolf Hitler, Mein Kampf, 1. osa, 1. luku.


    • Joka hylkää armo joutuu helvettiin, sieltä ei ole mahdollista enään pelastua, elämään pääseet eivä enään muista kadotukseen joutuneita.

    • Anonyymi

      Helvettiä ei ole. Jos Jumala on rakkaus silloin ikuisen vaivan helvetti on mahdottomuus. Rakkaus ei koskaan voisi saada aikaan mitään niin kammottavaa kuin paikka helvetissä, jossa palaa ikuinen tuli ja josta ei voi päästä koskaan pois. On ikuisesti tuomittu kärsimään tuskaa ja kärsimystä.
      Jumalahan olisi silloin brutaali sadisti. Ajatus Jumalasta, joka rankaisisi luomuksiaan synnistä kiduttamalla on suorastaan järjenvastaisen sekä luotaantyöntävä.
      Raamattu todistaa että synnin palkka oli kuolema ei ikuinen piina helvetissä. Näin sanottiin Aadamille ja Evalle kun he olivat tehneet syntiä paratiisissa.

      • Anonyymi

        Vatikaanin kielletty salaisuus.
        Salattu totuus Jeesuksesta.

        https://www.youtube.com/watch?v=vNofUHYJo1A
        The Forbidden Secret of the Vatican Hidden Truth About Jesus

        Vatikaani on salannut jotain vuosisatojen ajan.

        Entä jos Jeesuksen todellinen tarina onkin erilainen kuin mitä meille on kerrottu? Mitkä muinaiset asiakirjat ja kadonneet käsikirjoitukset voisivat kirjoittaa historian uudelleen sellaisena kuin me sen tunnemme?


        Tällä tajunnanräjäyttävällä videolla paljastetaan kiellettyä tietoa Jeesuksesta Kristuksesta, Vatikaanin piilotettuja arkistoja ja historiasta pyyhittyjä salaisuuksia. Gnostilaisista evankeliumeista Jeesuksen kadonneisiin vuosiin, Nikean konsiilista Vatikaanin salaiseen kirjastoon, tutkimme, mitä kirkko ei halua sinun tietävän.


        Olisiko Jeesus voinut matkustaa Egyptiin, Intiaan tai Tiibetiin?
        Mitä Kuolleenmeren kääröt ja Nag Hammadin tekstit paljastavat?
        Onko olemassa Kristuksen salainen sukulinja, joka uhkaa kirkon auktoriteettia?
        Miksi Vatikaani kielsi tietyt evankeliumit ja piilotti muinaiset käsikirjoitukset?


        Tämä on totuus, jota he eivät koskaan kertoneet sinulle! Katso loppuun asti yhdistääksesi pisteet ja paljastaaksesi järkyttävä mysteeri, joka voi muuttaa kaiken.

        Vatikaani on salannut jotain vuosisatojen ajan. Entä jos Jeesuksen todellinen tarina onkin erilainen kuin mitä meille on kerrottu? Mitkä muinaiset asiakirjat ja kadonneet käsikirjoitukset voisivat kirjoittaa historian uudelleen sellaisena kuin me sen tunnemme?

        Mitä luulet tapahtuvan, jos tämä totuus tulisi julki?


    • Viimeisen tuomio jäkee kelle sanotaa menkää te kirjotut siihe mikä on paholaisen ja enkeline paikka, sieltä ei ole paluuta. Eikä itse muhantekijöilta he ovat pimeydessä ikuisesti.

      • Anonyymi

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Vatikaanin kielletty salaisuus.
        Salattu totuus Jeesuksesta.

        https://www.youtube.com/watch?v=vNofUHYJo1A
        The Forbidden Secret of the Vatican Hidden Truth About Jesus

        Vatikaani on salannut jotain vuosisatojen ajan.

        Entä jos Jeesuksen todellinen tarina onkin erilainen kuin mitä meille on kerrottu? Mitkä muinaiset asiakirjat ja kadonneet käsikirjoitukset voisivat kirjoittaa historian uudelleen sellaisena kuin me sen tunnemme?


        Tällä tajunnanräjäyttävällä videolla paljastetaan kiellettyä tietoa Jeesuksesta Kristuksesta, Vatikaanin piilotettuja arkistoja ja historiasta pyyhittyjä salaisuuksia. Gnostilaisista evankeliumeista Jeesuksen kadonneisiin vuosiin, Nikean konsiilista Vatikaanin salaiseen kirjastoon, tutkimme, mitä kirkko ei halua sinun tietävän.


        Olisiko Jeesus voinut matkustaa Egyptiin, Intiaan tai Tiibetiin?
        Mitä Kuolleenmeren kääröt ja Nag Hammadin tekstit paljastavat?
        Onko olemassa Kristuksen salainen sukulinja, joka uhkaa kirkon auktoriteettia?
        Miksi Vatikaani kielsi tietyt evankeliumit ja piilotti muinaiset käsikirjoitukset?


        Tämä on totuus, jota he eivät koskaan kertoneet sinulle! Katso loppuun asti yhdistääksesi pisteet ja paljastaaksesi järkyttävä mysteeri, joka voi muuttaa kaiken.

        Vatikaani on salannut jotain vuosisatojen ajan. Entä jos Jeesuksen todellinen tarina onkin erilainen kuin mitä meille on kerrottu? Mitkä muinaiset asiakirjat ja kadonneet käsikirjoitukset voisivat kirjoittaa historian uudelleen sellaisena kuin me sen tunnemme?


        Mitä luulet tapahtuvan, jos tämä totuus tulisi julki?

        https://www.youtube.com/watch?v=iLY0qLe0Bx8

        Kristuksen salaiset opetuslapset: Salatun tiedon paljastaminen

        Oletko koskaan miettinyt, jakoiko Jeesus syvempää, salattua viisautta salaisen opetuslapsiryhmän kanssa? Kautta historian kuiskaukset Kristuksen salaisista opetuslapsista ja heidän pyhästä tietämyksestään ovat kiehtoneet tutkijoita, etsijöitä ja hengellisiä harrastajia. Tällä videolla viemme sinut matkalle muinaisten tekstien, salattujen perinteiden ja uraauurtavien löytöjen läpi, jotka paljastavat kristinuskon puolen, jota et ole koskaan ennen nähnyt.

        Mitä jos olisi olemassa opetuksia, jotka on varattu vain niille, jotka ovat henkisesti valmiita ymmärtämään? Sukella syvälle, kun paljastamme:
        Tuomaksen evankeliumin salaisuudet ja sen mullistavat oivallukset.
        Maria Magdaleenan rooli avainhenkilönä esoteerisen tiedon säilyttämisessä.
        Jeesuksen ja mystisten yhteisöjen, kuten esseniläisten, välinen yhteys.
        Nag Hammadin kirjastosta ja Kuolleenmeren kääröistä löydetyt muinaiset salaisuudet.
        Miten nämä paljastukset voivat inspiroida SINUN henkistä heräämistäsi tänään!

        Tämä on enemmän kuin historiaa - se on matka hengellisen totuuden piilotettuihin kerroksiin, jotka voivat muuttaa sitä, miten näet maailman ja itsesi. Paljasta muinainen viisaus, joka yhä puhuttelee meitä ja kutsuu sinut tutkimaan sisäistä jumaluuttasi ja avaamaan elämän salaisuudet.
        Mitä tekisit, jos sinulla olisi hallussasi ”Mestariavain” universumin syvimpiin totuuksiin? Jaa oivalluksesi alla olevissa kommenteissa! Haluamme kuulla, miten nämä paljastukset resonoivat oman henkisen matkasi kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vatikaanin kielletty salaisuus.
        Salattu totuus Jeesuksesta.

        https://www.youtube.com/watch?v=vNofUHYJo1A
        The Forbidden Secret of the Vatican Hidden Truth About Jesus

        Vatikaani on salannut jotain vuosisatojen ajan.

        Entä jos Jeesuksen todellinen tarina onkin erilainen kuin mitä meille on kerrottu? Mitkä muinaiset asiakirjat ja kadonneet käsikirjoitukset voisivat kirjoittaa historian uudelleen sellaisena kuin me sen tunnemme?


        Tällä tajunnanräjäyttävällä videolla paljastetaan kiellettyä tietoa Jeesuksesta Kristuksesta, Vatikaanin piilotettuja arkistoja ja historiasta pyyhittyjä salaisuuksia. Gnostilaisista evankeliumeista Jeesuksen kadonneisiin vuosiin, Nikean konsiilista Vatikaanin salaiseen kirjastoon, tutkimme, mitä kirkko ei halua sinun tietävän.


        Olisiko Jeesus voinut matkustaa Egyptiin, Intiaan tai Tiibetiin?
        Mitä Kuolleenmeren kääröt ja Nag Hammadin tekstit paljastavat?
        Onko olemassa Kristuksen salainen sukulinja, joka uhkaa kirkon auktoriteettia?
        Miksi Vatikaani kielsi tietyt evankeliumit ja piilotti muinaiset käsikirjoitukset?


        Tämä on totuus, jota he eivät koskaan kertoneet sinulle! Katso loppuun asti yhdistääksesi pisteet ja paljastaaksesi järkyttävä mysteeri, joka voi muuttaa kaiken.

        Vatikaani on salannut jotain vuosisatojen ajan. Entä jos Jeesuksen todellinen tarina onkin erilainen kuin mitä meille on kerrottu? Mitkä muinaiset asiakirjat ja kadonneet käsikirjoitukset voisivat kirjoittaa historian uudelleen sellaisena kuin me sen tunnemme?


        Mitä luulet tapahtuvan, jos tämä totuus tulisi julki?

        https://www.youtube.com/watch?v=iLY0qLe0Bx8

        Kristuksen salaiset opetuslapset: Salatun tiedon paljastaminen

        Oletko koskaan miettinyt, jakoiko Jeesus syvempää, salattua viisautta salaisen opetuslapsiryhmän kanssa? Kautta historian kuiskaukset Kristuksen salaisista opetuslapsista ja heidän pyhästä tietämyksestään ovat kiehtoneet tutkijoita, etsijöitä ja hengellisiä harrastajia. Tällä videolla viemme sinut matkalle muinaisten tekstien, salattujen perinteiden ja uraauurtavien löytöjen läpi, jotka paljastavat kristinuskon puolen, jota et ole koskaan ennen nähnyt.

        Mitä jos olisi olemassa opetuksia, jotka on varattu vain niille, jotka ovat henkisesti valmiita ymmärtämään? Sukella syvälle, kun paljastamme:
        Tuomaksen evankeliumin salaisuudet ja sen mullistavat oivallukset.
        Maria Magdaleenan rooli avainhenkilönä esoteerisen tiedon säilyttämisessä.
        Jeesuksen ja mystisten yhteisöjen, kuten esseniläisten, välinen yhteys.
        Nag Hammadin kirjastosta ja Kuolleenmeren kääröistä löydetyt muinaiset salaisuudet.
        Miten nämä paljastukset voivat inspiroida SINUN henkistä heräämistäsi tänään!

        Tämä on enemmän kuin historiaa - se on matka hengellisen totuuden piilotettuihin kerroksiin, jotka voivat muuttaa sitä, miten näet maailman ja itsesi. Paljasta muinainen viisaus, joka yhä puhuttelee meitä ja kutsuu sinut tutkimaan sisäistä jumaluuttasi ja avaamaan elämän salaisuudet.
        Mitä tekisit, jos sinulla olisi hallussasi ”Mestariavain” universumin syvimpiin totuuksiin? Jaa oivalluksesi alla olevissa kommenteissa! Haluamme kuulla, miten nämä paljastukset resonoivat oman henkisen matkasi kanssa.

        https://www.rivalnations.org/censored-bible/

        Raamattu, joka sinulla on kotonasi tai taskussasi, on sensuroitu.

        Omistamastasi Raamatusta on poistettu jakeita ja kokonaisia kirjoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.rivalnations.org/censored-bible/

        Raamattu, joka sinulla on kotonasi tai taskussasi, on sensuroitu.

        Omistamastasi Raamatusta on poistettu jakeita ja kokonaisia kirjoja.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Ensimmäisten ihmisten luomisessa savesta ja naisten luomisessa kylkiluusta on yhtäläisyyksiä: sumerilaisessa myytissä on jumalatar Nintu, kylkiluun hallitsija, ja toinen jumalatar - esiäiti nimeltä Nammu sanoo jumala Enkille: ”...”. Tee lihastani ihmisiä. Tätä lihaa kutsutaan saveksi.”

        Tarina vedenpaisumuksesta ja jopa Baabelin tornista toistuu. Mutta meidän ei pitäisi olla yllättyneitä. Kyse on tässä tapauksessa historiallisesta tapahtumasta - israelilaiset kävivät kiivasta taistelua Mesopotamian kanssa, heidät voitettiin ja lopulta orjuutettiin. Tämä tapahtuma tuli tunnetuksi nimellä ”Babylonian vankeus”, ja se on myös Raamatussa.

        Näin ollen nämä kaksi kulttuuria sekoittuivat keskenään. Yrittäessään säilyttää uskontonsa jollakin tavalla, jotkut juutalaiset alkoivat kirjoittaa pyhiä kirjojaan: Tooraa ja Talmudia. Mutta miten Eedenistä tuli paratiisi? Ja sitten oli vielä muinaisten tekstien kääntämiseen liittyvät vaikeudet.

        Sana ”Eden” tulee yhden version mukaan akkadinkielisestä sanasta ”edinnu”, toisen mukaan sumerinkielisestä sanasta ”edin”. Molemmat tarkoittavat ”tasankoa” tai ”aroa”.

        Myös ”Eden” on läheistä sukua aramean juurisanalle, joka tarkoittaa ”hedelmällistä, hyvin kasteltua”. Toisen tulkinnan mukaan nimi tulee hepreankielisestä sanasta, joka tarkoittaa ”nautintoa”.

        Sana ”paratiisi” tuli englannin kieleen ranskan kielen ”paradis” sanasta, joka periytyi latinan ”paradisus” sanasta ja kreikan ”paradeisos” sanasta ( kreikan ...). Mutta kreikan kielessä sana tulee proto-iranilaisesta...’muurilla ympäröity”. Juutalaisuudessa Eedeniä kutsutaan myös ”vanhurskauden puutarhaksi”, joka luotiin alusta alkaen ja jonne koko ihmiskunnan on lopun aikoina poikkeuksetta palattava. Varhaisessa kristinuskossa paikka, jonne vanhurskaiden sielut menevät ennen kuolleiden ylösnousemusta, oli ”Abrahamin sylissä”. Se siirrettiin taivaaseen hellenistisen käsityksen mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Ensimmäisten ihmisten luomisessa savesta ja naisten luomisessa kylkiluusta on yhtäläisyyksiä: sumerilaisessa myytissä on jumalatar Nintu, kylkiluun hallitsija, ja toinen jumalatar - esiäiti nimeltä Nammu sanoo jumala Enkille: ”...”. Tee lihastani ihmisiä. Tätä lihaa kutsutaan saveksi.”

        Tarina vedenpaisumuksesta ja jopa Baabelin tornista toistuu. Mutta meidän ei pitäisi olla yllättyneitä. Kyse on tässä tapauksessa historiallisesta tapahtumasta - israelilaiset kävivät kiivasta taistelua Mesopotamian kanssa, heidät voitettiin ja lopulta orjuutettiin. Tämä tapahtuma tuli tunnetuksi nimellä ”Babylonian vankeus”, ja se on myös Raamatussa.

        Näin ollen nämä kaksi kulttuuria sekoittuivat keskenään. Yrittäessään säilyttää uskontonsa jollakin tavalla, jotkut juutalaiset alkoivat kirjoittaa pyhiä kirjojaan: Tooraa ja Talmudia. Mutta miten Eedenistä tuli paratiisi? Ja sitten oli vielä muinaisten tekstien kääntämiseen liittyvät vaikeudet.

        Sana ”Eden” tulee yhden version mukaan akkadinkielisestä sanasta ”edinnu”, toisen mukaan sumerinkielisestä sanasta ”edin”. Molemmat tarkoittavat ”tasankoa” tai ”aroa”.

        Myös ”Eden” on läheistä sukua aramean juurisanalle, joka tarkoittaa ”hedelmällistä, hyvin kasteltua”. Toisen tulkinnan mukaan nimi tulee hepreankielisestä sanasta, joka tarkoittaa ”nautintoa”.

        Sana ”paratiisi” tuli englannin kieleen ranskan kielen ”paradis” sanasta, joka periytyi latinan ”paradisus” sanasta ja kreikan ”paradeisos” sanasta ( kreikan ...). Mutta kreikan kielessä sana tulee proto-iranilaisesta...’muurilla ympäröity”. Juutalaisuudessa Eedeniä kutsutaan myös ”vanhurskauden puutarhaksi”, joka luotiin alusta alkaen ja jonne koko ihmiskunnan on lopun aikoina poikkeuksetta palattava. Varhaisessa kristinuskossa paikka, jonne vanhurskaiden sielut menevät ennen kuolleiden ylösnousemusta, oli ”Abrahamin sylissä”. Se siirrettiin taivaaseen hellenistisen käsityksen mukaan.

        Ja jos kaivamme syvemmälle, voimme nähdä, että Jahven Jumalan asuinpaikka ei ollut pilvissä, vaan Siionin (Jerusalemin) vuoren huipulla, kuten kreikkalainen Olympos. Jahve, joka samaistettiin ukkosenjumala Zeukseen, asettui sinne maailman luomisen ja kahden mytologian tunnetun motiivin - theomachian (jumalten taistelu) - entisten kanaanilaisten jumalien (ylimmäinen El, hedelmällisyyden jumalatar Asherah/..., myrskynjumala Baal jne.) ja... (jumalten taistelu) - kukistamisen jälkeen. jne.) ja kaaoskamppailu, motiivi, jossa valloittava jumaluus kukistaa kaaoksen voimat, joita merikäärmeet ja hirviöt (Raab ja Leviathan) ilmentävät. Psalmeissa kuvataan Jumalan istuvan valtaistuimella kosmisen meren yläpuolella, joka tunnetaan nimellä Tehom, taivaallisessa palatsissaan tai Jumalan temppelissä (Ps. 29:10). Jumalan kahden valtakunnan - maallisen ja taivaallisen - kohtaamispaikka on juuri ”Jumalan puutarha” eli Eeden. Niinpä Hesekiel 28:12-19 sijoittaa puutarhan vuorelle, kun taas 1. Mooseksen kirjassa 2-3 paikka on epämääräisempi, yksinkertaisesti kaukana ”idässä”. Molemmissa tapauksissa on viittaus siihen, että puutarha on temppelin tai palatsin vieressä.
        Helvetin osalta asia ei ollut niin yksinkertainen. Koko Vanhassa testamentissa mainitaan tuonpuoleinen elämä, mutta sillä on eri nimi, joka on nykyään lähes hävinnyt - Sheol. Ihmisen sielusta tai ikuisesta elämästä ei ole tuttua käsitettä. Jopa Jahvismin ja juutalaisuuden kannattajat uskoivat, että kuolema oli väistämätön loppu, ja kaikki ihmiset kohtasivat lopulta saman kohtalon Sheolissa. Sekä syntisiä että vanhurskaita ei vielä ollut olemassa - kaikki pakotettiin Job 14:13:n ja Koheletin 9:5:n mukaan erottelematta kurjaan olemassaoloon unohduksessa, ilman tietoa tai tunnetta. Pelkät kuolevaiset eivät voineet eikä heillä ollut oikeutta päästä taivaaseen. Niitä, jotka kuoleman jälkeen päätyivät Sheoliin, kutsuttiin ...(varjoiksi).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos kaivamme syvemmälle, voimme nähdä, että Jahven Jumalan asuinpaikka ei ollut pilvissä, vaan Siionin (Jerusalemin) vuoren huipulla, kuten kreikkalainen Olympos. Jahve, joka samaistettiin ukkosenjumala Zeukseen, asettui sinne maailman luomisen ja kahden mytologian tunnetun motiivin - theomachian (jumalten taistelu) - entisten kanaanilaisten jumalien (ylimmäinen El, hedelmällisyyden jumalatar Asherah/..., myrskynjumala Baal jne.) ja... (jumalten taistelu) - kukistamisen jälkeen. jne.) ja kaaoskamppailu, motiivi, jossa valloittava jumaluus kukistaa kaaoksen voimat, joita merikäärmeet ja hirviöt (Raab ja Leviathan) ilmentävät. Psalmeissa kuvataan Jumalan istuvan valtaistuimella kosmisen meren yläpuolella, joka tunnetaan nimellä Tehom, taivaallisessa palatsissaan tai Jumalan temppelissä (Ps. 29:10). Jumalan kahden valtakunnan - maallisen ja taivaallisen - kohtaamispaikka on juuri ”Jumalan puutarha” eli Eeden. Niinpä Hesekiel 28:12-19 sijoittaa puutarhan vuorelle, kun taas 1. Mooseksen kirjassa 2-3 paikka on epämääräisempi, yksinkertaisesti kaukana ”idässä”. Molemmissa tapauksissa on viittaus siihen, että puutarha on temppelin tai palatsin vieressä.
        Helvetin osalta asia ei ollut niin yksinkertainen. Koko Vanhassa testamentissa mainitaan tuonpuoleinen elämä, mutta sillä on eri nimi, joka on nykyään lähes hävinnyt - Sheol. Ihmisen sielusta tai ikuisesta elämästä ei ole tuttua käsitettä. Jopa Jahvismin ja juutalaisuuden kannattajat uskoivat, että kuolema oli väistämätön loppu, ja kaikki ihmiset kohtasivat lopulta saman kohtalon Sheolissa. Sekä syntisiä että vanhurskaita ei vielä ollut olemassa - kaikki pakotettiin Job 14:13:n ja Koheletin 9:5:n mukaan erottelematta kurjaan olemassaoloon unohduksessa, ilman tietoa tai tunnetta. Pelkät kuolevaiset eivät voineet eikä heillä ollut oikeutta päästä taivaaseen. Niitä, jotka kuoleman jälkeen päätyivät Sheoliin, kutsuttiin ...(varjoiksi).

        Helvetin osalta asia ei ollut niin yksinkertainen. Koko Vanhassa testamentissa mainitaan tuonpuoleinen elämä, mutta sillä on eri nimi, joka on nykyään lähes hävinnyt - Sheol. Ihmisen sielusta tai ikuisesta elämästä ei ole tuttua käsitettä. Jopa Jahvismin ja juutalaisuuden kannattajat uskoivat, että kuolema oli väistämätön loppu, ja kaikki ihmiset kohtasivat lopulta saman kohtalon Sheolissa. Sekä syntisiä että vanhurskaita ei vielä ollut olemassa - kaikki pakotettiin Job 14:13:n ja Koheletin 9:5:n mukaan erottelematta kurjaan olemassaoloon unohduksessa, ilman tietoa tai tunnetta. Pelkät kuolevaiset eivät voineet eikä heillä ollut oikeutta päästä taivaaseen. Niitä, jotka kuoleman jälkeen päätyivät Sheoliin, kutsuttiin ...(varjoiksi).
        Tässä yhteydessä Sheolia pidettiin kreikkalaisen manalan vastineena, jonne kuolleet joutuivat riippumatta heidän moraalisista valinnoistaan elämässä. Tämä paikka voidaan tulkita myös joko ”joukkohaudan” metaforaksi tai muinaisten israelilaisten tuonpuoleisen elämän kuvaukseksi. Haadeksen käsitteeseen on kuitenkin huomattava ero - Sheolin asukkaat olivat vain harvoin vuorovaikutuksessa elävien kanssa ja palasivat maan päälle - juutalaisuus ja myöhemmin kristinusko tuomitsivat nekromantian harjoittamisen. Tarina Aandorin noidan kutsumasta profeetta Samuelista, joka on ainoa kuvattu tapaus paluusta tuonelasta elävien maailmaan, voidaan jopa jättää huomiotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helvetin osalta asia ei ollut niin yksinkertainen. Koko Vanhassa testamentissa mainitaan tuonpuoleinen elämä, mutta sillä on eri nimi, joka on nykyään lähes hävinnyt - Sheol. Ihmisen sielusta tai ikuisesta elämästä ei ole tuttua käsitettä. Jopa Jahvismin ja juutalaisuuden kannattajat uskoivat, että kuolema oli väistämätön loppu, ja kaikki ihmiset kohtasivat lopulta saman kohtalon Sheolissa. Sekä syntisiä että vanhurskaita ei vielä ollut olemassa - kaikki pakotettiin Job 14:13:n ja Koheletin 9:5:n mukaan erottelematta kurjaan olemassaoloon unohduksessa, ilman tietoa tai tunnetta. Pelkät kuolevaiset eivät voineet eikä heillä ollut oikeutta päästä taivaaseen. Niitä, jotka kuoleman jälkeen päätyivät Sheoliin, kutsuttiin ...(varjoiksi).
        Tässä yhteydessä Sheolia pidettiin kreikkalaisen manalan vastineena, jonne kuolleet joutuivat riippumatta heidän moraalisista valinnoistaan elämässä. Tämä paikka voidaan tulkita myös joko ”joukkohaudan” metaforaksi tai muinaisten israelilaisten tuonpuoleisen elämän kuvaukseksi. Haadeksen käsitteeseen on kuitenkin huomattava ero - Sheolin asukkaat olivat vain harvoin vuorovaikutuksessa elävien kanssa ja palasivat maan päälle - juutalaisuus ja myöhemmin kristinusko tuomitsivat nekromantian harjoittamisen. Tarina Aandorin noidan kutsumasta profeetta Samuelista, joka on ainoa kuvattu tapaus paluusta tuonelasta elävien maailmaan, voidaan jopa jättää huomiotta.

        Sheol mainitaan ainakin 66 kertaa Raamatussa. Tämä sana tulkitaan myös kuoleman tilan metaforaksi, ikuisen lopullisuuden tunteeksi. Esimerkiksi Vanhan testamentin hahmo Jaakob vannoo ”laskeutuvansa tuonelaan”, kun hän suree poikansa Joosefin kuolemaa. Myöhemmin sama kaava toistuu, kun kuvataan surua, joka Jaakobia kohtaa, jos toinen hänen pojistaan, Benjamin, ei palaa Israeliin jäljellä olevien veljiensä kanssa. Neljäs Mooseksen kirjassa, kun hahmo Korak yrittää saada israelilaiset kapinoimaan Moosesta vastaan, tämä vannoo, että Jahve todistaa laillisuutensa jakamalla maan ja kukistamalla salaliittolaiset tuonelassa. Kuten tapahtuukin, mutta Korak pääsee sinne elävänä, ei kuolleena. Mooses laulaa 5. Mooseksen kirjassa, että Jahven viha on liekki, joka palaa Sheolin ”syvyyksissä” ja ahmii koko maan alhaalta ylöspäin.

        Oletettiin, että Sheol, kuten Abaddon/Abaddon, on Tuonelan jumaluuden nimi, mutta tässä on yksi ero muihin muinaisiin mytologioihin verrattuna - Jahve hallitsee samanaikaisesti kolmea maailmaa, ei tiettyä aluetta. Sheolin täysivaltaiseksi hallitsijaksi häntä ei siis voi kutsua. On olemassa versio, jonka mukaan hepreankielinen sana Sheol juontaa juurensa Shuvalasta (akkadiksi...shu-va-la), joka on ... alkuperää olevan manalan jumalattaren nimi. Tällöin Sheol samaistettiin myös Motiin, kanaanilaisen mytologian kuolemanjumalaan.

        Helvetin käsite esiintyy ensimmäisen kerran vasta Uudessa testamentissa, ja sekin vasta toisen temppelin aikana (noin 600 vuotta sitten), jolloin koko Israelin väestö kääntyi lopulta moderniin juutalaisuuteen. Mutta nimeä ”helvetti” ei ollut vielä keksitty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sheol mainitaan ainakin 66 kertaa Raamatussa. Tämä sana tulkitaan myös kuoleman tilan metaforaksi, ikuisen lopullisuuden tunteeksi. Esimerkiksi Vanhan testamentin hahmo Jaakob vannoo ”laskeutuvansa tuonelaan”, kun hän suree poikansa Joosefin kuolemaa. Myöhemmin sama kaava toistuu, kun kuvataan surua, joka Jaakobia kohtaa, jos toinen hänen pojistaan, Benjamin, ei palaa Israeliin jäljellä olevien veljiensä kanssa. Neljäs Mooseksen kirjassa, kun hahmo Korak yrittää saada israelilaiset kapinoimaan Moosesta vastaan, tämä vannoo, että Jahve todistaa laillisuutensa jakamalla maan ja kukistamalla salaliittolaiset tuonelassa. Kuten tapahtuukin, mutta Korak pääsee sinne elävänä, ei kuolleena. Mooses laulaa 5. Mooseksen kirjassa, että Jahven viha on liekki, joka palaa Sheolin ”syvyyksissä” ja ahmii koko maan alhaalta ylöspäin.

        Oletettiin, että Sheol, kuten Abaddon/Abaddon, on Tuonelan jumaluuden nimi, mutta tässä on yksi ero muihin muinaisiin mytologioihin verrattuna - Jahve hallitsee samanaikaisesti kolmea maailmaa, ei tiettyä aluetta. Sheolin täysivaltaiseksi hallitsijaksi häntä ei siis voi kutsua. On olemassa versio, jonka mukaan hepreankielinen sana Sheol juontaa juurensa Shuvalasta (akkadiksi...shu-va-la), joka on ... alkuperää olevan manalan jumalattaren nimi. Tällöin Sheol samaistettiin myös Motiin, kanaanilaisen mytologian kuolemanjumalaan.

        Helvetin käsite esiintyy ensimmäisen kerran vasta Uudessa testamentissa, ja sekin vasta toisen temppelin aikana (noin 600 vuotta sitten), jolloin koko Israelin väestö kääntyi lopulta moderniin juutalaisuuteen. Mutta nimeä ”helvetti” ei ollut vielä keksitty.

        Helvetin käsite esiintyy ensimmäisen kerran vasta Uudessa testamentissa, ja sekin vasta toisen temppelin aikana (noin 600 vuotta sitten), jolloin koko Israelin väestö kääntyi lopulta moderniin juutalaisuuteen. Mutta nimeä ”helvetti” ei ollut vielä keksitty.

        Kaikkia teologisia tekstejä tarkistettiin radikaalisti. Noin vuoden 330 eaa. jälkeen juutalaiset lainasivat uuden käsitteen kreikkalaisilta (kreikkalaisilla oli jaettu Hades Elysiumiin, ”autuaiden saareen”, jossa oli ...niittyjä ja jonne vain harvat ihmiset menivät, ja toiseen paikkaan, jossa ... kaltaiset hahmot kärsivät kuoleman jälkeen). Siksi israelilaiset sijoittivat tämän rakenteen innoittamina Eedenin puutarhan taivaaseen, ja vanhurskaat joko odottivat palkkiota Herralta tai auttoivat ihmisiä kuoleman jälkeen (mikä ei myöskään näkynyt heti ja sitä arvosteltiin ja tuomittiin ennen jyrkästi), mutta Sheol ja siihen liittyvät termit - Abaddon jne. - pelkistettiin synonyymeiksi syntipukkeiksi syntisten jumalallisen rangaistuksen sfäärille.

        Abaddon muuttui kuilusta Kuoleman enkeliksi, ja sen jälkeen kun Azrael otti hänen paikkansa muslimeissa (kristinusko hankkiutui pian eroon tästä hahmosta kokonaan), hänet alennettiin demonin tasolle, ja sellaisena hän pysyi massojen tietoisuudessa ikuisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helvetin käsite esiintyy ensimmäisen kerran vasta Uudessa testamentissa, ja sekin vasta toisen temppelin aikana (noin 600 vuotta sitten), jolloin koko Israelin väestö kääntyi lopulta moderniin juutalaisuuteen. Mutta nimeä ”helvetti” ei ollut vielä keksitty.

        Kaikkia teologisia tekstejä tarkistettiin radikaalisti. Noin vuoden 330 eaa. jälkeen juutalaiset lainasivat uuden käsitteen kreikkalaisilta (kreikkalaisilla oli jaettu Hades Elysiumiin, ”autuaiden saareen”, jossa oli ...niittyjä ja jonne vain harvat ihmiset menivät, ja toiseen paikkaan, jossa ... kaltaiset hahmot kärsivät kuoleman jälkeen). Siksi israelilaiset sijoittivat tämän rakenteen innoittamina Eedenin puutarhan taivaaseen, ja vanhurskaat joko odottivat palkkiota Herralta tai auttoivat ihmisiä kuoleman jälkeen (mikä ei myöskään näkynyt heti ja sitä arvosteltiin ja tuomittiin ennen jyrkästi), mutta Sheol ja siihen liittyvät termit - Abaddon jne. - pelkistettiin synonyymeiksi syntipukkeiksi syntisten jumalallisen rangaistuksen sfäärille.

        Abaddon muuttui kuilusta Kuoleman enkeliksi, ja sen jälkeen kun Azrael otti hänen paikkansa muslimeissa (kristinusko hankkiutui pian eroon tästä hahmosta kokonaan), hänet alennettiin demonin tasolle, ja sellaisena hän pysyi massojen tietoisuudessa ikuisesti.

        No, ja edelleen, kuten olette jo ymmärtäneet Saatanan historian myötä, joka zarathustralaisen Angra Mainyu -hahmon vaikutuksesta sai Jumalan vastustajan ja langenneen enkelin maineen, niin Sheol muuttui yhdeksi tutun Tuonelan alueeksi. Tosin aiemmin tämä sana oli Sheolin synonyymi (”pimeyden maa”, ”alempi maa”, ”kuoppa” jne.) ja tarkoitti alamaailmaa. Muuten, kreikan kielessä on adjektiivi ”...” - liittyy alamaailmaan.....
        Äänestä
        On huomattava, että vastoin yleistä uskomusta Saatana ei asu helvetissä eikä valvo sitä. Hänen toiminta-alueensa on ihmisten maailma, ja vasta "lopun aikoina"...


        Koko Vanhan testamentin ajan hän ei esiinny Jumalan vihollisena vaan pikemminkin hänen palvelijanaan, ”eräänlaisena valtakunnansyyttäjänä, jolla on tutkinta- ja kurinpitovaltuudet”, kuten Jobin kirjassa.

        Vasta varhaiset kirkkoisät samastivat hänet Eedenin puutarhassa olleeseen käärmeeseen, ja hänet alettiin nähdä aktiivisena kapinallisena Jumalaa vastaan, joka pyrkii tekemään tyhjäksi hänen suunnitelmansa ja turmelemaan ihmiskunnan.


        Ja Uuden testamentin ja ”Johannes teologin ilmestyksen” jälkeen Saatana näyttäytyy meille vankina, joka kärsii ja joka heitetään alas yhdessä kaikkien kanssa poikkeuksetta.


        Mutta Saatana kuvattiin ”hallitsijana” vasta keskiajalla, ja sekin vain pilkkana ja irvokkaampana. Tämä ei tarkoittanut sitä, että hän olisi todella ollut kuningas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ja edelleen, kuten olette jo ymmärtäneet Saatanan historian myötä, joka zarathustralaisen Angra Mainyu -hahmon vaikutuksesta sai Jumalan vastustajan ja langenneen enkelin maineen, niin Sheol muuttui yhdeksi tutun Tuonelan alueeksi. Tosin aiemmin tämä sana oli Sheolin synonyymi (”pimeyden maa”, ”alempi maa”, ”kuoppa” jne.) ja tarkoitti alamaailmaa. Muuten, kreikan kielessä on adjektiivi ”...” - liittyy alamaailmaan.....
        Äänestä
        On huomattava, että vastoin yleistä uskomusta Saatana ei asu helvetissä eikä valvo sitä. Hänen toiminta-alueensa on ihmisten maailma, ja vasta "lopun aikoina"...


        Koko Vanhan testamentin ajan hän ei esiinny Jumalan vihollisena vaan pikemminkin hänen palvelijanaan, ”eräänlaisena valtakunnansyyttäjänä, jolla on tutkinta- ja kurinpitovaltuudet”, kuten Jobin kirjassa.

        Vasta varhaiset kirkkoisät samastivat hänet Eedenin puutarhassa olleeseen käärmeeseen, ja hänet alettiin nähdä aktiivisena kapinallisena Jumalaa vastaan, joka pyrkii tekemään tyhjäksi hänen suunnitelmansa ja turmelemaan ihmiskunnan.


        Ja Uuden testamentin ja ”Johannes teologin ilmestyksen” jälkeen Saatana näyttäytyy meille vankina, joka kärsii ja joka heitetään alas yhdessä kaikkien kanssa poikkeuksetta.


        Mutta Saatana kuvattiin ”hallitsijana” vasta keskiajalla, ja sekin vain pilkkana ja irvokkaampana. Tämä ei tarkoittanut sitä, että hän olisi todella ollut kuningas.

        Koko Vanhan testamentin ajan hän ei esiinny Jumalan vihollisena vaan pikemminkin hänen palvelijanaan...

        Ilmaisu ”... liittyy läheisesti myös nykyajan helvetin käsitteeseen. Ja ei, sillä ei ole mitään tekemistä hyeenojen kanssa. Mikä tämä paikka oli? Erään version mukaan sana ”Gehenna” on Babylonian juutalaisten juutalais-aramean kielen ääntämys (hepreaksi...). Toisen mukaan se on muunnettu nimi Jerusalemin lounaispuolella sijaitsevalle todelliselle Hinnomin laaskolle. Laakson nimi tulee muinaisen kanaanilaisen maanalaisen tulen jumaluuden Hennin nimestä ...joka mainitaan myös Ras Shamran (Ugaritin) teksteissä. Hänellä oli puoliso, jumalatar Henat (Kenat). Erään legendan mukaan nämä jumaluudet olivat joidenkin kanaanilaisten heimojen esi-isiä. Näin ollen ilmaisu ”Ben Hennom” tarkoitti ”Hennomin poikia”, ja sitä käytettiin sekä kirjaimellisesti että metaforana viittaamaan koko maahan.
        Toiselta vuosisadalta eKr. lähtien Gehennasta tuli tuomiopäivän jälkeisen elämän jälkeisen syntien koston symboli, ja sitten siitä tuli synonyymi helvetille. Joissakin tapauksissa kristillinen Raamattu viittaa Gehennaan paikkana, jossa sekä sielu että ruumis voivat tuhoutua ”sammumattomassa tulessa”, synoptisten evankeliumien Matteuksen 10:28 ja Markuksen 9:43 mukaan. Gehenna on myös todellinen paikka, jossa ihmiset polttivat roskia, joten siellä paloi aina tuli (tiedot siitä ovat hyvin ristiriitaisia). Sinne heitettiin tuhottavaksi niiden ruumiit, joiden katsottiin kuolleen syntiin ilman toivoa pelastuksesta (kuten itsemurhan tehneiden ihmisten).
        Sana ”helvetti” syntyi käännösvaikeuksien vuoksi. Septuagintassa (muinaiskreikkalaisessa raamatunkäännöksessä) hepreankielinen Sheol samaistettiin Haadekseen, koska ne ovat uskomattoman samankaltaisia - molemmat ovat kuolleiden sielujen asuttama tuonela, ja molemmilla on herra ja kuoleman enkeli, joka saapuu tiettynä hetkenä hakemaan kuolinvuoteella olevaa ihmistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko Vanhan testamentin ajan hän ei esiinny Jumalan vihollisena vaan pikemminkin hänen palvelijanaan...

        Ilmaisu ”... liittyy läheisesti myös nykyajan helvetin käsitteeseen. Ja ei, sillä ei ole mitään tekemistä hyeenojen kanssa. Mikä tämä paikka oli? Erään version mukaan sana ”Gehenna” on Babylonian juutalaisten juutalais-aramean kielen ääntämys (hepreaksi...). Toisen mukaan se on muunnettu nimi Jerusalemin lounaispuolella sijaitsevalle todelliselle Hinnomin laaskolle. Laakson nimi tulee muinaisen kanaanilaisen maanalaisen tulen jumaluuden Hennin nimestä ...joka mainitaan myös Ras Shamran (Ugaritin) teksteissä. Hänellä oli puoliso, jumalatar Henat (Kenat). Erään legendan mukaan nämä jumaluudet olivat joidenkin kanaanilaisten heimojen esi-isiä. Näin ollen ilmaisu ”Ben Hennom” tarkoitti ”Hennomin poikia”, ja sitä käytettiin sekä kirjaimellisesti että metaforana viittaamaan koko maahan.
        Toiselta vuosisadalta eKr. lähtien Gehennasta tuli tuomiopäivän jälkeisen elämän jälkeisen syntien koston symboli, ja sitten siitä tuli synonyymi helvetille. Joissakin tapauksissa kristillinen Raamattu viittaa Gehennaan paikkana, jossa sekä sielu että ruumis voivat tuhoutua ”sammumattomassa tulessa”, synoptisten evankeliumien Matteuksen 10:28 ja Markuksen 9:43 mukaan. Gehenna on myös todellinen paikka, jossa ihmiset polttivat roskia, joten siellä paloi aina tuli (tiedot siitä ovat hyvin ristiriitaisia). Sinne heitettiin tuhottavaksi niiden ruumiit, joiden katsottiin kuolleen syntiin ilman toivoa pelastuksesta (kuten itsemurhan tehneiden ihmisten).
        Sana ”helvetti” syntyi käännösvaikeuksien vuoksi. Septuagintassa (muinaiskreikkalaisessa raamatunkäännöksessä) hepreankielinen Sheol samaistettiin Haadekseen, koska ne ovat uskomattoman samankaltaisia - molemmat ovat kuolleiden sielujen asuttama tuonela, ja molemmilla on herra ja kuoleman enkeli, joka saapuu tiettynä hetkenä hakemaan kuolinvuoteella olevaa ihmistä.

        Septuagintassa Sheol yhdistettiin myös Tartarokseen, sen mukaan, että se oli roomalaisaikana käsitys syyllisten kuoleman jälkeisestä rangaistuspaikasta.


        Englannin kielessä kreikkalaisesta jumalten panteonista lainattu sana ”Hades”, josta puuttuu yksi kirjain keskeltä, esiintyy ensimmäisen kerran noin vuonna 1600 jKr. kreikkalaisen sanan ”adis” (kreik....) translitterointina .... ”Hän laskeutui helvettiin”. On myös olemassa teoria, jonka mukaan nykyenglannin sana ”helvetti” on johdettu vanhasta englannin kielen sanasta ”hel” tai ”helle”, joka todistettiin ensimmäisen kerran noin vuonna 725 jKr. viittaamaan kuolleiden maailmaan.
        Valtakuntaa, johon Jeesus Kristus Uuden testamentin mukaan laskeutui, jotkut kristityt teologit kutsuvat myös ”limboksi” - perisynnissä kuolleiden tilaksi. Hieman myöhemmin, jo keskiajalla, ”helvetiksi” alettiin kutsua niiden tilaa, jotka ovat lopullisesti kadotettuja. Toinen, tunnetumpi sana - ”Inferno” - tulee latinasta. Sana ”infernus” tai ”infernum” esiintyy Vulgatassa ja tarkoittaa myös ”kuolleiden asuinpaikkaa”. Se syntyi kreikkalaisen Haadeksen vastineeksi. Sitten kääntäjät ja käsitteen kehitys tekivät tehtävänsä.

        Raamattu ei puhu kuolemanjälkeisestä elämästä. Kaikki nykyaikaiset käsitykset kristillisestä tuonpuoleisesta ilmestyivät keskiajalla kiihkeiden saarnaajien ja kuvittajien vilkkaan mielikuvituksen ansiosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Septuagintassa Sheol yhdistettiin myös Tartarokseen, sen mukaan, että se oli roomalaisaikana käsitys syyllisten kuoleman jälkeisestä rangaistuspaikasta.


        Englannin kielessä kreikkalaisesta jumalten panteonista lainattu sana ”Hades”, josta puuttuu yksi kirjain keskeltä, esiintyy ensimmäisen kerran noin vuonna 1600 jKr. kreikkalaisen sanan ”adis” (kreik....) translitterointina .... ”Hän laskeutui helvettiin”. On myös olemassa teoria, jonka mukaan nykyenglannin sana ”helvetti” on johdettu vanhasta englannin kielen sanasta ”hel” tai ”helle”, joka todistettiin ensimmäisen kerran noin vuonna 725 jKr. viittaamaan kuolleiden maailmaan.
        Valtakuntaa, johon Jeesus Kristus Uuden testamentin mukaan laskeutui, jotkut kristityt teologit kutsuvat myös ”limboksi” - perisynnissä kuolleiden tilaksi. Hieman myöhemmin, jo keskiajalla, ”helvetiksi” alettiin kutsua niiden tilaa, jotka ovat lopullisesti kadotettuja. Toinen, tunnetumpi sana - ”Inferno” - tulee latinasta. Sana ”infernus” tai ”infernum” esiintyy Vulgatassa ja tarkoittaa myös ”kuolleiden asuinpaikkaa”. Se syntyi kreikkalaisen Haadeksen vastineeksi. Sitten kääntäjät ja käsitteen kehitys tekivät tehtävänsä.

        Raamattu ei puhu kuolemanjälkeisestä elämästä. Kaikki nykyaikaiset käsitykset kristillisestä tuonpuoleisesta ilmestyivät keskiajalla kiihkeiden saarnaajien ja kuvittajien vilkkaan mielikuvituksen ansiosta.

        https://www.rivalnations.org/censored-bible/

        Sensuroitu.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.rivalnations.org/censored-bible/

        Sensuroitu.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Kristinusko on tuotu vieras uskonto,

        Kiroustaulujen ja Ilmestyskirjan yhtäläisyydet.
        https://www.heritagedaily.com/2023/02/book-of-revelation-has-terminology-similar-to-ancient-curse-tablets/146163


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Kristinusko on tuotu vieras uskonto,

        Kiroustaulujen ja Ilmestyskirjan yhtäläisyydet.
        https://www.heritagedaily.com/2023/02/book-of-revelation-has-terminology-similar-to-ancient-curse-tablets/146163

        Kristinusko on tuotu vieras uskonto,

        "...jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu" Gal. 1:9"

        Jo pelkästään tämä kirous osoittaa, että Raamattu on ihmisten tekemä, Jumala ei koskaan sanoisi niin.
        Jälleen kerran, se on ihmisen kirjoittama, ei jumalallinen.

        Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden,.Todellinen jumala ei koskaan pakottaisi ketään uskomaan itseensä.
        Joten kyseessä ei ole lainkaan jumalan sana.

        Raamattu on muutenkin täynnä pelottelua, uhkauksia ja julmuutta - vain ihminen tekee niin, ei jumala.

        Pakanallinen uskonto rekrytoi ja hallitsee jäseniään pelolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko on tuotu vieras uskonto,

        "...jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu" Gal. 1:9"

        Jo pelkästään tämä kirous osoittaa, että Raamattu on ihmisten tekemä, Jumala ei koskaan sanoisi niin.
        Jälleen kerran, se on ihmisen kirjoittama, ei jumalallinen.

        Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden,.Todellinen jumala ei koskaan pakottaisi ketään uskomaan itseensä.
        Joten kyseessä ei ole lainkaan jumalan sana.

        Raamattu on muutenkin täynnä pelottelua, uhkauksia ja julmuutta - vain ihminen tekee niin, ei jumala.

        Pakanallinen uskonto rekrytoi ja hallitsee jäseniään pelolla.

        KR 1933/-38
        Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

        Ihmisperäistä.
        KR 1933/-38
        Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        Ihmisperäistä.

        KR 1933/-38
        2Moos. 20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

        Ihmisperäistä.
        KR 1933/-38
        2Moos. 20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka KOSTAN isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat

        Saatanan puhetta. ei jumalan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KR 1933/-38
        Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

        Ihmisperäistä.
        KR 1933/-38
        Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        Ihmisperäistä.

        KR 1933/-38
        2Moos. 20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

        Ihmisperäistä.
        KR 1933/-38
        2Moos. 20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka KOSTAN isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat

        Saatanan puhetta. ei jumalan.

        Koska se ei ole pyhä kirja eikä se ole Jumalan sana. Raamattu on muutenkin täynnä kirouksia ja uhkauksia, ja jo se todistaa, ettei se ole Jumalan sana. Kaikki se todistaa sen inhimillisen alkuperän, jaon todiste Raamatun poliittisesta luonteesta ja yrityksestä hallita ja manipuloida ihmiskuntaa. Alkuperäinen Jeesuksen sanoma oli aivan erilainen.
        Kaikki se todistaa sen inhimillisen alkuperän, jaon todiste Raamatun poliittisesta luonteesta ja yrityksestä hallita ja manipuloida ihmiskuntaa. Alkuperäinen Jeesuksen sanoma oli aivan erilainen.

        JEESUKSEN ALKUPERÄINEN SANOMA OLI SAMANKALTAINEN KUIN"IDÄN SAATANALLISET OPIT.

        SENSUROITU. Kaikki se todistaa sen inhimillisen alkuperän, jaon todiste Raamatun poliittisesta luonteesta ja yrityksestä hallita ja manipuloida ihmiskuntaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska se ei ole pyhä kirja eikä se ole Jumalan sana. Raamattu on muutenkin täynnä kirouksia ja uhkauksia, ja jo se todistaa, ettei se ole Jumalan sana. Kaikki se todistaa sen inhimillisen alkuperän, jaon todiste Raamatun poliittisesta luonteesta ja yrityksestä hallita ja manipuloida ihmiskuntaa. Alkuperäinen Jeesuksen sanoma oli aivan erilainen.
        Kaikki se todistaa sen inhimillisen alkuperän, jaon todiste Raamatun poliittisesta luonteesta ja yrityksestä hallita ja manipuloida ihmiskuntaa. Alkuperäinen Jeesuksen sanoma oli aivan erilainen.

        JEESUKSEN ALKUPERÄINEN SANOMA OLI SAMANKALTAINEN KUIN"IDÄN SAATANALLISET OPIT.

        SENSUROITU. Kaikki se todistaa sen inhimillisen alkuperän, jaon todiste Raamatun poliittisesta luonteesta ja yrityksestä hallita ja manipuloida ihmiskuntaa.

        Kristinusko on tuotu vieras uskonto,

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        KR 1933/-38
        Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

        Ihmisperäistä.
        KR 1933/-38
        Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        Ihmisperäistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko on tuotu vieras uskonto,

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        KR 1933/-38
        Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

        Ihmisperäistä.
        KR 1933/-38
        Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        Ihmisperäistä.

        Ilmestyskirjassa havaitut kaikuja muinaisista kiroustauluista
        Johanneksen ilmestyksessä käytetyt kuvaukset ja lausekkeet ovat terminologialtaan samankaltaisia kuin antiikin kiroustauluissa esiintyvät kuvaukset ja lausekkeet ja niihin liittyvät noituusrituaalit.



        Kiroustaulut olivat suosittuja ja laajalti käytettyjä antiikin maailmassa. Vastaavat loitsut oli usein kaiverrettu tai kaiverrettu ohuisiin lyijylevyihin - tarkoituksena oli, että ne aiheuttaisivat vahinkoa vastustajalle tai kilpailijalle. Kiroustaulujen ja niihin liittyvien rituaalien käyttö levisi Rooman valtakunnan laajentuessa, ja niitä on löydetty Egyptistä Britanniaan asti. Niitä käyttivät sekä kouluttamattomat että korkeammassa asemassa olevat. Mainzin Johannes Gutenbergin yliopiston (JGU) tohtori Michael Hölscherin johtamassa tutkimushankkeessa tutkitaan kiroustauluja ja niiden roolia Uuden testamentin viimeisessä kirjassa, Ilmestyskirjassa. "Ilmestyskirjassa on kiroustauluihin liittyviä merkintöjä ja käytäntöjä. Tämä on saattanut olla epäsuora ilmaus usein uhattuna olleen varhaiskristillisen yhteisön tarpeesta eristäytyä ja pyrkimyksestä itsesuojeluun", selittää Hölscher, joka työskentelee tutkijana JGU:n katolisen teologian tiedekunnassa. Tutkimushankkeessa nimeltä "Disenchanted Rituals. Traces of the Curse Tablets and Their Function in the Revelation of John" (Kiroustaulujen jäljet ja niiden funktio Johanneksen ilmestyksessä) -hanketta rahoittaa Saksan tutkimussäätiö (DFG) vuosina 2022-2025.
        Äänestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa havaitut kaikuja muinaisista kiroustauluista
        Johanneksen ilmestyksessä käytetyt kuvaukset ja lausekkeet ovat terminologialtaan samankaltaisia kuin antiikin kiroustauluissa esiintyvät kuvaukset ja lausekkeet ja niihin liittyvät noituusrituaalit.



        Kiroustaulut olivat suosittuja ja laajalti käytettyjä antiikin maailmassa. Vastaavat loitsut oli usein kaiverrettu tai kaiverrettu ohuisiin lyijylevyihin - tarkoituksena oli, että ne aiheuttaisivat vahinkoa vastustajalle tai kilpailijalle. Kiroustaulujen ja niihin liittyvien rituaalien käyttö levisi Rooman valtakunnan laajentuessa, ja niitä on löydetty Egyptistä Britanniaan asti. Niitä käyttivät sekä kouluttamattomat että korkeammassa asemassa olevat. Mainzin Johannes Gutenbergin yliopiston (JGU) tohtori Michael Hölscherin johtamassa tutkimushankkeessa tutkitaan kiroustauluja ja niiden roolia Uuden testamentin viimeisessä kirjassa, Ilmestyskirjassa. "Ilmestyskirjassa on kiroustauluihin liittyviä merkintöjä ja käytäntöjä. Tämä on saattanut olla epäsuora ilmaus usein uhattuna olleen varhaiskristillisen yhteisön tarpeesta eristäytyä ja pyrkimyksestä itsesuojeluun", selittää Hölscher, joka työskentelee tutkijana JGU:n katolisen teologian tiedekunnassa. Tutkimushankkeessa nimeltä "Disenchanted Rituals. Traces of the Curse Tablets and Their Function in the Revelation of John" (Kiroustaulujen jäljet ja niiden funktio Johanneksen ilmestyksessä) -hanketta rahoittaa Saksan tutkimussäätiö (DFG) vuosina 2022-2025.
        Äänestä

        Kirousrituaalit olivat osa jokapäiväistä elämää laajoilla alueilla Rooman valtakunnassa tuhannen vuoden ajan.

        Kiroustauluja alettiin koota ja tutkia järjestelmällisesti 1800-luvulla. Pienille lyijytauluille kirjoitetuista loitsuista löydetään kuitenkin jatkuvasti aiemmin tuntemattomia versioita, jotka on tulkittu. Niitä on tähän mennessä koottu noin 1700 kappaletta, ja ne tarjoavat tietoa niiden muinaisten ihmisten kulttuurista ja kielestä, jotka luottivat niihin. Arkeologiset löydöt ovat peräisin ajalta noin 500 eaa. ja 500 jKr. väliseltä ajalta. Toisin sanoen rituaaleja suoritettiin noin 1 000 vuoden ajan alueella, joka ulottuu Välimeren rannikolta Euroopan pohjoisimpaan osaan. Kiroustaulut oli suunnattu vastapuolille oikeudenkäynneissä, urheiluvastustajille hippodromilla tai kilpakumppaneille rakkaussuhteissa. Lyijytaulut ja niihin kaiverretut kiroukset talletettiin usein tiettyihin paikkoihin, kuten hautoihin tai pyhien paikkojen läheisyyteen, joissa oletettiin olevan manalan henkiä, jotka varmistivat kirouksen tehokkuuden. ”Kirousrituaali ei kokonaisuudessaan rajoittunut vain loitsun sanamuotoon, vaan siihen olisi kuulunut myös loitsun kirjoittaminen, tablettien lävistäminen tai niiden hautaaminen tarkoituksella valittuihin paikkoihin”, Hölscher kuvailee tabella defixionis -käytännön näkökohtia. Muinaiset pitivät sitä eräänlaisena noituuden tai mustan magian muotona, joka oli säädetty Rooman laissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirousrituaalit olivat osa jokapäiväistä elämää laajoilla alueilla Rooman valtakunnassa tuhannen vuoden ajan.

        Kiroustauluja alettiin koota ja tutkia järjestelmällisesti 1800-luvulla. Pienille lyijytauluille kirjoitetuista loitsuista löydetään kuitenkin jatkuvasti aiemmin tuntemattomia versioita, jotka on tulkittu. Niitä on tähän mennessä koottu noin 1700 kappaletta, ja ne tarjoavat tietoa niiden muinaisten ihmisten kulttuurista ja kielestä, jotka luottivat niihin. Arkeologiset löydöt ovat peräisin ajalta noin 500 eaa. ja 500 jKr. väliseltä ajalta. Toisin sanoen rituaaleja suoritettiin noin 1 000 vuoden ajan alueella, joka ulottuu Välimeren rannikolta Euroopan pohjoisimpaan osaan. Kiroustaulut oli suunnattu vastapuolille oikeudenkäynneissä, urheiluvastustajille hippodromilla tai kilpakumppaneille rakkaussuhteissa. Lyijytaulut ja niihin kaiverretut kiroukset talletettiin usein tiettyihin paikkoihin, kuten hautoihin tai pyhien paikkojen läheisyyteen, joissa oletettiin olevan manalan henkiä, jotka varmistivat kirouksen tehokkuuden. ”Kirousrituaali ei kokonaisuudessaan rajoittunut vain loitsun sanamuotoon, vaan siihen olisi kuulunut myös loitsun kirjoittaminen, tablettien lävistäminen tai niiden hautaaminen tarkoituksella valittuihin paikkoihin”, Hölscher kuvailee tabella defixionis -käytännön näkökohtia. Muinaiset pitivät sitä eräänlaisena noituuden tai mustan magian muotona, joka oli säädetty Rooman laissa.

        Kiroustaulujen ja Ilmestyskirjan tekstin väliset yhtäläisyydet

        Hölscher on tutkinut kiroustauluja käyttäneiden tahojen käyttämiä sanamuotoja ja heidän odotuksiaan siitä, miten kirousten oli tarkoitus toimia, ja hän on tutkinut, miten nämä ovat jättäneet jälkensä Johanneksen ilmestystekstiin. Se on kirjoitettu 1. vuosisadalla jKr. ja osoitettu Vähä-Aasian länsirannikon kristityille. ”Ilmestyskirjasta löytyy sanamuotoja ja lauseita, jotka ovat hyvin samankaltaisia kuin kiroustauluilla esiintyneet, vaikka varsinaisia sanatarkkoja lainauksia niistä ei esiinnykään”, Hölscher huomautti. Esimerkkinä hän mainitsee kuvauksen enkelistä, joka heittää valtavan kiven mereen sanoilla: ”Näin se suuri kaupunki Babylon on väkivalloin kaadettava, eikä sitä enää löydetä.” Hölscherin mukaan tämä voidaan lukea eräänlaisena kirousrituaalina. Ne, jotka kohtasivat nämä sanat tuolloin, saattoivat hyvinkin suoraan yhdistää ne rutiininomaiseen kiroustaulujen käyttöön, joka oli heille tuttua.

        Ilmestyskirjan seitsemässä kirjeessä Rooman hallinto ja keisarikultti kuvataan demonisina, saatanallisina ilmiöinä, joista kristillinen vähemmistö pyrki eristäytymään. "Ilmestyskirjan avulla kristillinen vähemmistö pyrki löytämään itsensä, etsimään omaa identiteettiään maailmassa, jota hallitsi pakanallinen roomalainen enemmistö, joka osoitti rutiininomaista kunnioitusta keisarin lisäksi myös keisarille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiroustaulujen ja Ilmestyskirjan tekstin väliset yhtäläisyydet

        Hölscher on tutkinut kiroustauluja käyttäneiden tahojen käyttämiä sanamuotoja ja heidän odotuksiaan siitä, miten kirousten oli tarkoitus toimia, ja hän on tutkinut, miten nämä ovat jättäneet jälkensä Johanneksen ilmestystekstiin. Se on kirjoitettu 1. vuosisadalla jKr. ja osoitettu Vähä-Aasian länsirannikon kristityille. ”Ilmestyskirjasta löytyy sanamuotoja ja lauseita, jotka ovat hyvin samankaltaisia kuin kiroustauluilla esiintyneet, vaikka varsinaisia sanatarkkoja lainauksia niistä ei esiinnykään”, Hölscher huomautti. Esimerkkinä hän mainitsee kuvauksen enkelistä, joka heittää valtavan kiven mereen sanoilla: ”Näin se suuri kaupunki Babylon on väkivalloin kaadettava, eikä sitä enää löydetä.” Hölscherin mukaan tämä voidaan lukea eräänlaisena kirousrituaalina. Ne, jotka kohtasivat nämä sanat tuolloin, saattoivat hyvinkin suoraan yhdistää ne rutiininomaiseen kiroustaulujen käyttöön, joka oli heille tuttua.

        Ilmestyskirjan seitsemässä kirjeessä Rooman hallinto ja keisarikultti kuvataan demonisina, saatanallisina ilmiöinä, joista kristillinen vähemmistö pyrki eristäytymään. "Ilmestyskirjan avulla kristillinen vähemmistö pyrki löytämään itsensä, etsimään omaa identiteettiään maailmassa, jota hallitsi pakanallinen roomalainen enemmistö, joka osoitti rutiininomaista kunnioitusta keisarin lisäksi myös keisarille.

        DFG:n rahoittamassa hankkeessa ”Disenchanted Rituals” etsitään analogioita Ilmestyskirjan ja kiroustaulujen välillä ja analysoidaan tapaa, jolla ensimmäisen vuosisadan lopun lukijat saattoivat tulkita Raamatun tekstiä. ”On mahdollista, että ne, jotka lukivat tai kuuntelivat Johanneksen ilmestyskirjan sanoja, saattoivat helposti nähdä kokonaisia kohtia, yksittäisiä lauseita tai käsitteitä kirousloitsujen valossa”, Hölscher sanoo ja korostaa kiroustaulukulttuurin vaikutusta. Hankkeessa tutkitaan näiden kahden lähteen päällekkäisyyttä sitä taustaa vasten, miten taikuuteen ja uskontoon suhtauduttiin antiikissa.
        Tutkimushanke kuuluu JGU:n Human Challenges -huippututkimusalueeseen.

        ”Disenchanted Rituals” -hanke toteutetaan JGU:n huipputason tutkimusalueen ”40 000 Years of Human Challenges” puitteissa. Tässä tutkimusverkostossa tutkitaan, miten ihmiskunta havaitsee haasteet ja millaisia strategioita ja käytäntöjä on kehitetty niistä selviytymiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        DFG:n rahoittamassa hankkeessa ”Disenchanted Rituals” etsitään analogioita Ilmestyskirjan ja kiroustaulujen välillä ja analysoidaan tapaa, jolla ensimmäisen vuosisadan lopun lukijat saattoivat tulkita Raamatun tekstiä. ”On mahdollista, että ne, jotka lukivat tai kuuntelivat Johanneksen ilmestyskirjan sanoja, saattoivat helposti nähdä kokonaisia kohtia, yksittäisiä lauseita tai käsitteitä kirousloitsujen valossa”, Hölscher sanoo ja korostaa kiroustaulukulttuurin vaikutusta. Hankkeessa tutkitaan näiden kahden lähteen päällekkäisyyttä sitä taustaa vasten, miten taikuuteen ja uskontoon suhtauduttiin antiikissa.
        Tutkimushanke kuuluu JGU:n Human Challenges -huippututkimusalueeseen.

        ”Disenchanted Rituals” -hanke toteutetaan JGU:n huipputason tutkimusalueen ”40 000 Years of Human Challenges” puitteissa. Tässä tutkimusverkostossa tutkitaan, miten ihmiskunta havaitsee haasteet ja millaisia strategioita ja käytäntöjä on kehitetty niistä selviytymiseksi.

        https://press.uni-mainz.de/echoes-of-ancient-curse-tablets-identified-in-the-book-of-revelation/

        ”Disenchanted Rituals” -hanke toteutetaan JGU:n huipputason tutkimusalueen ”40 000 Years of Human Challenges” puitteissa. Tässä tutkimusverkostossa tutkitaan, miten ihmiskunta havaitsee haasteet ja millaisia strategioita ja käytäntöjä on kehitetty niistä selviytymiseksi.
        Äänestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://press.uni-mainz.de/echoes-of-ancient-curse-tablets-identified-in-the-book-of-revelation/

        ”Disenchanted Rituals” -hanke toteutetaan JGU:n huipputason tutkimusalueen ”40 000 Years of Human Challenges” puitteissa. Tässä tutkimusverkostossa tutkitaan, miten ihmiskunta havaitsee haasteet ja millaisia strategioita ja käytäntöjä on kehitetty niistä selviytymiseksi.
        Äänestä

        Ilmestyskirjassa havaitut kaikuja muinaisista kiroustauluista
        Johanneksen ilmestyksessä käytetyt kuvaukset ja lausekkeet ovat terminologialtaan samankaltaisia kuin antiikin kiroustauluissa esiintyvät kuvaukset ja lausekkeet ja niihin liittyvät noituusrituaalit.
        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.


        KR 1933/-38
        Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

        Jumala ei koskaan niin sanoisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa havaitut kaikuja muinaisista kiroustauluista
        Johanneksen ilmestyksessä käytetyt kuvaukset ja lausekkeet ovat terminologialtaan samankaltaisia kuin antiikin kiroustauluissa esiintyvät kuvaukset ja lausekkeet ja niihin liittyvät noituusrituaalit.
        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.


        KR 1933/-38
        Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

        Jumala ei koskaan niin sanoisi.

        JUMALA EI KOSKAAN PAKOTA EIKÄ UHKAILE, JUMALA VÄISTYY KOHTELIAASTI SYRJÄÄN, JOS IHMINEN EI HALUA TUNTEA HÄNTÄ.

        "...jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu" Gal. 1:9"

        Jumala ei koskaan sanoisi niin.

        JUMALA EI KOSKAAN PAKOTA EIKÄ UHKAILE, JUMALA VÄISTYY KOHTELIAASTI SYRJÄÄN, JOS IHMINEN EI HALUA TUNTEA HÄNTÄ.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JUMALA EI KOSKAAN PAKOTA EIKÄ UHKAILE, JUMALA VÄISTYY KOHTELIAASTI SYRJÄÄN, JOS IHMINEN EI HALUA TUNTEA HÄNTÄ.

        "...jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu" Gal. 1:9"

        Jumala ei koskaan sanoisi niin.

        JUMALA EI KOSKAAN PAKOTA EIKÄ UHKAILE, JUMALA VÄISTYY KOHTELIAASTI SYRJÄÄN, JOS IHMINEN EI HALUA TUNTEA HÄNTÄ.

        JUMALA EI KOSKAAN PAKOTA EIKÄ UHKAILE, JUMALA VÄISTYY KOHTELIAASTI SYRJÄÄN, JOS IHMINEN EI HALUA TUNTEA HÄNTÄ.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        Myös muissa maailmanuskonnoissa on samanlainen tilanne. Kaiskissa niisasä, josta puuttuu Parampara järjestelmä.


        Tosin itäisissä uskonnoissa jopa ilman paramparaa valaistuneen tilan saavuttamisen käytännön puolta ei ole hylätty, vaan se on erotettu itsenäisiksi opetuksiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JUMALA EI KOSKAAN PAKOTA EIKÄ UHKAILE, JUMALA VÄISTYY KOHTELIAASTI SYRJÄÄN, JOS IHMINEN EI HALUA TUNTEA HÄNTÄ.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        Myös muissa maailmanuskonnoissa on samanlainen tilanne. Kaiskissa niisasä, josta puuttuu Parampara järjestelmä.


        Tosin itäisissä uskonnoissa jopa ilman paramparaa valaistuneen tilan saavuttamisen käytännön puolta ei ole hylätty, vaan se on erotettu itsenäisiksi opetuksiksi.

        Muinaisen juutalaisen perinteen mukaisesti Jeesuksesta Kristuksesta tuli vapaaehtoinen syntipukki koko planeetan mittakaavassa.

        Kristittyjen rituaalinen kannibalismi.

        Kristillinen kaksinaismoraali.

        Ihmine on jo syntinen syntyessääån - Aatamin ja Eevan synnistä -kosmisen lain vastaista.

        Se, mistä aiomme puhua, on jotain, mistä kristityt eivät todellakaan pidä. Kyse on kristillisestä rituaalikannibalismista.
        Kristityt eivät tunnusta, että heidän ehtoollisensa leivän ja viinin muuttumisen kautta Kristuksen vereksi ja lihaksi ei ole mitään muuta kuin ihmislihan henkistä syömistä ja ihmisveren juomista. Ilmeisesti ilman tätä henkistä kannibalismia he eivät voi saavuttaa pelastusta.

        Mistä tämä kannibalistinen riitti on tullut kristinuskoon Sieltä, mistä kaikki muutkin rituaalisen kannibalismin riitit tulevat - Afrikasta. Se, kuten juutalaisuudessa esikoisten veren käyttö, on täysin maagista ja sen tarkoituksena on hallita lihan ja veren avulla (ei ole väliä, että ne korvataan jollakin muulla) syödyn informaatio-energinen potentiaali.

        Älkööt kristityt lohduttako itseään ajatuksella, että näin ei ole. Kabbalistit, voodoo-taikurit ja kaikkien maanosien shamaanit tietävät hyvin, että ”ehtoollinen” on todellista rituaalista kannibalismia, ja se, että se on henkistä, on vielä hienostuneempaa ja saatanallisempaa. Vaikeissa epätoivoisissa olosuhteissa tai tietämättömyyttään ihmiset syövät joskus oman lajitoverinsa lihaa ja verta, mutta henkisesti he aina vastustavat sitä ja katuvat sitä koko elämänsä ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muinaisen juutalaisen perinteen mukaisesti Jeesuksesta Kristuksesta tuli vapaaehtoinen syntipukki koko planeetan mittakaavassa.

        Kristittyjen rituaalinen kannibalismi.

        Kristillinen kaksinaismoraali.

        Ihmine on jo syntinen syntyessääån - Aatamin ja Eevan synnistä -kosmisen lain vastaista.

        Se, mistä aiomme puhua, on jotain, mistä kristityt eivät todellakaan pidä. Kyse on kristillisestä rituaalikannibalismista.
        Kristityt eivät tunnusta, että heidän ehtoollisensa leivän ja viinin muuttumisen kautta Kristuksen vereksi ja lihaksi ei ole mitään muuta kuin ihmislihan henkistä syömistä ja ihmisveren juomista. Ilmeisesti ilman tätä henkistä kannibalismia he eivät voi saavuttaa pelastusta.

        Mistä tämä kannibalistinen riitti on tullut kristinuskoon Sieltä, mistä kaikki muutkin rituaalisen kannibalismin riitit tulevat - Afrikasta. Se, kuten juutalaisuudessa esikoisten veren käyttö, on täysin maagista ja sen tarkoituksena on hallita lihan ja veren avulla (ei ole väliä, että ne korvataan jollakin muulla) syödyn informaatio-energinen potentiaali.

        Älkööt kristityt lohduttako itseään ajatuksella, että näin ei ole. Kabbalistit, voodoo-taikurit ja kaikkien maanosien shamaanit tietävät hyvin, että ”ehtoollinen” on todellista rituaalista kannibalismia, ja se, että se on henkistä, on vielä hienostuneempaa ja saatanallisempaa. Vaikeissa epätoivoisissa olosuhteissa tai tietämättömyyttään ihmiset syövät joskus oman lajitoverinsa lihaa ja verta, mutta henkisesti he aina vastustavat sitä ja katuvat sitä koko elämänsä ajan.

        Älkööt kristityt lohduttako itseään ajatuksella, että näin ei ole. Kabbalistit, voodoo-taikurit ja kaikkien maanosien shamaanit tietävät hyvin, että ”ehtoollinen” on todellista rituaalista kannibalismia, ja se, että se on henkistä, on vielä hienostuneempaa ja saatanallisempaa. Vaikeissa epätoivoisissa olosuhteissa tai tietämättömyyttään ihmiset syövät joskus oman lajitoverinsa lihaa ja verta, mutta henkisesti he aina vastustavat sitä ja katuvat sitä koko elämänsä ajan.


        Kristityt sen sijaan käyvät ehtoollisella kuin se olisi juhlaa eivätkä ymmärrä, että tämä mystinen teko tekee heistä kaikista satanisteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älkööt kristityt lohduttako itseään ajatuksella, että näin ei ole. Kabbalistit, voodoo-taikurit ja kaikkien maanosien shamaanit tietävät hyvin, että ”ehtoollinen” on todellista rituaalista kannibalismia, ja se, että se on henkistä, on vielä hienostuneempaa ja saatanallisempaa. Vaikeissa epätoivoisissa olosuhteissa tai tietämättömyyttään ihmiset syövät joskus oman lajitoverinsa lihaa ja verta, mutta henkisesti he aina vastustavat sitä ja katuvat sitä koko elämänsä ajan.


        Kristityt sen sijaan käyvät ehtoollisella kuin se olisi juhlaa eivätkä ymmärrä, että tämä mystinen teko tekee heistä kaikista satanisteja.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/
        Ehtoollisen peiliteksti löytyy vanhasta Assyriasta

        Assyrialaisen liittoteologian kanssa yhteneviä ajatuksia esiintyy jopa Uuden testamentin ehtoollisperikoopeissa, kuten vasallikuninkaille lausutusta Istarin profetiasta hyvin ilmenee: ”Aina kun te juotte tätä vettä, te muistatte minut ja pidätte liiton, jonka minä olen Asarhaddonin puolesta tehnyt.” (SAA 9 3.4:12-15.) Versus: ”… tehkää se minun muistokseni” (Lk 22:19 ym. ja nykyiset ehtoollisen asetussanat). Tässä tuskin on kyse suorasta riippuvuussuhteesta, mutta kylläkin yhteisestä’ pitkän keston symbolijärjestelmästä. (Hakola Raimo ja Merenlahti Petri (toimitt.), Raamatuntutkimuksen uudet tuulet, Yliopistopaino Helsinki University Press, Helsinki 1997)

        .

        ”Luodaan uudet taivaat ja uusi maa…” ja muita analogioita eri lähteiden kesken

        ”Justinus kirjoittaa, kuinka jo Platon opetti, että Jumala loi maailman; stoalaisten mukaan maailma tuhoutuu tulessa ja seuraa uusi luominen; filosofit ja runoilijat kertoivat ihmisen kuoleman jälkeisen kohtalon määräytyvän sen mukaan, miten he olivat eläneet. Zeuksella oli useita poikia, joista monet kärsivät. Hermestä kutsuttiin Jumalan sanaksi (logos). Perseus syntyi neitseestä; Asklepios teki parannusihmeitä, kuoli ja nousi taivaaseen. samoin taivaaseen nousivat kuoltuaan tai muuten vain maanpäällisen vaelluksensa päätteeksi Dionysos, Herakles, Perseus, Bellerofon, dioskuurit Kastor ja Polydeukes ja Ariadne. Jopa Rooman keisareista kuultiin väitettävän samaa.” (Apologia 20–22). (Lapinkivi 2001)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/
        Ehtoollisen peiliteksti löytyy vanhasta Assyriasta

        Assyrialaisen liittoteologian kanssa yhteneviä ajatuksia esiintyy jopa Uuden testamentin ehtoollisperikoopeissa, kuten vasallikuninkaille lausutusta Istarin profetiasta hyvin ilmenee: ”Aina kun te juotte tätä vettä, te muistatte minut ja pidätte liiton, jonka minä olen Asarhaddonin puolesta tehnyt.” (SAA 9 3.4:12-15.) Versus: ”… tehkää se minun muistokseni” (Lk 22:19 ym. ja nykyiset ehtoollisen asetussanat). Tässä tuskin on kyse suorasta riippuvuussuhteesta, mutta kylläkin yhteisestä’ pitkän keston symbolijärjestelmästä. (Hakola Raimo ja Merenlahti Petri (toimitt.), Raamatuntutkimuksen uudet tuulet, Yliopistopaino Helsinki University Press, Helsinki 1997)

        .

        ”Luodaan uudet taivaat ja uusi maa…” ja muita analogioita eri lähteiden kesken

        ”Justinus kirjoittaa, kuinka jo Platon opetti, että Jumala loi maailman; stoalaisten mukaan maailma tuhoutuu tulessa ja seuraa uusi luominen; filosofit ja runoilijat kertoivat ihmisen kuoleman jälkeisen kohtalon määräytyvän sen mukaan, miten he olivat eläneet. Zeuksella oli useita poikia, joista monet kärsivät. Hermestä kutsuttiin Jumalan sanaksi (logos). Perseus syntyi neitseestä; Asklepios teki parannusihmeitä, kuoli ja nousi taivaaseen. samoin taivaaseen nousivat kuoltuaan tai muuten vain maanpäällisen vaelluksensa päätteeksi Dionysos, Herakles, Perseus, Bellerofon, dioskuurit Kastor ja Polydeukes ja Ariadne. Jopa Rooman keisareista kuultiin väitettävän samaa.” (Apologia 20–22). (Lapinkivi 2001)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Itse asiassa meidän aikanamme kristinuskon haaste on paljon rajumpi ja rujompi kuin syntyhetkillään. Voisi sanoa niinkin, että kristinusko ei vastaa sitä, mitä se on ollut suurimman osan aikaa. Paavali ei haastanut uskomaan mahdottomalta tuntuvia tarinoita, vaan ihan ”järkeenkäypiä” asioita. Voisi myös kysyä, onko reilua vaatia kristinuskon nimessä näin suuriin uskon hyppyihin. Kristinusko ei alussa ollut näin vaikeaa.” (Kuula 1993)

        ”Seisooko koko kristinusko sen varassa, että Jeesuksen äiti tuli raskaaksi Pyhästä hengestä eikä miehensä Joosefin siemenestä? Seisooko kristinusko sen varassa, että ristillä kuollut Jeesus heräsi yliluonnollisella tavalla haudassaan ja ilmestyi ruumiillisesti monille seuraajilleen noustakseen lopulta taivaaseen? Tällaisiin ihmeisiin uskominen on helppoa, koska ne ovat tapahtuneet tai jääneet tapahtumatta kaukana menneisyydessä, jonne kukaan meistä ei enää pääse kurkistamaan.” (Myllykoski 2005)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        Itse asiassa meidän aikanamme kristinuskon haaste on paljon rajumpi ja rujompi kuin syntyhetkillään. Voisi sanoa niinkin, että kristinusko ei vastaa sitä, mitä se on ollut suurimman osan aikaa. Paavali ei haastanut uskomaan mahdottomalta tuntuvia tarinoita, vaan ihan ”järkeenkäypiä” asioita. Voisi myös kysyä, onko reilua vaatia kristinuskon nimessä näin suuriin uskon hyppyihin. Kristinusko ei alussa ollut näin vaikeaa.” (Kuula 1993)

        ”Seisooko koko kristinusko sen varassa, että Jeesuksen äiti tuli raskaaksi Pyhästä hengestä eikä miehensä Joosefin siemenestä? Seisooko kristinusko sen varassa, että ristillä kuollut Jeesus heräsi yliluonnollisella tavalla haudassaan ja ilmestyi ruumiillisesti monille seuraajilleen noustakseen lopulta taivaaseen? Tällaisiin ihmeisiin uskominen on helppoa, koska ne ovat tapahtuneet tai jääneet tapahtumatta kaukana menneisyydessä, jonne kukaan meistä ei enää pääse kurkistamaan.” (Myllykoski 2005)

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Jeesuksen kuolemaa seuranneet tapahtumat.

        Kuvaukset Jeesuksen kuolemaa seuranneista tapahtumista kuuluvat Raamatun ristiriitaisimpiin selontekoihin. Onkin miltei mahdotonta muodostaa yksiselitteistä käsitystä tapahtumakulusta vertaamalla eri evankeliumeja keskenään. Seuraavassa muutama esimerkki;

        Ruumiin voitelu.
        Joh. 19:39-40 -- Joosef ja Nikodeemus voitelevat ja käärivät ruumiin, ja asettavat sen hautaan. vs.
        Luuk. 23:55-56 -- Naiset näkevät kuinka ruumis asetetaan hautaan, ja tämän jälkeen menevät valmistamaan yrttejäja voiteita. Mark. 16:1-2 -- Naiset tulevat varhain aamulla voitelemaan ruumiin.
        Ketkä olivat ensimmäiset vierailijat?
        Matt. 28:1 "Maria Magdaleena ja se toinen Maria." (Kaksi)

        vs.

        Mark. 16:1 "Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome." (Kolme)

        vs.

        Luuk. 24:10 "Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa." (Vähintään viisi)

        vs.

        Joh. 20:1 "Maria Magdaleena." (Yksin)

        Milloin vierailijat saapuivat haudalle?

        Mark. 16:2 "... ani varhain, auringon noustessa."

        vs.

        Joh. 20:1 "... varhain, kun vielä oli pimeä."

        Oliko kivi haudan edessä?

        Matt. 28:1-2 -- Kivi oli paikallaan naisten saapuessa, vieritettiin pois heidän nähden.

        vs.

        Luuk. 24:2 -- Kivi oli vieritetty pois ennen heidän saapumistaan, naisten näkemättä.

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        apahtumat haudan suulla naisten saapuessa.

        Matt. 28:2 -- Maanjäristys, Herran enkeli istuu haudan ulkopuolella.
        Matt. 28:2 "Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille."

        vs.

        Mark. 16:5 -- Ei maanjäristystä, Herran enkeli istuu haudan sisäpuolella.
        Mark. 16:5 "Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti."

        vs.

        Luuk. 24:3-4 -- Ei maanjäristystä, kaksi enkeliä ilmestyy haudan sisäpuolelle.
        Luuk. 24:3-4 "Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa."


      • Anonyymi

        Montako nälkävuotta?

        2. Sam. 24:13 "Niin Gaad meni Daavidin tykö, ilmoitti ja sanoi hänelle: Tuleeko nälkä seitsemäksi vuodeksi sinun maahasi, vai ..."

        vs.

        1. Aik. 21:11-12 "Niin Gaad meni Daavidin tykö ja sanoi hänelle: Näin sanoo Herra: Valitse itsellesi joko kolme nälkävuotta tahi ..."

        Kuka yllytti Daavidin väenlaskuun?

        2. Sam. 24:1 "Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: Mene ja laske Israel ja Juuda."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Montako nälkävuotta?

        2. Sam. 24:13 "Niin Gaad meni Daavidin tykö, ilmoitti ja sanoi hänelle: Tuleeko nälkä seitsemäksi vuodeksi sinun maahasi, vai ..."

        vs.

        1. Aik. 21:11-12 "Niin Gaad meni Daavidin tykö ja sanoi hänelle: Näin sanoo Herra: Valitse itsellesi joko kolme nälkävuotta tahi ..."

        Kuka yllytti Daavidin väenlaskuun?

        2. Sam. 24:1 "Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: Mene ja laske Israel ja Juuda."

        Kuka surmasi Saulin?

        Tappoiko hän itsensä, tappoiko hänet amalekilainen, surmasivatko filistealaiset hänet, tai ehkä jopa Jumala itse?

        1. Sam. 31:4 "Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen."

        vs.

        2. Sam. 1:8-10 "Niin hän (Saul) kysyi minulta: 'Kuka olet?' Minä vastasin hänelle: 'Olen amalekilainen'. Sitten Saul sanoi minulle: 'Astu luokseni ja surmaa minut, sillä minä olen kangistumassa, vaikka olenkin vielä täysin hengissä'. Niin minä astuin hänen luoksensa ja surmasin hänet."

        vs.

        2. Sam. 21:12 "... silloin, kun filistealaiset surmasivat Saulin Gilboassa."

        vs.

        1. Aik. 10:13-14 "Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan ... Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle."
        Kuka oli Abian äiti ja isoäiti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka surmasi Saulin?

        Tappoiko hän itsensä, tappoiko hänet amalekilainen, surmasivatko filistealaiset hänet, tai ehkä jopa Jumala itse?

        1. Sam. 31:4 "Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen."

        vs.

        2. Sam. 1:8-10 "Niin hän (Saul) kysyi minulta: 'Kuka olet?' Minä vastasin hänelle: 'Olen amalekilainen'. Sitten Saul sanoi minulle: 'Astu luokseni ja surmaa minut, sillä minä olen kangistumassa, vaikka olenkin vielä täysin hengissä'. Niin minä astuin hänen luoksensa ja surmasin hänet."

        vs.

        2. Sam. 21:12 "... silloin, kun filistealaiset surmasivat Saulin Gilboassa."

        vs.

        1. Aik. 10:13-14 "Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan ... Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle."
        Kuka oli Abian äiti ja isoäiti?

        Maaka, Absalomin tytär?
        2. Aik. 11:20 "Hänen jälkeensä hän nai Maakan, Absalomin tyttären, joka synnytti hänelle Abian."

        vs.

        Mikaja, Uurielin tytär?
        2. Aik. 13:2 "Hänen (Abian) äitinsä nimi oli Mikaja, Uurielin tytär, Gibeasta."

        Milloin Baesa kuoli?

        1. Kun. 16:6-8 ilmoittaa Baesan menehtyneen ja hänen poikansa Eelan perivänsä kuninkuuden Asan 26. hallitusvuotena.
        1. Kun. 16:6 "Ja Baesa meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin Tirsaan. Ja hänen poikansa Eela tuli kuninkaaksi hänen sijaansa."
        1. Kun. 16:8 "Aasan, Juudan kuninkaan, kahdentenakymmenentenä kuudentena hallitusvuotena tuli Eela, Baesan poika, Israelin kuninkaaksi Tirsassa, ja hän hallitsi kaksi vuotta."

        vs.

        2. Aik. 16:1 ilmoittaa silti Baesan hyökänneen Israelia vastaan Asan 36. Hallitusvuotena, 10 vuotta sen jälkeen kuin 1. Kun. ilmoittaa hänen kuolleen.
        2. Aik. 16:1 "Aasan kolmantenakymmenentenä kuudentena hallitusvuotena lähti Baesa, Israelin kuningas, Juudaa vastaan."

        Kuka tuli kuninkaaksi Joosian jälkeen?

        2. Aik. 36:1 "Maan kansa otti Joosian pojan Jooahaan ja teki hänet kuninkaaksi Jerusalemiin hänen isänsä jälkeen."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maaka, Absalomin tytär?
        2. Aik. 11:20 "Hänen jälkeensä hän nai Maakan, Absalomin tyttären, joka synnytti hänelle Abian."

        vs.

        Mikaja, Uurielin tytär?
        2. Aik. 13:2 "Hänen (Abian) äitinsä nimi oli Mikaja, Uurielin tytär, Gibeasta."

        Milloin Baesa kuoli?

        1. Kun. 16:6-8 ilmoittaa Baesan menehtyneen ja hänen poikansa Eelan perivänsä kuninkuuden Asan 26. hallitusvuotena.
        1. Kun. 16:6 "Ja Baesa meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin Tirsaan. Ja hänen poikansa Eela tuli kuninkaaksi hänen sijaansa."
        1. Kun. 16:8 "Aasan, Juudan kuninkaan, kahdentenakymmenentenä kuudentena hallitusvuotena tuli Eela, Baesan poika, Israelin kuninkaaksi Tirsassa, ja hän hallitsi kaksi vuotta."

        vs.

        2. Aik. 16:1 ilmoittaa silti Baesan hyökänneen Israelia vastaan Asan 36. Hallitusvuotena, 10 vuotta sen jälkeen kuin 1. Kun. ilmoittaa hänen kuolleen.
        2. Aik. 16:1 "Aasan kolmantenakymmenentenä kuudentena hallitusvuotena lähti Baesa, Israelin kuningas, Juudaa vastaan."

        Kuka tuli kuninkaaksi Joosian jälkeen?

        2. Aik. 36:1 "Maan kansa otti Joosian pojan Jooahaan ja teki hänet kuninkaaksi Jerusalemiin hänen isänsä jälkeen."

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Milloin Jeesus nousi taivaaseen?

        Luuk. 24:51 - Samana päivänä kuin hän heräsi kuolleesta.

        vs.

        Ap. 1:3-12 - Vasta 40 päivän kuluttua hänen kuolleesta heräämisestään.
        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Montako kieltä ennen Baabelin tornia?

        1. Moos. 10:5, 20, 31 -- Monta kieltä.

        vs.

        1. Moos. 11:1 -- Vain yksi kieli.

        Ympärileikkautumisen merkitys.

        Iankaikkinen liitto vai merkityksetön?

        1. Moos. 17:7,10-14 "Ja minä (Jumala) teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala ... Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Milloin Jeesus nousi taivaaseen?

        Luuk. 24:51 - Samana päivänä kuin hän heräsi kuolleesta.

        vs.

        Ap. 1:3-12 - Vasta 40 päivän kuluttua hänen kuolleesta heräämisestään.
        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Montako kieltä ennen Baabelin tornia?

        1. Moos. 10:5, 20, 31 -- Monta kieltä.

        vs.

        1. Moos. 11:1 -- Vain yksi kieli.

        Ympärileikkautumisen merkitys.

        Iankaikkinen liitto vai merkityksetön?

        1. Moos. 17:7,10-14 "Ja minä (Jumala) teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala ... Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Jeesuksen viimeiset sanat?

        Matt. 27:46,50 "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."

        vs.

        Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä."

        vs.

        Joh. 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
        Äänestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen viimeiset sanat?

        Matt. 27:46,50 "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."

        vs.

        Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä."

        vs.

        Joh. 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
        Äänestä

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://mixontotta.wordpress.com/juuret/

        https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Löytyykö Raamatusta ristiriitaisia selontekoja?

        Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
        Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
        Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
        Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
        Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
        Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."

        EI TOTEUTUNUT.
        VÄÄRÄÄT PROFETIAT.
        Väärät toteutumattomat profetiat Raamatussa kumoavat koko sen uskonnon.


        Yksikin väärä profetia, ja se mitätöi koko uskonnon
        Voiko sellainen pyhä kirja, jonka ennustukset eivät toteudu, olla uskottava?
        Vaikka jopa yksikin profetia ei toteutuisi täsmälleen?
        Ei voi.

        EI TOTEUTUNEET RAAMATUN PROFETIAT:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
        Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
        Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
        Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
        Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
        Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."

        EI TOTEUTUNUT.
        VÄÄRÄÄT PROFETIAT.
        Väärät toteutumattomat profetiat Raamatussa kumoavat koko sen uskonnon.


        Yksikin väärä profetia, ja se mitätöi koko uskonnon
        Voiko sellainen pyhä kirja, jonka ennustukset eivät toteudu, olla uskottava?
        Vaikka jopa yksikin profetia ei toteutuisi täsmälleen?
        Ei voi.

        EI TOTEUTUNEET RAAMATUN PROFETIAT:

        Jos Raamattu olisi totta, se ei sisältäisi yhtään epäonnistunutta ennustusta, mutta niin kuitenkin on. Ennen kuin tutkimme näitä epäonnistuneita profetioita, keskustellaan niin sanotuista täyttyneistä profetioista. Suurin osa Vanhan testamentin profetioista, kuten Jeesuksen täyttämät profetiat, ”täyttyvät” vain Uuden testamentin kertomuksissa.
        Väärä profetia - Matt. 2:23
        Vilpillinen väite, jonka mukaan jokin profetia olisi täyttynyt.
        Väärä profetia - Joh. 13:18
        Jeesus väitti täyttäneensä psalmissa 41 olevan ”profetian”, joka ei mitenkään voi koskea häntä itseään.
        Väärä profetia - Matt. 2:12-18.
        Jeremia ei koskaan ennustanut ”viattomien teurastusta”, kuten Matteus väittää hänen ennustaneen.
        Väärä profetia- Matt. 1:11-12.
        Jos Vanhan testamentin profetia on totta, niin Matteuksen sukututkimus todistaa, ettei Jeesus voi olla Messias
        Väärä profetia- Matt. 1:23.
        Jesajan kuuluisa messiaaninen profetia ei ollut yksi
        Väärä profetia - Matt. 2:14-15
        Matteus vääristelee Hoosean sanoja ja irrottaa ne pahasti asiayhteydestään luodakseen ”profetian”
        Väärä profetia - Matteus 5:18
        Tämä yksi jae, joka on liitetty Jeesukseen itseensä, sisältää kaksi ristiriitaa ja väärän profetian.

        Väärä profetia - Matteus 12:40
        Jeesus itse todisti, ettei tämä ollut totta
        Väärä profetia - Matt. 18:19-20.

        Väärä profetia - Matt. 25:41
        Jeesus kiisti Miikan ja Jeremian ennustukset Jumalan anteeksiannosta
        Väärä profetia - Matt. 26:29


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Raamattu olisi totta, se ei sisältäisi yhtään epäonnistunutta ennustusta, mutta niin kuitenkin on. Ennen kuin tutkimme näitä epäonnistuneita profetioita, keskustellaan niin sanotuista täyttyneistä profetioista. Suurin osa Vanhan testamentin profetioista, kuten Jeesuksen täyttämät profetiat, ”täyttyvät” vain Uuden testamentin kertomuksissa.
        Väärä profetia - Matt. 2:23
        Vilpillinen väite, jonka mukaan jokin profetia olisi täyttynyt.
        Väärä profetia - Joh. 13:18
        Jeesus väitti täyttäneensä psalmissa 41 olevan ”profetian”, joka ei mitenkään voi koskea häntä itseään.
        Väärä profetia - Matt. 2:12-18.
        Jeremia ei koskaan ennustanut ”viattomien teurastusta”, kuten Matteus väittää hänen ennustaneen.
        Väärä profetia- Matt. 1:11-12.
        Jos Vanhan testamentin profetia on totta, niin Matteuksen sukututkimus todistaa, ettei Jeesus voi olla Messias
        Väärä profetia- Matt. 1:23.
        Jesajan kuuluisa messiaaninen profetia ei ollut yksi
        Väärä profetia - Matt. 2:14-15
        Matteus vääristelee Hoosean sanoja ja irrottaa ne pahasti asiayhteydestään luodakseen ”profetian”
        Väärä profetia - Matteus 5:18
        Tämä yksi jae, joka on liitetty Jeesukseen itseensä, sisältää kaksi ristiriitaa ja väärän profetian.

        Väärä profetia - Matteus 12:40
        Jeesus itse todisti, ettei tämä ollut totta
        Väärä profetia - Matt. 18:19-20.

        Väärä profetia - Matt. 25:41
        Jeesus kiisti Miikan ja Jeremian ennustukset Jumalan anteeksiannosta
        Väärä profetia - Matt. 26:29

        Väärä profetia - Matt. 27:57-60.
        Matteus, Markus ja Luukas ovat kaikki ristiriidassa Jesajan kirjan kuuluisan profetian kanssa.

        Väärä profetia - Luukas 1:32.
        Enkeli kumosi Jeremian tekemän profetian

        Väärä profetia - Luuk. 8:10
        Jeesus oli ristiriidassa itsensä kanssa kadonneiden sielujen pelastamisesta

        Väärä profetia - Apostolien teot 1:16-20.
        Apostoli lainasi osia kahdesta psalmista ja irrotti molemmat pahasti asiayhteydestään luodakseen ”täyttyneen profetian”.


        Väärä profetia - Apostolien teot 2:25-27.
        Apostoli sanoi, että tämä oli täyttynyt profetia. Mutta jos se on, jokaisen kristityn pelastus on vaikeuksissa.

        Väärä profetia - Malakia 4:5
        Malakian ennustus on täysin päinvastainen kuin Jeesuksen selkeät lausunnot.


        Väärä profetia - Hoosea 1:6

        Hoosea mitätöi Psalmeissa tehdyn profetian

        Raamattu sisältää useita ennustuksia, jotka eivät koskaan toteutuneet, vaikka ne on yleensä mahdollista tulkita uudelleen niin, että ne viittaavat muihin tapahtumiin. Seuraavassa on epäonnistuneita ennustuksia Vanhasta testamentista ja yksi epäonnistunut ennustus Uudesta testamentista:

        Hesekiel ennusti Egyptille kaksi erillistä lopputulosta, täydellisen tuhon tai Babylonian miehityksen, mutta kumpikaan ei toteutunut:

        Hesekiel 29:12:

        Hesekiel 29:19:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärä profetia - Matt. 27:57-60.
        Matteus, Markus ja Luukas ovat kaikki ristiriidassa Jesajan kirjan kuuluisan profetian kanssa.

        Väärä profetia - Luukas 1:32.
        Enkeli kumosi Jeremian tekemän profetian

        Väärä profetia - Luuk. 8:10
        Jeesus oli ristiriidassa itsensä kanssa kadonneiden sielujen pelastamisesta

        Väärä profetia - Apostolien teot 1:16-20.
        Apostoli lainasi osia kahdesta psalmista ja irrotti molemmat pahasti asiayhteydestään luodakseen ”täyttyneen profetian”.


        Väärä profetia - Apostolien teot 2:25-27.
        Apostoli sanoi, että tämä oli täyttynyt profetia. Mutta jos se on, jokaisen kristityn pelastus on vaikeuksissa.

        Väärä profetia - Malakia 4:5
        Malakian ennustus on täysin päinvastainen kuin Jeesuksen selkeät lausunnot.


        Väärä profetia - Hoosea 1:6

        Hoosea mitätöi Psalmeissa tehdyn profetian

        Raamattu sisältää useita ennustuksia, jotka eivät koskaan toteutuneet, vaikka ne on yleensä mahdollista tulkita uudelleen niin, että ne viittaavat muihin tapahtumiin. Seuraavassa on epäonnistuneita ennustuksia Vanhasta testamentista ja yksi epäonnistunut ennustus Uudesta testamentista:

        Hesekiel ennusti Egyptille kaksi erillistä lopputulosta, täydellisen tuhon tai Babylonian miehityksen, mutta kumpikaan ei toteutunut:

        Hesekiel 29:12:

        Hesekiel 29:19:

        Väite: ”Ja hän [Joosef] nousi ja otti lapsen ja hänen äitinsä yöllä ja lähti Egyptiin ja jäi sinne Herodeksen kuolemaan asti. Tämä tapahtui täyttääkseen sen, mitä Herra oli puhunut profeetan kautta: ”Egyptistä minä olen kutsunut poikani.”” (Matt. 2:15)
        VT-lähde: Hoosea 11:1
        Todellisuus: Hoosean jae kuuluu kokonaisuudessaan: ”Kun Israel oli lapsi, minä rakastin häntä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani.” Näin ollen ”poika”, johon viitataan, on Israelin kansa, ei Jeesus. Hoosean kohta jatkuu: ”Mitä enemmän minä kutsuin heitä, sitä enemmän he poistuivat minusta; he uhrautuivat edelleen baaleille [väärille jumalille] ja polttivat suitsukkeita epäjumalille.” (Hoosea 11:2) Jatkossa kiinnitetään huomiotaIsraelin kansan syntiin ja pahuuteen, kun he eksyivät pois Herran käskyistä. Onko meidän ymmärrettävä, että tämä synti ja jumalattomuus koskee Jeesusta? Luemme myös Hooseasta, että ”he palaavat Egyptin maahan”. (Hoosea 11:5) Mutta evankeliumit eivät kirjoita Jeesuksen paluutaEgyptiin Matteuksen kertoman syntymäkertomuksen jälkeen. Asiayhteyden perusteella on selvää, että Hoosea 11:1 ei ole profeetallinen viittaus Jeesus Nasaretilaiseen.

        Väite: ”Ja hän meni ja asettui asumaan kaupunkiin nimeltä Nasaret, että kävisi toteen se, mitä profeetat ovat puhuneet: ‘Häntä on kutsuttava nasaretilaiseksi’.”” (Matt. 2:23)

        OT-lähde: Ei mitään. Tätä väitettyä ennustusta ei mainita missään Vanhassa testamentissa, eikä Nasaretin kaupunkia mainita missään Vanhassa testamentissa.
        Todellisuus: Ehdotusta, jonka mukaan Matteus on ajatellut Tuomarien 13:5:ää (”pojasta tulee Jumalan nasiiri”), ei voida tukea. ”Nasirialainen” ei tarkoita Nasaretin kylästä kotoisin olevaa henkilöä, vaan ‘henkilöä, joka on vihitty Jumalalle ottamalla nämä erityiset valat’. (Oxford Annotated Bible, 1973, s. 312.) Tuomarien kirjan kohta on kertomuksesta Simsonin syntymästä, eikä sillä ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.

        Väite: ”Hän ajoi sanalla ulos henkiä ja paransi kaikki sairaat. Näin toteutui se, mitä profeetta Jesaja oli puhunut: Hän otti meidän heikkoutemme ja kantoi meidän sairautemme.” (Matt. 8:16-17)

        OT-lähde: 53:4 (”Totisesti hän on kantanut meidän surumme ja kantanut meidän murheemme.”).
        Todellisuus: Matteuksen kertomuksessa Jeesus ei kantanut sairauksia itse. Hän yksinkertaisesti sai ne katoamaan. Näin ollen vastaavuus Jesajan kanssa on epätarkka.

        OT-lähde: 53:4 (”Totisesti hän on kantanut meidän surumme ja kantanut meidän murheemme.”).
        Todellisuus: Matteuksen kertomuksessa Jeesus ei kantanut sairauksia itse. Hän yksinkertaisesti sai ne katoamaan. Näin ollen vastaavuus Jesajan kanssa on epätarkka.
        Tämä on yksi monista Jesajan kohdista, joissa viitataan ”kärsivään palvelijaan”, jonka kristityt samaistavat Jeesukseen. Useat näistä viittauksista ovat Jesajan 53. luvusta. Mutta jos palaat takaisin 40. lukuun ja luet 53. lukuun asti saadaksesi koko asiayhteyden selville, huomaat helposti, että palvelija, johon viitataan, ei ole Jeesus vaan Israelin kansa. Jesajan luvut 40-56 ennakoivat juutalaisten vapautumista Babylonian maanpaosta ja heidän paluutaan Palestiinaan sen ansiosta, että Persian kuningas Kyrus valloitti Babylonian. Tämä kaikki tapahtui 6. vuosisadalla eKr. Koko ajan näissä luvuissa viitataan Jumalan ”palvelijaan”, joka identifioidaan Israeliksi. Jahve vakuuttaa Israelille, että sen kärsimysten aika on nyt ohi ja että se pääsee pian nauttimaan kaikkien sitä aiemmin sortaneiden kansojen suuresta kunniasta ja ihailusta.

        Väite: Menkää vastapäätä olevaan kylään, ja heti löydätte sidotun aasin ja varsan, joka on sen kanssa. Tämä tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä profeetta on puhunut sanoen: 'Sanokaa tytär Siionille: Katso, teidän kuninkaanne tulee teidän luoksenne, nöyränä ja ratsastettuna aasin selässä ja varsan, aasin varsan, selässä.'””. (Matt. 21:2-5)
        VT-lähde: Sakarja 9:9
        Todellisuus: Aasit olivat yleinen kulkuväline muinaisessa Lähi-idässä, joten tässä ennustuksessa ei ole mitään ihmeellistä. Se olisi sama kuin sanoisi nykyään, että messias saapuu autolla - mutta niin tekevät kaikki muutkin. Jälleen kerran asiayhteys osoittaa, että väitetty ennustus ei koske Jeesusta, sillä Sakarjan kohta jatkuu: ”Hän käskee rauhaa kansoille; hänen valtansa on oleva merestä mereen ja virrasta maan ääriin.” Mutta Jeesus ei hallinnut kaikkia kansoja eikä tuonut rauhaa. Hän ei edes väittänyt, että rauha olisi hänen tarkoituksensa: ”Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.” (Matt. 10:34)
        Väite: ”Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät, että hän oli jo kuollut, he eivät murtaneet hänen jalkojaan.... Sillä tämä tapahtui, jotta täytettäisiin se kirjoitus, joka sanoo: 'Hänestä ei murreta yhtäkään luuta'."” (Joh. 19:33, 36)
        VT-lähde: Psalmi 34:20


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väite: ”Ja hän [Joosef] nousi ja otti lapsen ja hänen äitinsä yöllä ja lähti Egyptiin ja jäi sinne Herodeksen kuolemaan asti. Tämä tapahtui täyttääkseen sen, mitä Herra oli puhunut profeetan kautta: ”Egyptistä minä olen kutsunut poikani.”” (Matt. 2:15)
        VT-lähde: Hoosea 11:1
        Todellisuus: Hoosean jae kuuluu kokonaisuudessaan: ”Kun Israel oli lapsi, minä rakastin häntä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani.” Näin ollen ”poika”, johon viitataan, on Israelin kansa, ei Jeesus. Hoosean kohta jatkuu: ”Mitä enemmän minä kutsuin heitä, sitä enemmän he poistuivat minusta; he uhrautuivat edelleen baaleille [väärille jumalille] ja polttivat suitsukkeita epäjumalille.” (Hoosea 11:2) Jatkossa kiinnitetään huomiotaIsraelin kansan syntiin ja pahuuteen, kun he eksyivät pois Herran käskyistä. Onko meidän ymmärrettävä, että tämä synti ja jumalattomuus koskee Jeesusta? Luemme myös Hooseasta, että ”he palaavat Egyptin maahan”. (Hoosea 11:5) Mutta evankeliumit eivät kirjoita Jeesuksen paluutaEgyptiin Matteuksen kertoman syntymäkertomuksen jälkeen. Asiayhteyden perusteella on selvää, että Hoosea 11:1 ei ole profeetallinen viittaus Jeesus Nasaretilaiseen.

        Väite: ”Ja hän meni ja asettui asumaan kaupunkiin nimeltä Nasaret, että kävisi toteen se, mitä profeetat ovat puhuneet: ‘Häntä on kutsuttava nasaretilaiseksi’.”” (Matt. 2:23)

        OT-lähde: Ei mitään. Tätä väitettyä ennustusta ei mainita missään Vanhassa testamentissa, eikä Nasaretin kaupunkia mainita missään Vanhassa testamentissa.
        Todellisuus: Ehdotusta, jonka mukaan Matteus on ajatellut Tuomarien 13:5:ää (”pojasta tulee Jumalan nasiiri”), ei voida tukea. ”Nasirialainen” ei tarkoita Nasaretin kylästä kotoisin olevaa henkilöä, vaan ‘henkilöä, joka on vihitty Jumalalle ottamalla nämä erityiset valat’. (Oxford Annotated Bible, 1973, s. 312.) Tuomarien kirjan kohta on kertomuksesta Simsonin syntymästä, eikä sillä ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.

        Väite: ”Hän ajoi sanalla ulos henkiä ja paransi kaikki sairaat. Näin toteutui se, mitä profeetta Jesaja oli puhunut: Hän otti meidän heikkoutemme ja kantoi meidän sairautemme.” (Matt. 8:16-17)

        OT-lähde: 53:4 (”Totisesti hän on kantanut meidän surumme ja kantanut meidän murheemme.”).
        Todellisuus: Matteuksen kertomuksessa Jeesus ei kantanut sairauksia itse. Hän yksinkertaisesti sai ne katoamaan. Näin ollen vastaavuus Jesajan kanssa on epätarkka.

        OT-lähde: 53:4 (”Totisesti hän on kantanut meidän surumme ja kantanut meidän murheemme.”).
        Todellisuus: Matteuksen kertomuksessa Jeesus ei kantanut sairauksia itse. Hän yksinkertaisesti sai ne katoamaan. Näin ollen vastaavuus Jesajan kanssa on epätarkka.
        Tämä on yksi monista Jesajan kohdista, joissa viitataan ”kärsivään palvelijaan”, jonka kristityt samaistavat Jeesukseen. Useat näistä viittauksista ovat Jesajan 53. luvusta. Mutta jos palaat takaisin 40. lukuun ja luet 53. lukuun asti saadaksesi koko asiayhteyden selville, huomaat helposti, että palvelija, johon viitataan, ei ole Jeesus vaan Israelin kansa. Jesajan luvut 40-56 ennakoivat juutalaisten vapautumista Babylonian maanpaosta ja heidän paluutaan Palestiinaan sen ansiosta, että Persian kuningas Kyrus valloitti Babylonian. Tämä kaikki tapahtui 6. vuosisadalla eKr. Koko ajan näissä luvuissa viitataan Jumalan ”palvelijaan”, joka identifioidaan Israeliksi. Jahve vakuuttaa Israelille, että sen kärsimysten aika on nyt ohi ja että se pääsee pian nauttimaan kaikkien sitä aiemmin sortaneiden kansojen suuresta kunniasta ja ihailusta.

        Väite: Menkää vastapäätä olevaan kylään, ja heti löydätte sidotun aasin ja varsan, joka on sen kanssa. Tämä tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä profeetta on puhunut sanoen: 'Sanokaa tytär Siionille: Katso, teidän kuninkaanne tulee teidän luoksenne, nöyränä ja ratsastettuna aasin selässä ja varsan, aasin varsan, selässä.'””. (Matt. 21:2-5)
        VT-lähde: Sakarja 9:9
        Todellisuus: Aasit olivat yleinen kulkuväline muinaisessa Lähi-idässä, joten tässä ennustuksessa ei ole mitään ihmeellistä. Se olisi sama kuin sanoisi nykyään, että messias saapuu autolla - mutta niin tekevät kaikki muutkin. Jälleen kerran asiayhteys osoittaa, että väitetty ennustus ei koske Jeesusta, sillä Sakarjan kohta jatkuu: ”Hän käskee rauhaa kansoille; hänen valtansa on oleva merestä mereen ja virrasta maan ääriin.” Mutta Jeesus ei hallinnut kaikkia kansoja eikä tuonut rauhaa. Hän ei edes väittänyt, että rauha olisi hänen tarkoituksensa: ”Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.” (Matt. 10:34)
        Väite: ”Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät, että hän oli jo kuollut, he eivät murtaneet hänen jalkojaan.... Sillä tämä tapahtui, jotta täytettäisiin se kirjoitus, joka sanoo: 'Hänestä ei murreta yhtäkään luuta'."” (Joh. 19:33, 36)
        VT-lähde: Psalmi 34:20

        VT-lähde: Sakarja 9:9
        Todellisuus: Aasit olivat yleinen kulkuväline muinaisessa Lähi-idässä, joten tässä ennustuksessa ei ole mitään ihmeellistä. Se olisi sama kuin sanoisi nykyään, että messias saapuu autolla - mutta niin tekevät kaikki muutkin. Jälleen kerran asiayhteys osoittaa, että väitetty ennustus ei koske Jeesusta, sillä Sakarjan kohta jatkuu: ”Hän käskee rauhaa kansoille; hänen valtansa on oleva merestä mereen ja virrasta maan ääriin.” Mutta Jeesus ei hallinnut kaikkia kansoja eikä tuonut rauhaa. Hän ei edes väittänyt, että rauha olisi hänen tarkoituksensa: ”Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.” (Matt. 10:34)
        Väite: ”Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät, että hän oli jo kuollut, he eivät murtaneet hänen jalkojaan.... Sillä tämä tapahtui, jotta täytettäisiin se kirjoitus, joka sanoo: 'Hänestä ei murreta yhtäkään luuta'."” (Joh. 19:33, 36)
        VT-lähde: Psalmi 34:20
        Todellisuus: Tämä on klassinen esimerkki kirsikanpoiminnasta, sillä Vanhassa testamentissa on kilpailevia kohtia, ja voit valita sen, joka sopii mieltymykseesi murtuneista luista tai murtumattomista luista. Jos roomalaiset sotilaat olisivat murtaneet Jeesuksen jalat, profetian etsijät olisivat voineet käyttää Valitusvirsiä 3:4 (”Hän on saanut lihani ja nahkani rappeutumaan ja murtanut luuni.”) ja Psalmia 51:8 (”Täytä minut ilolla ja riemulla; riemuitkoot luut, jotka olet murtanut”). Vanhassa testamentissa on niin paljon erilaisia kohtia, että voit löytää ”profetioita” melkein mistä tahansa.
        Väite: ”Silloin toteutui se, mitä profeetta Jeremia oli puhunut sanoen: ‘Ja he ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka jotkut Israelin pojista olivat asettaneet hänelle hinnaksi, ja antoivat ne savenvalajan pellolle, niin kuin Herra oli minua käskenyt.’” (Matt. 27:9)
        VT-lähde: Ei mitään.
        Todellisuus: Tätä lainausta ei esiinny Jeremian kirjassa. Jeremiassa ei mainita lainkaan 30 hopearahaa. Jeremiassa on yksi viittaus pellon ostoon, mutta siinä tapauksessa hinta oli seitsemäntoista sekeliä hopeaa, ei kolmekymmentä (Jer. 32:9).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        VT-lähde: Sakarja 9:9
        Todellisuus: Aasit olivat yleinen kulkuväline muinaisessa Lähi-idässä, joten tässä ennustuksessa ei ole mitään ihmeellistä. Se olisi sama kuin sanoisi nykyään, että messias saapuu autolla - mutta niin tekevät kaikki muutkin. Jälleen kerran asiayhteys osoittaa, että väitetty ennustus ei koske Jeesusta, sillä Sakarjan kohta jatkuu: ”Hän käskee rauhaa kansoille; hänen valtansa on oleva merestä mereen ja virrasta maan ääriin.” Mutta Jeesus ei hallinnut kaikkia kansoja eikä tuonut rauhaa. Hän ei edes väittänyt, että rauha olisi hänen tarkoituksensa: ”Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.” (Matt. 10:34)
        Väite: ”Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät, että hän oli jo kuollut, he eivät murtaneet hänen jalkojaan.... Sillä tämä tapahtui, jotta täytettäisiin se kirjoitus, joka sanoo: 'Hänestä ei murreta yhtäkään luuta'."” (Joh. 19:33, 36)
        VT-lähde: Psalmi 34:20
        Todellisuus: Tämä on klassinen esimerkki kirsikanpoiminnasta, sillä Vanhassa testamentissa on kilpailevia kohtia, ja voit valita sen, joka sopii mieltymykseesi murtuneista luista tai murtumattomista luista. Jos roomalaiset sotilaat olisivat murtaneet Jeesuksen jalat, profetian etsijät olisivat voineet käyttää Valitusvirsiä 3:4 (”Hän on saanut lihani ja nahkani rappeutumaan ja murtanut luuni.”) ja Psalmia 51:8 (”Täytä minut ilolla ja riemulla; riemuitkoot luut, jotka olet murtanut”). Vanhassa testamentissa on niin paljon erilaisia kohtia, että voit löytää ”profetioita” melkein mistä tahansa.
        Väite: ”Silloin toteutui se, mitä profeetta Jeremia oli puhunut sanoen: ‘Ja he ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka jotkut Israelin pojista olivat asettaneet hänelle hinnaksi, ja antoivat ne savenvalajan pellolle, niin kuin Herra oli minua käskenyt.’” (Matt. 27:9)
        VT-lähde: Ei mitään.
        Todellisuus: Tätä lainausta ei esiinny Jeremian kirjassa. Jeremiassa ei mainita lainkaan 30 hopearahaa. Jeremiassa on yksi viittaus pellon ostoon, mutta siinä tapauksessa hinta oli seitsemäntoista sekeliä hopeaa, ei kolmekymmentä (Jer. 32:9).

        Väite: ”Minä seison tässä todistamassa sekä pienille että suurille ja sanon vain sen, minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tapahtuvan: että Kristuksen on kärsittävä ja että hän ensimmäisenä kuolleista nousevana julistaisi valoa sekä kansoille että pakanoille.” (Apostolien teot 26:22-23)
        VT-lähde: Ei mitään. Toisin kuin Paavali väittää, Mooseksen tai profeettojen kirjoissa ei ole mitään tällaista kohtaa.
        Todellisuus: Vanhassa testamentissa ei mainita missään kohtaa ”Jeesusta” tai ”Jeesusta Kristusta”, joten ei voi olla mitään kohtaa, jossa ennustetaan hänen kärsimyksestään tai ylösnousemuksestaan. Lisäksi, mikä on myös ristiriidassa Paavalin kanssa, Jeesus ei ollut ensimmäinen kuolleista ylösnoussut edes Raamatun mukaan. Lasarus (Joh. 11:43-44), hallitsijan pikkutyttö (Matt. 9:18, 23-25) ja lesken poika (Luuk. 7:12-15) herätettiin kuolleista jo ennen Jeesusta. Vanhassa testamentissa on myös kertomus, jossa Elisa herätti lapsen kuolleista. (2. Kun. 4:32-35)

        Väite: Herodeksen suorittama Betlehemin vauvojen joukkomurha ”täytti sen, mitä profeetta Jeremia oli puhunut”: 'Ramassa kuului ääni, itku ja kova valitus, Raakel itki lastensa tähden; hän kieltäytyi lohduttamasta itseään, koska heitä ei enää ollut.'””. (Matt. 2:17-18)
        VT-lähde: Jeremia 31:15
        Todellisuus: Tämä on jälleen yksi ”profeetallinen” viittaus, joka jättää huomiotta VT:n jakeiden asiayhteyden. Raakel ei valittele lastensa kuolemaa, vaan heidän maanpakolaisuuttaan Baabeliin. Jeremian raamatunkohdassa Jumala sanoo edelleen: ”Tulevaisuudessanne on toivoa. ...ja teidän lapsenne palaavat omaan maahansa.” Mutta Matteus yrittää käyttää sitä ennustuksena kuolemasta ja pysyvästä menetyksestä. Kohta ei siis tue sitä merkitystä, jonka Matteus sille antaa.

        Ja kristityt uskovat jopa omiin fiktioihinsa.

        Nimittäin profetiat ovat ensisijainen todiste siitä, että Raamattu on Jumalan innoittama. Mutta jos ne ei toteudu, kyseessä ei voi olla...

        Tarkastellaan useita pääsyitä siihen, miksi Raamatun profetiat eivät toteutuneet. Eivätkä ihmiset kiinnitä huomiota tähän tärkeään seikkaan

        Raamattu on muinainen pyhä teksti, joka sisältää joukon ennustuksia tulevaisuudesta. Eri uskonnollisissa perinteissä uskovat suhtautuvat profetioihin kunnioittavasti ja toiveikkaasti ja toivovat niiden toteutuvan. Monet näistä ennustuksista eivät kuitenkaan ole koskaan toteutuneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väite: ”Minä seison tässä todistamassa sekä pienille että suurille ja sanon vain sen, minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tapahtuvan: että Kristuksen on kärsittävä ja että hän ensimmäisenä kuolleista nousevana julistaisi valoa sekä kansoille että pakanoille.” (Apostolien teot 26:22-23)
        VT-lähde: Ei mitään. Toisin kuin Paavali väittää, Mooseksen tai profeettojen kirjoissa ei ole mitään tällaista kohtaa.
        Todellisuus: Vanhassa testamentissa ei mainita missään kohtaa ”Jeesusta” tai ”Jeesusta Kristusta”, joten ei voi olla mitään kohtaa, jossa ennustetaan hänen kärsimyksestään tai ylösnousemuksestaan. Lisäksi, mikä on myös ristiriidassa Paavalin kanssa, Jeesus ei ollut ensimmäinen kuolleista ylösnoussut edes Raamatun mukaan. Lasarus (Joh. 11:43-44), hallitsijan pikkutyttö (Matt. 9:18, 23-25) ja lesken poika (Luuk. 7:12-15) herätettiin kuolleista jo ennen Jeesusta. Vanhassa testamentissa on myös kertomus, jossa Elisa herätti lapsen kuolleista. (2. Kun. 4:32-35)

        Väite: Herodeksen suorittama Betlehemin vauvojen joukkomurha ”täytti sen, mitä profeetta Jeremia oli puhunut”: 'Ramassa kuului ääni, itku ja kova valitus, Raakel itki lastensa tähden; hän kieltäytyi lohduttamasta itseään, koska heitä ei enää ollut.'””. (Matt. 2:17-18)
        VT-lähde: Jeremia 31:15
        Todellisuus: Tämä on jälleen yksi ”profeetallinen” viittaus, joka jättää huomiotta VT:n jakeiden asiayhteyden. Raakel ei valittele lastensa kuolemaa, vaan heidän maanpakolaisuuttaan Baabeliin. Jeremian raamatunkohdassa Jumala sanoo edelleen: ”Tulevaisuudessanne on toivoa. ...ja teidän lapsenne palaavat omaan maahansa.” Mutta Matteus yrittää käyttää sitä ennustuksena kuolemasta ja pysyvästä menetyksestä. Kohta ei siis tue sitä merkitystä, jonka Matteus sille antaa.

        Ja kristityt uskovat jopa omiin fiktioihinsa.

        Nimittäin profetiat ovat ensisijainen todiste siitä, että Raamattu on Jumalan innoittama. Mutta jos ne ei toteudu, kyseessä ei voi olla...

        Tarkastellaan useita pääsyitä siihen, miksi Raamatun profetiat eivät toteutuneet. Eivätkä ihmiset kiinnitä huomiota tähän tärkeään seikkaan

        Raamattu on muinainen pyhä teksti, joka sisältää joukon ennustuksia tulevaisuudesta. Eri uskonnollisissa perinteissä uskovat suhtautuvat profetioihin kunnioittavasti ja toiveikkaasti ja toivovat niiden toteutuvan. Monet näistä ennustuksista eivät kuitenkaan ole koskaan toteutuneet.

        Nimittäin profetiat ovat ensisijainen todiste siitä, että Raamattu on Jumalan innoittama. Tarkastellaan useita pääsyitä siihen, miksi Raamatun profetiat eivät toteutuneet. Eivätkä ihmiset kiinnitä huomiota tähän tärkeään seikkaan.

        Profetian kieltäminen:

        Yksi mahdollinen syy siihen, että Raamatun profetiat eivät toteudu, on se, että ne ymmärretään kirjaimellisen tulkinnan sijasta symbolisesti tai päinvastoin. Monet tutkijat ja teologit ovat sitä mieltä, että profetiat on nähtävä sen ajan ja kulttuuriperinteen kontekstissa, jossa ne on kirjattu.

        Tekstien katoaminen tai virheellinen tulkinta:

        Toinen mahdollinen syy siihen, että profetiat eivät toteudu, on lähteiden katoaminen tai niiden väärintulkinta. Raamattua on vuosisatojen kuluessa tarkistettu, käännetty ja kopioitu useaan otteeseen, mikä voi johtaa profetioiden alkuperäisen merkityksen vääristymiseen.

        Lisäksi itse tulkinnan teko voi olla kiistojen ja erimielisyyksien aiheena teologien ja eri uskontokuntien välillä.

        Tämän seurauksena profetiat voidaan ymmärtää väärin ja niiden merkitys ja merkitys voi vääristyä. Pahinta, mitä nykyaikana tapahtuu, on tekstien keksiminen selitysten ohjaamiseksi oikeaan suuntaan.


        Tämän seurauksena profetiat voidaan ymmärtää väärin ja niiden merkitys ja merkitys voi vääristyä.

        Pahinta, mitä nykyaikana tapahtuu, on tekstien keksiminen selitysten ohjaamiseksi oikeaan suuntaan.

        Tulevaisuuden ennustamisen vaikeus:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimittäin profetiat ovat ensisijainen todiste siitä, että Raamattu on Jumalan innoittama. Tarkastellaan useita pääsyitä siihen, miksi Raamatun profetiat eivät toteutuneet. Eivätkä ihmiset kiinnitä huomiota tähän tärkeään seikkaan.

        Profetian kieltäminen:

        Yksi mahdollinen syy siihen, että Raamatun profetiat eivät toteudu, on se, että ne ymmärretään kirjaimellisen tulkinnan sijasta symbolisesti tai päinvastoin. Monet tutkijat ja teologit ovat sitä mieltä, että profetiat on nähtävä sen ajan ja kulttuuriperinteen kontekstissa, jossa ne on kirjattu.

        Tekstien katoaminen tai virheellinen tulkinta:

        Toinen mahdollinen syy siihen, että profetiat eivät toteudu, on lähteiden katoaminen tai niiden väärintulkinta. Raamattua on vuosisatojen kuluessa tarkistettu, käännetty ja kopioitu useaan otteeseen, mikä voi johtaa profetioiden alkuperäisen merkityksen vääristymiseen.

        Lisäksi itse tulkinnan teko voi olla kiistojen ja erimielisyyksien aiheena teologien ja eri uskontokuntien välillä.

        Tämän seurauksena profetiat voidaan ymmärtää väärin ja niiden merkitys ja merkitys voi vääristyä. Pahinta, mitä nykyaikana tapahtuu, on tekstien keksiminen selitysten ohjaamiseksi oikeaan suuntaan.


        Tämän seurauksena profetiat voidaan ymmärtää väärin ja niiden merkitys ja merkitys voi vääristyä.

        Pahinta, mitä nykyaikana tapahtuu, on tekstien keksiminen selitysten ohjaamiseksi oikeaan suuntaan.

        Tulevaisuuden ennustamisen vaikeus:

        Kolmas mahdollinen syy Raamatun ennustusten toteutumattomuuteen on tulevaisuuden ennustamisen luonne. Yritys ennustaa tulevaisuutta on aina ollut monimutkainen ja monitulkintainen tehtävä.

        Raamatun profeetat yrittivät ennustaa tapahtumia pitkän ajan kuluessa, heidän tulkintansa saattoivat olla ehdollisia ja riippuvaisia monista tekijöistä. Lisäksi ennustuksissa käytettiin usein metaforista kieltä ja symboliikkaa, mikä vaikeutti tarkkaa tulkintaa.


        Esimerkiksi ennustukset messiaasta tehtiin peräti 1500 vuotta ennen tapahtumia, joita nyt kutsutaan meidän aikakaudeksemme. Tämä tarkoittaa, että lähes kaksi tusinaa sukupolvea eli tietämättömyydessä ja lupauksissa, jotka eivät koskaan toteutuneet.

        Mutta jokaisen seuraavan sukupolven myötä kysymyksiä tuli yhä enemmän ja vähemmän ja yhä vähemmän asioita, jotka toteutuivat.

        Miettikää esimerkiksi kristittyjen alkua. Vain muutama ihminen oli kosketuksissa Kristuksen syntymän kanssa. Se oli äiti-isä, muutama paimen ja kolme velhoa. Siinä kaikki! Kukaan muu ei nähnyt sitä, eivätkä sanomalehdet kirjoittaneet siitä. Jopa papit eivät tienneet, mitä oli tapahtunut. Vaikka heidät oli järjestetty juuri tätä tarkoitusta varten ja ”Luojan johtamina” 1500 vuoden ajan. Mutta kaikkein välttämättömimpänä hetkenä päätemppelissä olevat enkelit eivät kerro heille siitä. Vaan taikurit, jotka eivät olleet ainoastaan kaukana Jumalasta, vaan myös kiellettyjä Toorassa ja laissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolmas mahdollinen syy Raamatun ennustusten toteutumattomuuteen on tulevaisuuden ennustamisen luonne. Yritys ennustaa tulevaisuutta on aina ollut monimutkainen ja monitulkintainen tehtävä.

        Raamatun profeetat yrittivät ennustaa tapahtumia pitkän ajan kuluessa, heidän tulkintansa saattoivat olla ehdollisia ja riippuvaisia monista tekijöistä. Lisäksi ennustuksissa käytettiin usein metaforista kieltä ja symboliikkaa, mikä vaikeutti tarkkaa tulkintaa.


        Esimerkiksi ennustukset messiaasta tehtiin peräti 1500 vuotta ennen tapahtumia, joita nyt kutsutaan meidän aikakaudeksemme. Tämä tarkoittaa, että lähes kaksi tusinaa sukupolvea eli tietämättömyydessä ja lupauksissa, jotka eivät koskaan toteutuneet.

        Mutta jokaisen seuraavan sukupolven myötä kysymyksiä tuli yhä enemmän ja vähemmän ja yhä vähemmän asioita, jotka toteutuivat.

        Miettikää esimerkiksi kristittyjen alkua. Vain muutama ihminen oli kosketuksissa Kristuksen syntymän kanssa. Se oli äiti-isä, muutama paimen ja kolme velhoa. Siinä kaikki! Kukaan muu ei nähnyt sitä, eivätkä sanomalehdet kirjoittaneet siitä. Jopa papit eivät tienneet, mitä oli tapahtunut. Vaikka heidät oli järjestetty juuri tätä tarkoitusta varten ja ”Luojan johtamina” 1500 vuoden ajan. Mutta kaikkein välttämättömimpänä hetkenä päätemppelissä olevat enkelit eivät kerro heille siitä. Vaan taikurit, jotka eivät olleet ainoastaan kaukana Jumalasta, vaan myös kiellettyjä Toorassa ja laissa.

        Miettikää esimerkiksi kristittyjen alkua. Vain muutama ihminen oli kosketuksissa Kristuksen syntymän kanssa. Se oli äiti-isä, muutama paimen ja kolme velhoa. Siinä kaikki! Kukaan muu ei nähnyt sitä, eivätkä sanomalehdet kirjoittaneet siitä. Jopa papit eivät tienneet, mitä oli tapahtunut.

        Vaikka heidät oli järjestetty juuri tätä tarkoitusta varten ja ”Luojan johtamina” 1500 vuoden ajan. Mutta kaikkein välttämättömimpänä hetkenä päätemppelissä olevat enkelit eivät kerro heille siitä.

        Vaan taikurit, jotka eivät olleet ainoastaan kaukana Jumalasta, vaan myös kiellettyjä Toorassa ja laissa.

        Roomalaiset sotilaat, jotka kyllästyivät tähän valheeseen, yksinkertaisesti hajottivat kaikki juutalaiset ympäri maailmaa ja tuhosivat ikuisen kaupungin.

        Yhdessä temppelin ja kaikenlaisten taikaesineiden kanssa, joista tehtiin erilaisia ihmeitä. Jotka muuten myös yksinkertaisesti kuvattiin, samoissa kirjoissa, mutta osoittautui, ettei se ollut totta. Ja ihmettä ei tapahtunut: taivaasta ei pudonnut rikkiä eikä Jerikon torvet auttaneet.

        Samalla vahvistetaan, että kaikki nämä ovat kauan sitten unohdettujen vanhojen ihmisten myyttejä ja legendoja. Mutta legioonalaiset vahvojen oikeudella panivat sen merkille, ja sitten sovelsivat sitä menestyksekkäästi, työnsivät Vanhaa testamenttia ja julistivat Uutta testamenttia. Ja jokainen, joka on eri mieltä, pyyhitään yksinkertaisesti tomuksi.

        Tämän tuloksena meillä on nykyään täydellinen joukko kuvattua epäsuhtaa, jossa tämän huijauksen tekijöistä on tehty...

        On vielä yksi mahdollinen syy, miksi Raamatun profetiat eivät toteudu - se on todellisen Luojan korvaaminen.

        Eikö halua selvittää, kuka Hänet korvasi ja kenen toimesta, koska nykyään se on aivan ilmeistä.

        Eräs ryhmä henkilöitä vehkeili elääkseen hyvin, ja sitten toinen ryhmä henkilöitä, jotka olivat oppineet tämän hyvän elämän perusteet, tekivät kaiken uudelleen itselleen, ja jotta eivät jakaisi, yrittivät hajottaa perustajajoukkoa, joka vihassaan yrittää kostaa, ja joskus melko onnistuneesti.


        Tärkein syy siihen, että Raamatun ennustukset eivät toteudu, on tulevaisuutta koskevien ennusteiden tulkinnan luonteen monimutkainen ja monitahoinen vääristely.

        Jossa lapsi heitettiin veden mukana ulos.

        Ja kaikki kuviteltu usko Jumalaan muuttui pelkäksi kaupaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miettikää esimerkiksi kristittyjen alkua. Vain muutama ihminen oli kosketuksissa Kristuksen syntymän kanssa. Se oli äiti-isä, muutama paimen ja kolme velhoa. Siinä kaikki! Kukaan muu ei nähnyt sitä, eivätkä sanomalehdet kirjoittaneet siitä. Jopa papit eivät tienneet, mitä oli tapahtunut.

        Vaikka heidät oli järjestetty juuri tätä tarkoitusta varten ja ”Luojan johtamina” 1500 vuoden ajan. Mutta kaikkein välttämättömimpänä hetkenä päätemppelissä olevat enkelit eivät kerro heille siitä.

        Vaan taikurit, jotka eivät olleet ainoastaan kaukana Jumalasta, vaan myös kiellettyjä Toorassa ja laissa.

        Roomalaiset sotilaat, jotka kyllästyivät tähän valheeseen, yksinkertaisesti hajottivat kaikki juutalaiset ympäri maailmaa ja tuhosivat ikuisen kaupungin.

        Yhdessä temppelin ja kaikenlaisten taikaesineiden kanssa, joista tehtiin erilaisia ihmeitä. Jotka muuten myös yksinkertaisesti kuvattiin, samoissa kirjoissa, mutta osoittautui, ettei se ollut totta. Ja ihmettä ei tapahtunut: taivaasta ei pudonnut rikkiä eikä Jerikon torvet auttaneet.

        Samalla vahvistetaan, että kaikki nämä ovat kauan sitten unohdettujen vanhojen ihmisten myyttejä ja legendoja. Mutta legioonalaiset vahvojen oikeudella panivat sen merkille, ja sitten sovelsivat sitä menestyksekkäästi, työnsivät Vanhaa testamenttia ja julistivat Uutta testamenttia. Ja jokainen, joka on eri mieltä, pyyhitään yksinkertaisesti tomuksi.

        Tämän tuloksena meillä on nykyään täydellinen joukko kuvattua epäsuhtaa, jossa tämän huijauksen tekijöistä on tehty...

        On vielä yksi mahdollinen syy, miksi Raamatun profetiat eivät toteudu - se on todellisen Luojan korvaaminen.

        Eikö halua selvittää, kuka Hänet korvasi ja kenen toimesta, koska nykyään se on aivan ilmeistä.

        Eräs ryhmä henkilöitä vehkeili elääkseen hyvin, ja sitten toinen ryhmä henkilöitä, jotka olivat oppineet tämän hyvän elämän perusteet, tekivät kaiken uudelleen itselleen, ja jotta eivät jakaisi, yrittivät hajottaa perustajajoukkoa, joka vihassaan yrittää kostaa, ja joskus melko onnistuneesti.


        Tärkein syy siihen, että Raamatun ennustukset eivät toteudu, on tulevaisuutta koskevien ennusteiden tulkinnan luonteen monimutkainen ja monitahoinen vääristely.

        Jossa lapsi heitettiin veden mukana ulos.

        Ja kaikki kuviteltu usko Jumalaan muuttui pelkäksi kaupaksi.

        mustalla puolella on valtavia resursseja ja niiden täydentämiseen en halua kovin paljon.

        Olemme jo valinneet puolemme emmekä vaihda hevosia risteyksessä.

        Kuinka paljon Raamatun teksti on muuttunut vuosisatojen aikana?

        Kaikki tuntevat ”Rikkinäinen puhelin” -leikin: ihmiset kuiskaavat ympyrässä sanan tai lauseen naapurin korvaan, ja leikin päätteeksi tekstin merkitys on muuttunut täysin. Ehkä sama on tapahtunut Raamatulle niiden vuosituhansien aikana, jolloin se on siirtynyt sukupolvelta toiselle?

        Tietoisia yrityksiä vääristää tekstiä ja vahingossa tapahtuneita kopiointivirheitä...

        Tietoisia yrityksiä vääristää Raamatun tekstiä on tapahtunut. Raamatun kunnioitus uskonnollisessa maailmassa oli kuitenkin niin suurta, että tällaiset ”korjatut” tekstit tuomittiin välittömästi väärennöksiksi ja hylättiin. Lisäksi eri uskonnolliset ryhmät säilyttivät Raamattua itsenäisesti, ja ne tarkkailivat mustasukkaisesti toisiaan ja olivat aina valmiita huomauttamaan kaikista tekstin vääristymistä.

        On kuitenkin mahdotonta sulkea pois vahingossa tapahtuneita ”kirjoitusvirheitä” kopioinnin yhteydessä. Niitä esiintyy nimittäin jopa nykyaikaisissa kirjoissa, jotka on julkaistu tietokoneiden avulla. Ja on vaikea kuvitella, kuinka paljon virheitä puolisokeat kirjurit olisivat voineet tehdä ennen kuin kirjapaino keksittiin!

        Miksi yksikään Raamatun ”profetioista” ei ole toteutunut eikä tule koskaan toteutumaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mustalla puolella on valtavia resursseja ja niiden täydentämiseen en halua kovin paljon.

        Olemme jo valinneet puolemme emmekä vaihda hevosia risteyksessä.

        Kuinka paljon Raamatun teksti on muuttunut vuosisatojen aikana?

        Kaikki tuntevat ”Rikkinäinen puhelin” -leikin: ihmiset kuiskaavat ympyrässä sanan tai lauseen naapurin korvaan, ja leikin päätteeksi tekstin merkitys on muuttunut täysin. Ehkä sama on tapahtunut Raamatulle niiden vuosituhansien aikana, jolloin se on siirtynyt sukupolvelta toiselle?

        Tietoisia yrityksiä vääristää tekstiä ja vahingossa tapahtuneita kopiointivirheitä...

        Tietoisia yrityksiä vääristää Raamatun tekstiä on tapahtunut. Raamatun kunnioitus uskonnollisessa maailmassa oli kuitenkin niin suurta, että tällaiset ”korjatut” tekstit tuomittiin välittömästi väärennöksiksi ja hylättiin. Lisäksi eri uskonnolliset ryhmät säilyttivät Raamattua itsenäisesti, ja ne tarkkailivat mustasukkaisesti toisiaan ja olivat aina valmiita huomauttamaan kaikista tekstin vääristymistä.

        On kuitenkin mahdotonta sulkea pois vahingossa tapahtuneita ”kirjoitusvirheitä” kopioinnin yhteydessä. Niitä esiintyy nimittäin jopa nykyaikaisissa kirjoissa, jotka on julkaistu tietokoneiden avulla. Ja on vaikea kuvitella, kuinka paljon virheitä puolisokeat kirjurit olisivat voineet tehdä ennen kuin kirjapaino keksittiin!

        Miksi yksikään Raamatun ”profetioista” ei ole toteutunut eikä tule koskaan toteutumaan?

        Pahinta, mitä nykyaikana tapahtuu, on tekstien keksiminen selitysten ohjaamiseksi oikeaan suuntaan.

        KOSKA KRISTITYILLÄ ON OMA LEHMÄ OJASSA.

        Oma lehmä ojassa
        Mitä sananlasku tarkoittaa?
        Sananlaskun merkitys tai kuvaus: Sananlasku "oma lehmä ojassa" tarkoittaa yleisesti ottaen tilannetta, jossa henkilöllä on oma etu tai intressi kyseessä, joka vaikuttaa hänen päätöksentekoonsa tai toimintaansa. Sananlasku voi viitata myös tilanteeseen, jossa henkilö on liian kiintynyt omaan asiaansa, jolloin hän ei näe tilannetta objektiivisesti tai huomioi muiden näkökulmia.

        Tietoisia yrityksiä vääristää Raamatun tekstiä on tapahtunut. Raamatun kunnioitus uskonnollisessa maailmassa oli kuitenkin niin suurta, että tällaiset ”korjatut” tekstit tuomittiin välittömästi väärennöksiksi ja hylättiin. Lisäksi eri uskonnolliset ryhmät säilyttivät Raamattua itsenäisesti, ja ne tarkkailivat mustasukkaisesti toisiaan ja olivat aina valmiita huomauttamaan kaikista tekstin vääristymistä.

        On kuitenkin mahdotonta sulkea pois vahingossa tapahtuneita ”kirjoitusvirheitä” kopioinnin yhteydessä. Niitä esiintyy nimittäin jopa nykyaikaisissa kirjoissa, jotka on julkaistu tietokoneiden avulla. Ja on vaikea kuvitella, kuinka paljon virheitä puolisokeat kirjurit olisivat voineet tehdä ennen kuin kirjapaino keksittiin!

        Miksi yksikään Raamatun ”profetioista” ei ole toteutunut eikä tule koskaan toteutumaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahinta, mitä nykyaikana tapahtuu, on tekstien keksiminen selitysten ohjaamiseksi oikeaan suuntaan.

        KOSKA KRISTITYILLÄ ON OMA LEHMÄ OJASSA.

        Oma lehmä ojassa
        Mitä sananlasku tarkoittaa?
        Sananlaskun merkitys tai kuvaus: Sananlasku "oma lehmä ojassa" tarkoittaa yleisesti ottaen tilannetta, jossa henkilöllä on oma etu tai intressi kyseessä, joka vaikuttaa hänen päätöksentekoonsa tai toimintaansa. Sananlasku voi viitata myös tilanteeseen, jossa henkilö on liian kiintynyt omaan asiaansa, jolloin hän ei näe tilannetta objektiivisesti tai huomioi muiden näkökulmia.

        Tietoisia yrityksiä vääristää Raamatun tekstiä on tapahtunut. Raamatun kunnioitus uskonnollisessa maailmassa oli kuitenkin niin suurta, että tällaiset ”korjatut” tekstit tuomittiin välittömästi väärennöksiksi ja hylättiin. Lisäksi eri uskonnolliset ryhmät säilyttivät Raamattua itsenäisesti, ja ne tarkkailivat mustasukkaisesti toisiaan ja olivat aina valmiita huomauttamaan kaikista tekstin vääristymistä.

        On kuitenkin mahdotonta sulkea pois vahingossa tapahtuneita ”kirjoitusvirheitä” kopioinnin yhteydessä. Niitä esiintyy nimittäin jopa nykyaikaisissa kirjoissa, jotka on julkaistu tietokoneiden avulla. Ja on vaikea kuvitella, kuinka paljon virheitä puolisokeat kirjurit olisivat voineet tehdä ennen kuin kirjapaino keksittiin!

        Miksi yksikään Raamatun ”profetioista” ei ole toteutunut eikä tule koskaan toteutumaan?

        Vatikaanin kielletty salaisuus.
        Salattu totuus Jeesuksesta.

        https://www.youtube.com/watch?v=vNofUHYJo1A
        The Forbidden Secret of the Vatican Hidden Truth About Jesus

        Vatikaani on salannut jotain vuosisatojen ajan.

        Entä jos Jeesuksen todellinen tarina onkin erilainen kuin mitä meille on kerrottu? Mitkä muinaiset asiakirjat ja kadonneet käsikirjoitukset voisivat kirjoittaa historian uudelleen sellaisena kuin me sen tunnemme?


      • Anonyymi

        https://www.youtube.com/watch?v=m-7px5Xyzlg
        Helluntailaiset / Karismaattiset lattian pyörittämistä haukkuvat kuin koirat

        https://www.youtube.com/watch?v=X2V7KbbfRHA
        Hengestä humalassa, pyhää naurua
        "Jooga aiheuttaa vakavia mielenterveyshäiröitä ja todellisuudentajun surkastumista. "

        Eikö sitä juuri kristinusko aiheuta. Videolla aidot kristityt.

        https://www.youtube.com/watch?v=cQ4114XO-Xo
        Miten kristityt, joiden uskonto on ainoa oikea uskonto, käyttäytyvät. Ja se on sellainen oikea uskonto, johon kaikkien ihmisten on käännyttävä. Se on kristittyjen tavoite. He ”pelastavat” vääräuskoisia idän palstoilla. Mutta miltä he pelastavat heidät? Normaaliudelta, he haluavat kaikkien muuttuvan sellaisiksi kuin heidät videolla kuvataan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=m-7px5Xyzlg
        Helluntailaiset / Karismaattiset lattian pyörittämistä haukkuvat kuin koirat

        https://www.youtube.com/watch?v=X2V7KbbfRHA
        Hengestä humalassa, pyhää naurua
        "Jooga aiheuttaa vakavia mielenterveyshäiröitä ja todellisuudentajun surkastumista. "

        Eikö sitä juuri kristinusko aiheuta. Videolla aidot kristityt.

        https://www.youtube.com/watch?v=cQ4114XO-Xo
        Miten kristityt, joiden uskonto on ainoa oikea uskonto, käyttäytyvät. Ja se on sellainen oikea uskonto, johon kaikkien ihmisten on käännyttävä. Se on kristittyjen tavoite. He ”pelastavat” vääräuskoisia idän palstoilla. Mutta miltä he pelastavat heidät? Normaaliudelta, he haluavat kaikkien muuttuvan sellaisiksi kuin heidät videolla kuvataan.

        Kristityt eivät tunnusta, että heidän ehtoollisensa leivän ja viinin muuttumisen kautta Kristuksen vereksi ja lihaksi ei ole mitään muuta kuin ihmislihan henkistä syömistä ja ihmisveren juomista. Ilmeisesti ilman tätä henkistä kannibalismia he eivät voi saavuttaa pelastusta.

        Mistä tämä kannibalistinen riitti on tullut kristinuskoon Sieltä, mistä kaikki muutkin rituaalisen kannibalismin riitit tulevat - Afrikasta. Se, kuten juutalaisuudessa esikoisten veren käyttö, on täysin maagista ja sen tarkoituksena on hallita lihan ja veren avulla (ei ole väliä, että ne korvataan jollakin muulla) syödyn informaatio-energinen potentiaali.
        Äänestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristityt eivät tunnusta, että heidän ehtoollisensa leivän ja viinin muuttumisen kautta Kristuksen vereksi ja lihaksi ei ole mitään muuta kuin ihmislihan henkistä syömistä ja ihmisveren juomista. Ilmeisesti ilman tätä henkistä kannibalismia he eivät voi saavuttaa pelastusta.

        Mistä tämä kannibalistinen riitti on tullut kristinuskoon Sieltä, mistä kaikki muutkin rituaalisen kannibalismin riitit tulevat - Afrikasta. Se, kuten juutalaisuudessa esikoisten veren käyttö, on täysin maagista ja sen tarkoituksena on hallita lihan ja veren avulla (ei ole väliä, että ne korvataan jollakin muulla) syödyn informaatio-energinen potentiaali.
        Äänestä

        Absurdius on hyvin houkuttelevaa, erityisesti ihmisille, jotka ovat ilkeän pahoja, kateellisia, ahneita, häikäilemättömiä ja tietysti tyhmiä. Tällaisille ihmisille ajatus yleismaailmallisesta pelastuksesta jonkun tekemän syntien ottamisen kautta ja vaikka se onkin ”valheellinen”, mutta kuitenkin sellainen pelottavan syyn ja seurauksen lain välttämätön ”sulkeminen”, vuodatti balsamia sielulle. Heistä tuli kristittyjä, jotka epäröimättä tappoivat korkean tiedon valonvartijat, tuhosivat niin sanotun pakanallisen kulttuurin muistomerkit, polttivat muinaiset kirjat ja käsikirjoitukset.

        He eivät lainkaan häpeilleet tekojaan, sillä ”kaikki on annettu anteeksi jo etukäteen”. Vapahtaja oli jo pelastanut heidät, ja tämä on tärkeintä. Ja miten? Sitä ei ole tarpeen tietää. Tärkeää on uskoa siihen. ”Voima ei ole tiedossa, vaan uskossa...”
        Niinpä Jeesuksesta Kristuksesta tuli muinaisen juutalaisen perinteen mukaisesti vapaaehtoinen syntipukki koko planeetan mittakaavassa. Ei mitään uutta, kuten huomaamme, juutalaiset eivät ole keksineet mitään uutta.

        Absurditeetti
        Kristinuskossa on ajatus vastuun poistamisesta tehdyistä synneistä tunnustuksen ja katumuksen kautta, ja "armollinen Jumala" itse puhdistaa synneistä palvelijoidensa - pappien - kautta - joissakin kirkkokunnissa.

        On totta, että syntien poistamisesta on maksettava, mutta synnit ovat sen arvoisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Absurdius on hyvin houkuttelevaa, erityisesti ihmisille, jotka ovat ilkeän pahoja, kateellisia, ahneita, häikäilemättömiä ja tietysti tyhmiä. Tällaisille ihmisille ajatus yleismaailmallisesta pelastuksesta jonkun tekemän syntien ottamisen kautta ja vaikka se onkin ”valheellinen”, mutta kuitenkin sellainen pelottavan syyn ja seurauksen lain välttämätön ”sulkeminen”, vuodatti balsamia sielulle. Heistä tuli kristittyjä, jotka epäröimättä tappoivat korkean tiedon valonvartijat, tuhosivat niin sanotun pakanallisen kulttuurin muistomerkit, polttivat muinaiset kirjat ja käsikirjoitukset.

        He eivät lainkaan häpeilleet tekojaan, sillä ”kaikki on annettu anteeksi jo etukäteen”. Vapahtaja oli jo pelastanut heidät, ja tämä on tärkeintä. Ja miten? Sitä ei ole tarpeen tietää. Tärkeää on uskoa siihen. ”Voima ei ole tiedossa, vaan uskossa...”
        Niinpä Jeesuksesta Kristuksesta tuli muinaisen juutalaisen perinteen mukaisesti vapaaehtoinen syntipukki koko planeetan mittakaavassa. Ei mitään uutta, kuten huomaamme, juutalaiset eivät ole keksineet mitään uutta.

        Absurditeetti
        Kristinuskossa on ajatus vastuun poistamisesta tehdyistä synneistä tunnustuksen ja katumuksen kautta, ja "armollinen Jumala" itse puhdistaa synneistä palvelijoidensa - pappien - kautta - joissakin kirkkokunnissa.

        On totta, että syntien poistamisesta on maksettava, mutta synnit ovat sen arvoisia.

        Satanistien näkökulmasta tämä on aivan normaalia, eivätkä he ajattele lainkaan ihmisen, edes papin, oikeutta poistaa toisen ihmisen synnit hyväksymällä tunnustuksen ja katumuksen.

        Absurdia, totta kai! Ihminen voi tehdä mitä hurjimpia, pahimpia, epäinhimillisimpiä tekoja toisia kohtaan, mutta hänelle riittää, että hän " tekee parannuksen", koska "Jumala" pitää häntä syyttömänä. Erityisesti paatuneille rikollisille,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satanistien näkökulmasta tämä on aivan normaalia, eivätkä he ajattele lainkaan ihmisen, edes papin, oikeutta poistaa toisen ihmisen synnit hyväksymällä tunnustuksen ja katumuksen.

        Absurdia, totta kai! Ihminen voi tehdä mitä hurjimpia, pahimpia, epäinhimillisimpiä tekoja toisia kohtaan, mutta hänelle riittää, että hän " tekee parannuksen", koska "Jumala" pitää häntä syyttömänä. Erityisesti paatuneille rikollisille,

        Mikä on tällaisen zombistumisen mekanismi?
        Kanonisen Kristuksen edeltäjät - ne, jotka olivat mukana ohjelmoimassa Siinain juutalaisia - kehittivät tämän mekanismin täydelliseksi, ja se perustuu täysin järjettömyyksiin.
        Papit tiesivät hyvin, että ihmisen vasemman aivopuoliskon analyyttinen keskus ei useinkaan havaitse absurdiutta. Aivot hylkäävät sen, mikä on villiä, epätodellista ja sulkee itsensä ulkopuolelle. Mutta tällaisen hylkäämisen hetkellä vaikuttamalla tunnesfääriin, erityisesti pelon tunteeseen, on mahdollista siirtää tämä järjettömyys tyhmän mekaanisen uskon alueelle

        Vasemman aivopuoliskon ihmiset, jotka kykenevät analysoimaan, ovat vähemmän alttiita tällaiselle vaikutukselle, mutta tunneihmiset - oikean aivopuoliskon ihmiset - ovat käytännössä puolustuskyvyttömiä sitä vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on tällaisen zombistumisen mekanismi?
        Kanonisen Kristuksen edeltäjät - ne, jotka olivat mukana ohjelmoimassa Siinain juutalaisia - kehittivät tämän mekanismin täydelliseksi, ja se perustuu täysin järjettömyyksiin.
        Papit tiesivät hyvin, että ihmisen vasemman aivopuoliskon analyyttinen keskus ei useinkaan havaitse absurdiutta. Aivot hylkäävät sen, mikä on villiä, epätodellista ja sulkee itsensä ulkopuolelle. Mutta tällaisen hylkäämisen hetkellä vaikuttamalla tunnesfääriin, erityisesti pelon tunteeseen, on mahdollista siirtää tämä järjettömyys tyhmän mekaanisen uskon alueelle

        Vasemman aivopuoliskon ihmiset, jotka kykenevät analysoimaan, ovat vähemmän alttiita tällaiselle vaikutukselle, mutta tunneihmiset - oikean aivopuoliskon ihmiset - ovat käytännössä puolustuskyvyttömiä sitä vastaan.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Monet ihmiset heräävät raskaasta kristinuskon zombisumusta ja avaavat silmänsä monille asioille: valkoinen on valkoista ja musta on mustaa, vaikka monet vuosisadat ovat yrittäneet vakuuttaa meille muuta.


        Jotkin asiat vaikuttavat niin itsestään selviltä, mutta niiden ymmärtämiseksi on kytkettävä päälle järki, ja ihmiset on vuosisatojen ajan tyrmätty ajattelemaan itse. Monet kristityt yksinkertaisesti pelkäävät ajatella, pelkäävät kytkeä päänsä päälle. Mutta mitä pelättävää siinä on?

        Jotkin asiat vaikuttavat niin itsestään selviltä, mutta niiden ymmärtämiseksi on kytkettävä päälle järki, ja ihmiset on vuosisatojen ajan tyrmätty ajattelemaan itse. Monet kristityt yksinkertaisesti pelkäävät ajatella, pelkäävät kytkeä päänsä päälle. Mutta mitä pelättävää siinä on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Monet ihmiset heräävät raskaasta kristinuskon zombisumusta ja avaavat silmänsä monille asioille: valkoinen on valkoista ja musta on mustaa, vaikka monet vuosisadat ovat yrittäneet vakuuttaa meille muuta.


        Jotkin asiat vaikuttavat niin itsestään selviltä, mutta niiden ymmärtämiseksi on kytkettävä päälle järki, ja ihmiset on vuosisatojen ajan tyrmätty ajattelemaan itse. Monet kristityt yksinkertaisesti pelkäävät ajatella, pelkäävät kytkeä päänsä päälle. Mutta mitä pelättävää siinä on?

        Jotkin asiat vaikuttavat niin itsestään selviltä, mutta niiden ymmärtämiseksi on kytkettävä päälle järki, ja ihmiset on vuosisatojen ajan tyrmätty ajattelemaan itse. Monet kristityt yksinkertaisesti pelkäävät ajatella, pelkäävät kytkeä päänsä päälle. Mutta mitä pelättävää siinä on?

        Samat viestit laitetaan eri viestiketjuihin.
        Tämä johtuu siitä, että kun kristityt alkavat tuhota viestejä ja viestiketjuja, niin ainakin ne säilyvät jossakin.

        ***************
        Kulkemalla ikuisen täydellisyyden polkua

        Muutamia katkelmia A. Maharajan tekstistä, vain katkelmia.

        Erittäin paljon käännösvirheitä suomenkielisessä käännöksessä.

        ***************
        A. Maharaj

        Sri Chaitanya Saraswat Math

        ***************

        ”Kulkemalla ikuisen täydellisyyden polkua.”

        ...
        ... ”elämästä toiseen haluan seurata täydellisyyden polkua.”


        Se on kaunista, koska kristillisestä näkökulmasta katsottuna nykyuskonnossa on vain ikuinen helvetti tai ikuinen taivas.

        Mutta niin ei ole. Kaikessa on asteita - emme voi sanoa, että joku maallikko, joka uskoi Kristukseen eilen ja alkoi ottaa ehtoollisen tänään, on yhtä suuri kuin Serafim Sarovilainen. Se ei ole niin.


        Hengellisessä elämässä on suurin syvin porrastus. Hengellisen elämän asteittaisuuden varaan Vedat ja Upanishadit on rakennettu. Asteittaisuus on hyvin hienovarainen asia.

        Vain asiantuntija voi ymmärtää kullan tai timanttien, jalokivien, porrastuksen.

        Ero on kuitenkin silmiinpistävä. Kivi, jossa on joitakin puutteita, voi olla halpa, vaikka se olisikin rubiini tai smaragdi.

        Pienikin mutta puhdas kivi voi olla valtavan rahan arvoinen.


        Myös Vedat sanoo, että henkilö, jolla on tiettyjä puutteita, voi olla jossain määrin henkinen.

        Mutta erityisesti Vedat arvostavat henkisiä timantteja, suurimpia tietäjiä, jotka ovat täysin puhdistuneet henkisen harjoituksen kautta.


        Näin he ovat päässeet pois aistien vaikutuksen alta ja saavuttaneet asemansa ...
        ...
        ...
        Mutta siinä ei ole vielä kaikki. Vedat kertovat meille myös, että henkimaailmasta tulee tuhansia avatareita ja opettajia. Tällaiset persoonallisuudet tulevat ihmisten maailmaan opettamaan.

        Kun tapaamme Buddhan, Gautaman, Chaitanyan ja monien muiden pyhimysten ja opettajien kaltaisia persoonallisuuksia, ihmettelemme, miksi he ovat niin täydellisiä?

        Vedat sanovat: koska he ovat laskeutuneet henkimaailmasta.

        Vaikka he ovat ulkoisesti tavallisten ihmisten roolissa, joskus he menevät naimisiin, joskus heistä tulee kuninkaita, ja sitten he luopuvat aineellisesta maailmasta. Tämä on kuitenkin vain eräänlaista näytelmää, jolla osoitetaan, että myös tavallinen ihminen voi saavuttaa valaistumisen.


        Kuitenkin nämä suuret pyhimykset, nämä suuret avatarit ovat henkisen tiedon tukipilareita. He tuovat mukanaan kokonaisia uskonnollisia henkisiä järjestelmiä ja luovat uusia periaatteita.

        Miksi näin tapahtuu? Koska aika muuttuu aina.

        Olemassaolomme dramaturgia on rakennettu siten, että se, mikä toimii tänään, ei toimi huomenna, ja se, mitä pidämme huomenna täydellisenä, on ylihuomenna vanhentunutta. Kaikki muuttuu - joka vuosi näyteikkunat, muodit, vempaimet, tietokoneet.

        Mutta jostain syystä ajattelemme, että henkisyys on muuttumatonta. Yhdestä näkökulmasta katsottuna henkisyys on todellakin muuttumatonta, se säilyttää aina ikuiset periaatteensa, mutta toisaalta ihmiset ja heidän käsityksensä henkisyydestä muuttuvat.

        Siksi Vedat kuvaavat eräänlaista jatkuvaa ilmestystä, kuten internet verkossa.


        Todellinen opettaja, todellinen profeetta on sellainen, joka on jatkuvassa internetissä, hän pumppaa jatkuvasti totuutta, ja tarjoajana hän välittää sitä muille...tai muilla menetelmillä, kirjoittamalla, mutta todellinen opettaja on todellinen tarjoaja.

        ****************
        A. Maharaj


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samat viestit laitetaan eri viestiketjuihin.
        Tämä johtuu siitä, että kun kristityt alkavat tuhota viestejä ja viestiketjuja, niin ainakin ne säilyvät jossakin.

        ***************
        Kulkemalla ikuisen täydellisyyden polkua

        Muutamia katkelmia A. Maharajan tekstistä, vain katkelmia.

        Erittäin paljon käännösvirheitä suomenkielisessä käännöksessä.

        ***************
        A. Maharaj

        Sri Chaitanya Saraswat Math

        ***************

        ”Kulkemalla ikuisen täydellisyyden polkua.”

        ...
        ... ”elämästä toiseen haluan seurata täydellisyyden polkua.”


        Se on kaunista, koska kristillisestä näkökulmasta katsottuna nykyuskonnossa on vain ikuinen helvetti tai ikuinen taivas.

        Mutta niin ei ole. Kaikessa on asteita - emme voi sanoa, että joku maallikko, joka uskoi Kristukseen eilen ja alkoi ottaa ehtoollisen tänään, on yhtä suuri kuin Serafim Sarovilainen. Se ei ole niin.


        Hengellisessä elämässä on suurin syvin porrastus. Hengellisen elämän asteittaisuuden varaan Vedat ja Upanishadit on rakennettu. Asteittaisuus on hyvin hienovarainen asia.

        Vain asiantuntija voi ymmärtää kullan tai timanttien, jalokivien, porrastuksen.

        Ero on kuitenkin silmiinpistävä. Kivi, jossa on joitakin puutteita, voi olla halpa, vaikka se olisikin rubiini tai smaragdi.

        Pienikin mutta puhdas kivi voi olla valtavan rahan arvoinen.


        Myös Vedat sanoo, että henkilö, jolla on tiettyjä puutteita, voi olla jossain määrin henkinen.

        Mutta erityisesti Vedat arvostavat henkisiä timantteja, suurimpia tietäjiä, jotka ovat täysin puhdistuneet henkisen harjoituksen kautta.


        Näin he ovat päässeet pois aistien vaikutuksen alta ja saavuttaneet asemansa ...
        ...
        ...
        Mutta siinä ei ole vielä kaikki. Vedat kertovat meille myös, että henkimaailmasta tulee tuhansia avatareita ja opettajia. Tällaiset persoonallisuudet tulevat ihmisten maailmaan opettamaan.

        Kun tapaamme Buddhan, Gautaman, Chaitanyan ja monien muiden pyhimysten ja opettajien kaltaisia persoonallisuuksia, ihmettelemme, miksi he ovat niin täydellisiä?

        Vedat sanovat: koska he ovat laskeutuneet henkimaailmasta.

        Vaikka he ovat ulkoisesti tavallisten ihmisten roolissa, joskus he menevät naimisiin, joskus heistä tulee kuninkaita, ja sitten he luopuvat aineellisesta maailmasta. Tämä on kuitenkin vain eräänlaista näytelmää, jolla osoitetaan, että myös tavallinen ihminen voi saavuttaa valaistumisen.


        Kuitenkin nämä suuret pyhimykset, nämä suuret avatarit ovat henkisen tiedon tukipilareita. He tuovat mukanaan kokonaisia uskonnollisia henkisiä järjestelmiä ja luovat uusia periaatteita.

        Miksi näin tapahtuu? Koska aika muuttuu aina.

        Olemassaolomme dramaturgia on rakennettu siten, että se, mikä toimii tänään, ei toimi huomenna, ja se, mitä pidämme huomenna täydellisenä, on ylihuomenna vanhentunutta. Kaikki muuttuu - joka vuosi näyteikkunat, muodit, vempaimet, tietokoneet.

        Mutta jostain syystä ajattelemme, että henkisyys on muuttumatonta. Yhdestä näkökulmasta katsottuna henkisyys on todellakin muuttumatonta, se säilyttää aina ikuiset periaatteensa, mutta toisaalta ihmiset ja heidän käsityksensä henkisyydestä muuttuvat.

        Siksi Vedat kuvaavat eräänlaista jatkuvaa ilmestystä, kuten internet verkossa.


        Todellinen opettaja, todellinen profeetta on sellainen, joka on jatkuvassa internetissä, hän pumppaa jatkuvasti totuutta, ja tarjoajana hän välittää sitä muille...tai muilla menetelmillä, kirjoittamalla, mutta todellinen opettaja on todellinen tarjoaja.

        ****************
        A. Maharaj

        Nyt muusta.

        Ainutlaatuisuus on siinä, että tieto on kulkenut opetuslapseusketjussa opettajalta oppilaalle, joten niissä ei ole tapahtunut muutoksia. Yhdistävän voimansa, kaiken kattavan luonteensa ja universaalin lähestymistapansa vuoksi se on ainultlaatuinen.

        Länsimaiset oppineet ja filosofit ovat usein tunnustaneet sen suuruuden ja kuvailleet sitä mitä innostavimmalla tavalla. He ovat aina korostaneet sekä tämän monimutkaisuutta että yksinkertaisuutta ja sitä, että se sulautuu täydellisesti jokaisen elämään aina hedelmöityshetkestä siirtymiseen tuonpuoleiseen. Sillä ei ole juurikaan merkitystä, onko ihminen vilpittömästi uskovainen vai ei, oppinut tai lukutaidoton.


        Vedalaisuus ei perustu uskoon ja uskonnolliseen dogmiin vaan ihmisen käyttäytymiseen ja elämäntapaan. Tämä selittää myös suvaitsevaisuuden muita uskontoja ja uskomuksia kohtaan. Sen kannattajat uskovat, että kaikki uskonnot ovat erilaisia tapoja palvoa samaa Jumalaa (tai puolijumalaa).

        Siksi mikään uskonto ei voi vaatia itselleen monopolia henkiseen viisauteen.
        Mikään uskonto ei voi vaatia itselleen monopolia henkiseen viisauteen, siis yksinoikeutta.

        Nykyään uskonnon ja tieteen välillä on suuri ero, mitä ei ollut muinoin. Uskonnosta on tullut uskomus, koska se perustuu todistamattomiin postulaatteihin, joita pidetään epätieteellisinä. Tiede sen sijaan perustuu siihen, mitä voidaan havaita ja todistaa kokemuksen avulla.

        Mutta silti Vedoissa jäljitetään tiedon kokonaisuutta, ja niissä mainitaan ja jopa kuvataan se, mitä tiede ei vieläkään voi todistaa.

        Pyhien tekstien jokaisella sanalla on sekä yleinen että erityinen merkitys, ja lisäksi kaikki sanan muodostavat tavut ovat hyvin toiminnallisia. Äänteellä, kieliopillisella muodolla, tavuihin jakamisella, osilla, sijalla lauseessa, ajan ja mahdollisen toiminnan merkityksellä on suuri semanttinen merkitys.

        Vedojen tieteellinen arvo ihmiskunnan hyväksi voidaan helposti todentaa.

        Ensiksikin meillä on runsaasti tietoa, jonka vedalaiset tietäjät ovat tallentaneet Pyhiin kirjoituksiin.

        Toiseksi jokainen Vedojen osa voidaan todentaa nykyaikaisen tieteen tulosten perusteella ja kolmanneksi se voidaan todentaa välittömällä kokemuksella ihmisen havaintokyvyn tasolla.

        Vedat eivät rajoitu aineellisen maailman tutkimiseen, vaan ne koskevat myös ihmistä itseään tutkimuskohteena ja hänen suhdettaan aineelliseen ja henkiseen maailmaan.

        Juuri tämä lähestymistapa tutkimukseen tekee vedalaisesta tieteestä täydellisen ja täysin ainutlaatuisen.

        Mikään uskonto maailmassa ei voi vaatia itselleen monopolia hengelliseen viisauteen, siis yksinoikeutta.

        Yksikään uskonto ei voi julistautua henkisen viisauden monopoliasemaan, toisin sanoen yksinoikeuteen. Jos joku väittää, että hänen uskonnollinen suuntauksensa on ainoa ja oikea, se on seurausta tietämättömyydestä, sivistyksen alhaisesta tasosta, joka on vaarallista sekä henkilölle itselleen että koko sivilisaatiolle.

        Ihmisen uskonto vastaa hänen senhetkistä tietoisuuden ja kehityksen tasoaan. Jos uskonto on alkeellinen, se tarkoittaa, että ihminen ei kykene nyt enempään, mutta kykenee siihen myöhemmin - ehkä. Tämä primitiivisyyden taso on tarpeellinen - aluksi, ellei siihen liity dogmatismia, jolloin se on tie alaspäin, taantumuksellinen

        Kaikkien uskontojen kannattajat jaetaan kahteen ryhmään: niihin, jotka ovat ymmärtäneet sisäisen piilotetun merkityksen, ja niihin, joilla on pinnallinen ymmärrys.

        Lisäksi sivistyneet ja sivistymättömät ihmiset elävät rinnakkain jopa nyt saman aikakauden sisällä.
        Niinpä afrikkalaisista pygmeistä ja Amazonin intiaaneista ei tule sivistyneitä, sillä Vedojen mukaan ne ovat yksinkertaisesti erilaisia ihmiselämän muotoja.

        Myös entisaikoina korkeakulttuuri ja primitiivinen elämä elivät rinnakkain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt muusta.

        Ainutlaatuisuus on siinä, että tieto on kulkenut opetuslapseusketjussa opettajalta oppilaalle, joten niissä ei ole tapahtunut muutoksia. Yhdistävän voimansa, kaiken kattavan luonteensa ja universaalin lähestymistapansa vuoksi se on ainultlaatuinen.

        Länsimaiset oppineet ja filosofit ovat usein tunnustaneet sen suuruuden ja kuvailleet sitä mitä innostavimmalla tavalla. He ovat aina korostaneet sekä tämän monimutkaisuutta että yksinkertaisuutta ja sitä, että se sulautuu täydellisesti jokaisen elämään aina hedelmöityshetkestä siirtymiseen tuonpuoleiseen. Sillä ei ole juurikaan merkitystä, onko ihminen vilpittömästi uskovainen vai ei, oppinut tai lukutaidoton.


        Vedalaisuus ei perustu uskoon ja uskonnolliseen dogmiin vaan ihmisen käyttäytymiseen ja elämäntapaan. Tämä selittää myös suvaitsevaisuuden muita uskontoja ja uskomuksia kohtaan. Sen kannattajat uskovat, että kaikki uskonnot ovat erilaisia tapoja palvoa samaa Jumalaa (tai puolijumalaa).

        Siksi mikään uskonto ei voi vaatia itselleen monopolia henkiseen viisauteen.
        Mikään uskonto ei voi vaatia itselleen monopolia henkiseen viisauteen, siis yksinoikeutta.

        Nykyään uskonnon ja tieteen välillä on suuri ero, mitä ei ollut muinoin. Uskonnosta on tullut uskomus, koska se perustuu todistamattomiin postulaatteihin, joita pidetään epätieteellisinä. Tiede sen sijaan perustuu siihen, mitä voidaan havaita ja todistaa kokemuksen avulla.

        Mutta silti Vedoissa jäljitetään tiedon kokonaisuutta, ja niissä mainitaan ja jopa kuvataan se, mitä tiede ei vieläkään voi todistaa.

        Pyhien tekstien jokaisella sanalla on sekä yleinen että erityinen merkitys, ja lisäksi kaikki sanan muodostavat tavut ovat hyvin toiminnallisia. Äänteellä, kieliopillisella muodolla, tavuihin jakamisella, osilla, sijalla lauseessa, ajan ja mahdollisen toiminnan merkityksellä on suuri semanttinen merkitys.

        Vedojen tieteellinen arvo ihmiskunnan hyväksi voidaan helposti todentaa.

        Ensiksikin meillä on runsaasti tietoa, jonka vedalaiset tietäjät ovat tallentaneet Pyhiin kirjoituksiin.

        Toiseksi jokainen Vedojen osa voidaan todentaa nykyaikaisen tieteen tulosten perusteella ja kolmanneksi se voidaan todentaa välittömällä kokemuksella ihmisen havaintokyvyn tasolla.

        Vedat eivät rajoitu aineellisen maailman tutkimiseen, vaan ne koskevat myös ihmistä itseään tutkimuskohteena ja hänen suhdettaan aineelliseen ja henkiseen maailmaan.

        Juuri tämä lähestymistapa tutkimukseen tekee vedalaisesta tieteestä täydellisen ja täysin ainutlaatuisen.

        Mikään uskonto maailmassa ei voi vaatia itselleen monopolia hengelliseen viisauteen, siis yksinoikeutta.

        Yksikään uskonto ei voi julistautua henkisen viisauden monopoliasemaan, toisin sanoen yksinoikeuteen. Jos joku väittää, että hänen uskonnollinen suuntauksensa on ainoa ja oikea, se on seurausta tietämättömyydestä, sivistyksen alhaisesta tasosta, joka on vaarallista sekä henkilölle itselleen että koko sivilisaatiolle.

        Ihmisen uskonto vastaa hänen senhetkistä tietoisuuden ja kehityksen tasoaan. Jos uskonto on alkeellinen, se tarkoittaa, että ihminen ei kykene nyt enempään, mutta kykenee siihen myöhemmin - ehkä. Tämä primitiivisyyden taso on tarpeellinen - aluksi, ellei siihen liity dogmatismia, jolloin se on tie alaspäin, taantumuksellinen

        Kaikkien uskontojen kannattajat jaetaan kahteen ryhmään: niihin, jotka ovat ymmärtäneet sisäisen piilotetun merkityksen, ja niihin, joilla on pinnallinen ymmärrys.

        Lisäksi sivistyneet ja sivistymättömät ihmiset elävät rinnakkain jopa nyt saman aikakauden sisällä.
        Niinpä afrikkalaisista pygmeistä ja Amazonin intiaaneista ei tule sivistyneitä, sillä Vedojen mukaan ne ovat yksinkertaisesti erilaisia ihmiselämän muotoja.

        Myös entisaikoina korkeakulttuuri ja primitiivinen elämä elivät rinnakkain.

        Myös entisaikoina korkeakulttuuri ja primitiivinen elämä elivät rinnakkain.

        Ja sen takia.

        Mutta jopa maapallolla on erilaisia ihmiselämänmuotoja, biologisia elämänmuotoja, joitakin ihmisiä jne. jotka ovat liian erilaisia keskenään.

        Maapallolla elää nykyäänkin hyvin yksinkertaisia ja hyvin kehittyneitä ihmismäisiä olentoja, joiden tietoisuuden taso on hyvin erilainen.

        Siksi viidakkotason villi-ihmiset eivät voi heti ottaa vastaan korkeamman henkisen tiedon tasoa, vaan he kehittyvät elämästä toiseen.

        He eivät saa karman reaktiota esimerkiksi eläinten tappamisesta juuri lainkaan, koska heiltä eivät voi vaatia enempää.
        Mitä korkeampi tietoisuuden taso, sitä suurempi vastuu.

        Vielä nykyäänkin on kannibaalien heimoja, heille ei voi viedä korkeampaa tietoa heti, mutta voi vaikka sanoa, että älä tapa ihan kaikkia ihmisiä, vaan valikoivasti, koska he ovat eläimen tasolla, he eivät voi ottaa korkeampaa tietoa vastaan lainkaan, paitsi jos heillä on tarpeeksi sukritia edellisistä elämistä, silloin he voivat ottaa vastaan enemmän.

        Siksi viidakkotason villi-ihmiset eivät voi heti ottaa vastaan korkeamman henkisen tiedon tasoa, vaan he kehittyvät elämästä toiseen.

        Niille, jotka ovat hieman kehittyneempiä, voi jo sanoa: älä tapa jne.

        Mutta hyvin kehittyneet tietävät sen joka tapauksessa, miksi sanoa itsestäänselvyyksiä.

        Se, mikä on syntiä yhdelle ihmiselle, ei ole syntiä toiselle, koska tietoisuuden taso on erilainen.

        Mitä korkeampi tietoisuuden taso, sitä suurempi vastuu.

        Ei ole niin, että on vain yksi uskonto ja kaikkien pitäisi toimia samalla tavalla "pelastuakseen", muuten on ikuinen helvetti.

        Kyseenalaistaminen on älykkyyden tunnusmerkki.

        Mikään uskonto maailmassa ei voi vaatia itselleen monopolia hengkiseen viisauteen, siis yksinoikeutta.

        Ihmisen uskonto vastaa hänen senhetkistä tietoisuuden ja kehityksen tasoaan. Jos uskonto on alkeellinen, se tarkoittaa, että ihminen ei kykene nyt enempään, mutta kykenee siihen myöhemmin - ehkä. Tämä primitiivisyyden taso on tarpeellinen - aluksi, ellei siihen liity dogmatismia, jolloin se on tie alaspäin, taantumuksellinen.
        Jos joku puhuu taivaista ja paratiiseista, joissa kadut on tehty kullasta, ja jos se on kaikki, mihin ihminen kykenee, ja jos se on hänen motiivinsa yläraja, se on silloin niin.

        Itsekkyyden motiivi on Ilmeisesti myös tärkeää ennen kuin ottaa seuraavan askelman, hieman korkeamman.

        Vedalaisuus ei perustu uskoon ja uskonnolliseen dogmiin .

        Vaishnavat ei pyri mihinkään taivaisiin tai paratiiseihin.

        Kaikki sellainen on infantilismia, materialismia, oman edun tavoittelua, tee näin ja pääset paratiisiin, taivaaseen? Mitä se sellainen on? Aikuiset eivät puhu noin,

        Itse asiassa se on uskontoa alimmalla tasollaan, suorastaan rikollisella tasolla. Kyse on vain oman edun tavoittelusta, paratiisin nautinnoista ja ikuisen helvetin pelosta. Ja sellaisesta puhuvat aikuiset ihmiset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös entisaikoina korkeakulttuuri ja primitiivinen elämä elivät rinnakkain.

        Ja sen takia.

        Mutta jopa maapallolla on erilaisia ihmiselämänmuotoja, biologisia elämänmuotoja, joitakin ihmisiä jne. jotka ovat liian erilaisia keskenään.

        Maapallolla elää nykyäänkin hyvin yksinkertaisia ja hyvin kehittyneitä ihmismäisiä olentoja, joiden tietoisuuden taso on hyvin erilainen.

        Siksi viidakkotason villi-ihmiset eivät voi heti ottaa vastaan korkeamman henkisen tiedon tasoa, vaan he kehittyvät elämästä toiseen.

        He eivät saa karman reaktiota esimerkiksi eläinten tappamisesta juuri lainkaan, koska heiltä eivät voi vaatia enempää.
        Mitä korkeampi tietoisuuden taso, sitä suurempi vastuu.

        Vielä nykyäänkin on kannibaalien heimoja, heille ei voi viedä korkeampaa tietoa heti, mutta voi vaikka sanoa, että älä tapa ihan kaikkia ihmisiä, vaan valikoivasti, koska he ovat eläimen tasolla, he eivät voi ottaa korkeampaa tietoa vastaan lainkaan, paitsi jos heillä on tarpeeksi sukritia edellisistä elämistä, silloin he voivat ottaa vastaan enemmän.

        Siksi viidakkotason villi-ihmiset eivät voi heti ottaa vastaan korkeamman henkisen tiedon tasoa, vaan he kehittyvät elämästä toiseen.

        Niille, jotka ovat hieman kehittyneempiä, voi jo sanoa: älä tapa jne.

        Mutta hyvin kehittyneet tietävät sen joka tapauksessa, miksi sanoa itsestäänselvyyksiä.

        Se, mikä on syntiä yhdelle ihmiselle, ei ole syntiä toiselle, koska tietoisuuden taso on erilainen.

        Mitä korkeampi tietoisuuden taso, sitä suurempi vastuu.

        Ei ole niin, että on vain yksi uskonto ja kaikkien pitäisi toimia samalla tavalla "pelastuakseen", muuten on ikuinen helvetti.

        Kyseenalaistaminen on älykkyyden tunnusmerkki.

        Mikään uskonto maailmassa ei voi vaatia itselleen monopolia hengkiseen viisauteen, siis yksinoikeutta.

        Ihmisen uskonto vastaa hänen senhetkistä tietoisuuden ja kehityksen tasoaan. Jos uskonto on alkeellinen, se tarkoittaa, että ihminen ei kykene nyt enempään, mutta kykenee siihen myöhemmin - ehkä. Tämä primitiivisyyden taso on tarpeellinen - aluksi, ellei siihen liity dogmatismia, jolloin se on tie alaspäin, taantumuksellinen.
        Jos joku puhuu taivaista ja paratiiseista, joissa kadut on tehty kullasta, ja jos se on kaikki, mihin ihminen kykenee, ja jos se on hänen motiivinsa yläraja, se on silloin niin.

        Itsekkyyden motiivi on Ilmeisesti myös tärkeää ennen kuin ottaa seuraavan askelman, hieman korkeamman.

        Vedalaisuus ei perustu uskoon ja uskonnolliseen dogmiin .

        Vaishnavat ei pyri mihinkään taivaisiin tai paratiiseihin.

        Kaikki sellainen on infantilismia, materialismia, oman edun tavoittelua, tee näin ja pääset paratiisiin, taivaaseen? Mitä se sellainen on? Aikuiset eivät puhu noin,

        Itse asiassa se on uskontoa alimmalla tasollaan, suorastaan rikollisella tasolla. Kyse on vain oman edun tavoittelusta, paratiisin nautinnoista ja ikuisen helvetin pelosta. Ja sellaisesta puhuvat aikuiset ihmiset?

        Itse asiassa se on uskontoa alimmalla tasollaan, suorastaan rikollisella tasolla. Kyse on vain oman edun tavoittelusta, paratiisin nautinnoista ja ikuisen helvetin pelosta. Ja sellaisesta puhuvat aikuiset ihmiset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa se on uskontoa alimmalla tasollaan, suorastaan rikollisella tasolla. Kyse on vain oman edun tavoittelusta, paratiisin nautinnoista ja ikuisen helvetin pelosta. Ja sellaisesta puhuvat aikuiset ihmiset?

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.


        LAITAN SAMAT VIESTIT ERI VIESTIKETJUIHIN, KOSKA SILLOIN NE AINAKIN SÄILYVÄT JOSSAIN, KUN KRISTITYT ALKAVAT TUHOTA VIESTEJÄ JA KESKUSTELUKETJUJA. HINDUJEN VIESTIKETJUJEN TUHOAMINEN VAATII PALJON VAIVAA, MUTTA ÄLÄ HUOLI, ME LAITAMME NE KAIKKI TAKAISIN. ETTE PYSTY EDES POISTAMAAN KAIKKIA VIESTIKETJUJA.



        TOTUUS EI KOSKAAN SAA KETÄÄN TUNTEMAAN OLOAAN EPÄVARMAKSI TAI KYLVÄMÄÄN PELKOA YMPÄRILLEEN. TOTUUS EI LEVITÄ PELKOA.

        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.


        Kristinusko, sellaisena kuin se on kehittynyt, ei ole muuta kuin kokoelma legendoja ja tarinoita, kopioitu sumerilaisilta ja muualta, vain nimet ja paikannimet muutettu. Siinä ei ole voimaa - vain tarinoita siitä.

        Kaikki muinaisista suurista saavutuksista kertovat asiakirjat ovat kuulopuheiden perusteella kirjoitettuja vaikutelmia, joita on monta kertaa vääristelty hetken vaatimusten mukaan

        Ja kuitenkin näiden tarinoiden ja uudelleenkertomusten pohjalta on rakennettu laaja filosofinen ja ontologinen käsite, jonka väitetään tulleen itse Jumalan käsistä. Mikään ei kuitenkaan voi muuttaa sitä tosiasiaa, että kristinuskonnon perustana on usko, ei tieto.

        Tässä yhteydessä on tehtävä varauma, että kristillisen kirkon helmassa on kaikkina aikoina ollut todella pyhiä ihmisiä. He eivät ole pyhiä siksi, että he ovat selvästi ja koko sydämestään noudattaneet kaikkia uskonnon periaatteita, vaan siksi, että he ovat tehneet siirtymän uskomisesta Jumalan tuntemiseen.


        He eivät enää usko, mutta nyt he tietävät. Ja se, että he käyttävät kristillistä terminologiaa kuvaillessaan kokemuksiaan, johtuu tavasta ja tarpeesta löytää sanoja kuvaamaan sanoinkuvaamattomia ilmestyksiään.

        Hurskaan tilan saavuttaminen ei ole kristillisen opetuksen ansiota eikä vanhurskaan elämän tulos.

        Ihmiset ovat päässeet samaan tilaan ilman uskonnollisten opetusten välittämistä.

        KAIKISSA MAAILMAN USKONNOISSA ON SELLAISIA IHMISIÄ, IHAN KAIKISSA POIKKEUKSETTA.


        Valaistuminen, yhteyden palauttaminen Jumalaan, on seurausta rehellisyydestä itseään kohtaan ja tuen etsimisestä sisältä, omasta psykologisesta kokemuksesta, ei ulkoisista opetuksista ja säännöistä. Kristinusko väittää, että vain ne, jotka tottelevat sitä, pelastuvat ja kaikkia muita rangaistaan.

        KRISTINUSKO ON PAAVALILAISUUS.

        "Pelastuksen"ja sen uskonnollisen instituution todellisten arvojen välillä, jollaiseksi kristinuskon nykyään tunnemme, on siis valtava kuilu.

        Ja jos uskonto parhaissa aikomuksissaan todella haluaa auttaa tämän kuilun ylittämisessä, käytännössä se osoittautuu aivan päinvastaiseksi - se vain estää ihmisen pelastumisen.

        Kuten kaikki muutkin mysteerit, varhaiskristinusko oli käytännöllinen opetus. Se ei ollut uskoa uskon vuoksi, vaan käytännön tiedon järjestelmä, jolla oli oma kielensä ja omat tekniikkansa "herättämiseksi unesta". Ja vain koulutetuilla ja arvokkailla oli pääsy tähän mystiseen tietoon. Henkisten totuuksien hienovaraisuuksien paljastamista profaaneille pidettiin vaarallisena, mitä kuvaa ihmeellisesti tarina itse Jeesuksesta.

        Myöhemmin, kun kristinusko alkoi yleistyä, kristinuskon pääkomponentti kaiverrettiin siitä väkisin pois. Mysteerinä kristillisellä opetuksella pyrittiin saavuttamaan sama mielentila kuin Jeesuksella. Mutta muutama vuosisata Jeesuksen kuoleman jälkeen alkuperäisestä kristinuskosta oli jäljellä vain turmeltunut usko anteeksiantoon ja vanhurskaille luvattuun "pelastukseen."

        Uusi kristinusko tarjosi rentoutumista ja luottamusta - "pelastamiseksi" riitti nyt, että uskoi "Jumalaan". Kristinusko tarjosi ilmaista apua niille, joita ei olisi päästetty lähellekään pyhää tietoa mysteereissä. Ei ole yllättävää, että näin kätevä uskonto saavutti suosiota hyvin nopeasti.
        Kristinuskon alkuperäinen mystinen puoli säilyi gnostilaisissa opetuksissa, jotka olivat linkki varhaisen kristinuskon ja vanhempien mysteerien välillä.

        Gnostilaisuus julistettiin kuitenkin pian harhaopiksi, ja kirkko teki suuria ponnisteluja sen hävittämiseksi. Lähes kaikki asiakirjatodisteet hävitettiin, ja vasta vuonna 1945 Egyptistä löydettiin gnostilaisia tekstejä, jotka paljastivat esoteerisen näkemyksen kristillisestä opetuksesta.


        Varhaisessa kristinuskossa on tietoa jälleensyntymisestä.

        Myös Juudaksen rooli on tärkeää tässä näytelmässä.


        Alussa kristinuskossa oli paljon gnostilaisuutta, jota nyt vihataan, mutta se oli alun perin läsnä siinä opetuksissa.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.


        LAITAN SAMAT VIESTIT ERI VIESTIKETJUIHIN, KOSKA SILLOIN NE AINAKIN SÄILYVÄT JOSSAIN, KUN KRISTITYT ALKAVAT TUHOTA VIESTEJÄ JA KESKUSTELUKETJUJA. HINDUJEN VIESTIKETJUJEN TUHOAMINEN VAATII PALJON VAIVAA, MUTTA ÄLÄ HUOLI, ME LAITAMME NE KAIKKI TAKAISIN. ETTE PYSTY EDES POISTAMAAN KAIKKIA VIESTIKETJUJA.



        TOTUUS EI KOSKAAN SAA KETÄÄN TUNTEMAAN OLOAAN EPÄVARMAKSI TAI KYLVÄMÄÄN PELKOA YMPÄRILLEEN. TOTUUS EI LEVITÄ PELKOA.

        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.


        Kristinusko, sellaisena kuin se on kehittynyt, ei ole muuta kuin kokoelma legendoja ja tarinoita, kopioitu sumerilaisilta ja muualta, vain nimet ja paikannimet muutettu. Siinä ei ole voimaa - vain tarinoita siitä.

        Kaikki muinaisista suurista saavutuksista kertovat asiakirjat ovat kuulopuheiden perusteella kirjoitettuja vaikutelmia, joita on monta kertaa vääristelty hetken vaatimusten mukaan

        Ja kuitenkin näiden tarinoiden ja uudelleenkertomusten pohjalta on rakennettu laaja filosofinen ja ontologinen käsite, jonka väitetään tulleen itse Jumalan käsistä. Mikään ei kuitenkaan voi muuttaa sitä tosiasiaa, että kristinuskonnon perustana on usko, ei tieto.

        Tässä yhteydessä on tehtävä varauma, että kristillisen kirkon helmassa on kaikkina aikoina ollut todella pyhiä ihmisiä. He eivät ole pyhiä siksi, että he ovat selvästi ja koko sydämestään noudattaneet kaikkia uskonnon periaatteita, vaan siksi, että he ovat tehneet siirtymän uskomisesta Jumalan tuntemiseen.


        He eivät enää usko, mutta nyt he tietävät. Ja se, että he käyttävät kristillistä terminologiaa kuvaillessaan kokemuksiaan, johtuu tavasta ja tarpeesta löytää sanoja kuvaamaan sanoinkuvaamattomia ilmestyksiään.

        Hurskaan tilan saavuttaminen ei ole kristillisen opetuksen ansiota eikä vanhurskaan elämän tulos.

        Ihmiset ovat päässeet samaan tilaan ilman uskonnollisten opetusten välittämistä.

        KAIKISSA MAAILMAN USKONNOISSA ON SELLAISIA IHMISIÄ, IHAN KAIKISSA POIKKEUKSETTA.


        Valaistuminen, yhteyden palauttaminen Jumalaan, on seurausta rehellisyydestä itseään kohtaan ja tuen etsimisestä sisältä, omasta psykologisesta kokemuksesta, ei ulkoisista opetuksista ja säännöistä. Kristinusko väittää, että vain ne, jotka tottelevat sitä, pelastuvat ja kaikkia muita rangaistaan.

        KRISTINUSKO ON PAAVALILAISUUS.

        "Pelastuksen"ja sen uskonnollisen instituution todellisten arvojen välillä, jollaiseksi kristinuskon nykyään tunnemme, on siis valtava kuilu.

        Ja jos uskonto parhaissa aikomuksissaan todella haluaa auttaa tämän kuilun ylittämisessä, käytännössä se osoittautuu aivan päinvastaiseksi - se vain estää ihmisen pelastumisen.

        Kuten kaikki muutkin mysteerit, varhaiskristinusko oli käytännöllinen opetus. Se ei ollut uskoa uskon vuoksi, vaan käytännön tiedon järjestelmä, jolla oli oma kielensä ja omat tekniikkansa "herättämiseksi unesta". Ja vain koulutetuilla ja arvokkailla oli pääsy tähän mystiseen tietoon. Henkisten totuuksien hienovaraisuuksien paljastamista profaaneille pidettiin vaarallisena, mitä kuvaa ihmeellisesti tarina itse Jeesuksesta.

        Myöhemmin, kun kristinusko alkoi yleistyä, kristinuskon pääkomponentti kaiverrettiin siitä väkisin pois. Mysteerinä kristillisellä opetuksella pyrittiin saavuttamaan sama mielentila kuin Jeesuksella. Mutta muutama vuosisata Jeesuksen kuoleman jälkeen alkuperäisestä kristinuskosta oli jäljellä vain turmeltunut usko anteeksiantoon ja vanhurskaille luvattuun "pelastukseen."

        Uusi kristinusko tarjosi rentoutumista ja luottamusta - "pelastamiseksi" riitti nyt, että uskoi "Jumalaan". Kristinusko tarjosi ilmaista apua niille, joita ei olisi päästetty lähellekään pyhää tietoa mysteereissä. Ei ole yllättävää, että näin kätevä uskonto saavutti suosiota hyvin nopeasti.
        Kristinuskon alkuperäinen mystinen puoli säilyi gnostilaisissa opetuksissa, jotka olivat linkki varhaisen kristinuskon ja vanhempien mysteerien välillä.

        Gnostilaisuus julistettiin kuitenkin pian harhaopiksi, ja kirkko teki suuria ponnisteluja sen hävittämiseksi. Lähes kaikki asiakirjatodisteet hävitettiin, ja vasta vuonna 1945 Egyptistä löydettiin gnostilaisia tekstejä, jotka paljastivat esoteerisen näkemyksen kristillisestä opetuksesta.


        Varhaisessa kristinuskossa on tietoa jälleensyntymisestä.

        Myös Juudaksen rooli on tärkeää tässä näytelmässä.


        Alussa kristinuskossa oli paljon gnostilaisuutta, jota nyt vihataan, mutta se oli alun perin läsnä siinä opetuksissa.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        Varhaisessa kristinuskossa on tietoa jälleensyntymisestä.

        Myös Juudaksen rooli on tärkeää tässä näytelmässä.


        Alussa kristinuskossa oli paljon gnostilaisuutta, jota nyt vihataan, mutta se oli alun perin läsnä siinä opetuksissa.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        Myös muissa maailmanuskonnoissa on samanlainen tilanne. Kaiskissa niisasä, josta puuttuu Parampara järjestelmä.
        Tosin itäisissä uskonnoissa jopa ilman paramparaa valaistuneen tilan saavuttamisen käytännön puolta ei ole hylätty, vaan se on erotettu itsenäisiksi opetuksiksi.

        Kristinusko muuttui lopulta eksoteeriseksi profaaniksi uskomusjärjestelmäksi.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.
        Kristityt puhuvat nykyään kovasti rakkaudesta, joka todellisuudessa on suunnatonta vihaa, inhoa ja raivoa muita uskontoja kohtaan, kristityt ovat muuttuneet tyranneiksi ja despooteiksi, pakkokäännyttämällä "oikeaan uskontoon" aikaisemman todellisen rakkauden uskonnon, raunioilla.

        Kristinusko, sellaisena kuin se on kehittynyt, ei ole muuta kuin kokoelma legendoja ja tarinoita. Siinä ei ole voimaa - vain tarinoita siitä.


        Neljännellä vuosisadalla jKr. alkaa kristinuskon historia täysivaltaisena uskontona. Rooman keisari Konstantinus tunnusti kristinuskon tasavertaiseksi muiden tuolloin vallinneiden uskontojen kanssa. Hän itse pysyi kuitenkin lähes kuolemaansa asti pakanana ja joidenkin kertomusten mukaan hän vietti elämäntapaa, joka ei ollut edes keisarin eikä kristityn arvoinen.

        Saman vuosisadan lopulla keisari Theodosius I vakiinnutti lopulta kristinuskon Rooman valtionuskonnoksi. Hieman myöhemmin pakanuus kiellettiin virallisesti, ja alkoi pakanoiden joukkokäännyttäminen ja pakkokäännyttäminen uuteen uskontoon.

        On aivan ilmeistä, että kristinusko ei saanut valtiollista tukea sen totuudellisuuden vuoksi eikä siksi, että Rooman keisarit löysivät siitä sopusoinnun omien hengellisten pyrkimystensä kanssa. Se oli alusta alkaen sosiaalipoliittinen kysymys.

        Massoja oli hallittava, ja kristinusko sopi siihen parhaiten. Sitä paitsi se oli jo saanut laajaa kansan tunnustusta. Valtion oli vain otettava ohjakset käsiinsä ja päästettävä vaunut oikeaan suuntaan. Kristinuskon etuna oli myös se, että se sisälsi selkeän hierarkian, jonka ansiosta koko uskonnollinen instituutio voitiin pitää selkeän valvonnan alaisena.

        Kristinuskon tavoin Raamattu ei syntynyt yhdessä yössä. Pyhän kirjoituksen teksti muotoutui useiden vuosisatojen ajan, mutta myös sen lopullinen muoto oli jossain kolmannella tai neljännellä vuosisadalla jKr.

        Kukaan ei kirjoittanut Raamattua. Tuntemamme paksu kirja on kokoelma hajallaan olevia kertomuksia, jotka on järjestetty historialliseen ja semanttiseen järjestykseen. Näiden tarinoiden kirjoittajia ei tunne kukaan - yksi kertoi ne, toinen välitti niitä eteenpäin, kolmas kirjoitti ne muistiin. Mutta suurin vaikutus oli viimeisellä - hänellä, joka sisällytti tarinan liiton tekstiin.

        Raamatun kanonisen tekstin muodostuminen ei tapahtunut jumalallisella määräyksellä, vaan tiettyjen elävien ihmisten tahdosta, jotka päättivät, mitä he tunnustavat jumalalliseksi totuudeksi ja mitä he pitävät vaarallisena harhaoppina.

        Raamattu on tulosta tietoisesta ja tarkoituksellisesta valinnasta, jossa valittiin tekstejä, jotka olivat hyväksyttäviä kehittyvälle kirkolle, ja jätettiin pois sellaiset tekstit, jotka kyseenalaistivat kirkon välttämättömyyden.

        Raamattu ja sen asema jumalallisena totuutena tekivät lopullisesti lopun varhaisen kristinuskon ihanteista ja arvoista ja saattoivat päätökseen siirtymän suorasta Jumalan tuntemisesta uskoon häneen.

        [Kristillinen saarnaaminen] on kokonainen metodologia, todellinen viettelyn koulu: periaatteellinen halveksunta ja nöyryytys niitä sfäärejä kohtaan, joista vastarinta voisi tulla (järki, filosofia ja viisaus, epäily ja varovaisuus); häpeilemätön itsensä ylistäminen ja opin korottaminen, samalla kun jatkuvasti muistutetaan, että sen on antanut meille Jumala itse... että mitään siinä ei voi kritisoida, vaan kaikki on hyväksyttävä uskon varassa... ja että se on hyväksyttävä ei millään tavalla vaan syvimmän nöyryyden ja kiitollisuuden tilassa...

        Kristinusko levisi heikkojen uskontona. Se lupasi pääsyn henkisten arvojen maailmaan ilman ponnisteluja tai ennakkovalmisteluja. Kristinusko ”otti sisään” kaikki ne, jotka halusivat liittyä siihen, ja samalla se loi heissä tunteen omasta valinnaisuudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varhaisessa kristinuskossa on tietoa jälleensyntymisestä.

        Myös Juudaksen rooli on tärkeää tässä näytelmässä.


        Alussa kristinuskossa oli paljon gnostilaisuutta, jota nyt vihataan, mutta se oli alun perin läsnä siinä opetuksissa.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.

        Myös muissa maailmanuskonnoissa on samanlainen tilanne. Kaiskissa niisasä, josta puuttuu Parampara järjestelmä.
        Tosin itäisissä uskonnoissa jopa ilman paramparaa valaistuneen tilan saavuttamisen käytännön puolta ei ole hylätty, vaan se on erotettu itsenäisiksi opetuksiksi.

        Kristinusko muuttui lopulta eksoteeriseksi profaaniksi uskomusjärjestelmäksi.

        ALKUPERÄISESTÄ KRISTINUSKOSTA EI OLE PALJON JÄLJELLÄ, KAIKKI ON KARSITTU PERIAATTEIDEN MUKAAN: HAJOTA JA HALLITSE.

        JÄLJELLÄ ON VAIN USKONTO IHMISTEN HALLITSEMISEKSI JA MANIPULOIMISEKSI.
        Kristityt puhuvat nykyään kovasti rakkaudesta, joka todellisuudessa on suunnatonta vihaa, inhoa ja raivoa muita uskontoja kohtaan, kristityt ovat muuttuneet tyranneiksi ja despooteiksi, pakkokäännyttämällä "oikeaan uskontoon" aikaisemman todellisen rakkauden uskonnon, raunioilla.

        Kristinusko, sellaisena kuin se on kehittynyt, ei ole muuta kuin kokoelma legendoja ja tarinoita. Siinä ei ole voimaa - vain tarinoita siitä.


        Neljännellä vuosisadalla jKr. alkaa kristinuskon historia täysivaltaisena uskontona. Rooman keisari Konstantinus tunnusti kristinuskon tasavertaiseksi muiden tuolloin vallinneiden uskontojen kanssa. Hän itse pysyi kuitenkin lähes kuolemaansa asti pakanana ja joidenkin kertomusten mukaan hän vietti elämäntapaa, joka ei ollut edes keisarin eikä kristityn arvoinen.

        Saman vuosisadan lopulla keisari Theodosius I vakiinnutti lopulta kristinuskon Rooman valtionuskonnoksi. Hieman myöhemmin pakanuus kiellettiin virallisesti, ja alkoi pakanoiden joukkokäännyttäminen ja pakkokäännyttäminen uuteen uskontoon.

        On aivan ilmeistä, että kristinusko ei saanut valtiollista tukea sen totuudellisuuden vuoksi eikä siksi, että Rooman keisarit löysivät siitä sopusoinnun omien hengellisten pyrkimystensä kanssa. Se oli alusta alkaen sosiaalipoliittinen kysymys.

        Massoja oli hallittava, ja kristinusko sopi siihen parhaiten. Sitä paitsi se oli jo saanut laajaa kansan tunnustusta. Valtion oli vain otettava ohjakset käsiinsä ja päästettävä vaunut oikeaan suuntaan. Kristinuskon etuna oli myös se, että se sisälsi selkeän hierarkian, jonka ansiosta koko uskonnollinen instituutio voitiin pitää selkeän valvonnan alaisena.

        Kristinuskon tavoin Raamattu ei syntynyt yhdessä yössä. Pyhän kirjoituksen teksti muotoutui useiden vuosisatojen ajan, mutta myös sen lopullinen muoto oli jossain kolmannella tai neljännellä vuosisadalla jKr.

        Kukaan ei kirjoittanut Raamattua. Tuntemamme paksu kirja on kokoelma hajallaan olevia kertomuksia, jotka on järjestetty historialliseen ja semanttiseen järjestykseen. Näiden tarinoiden kirjoittajia ei tunne kukaan - yksi kertoi ne, toinen välitti niitä eteenpäin, kolmas kirjoitti ne muistiin. Mutta suurin vaikutus oli viimeisellä - hänellä, joka sisällytti tarinan liiton tekstiin.

        Raamatun kanonisen tekstin muodostuminen ei tapahtunut jumalallisella määräyksellä, vaan tiettyjen elävien ihmisten tahdosta, jotka päättivät, mitä he tunnustavat jumalalliseksi totuudeksi ja mitä he pitävät vaarallisena harhaoppina.

        Raamattu on tulosta tietoisesta ja tarkoituksellisesta valinnasta, jossa valittiin tekstejä, jotka olivat hyväksyttäviä kehittyvälle kirkolle, ja jätettiin pois sellaiset tekstit, jotka kyseenalaistivat kirkon välttämättömyyden.

        Raamattu ja sen asema jumalallisena totuutena tekivät lopullisesti lopun varhaisen kristinuskon ihanteista ja arvoista ja saattoivat päätökseen siirtymän suorasta Jumalan tuntemisesta uskoon häneen.

        [Kristillinen saarnaaminen] on kokonainen metodologia, todellinen viettelyn koulu: periaatteellinen halveksunta ja nöyryytys niitä sfäärejä kohtaan, joista vastarinta voisi tulla (järki, filosofia ja viisaus, epäily ja varovaisuus); häpeilemätön itsensä ylistäminen ja opin korottaminen, samalla kun jatkuvasti muistutetaan, että sen on antanut meille Jumala itse... että mitään siinä ei voi kritisoida, vaan kaikki on hyväksyttävä uskon varassa... ja että se on hyväksyttävä ei millään tavalla vaan syvimmän nöyryyden ja kiitollisuuden tilassa...

        Kristinusko levisi heikkojen uskontona. Se lupasi pääsyn henkisten arvojen maailmaan ilman ponnisteluja tai ennakkovalmisteluja. Kristinusko ”otti sisään” kaikki ne, jotka halusivat liittyä siihen, ja samalla se loi heissä tunteen omasta valinnaisuudestaan.

        Raamattu ja sen asema jumalallisena totuutena tekivät lopullisesti lopun varhaisen kristinuskon ihanteista ja arvoista ja saattoivat päätökseen siirtymän suorasta Jumalan tuntemisesta uskoon häneen.

        [Kristillinen saarnaaminen] on kokonainen metodologia, todellinen viettelyn koulu: periaatteellinen halveksunta ja nöyryytys niitä sfäärejä kohtaan, joista vastarinta voisi tulla (järki, filosofia ja viisaus, epäily ja varovaisuus); häpeilemätön itsensä ylistäminen ja opin korottaminen, samalla kun jatkuvasti muistutetaan, että sen on antanut meille Jumala itse... että mitään siinä ei voi kritisoida, vaan kaikki on hyväksyttävä uskon varassa... ja että se on hyväksyttävä ei millään tavalla vaan syvimmän nöyryyden ja kiitollisuuden tilassa...

        Kristinusko levisi heikkojen uskontona. Se lupasi pääsyn henkisten arvojen maailmaan ilman ponnisteluja tai ennakkovalmisteluja. Kristinusko ”otti sisään” kaikki ne, jotka halusivat liittyä siihen, ja samalla se loi heissä tunteen omasta valinnaisuudestaan.


        Toisin sanoen kristinuskosta tuli massojen psykologinen puolustautumiskeino heidän oman merkityksettömyytensä edessä. Kun ihminen ei voi luottaa itseensä ja omaan mielipiteeseensä, hänen on pakko keksiä keinotekoisia sääntöjä ja noudattaa niitä. Tämä on kristillisen mustavalkoisen moraalin perusta - sen tehtävänä on tukahduttaa ne, jotka eivät kykene itsemääräämiseen.

        Kristinusko on siis orjuuden koodeksi. Se voi määrätä yhteisön olemassaolon aiheuttamatta suurta psykologista haittaa, mutta yhdellä ehdolla - jos yhteisö koostuu heikoista, lapsellisista sieluista, jotka ilman lakia lankeavat laittomuuteen.

        He [juutalaiset] ovat vääristäneet arvot keksimällä moraalisia ihanteita, jotka - niin kauan kuin niihin uskotaan - tekevät heikkoudestaan voimaa ja olemattomuudestaan arvoa.

        Kristinusko houkuttelee heikkoa sielua kahdella tavalla. Ensinnäkin, vastoin omia sääntöjään, se tyydyttää ylpeyttä ja luo tunteen jumalallisen maailmaan kuulumisesta - eräänlaisen tivolihenkisyyden. Toiseksi kristinusko julistaa aineellisten arvojen maailman, jota orja ei voi saavuttaa, paheelliseksi ja syntiseksi - se halventaa sitä.

        Silloin syntyy jokaiselle neuroottiselle suloinen tunne itseriittoisuudesta: ”Olen heikko ja köyhä vain siksi, että olen aineellisten arvojen yläpuolella. Olen hengellinen!” Osoittautuu, että vapaus, voima ja usko itseen devalvoituvat täysin, ja infantiilin psyyken ominaisuudet - alistuminen, epäily, vastuuttomuus, korkeaksi hengellisyydeksi naamioitu itsesääli - tulevat etusijalle.

        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Mooseksen sanotaan saaneen nämä käskyt suoraan Jumalalta. Vaikka tätä ei otettaisikaan kirjaimellisesti ja oletettaisiin, että kyseessä on ”tavallinen” mystinen oivallus, yksi perustavanlaatuinen kysymys jää jäljelle - mitä tekemistä nykyajan Raamattuun kirjatuilla sanoilla on sen kanssa, mitä Mooses todella sai Jumalalta?

        Meille perille tulleet käskyt ovat käyneet läpi muutokset täynnä vääristäviä tekijöitä.

        Ensinnäkin sanat ovat luonteeltaan sellaisia, ettei niillä voida ilmaista mitään syvällistä oivallusta.

        Toiseksi, uudelleenkertomukset, käännökset ja uudelleenkäännökset - rikkinäinen puhelinmekanismi, jossa kertoja sijoittaa korostuksia mielensä mukaan ja jättää alkuperäisestä informaatiosta vain vähän jäljelle. Kolmanneksi poliittinen tekijä - Raamatun lopullisessa tekstissä käskyt muotoiltiin siten, että uuden uskonnon yleinen sosiaalipoliittinen linja voitiin säilyttää.

        Voiko kristillisiin käskyihin luottaa tämän jälkeen? Sisältävätkö ne todella Jumalan äänen, vai sisältävätkö ne vain kristillisen papiston ”hyviä” aikomuksia? Viittaan käskyjen tekstiin, jotta en toistaisi niitä tässä: Kymmenen käskyä.

        Katso, ainakin puolet käskyistä on puhtaasti sosiaalisia asenteita. Sääntöjä, joiden avulla voi elää mukavasti yhteisössä. Ja toinen puoli on itse uskonnon etujen puolustamista ja olemassa olevien perinteiden ylläpitämiseen liittyvää leikkiä.

        Jos kaivaa syvälle, voi arvata joidenkin käskyjen esoteerisen perustan, mutta harva tekee niin. Yleensä käskyt ymmärretään kirjaimellisesti. Edistyneemmät uskovat menevät pidemmälle ja ymmärtävät käskyt laajemmin, mutta sekään ei muuta mitään. Pointti pysyy samana: käskyt ovat sosiaalisen koneiston voiteluaine, eivät väline pelastamiseksi.

        Käskyt ovat kieltojen järjestelmä. Ne eivät kerro, mitä pitää tehdä, vaan ainoastaan, mitä ei pidä tehdä. Ne ovat vanhempien ohjeita, jotka on jätetty lapsille, jotka muutoin kääntävät kaiken päälaelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ja sen asema jumalallisena totuutena tekivät lopullisesti lopun varhaisen kristinuskon ihanteista ja arvoista ja saattoivat päätökseen siirtymän suorasta Jumalan tuntemisesta uskoon häneen.

        [Kristillinen saarnaaminen] on kokonainen metodologia, todellinen viettelyn koulu: periaatteellinen halveksunta ja nöyryytys niitä sfäärejä kohtaan, joista vastarinta voisi tulla (järki, filosofia ja viisaus, epäily ja varovaisuus); häpeilemätön itsensä ylistäminen ja opin korottaminen, samalla kun jatkuvasti muistutetaan, että sen on antanut meille Jumala itse... että mitään siinä ei voi kritisoida, vaan kaikki on hyväksyttävä uskon varassa... ja että se on hyväksyttävä ei millään tavalla vaan syvimmän nöyryyden ja kiitollisuuden tilassa...

        Kristinusko levisi heikkojen uskontona. Se lupasi pääsyn henkisten arvojen maailmaan ilman ponnisteluja tai ennakkovalmisteluja. Kristinusko ”otti sisään” kaikki ne, jotka halusivat liittyä siihen, ja samalla se loi heissä tunteen omasta valinnaisuudestaan.


        Toisin sanoen kristinuskosta tuli massojen psykologinen puolustautumiskeino heidän oman merkityksettömyytensä edessä. Kun ihminen ei voi luottaa itseensä ja omaan mielipiteeseensä, hänen on pakko keksiä keinotekoisia sääntöjä ja noudattaa niitä. Tämä on kristillisen mustavalkoisen moraalin perusta - sen tehtävänä on tukahduttaa ne, jotka eivät kykene itsemääräämiseen.

        Kristinusko on siis orjuuden koodeksi. Se voi määrätä yhteisön olemassaolon aiheuttamatta suurta psykologista haittaa, mutta yhdellä ehdolla - jos yhteisö koostuu heikoista, lapsellisista sieluista, jotka ilman lakia lankeavat laittomuuteen.

        He [juutalaiset] ovat vääristäneet arvot keksimällä moraalisia ihanteita, jotka - niin kauan kuin niihin uskotaan - tekevät heikkoudestaan voimaa ja olemattomuudestaan arvoa.

        Kristinusko houkuttelee heikkoa sielua kahdella tavalla. Ensinnäkin, vastoin omia sääntöjään, se tyydyttää ylpeyttä ja luo tunteen jumalallisen maailmaan kuulumisesta - eräänlaisen tivolihenkisyyden. Toiseksi kristinusko julistaa aineellisten arvojen maailman, jota orja ei voi saavuttaa, paheelliseksi ja syntiseksi - se halventaa sitä.

        Silloin syntyy jokaiselle neuroottiselle suloinen tunne itseriittoisuudesta: ”Olen heikko ja köyhä vain siksi, että olen aineellisten arvojen yläpuolella. Olen hengellinen!” Osoittautuu, että vapaus, voima ja usko itseen devalvoituvat täysin, ja infantiilin psyyken ominaisuudet - alistuminen, epäily, vastuuttomuus, korkeaksi hengellisyydeksi naamioitu itsesääli - tulevat etusijalle.

        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Mooseksen sanotaan saaneen nämä käskyt suoraan Jumalalta. Vaikka tätä ei otettaisikaan kirjaimellisesti ja oletettaisiin, että kyseessä on ”tavallinen” mystinen oivallus, yksi perustavanlaatuinen kysymys jää jäljelle - mitä tekemistä nykyajan Raamattuun kirjatuilla sanoilla on sen kanssa, mitä Mooses todella sai Jumalalta?

        Meille perille tulleet käskyt ovat käyneet läpi muutokset täynnä vääristäviä tekijöitä.

        Ensinnäkin sanat ovat luonteeltaan sellaisia, ettei niillä voida ilmaista mitään syvällistä oivallusta.

        Toiseksi, uudelleenkertomukset, käännökset ja uudelleenkäännökset - rikkinäinen puhelinmekanismi, jossa kertoja sijoittaa korostuksia mielensä mukaan ja jättää alkuperäisestä informaatiosta vain vähän jäljelle. Kolmanneksi poliittinen tekijä - Raamatun lopullisessa tekstissä käskyt muotoiltiin siten, että uuden uskonnon yleinen sosiaalipoliittinen linja voitiin säilyttää.

        Voiko kristillisiin käskyihin luottaa tämän jälkeen? Sisältävätkö ne todella Jumalan äänen, vai sisältävätkö ne vain kristillisen papiston ”hyviä” aikomuksia? Viittaan käskyjen tekstiin, jotta en toistaisi niitä tässä: Kymmenen käskyä.

        Katso, ainakin puolet käskyistä on puhtaasti sosiaalisia asenteita. Sääntöjä, joiden avulla voi elää mukavasti yhteisössä. Ja toinen puoli on itse uskonnon etujen puolustamista ja olemassa olevien perinteiden ylläpitämiseen liittyvää leikkiä.

        Jos kaivaa syvälle, voi arvata joidenkin käskyjen esoteerisen perustan, mutta harva tekee niin. Yleensä käskyt ymmärretään kirjaimellisesti. Edistyneemmät uskovat menevät pidemmälle ja ymmärtävät käskyt laajemmin, mutta sekään ei muuta mitään. Pointti pysyy samana: käskyt ovat sosiaalisen koneiston voiteluaine, eivät väline pelastamiseksi.

        Käskyt ovat kieltojen järjestelmä. Ne eivät kerro, mitä pitää tehdä, vaan ainoastaan, mitä ei pidä tehdä. Ne ovat vanhempien ohjeita, jotka on jätetty lapsille, jotka muutoin kääntävät kaiken päälaelleen.

        Ensinnäkin sanat ovat luonteeltaan sellaisia, ettei niillä voida ilmaista mitään syvällistä oivallusta.

        Toiseksi, uudelleenkertomukset, käännökset ja uudelleenkäännökset - rikkinäinen puhelinmekanismi, jossa kertoja sijoittaa korostuksia mielensä mukaan ja jättää alkuperäisestä informaatiosta vain vähän jäljelle. Kolmanneksi poliittinen tekijä - Raamatun lopullisessa tekstissä käskyt muotoiltiin siten, että uuden uskonnon yleinen sosiaalipoliittinen linja voitiin säilyttää.

        Voiko kristillisiin käskyihin luottaa tämän jälkeen? Sisältävätkö ne todella Jumalan äänen, vai sisältävätkö ne vain kristillisen papiston ”hyviä” aikomuksia? Viittaan käskyjen tekstiin, jotta en toistaisi niitä tässä: Kymmenen käskyä.

        Katso, ainakin puolet käskyistä on puhtaasti sosiaalisia asenteita. Sääntöjä, joiden avulla voi elää mukavasti yhteisössä. Ja toinen puoli on itse uskonnon etujen puolustamista ja olemassa olevien perinteiden ylläpitämiseen liittyvää leikkiä.

        Jos kaivaa syvälle, voi arvata joidenkin käskyjen esoteerisen perustan, mutta harva tekee niin. Yleensä käskyt ymmärretään kirjaimellisesti. Edistyneemmät uskovat menevät pidemmälle ja ymmärtävät käskyt laajemmin, mutta sekään ei muuta mitään. Pointti pysyy samana: käskyt ovat sosiaalisen koneiston voiteluaine, eivät väline pelastamiseksi.

        Käskyt ovat kieltojen järjestelmä. Ne eivät kerro, mitä pitää tehdä, vaan ainoastaan, mitä ei pidä tehdä. Ne ovat vanhempien ohjeita, jotka on jätetty lapsille, jotka muutoin kääntävät kaiken päälaelleen.

        Tällaisia kieltoja tarvitaan silloin, kun ihmisiin ei ole luottamusta - ja tästä pääsemme taas vanhaan logiikkaan - orja, joka jätetään ilman valvontaa, riehuu.

        Siksi tarvitsemme käskyjen ja "Jumalan" vihan kapulaa, joka roikkuu aina näkyvällä paikalla.

        Näin muodostuu ja vahvistuu sosiaalisen painostuksen tärkein väline. Vain kristinusko menee tavallista psykologiaa pidemmälle. Kristinusko vaatii noudattamaan niitä liittoja, joita se on omasta vapaasta tahdostaan pitänyt tärkeinä.

        Syyllisyys ja omantunnon ristiriidat ovat kristinuskon "lahja" ihmiskunnalle.

        Tässäkin toimii tunnettu ansa. Jos valistunutta ihmistä tarkkaillaan pitkään, voidaan jäljittää joitakin tyypillisiä reaktiomalleja. Voi esimerkiksi huomata, että hän ei halua tappaa ketään, että hän ei yritä tehdä aviorikosta, ei varasta, ei kadehdi, ei valehtele... - yleisesti ottaen hän elää vanhurskaasti.

        Sitten voimme päätellä, että kyse on vain näiden yksinkertaisten sääntöjen noudattamisesta. Älkää tappako, älkää valehdelko, älkää varastako - ja kaikki on hyvin, teistä tulee yhtä hengellisiä ja onnellisia. Mutta tämä on hyvin suuri virhe, koska syy ja seuraus ovat tässä sekaisin.

        Henkisen kehityksen taso on aina etusijalla - tämä taso muokkaa käyttäytymistä. Tätä mekanismia on mahdotonta kääntää päinvastaiseksi. Vaikka kuinka teeskentelisit olevasi valaistunut ihminen, henkisyys ei lisäänny, vaan pikemminkin jopa katoaa.

        Valaistunut ihminen ei näytä vanhurskaalta siksi, että hänellä olisi tarpeeksi lujuutta ja tahdonvoimaa noudattaa kaikkia kuviteltavissa olevia käskyjä. Eikä syntisestä tule vähemmän syntistä siksi, että hän puristaa hampaansa yhteen eikä anna itselleen lupaa rikkoa vakiintunutta lakia.

        Todellinen vanhurskas ihminen elää täysin ilman sääntöjä - hänellä ei ole enää motivaatiota, joka syntipukkien tekoihin synnyttää, joten hän näyttää vanhurskaalta. Mutta samaan aikaan hän voi tehdä sellaisia tekoja, jotka ovat täysin ristiriidassa kristillisten käskyjen kanssa, eikä se silti ole hänelle syntiä, koska jokaisen hänen tekonsa takana on Jumala itse (Itse).

        No, ja syntinen on syntinen, koska hän elää vain sääntöjen mukaan, eikä voi itse päättää, mikä on pahaa ja mikä hyvää. Vaikka hän kuinka yrittäisi, vaikka hän teeskentelisi, niin kauan kuin hän noudattaa muiden ihmisten käskyjä, hän pysyy syntisenä.

        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.

        Kristinuskosta tulee usein heikkojen lapsellisten turvapaikka, ja siksi se tekee kompromisseja joka käänteessä. Se lupaa antaa hengellisiä etuja kaikille, jotka liittyvät uskovien joukkoon.

        Ja "pelastumiseen" ilman ponnisteluja ja yleensä ”ilmaiseksi” uskovat ne, jotka ovat vielä hyvin kaukana valaistuneesta tilasta.

        Henkinen kasvu vaati kaikkina aikoina suurta rohkeutta ja kohtuuttomia ponnisteluja, joihin harvalla on varaa. Jotta voi todella ottaa askeleen henkisyyden suuntaan...


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensinnäkin sanat ovat luonteeltaan sellaisia, ettei niillä voida ilmaista mitään syvällistä oivallusta.

        Toiseksi, uudelleenkertomukset, käännökset ja uudelleenkäännökset - rikkinäinen puhelinmekanismi, jossa kertoja sijoittaa korostuksia mielensä mukaan ja jättää alkuperäisestä informaatiosta vain vähän jäljelle. Kolmanneksi poliittinen tekijä - Raamatun lopullisessa tekstissä käskyt muotoiltiin siten, että uuden uskonnon yleinen sosiaalipoliittinen linja voitiin säilyttää.

        Voiko kristillisiin käskyihin luottaa tämän jälkeen? Sisältävätkö ne todella Jumalan äänen, vai sisältävätkö ne vain kristillisen papiston ”hyviä” aikomuksia? Viittaan käskyjen tekstiin, jotta en toistaisi niitä tässä: Kymmenen käskyä.

        Katso, ainakin puolet käskyistä on puhtaasti sosiaalisia asenteita. Sääntöjä, joiden avulla voi elää mukavasti yhteisössä. Ja toinen puoli on itse uskonnon etujen puolustamista ja olemassa olevien perinteiden ylläpitämiseen liittyvää leikkiä.

        Jos kaivaa syvälle, voi arvata joidenkin käskyjen esoteerisen perustan, mutta harva tekee niin. Yleensä käskyt ymmärretään kirjaimellisesti. Edistyneemmät uskovat menevät pidemmälle ja ymmärtävät käskyt laajemmin, mutta sekään ei muuta mitään. Pointti pysyy samana: käskyt ovat sosiaalisen koneiston voiteluaine, eivät väline pelastamiseksi.

        Käskyt ovat kieltojen järjestelmä. Ne eivät kerro, mitä pitää tehdä, vaan ainoastaan, mitä ei pidä tehdä. Ne ovat vanhempien ohjeita, jotka on jätetty lapsille, jotka muutoin kääntävät kaiken päälaelleen.

        Tällaisia kieltoja tarvitaan silloin, kun ihmisiin ei ole luottamusta - ja tästä pääsemme taas vanhaan logiikkaan - orja, joka jätetään ilman valvontaa, riehuu.

        Siksi tarvitsemme käskyjen ja "Jumalan" vihan kapulaa, joka roikkuu aina näkyvällä paikalla.

        Näin muodostuu ja vahvistuu sosiaalisen painostuksen tärkein väline. Vain kristinusko menee tavallista psykologiaa pidemmälle. Kristinusko vaatii noudattamaan niitä liittoja, joita se on omasta vapaasta tahdostaan pitänyt tärkeinä.

        Syyllisyys ja omantunnon ristiriidat ovat kristinuskon "lahja" ihmiskunnalle.

        Tässäkin toimii tunnettu ansa. Jos valistunutta ihmistä tarkkaillaan pitkään, voidaan jäljittää joitakin tyypillisiä reaktiomalleja. Voi esimerkiksi huomata, että hän ei halua tappaa ketään, että hän ei yritä tehdä aviorikosta, ei varasta, ei kadehdi, ei valehtele... - yleisesti ottaen hän elää vanhurskaasti.

        Sitten voimme päätellä, että kyse on vain näiden yksinkertaisten sääntöjen noudattamisesta. Älkää tappako, älkää valehdelko, älkää varastako - ja kaikki on hyvin, teistä tulee yhtä hengellisiä ja onnellisia. Mutta tämä on hyvin suuri virhe, koska syy ja seuraus ovat tässä sekaisin.

        Henkisen kehityksen taso on aina etusijalla - tämä taso muokkaa käyttäytymistä. Tätä mekanismia on mahdotonta kääntää päinvastaiseksi. Vaikka kuinka teeskentelisit olevasi valaistunut ihminen, henkisyys ei lisäänny, vaan pikemminkin jopa katoaa.

        Valaistunut ihminen ei näytä vanhurskaalta siksi, että hänellä olisi tarpeeksi lujuutta ja tahdonvoimaa noudattaa kaikkia kuviteltavissa olevia käskyjä. Eikä syntisestä tule vähemmän syntistä siksi, että hän puristaa hampaansa yhteen eikä anna itselleen lupaa rikkoa vakiintunutta lakia.

        Todellinen vanhurskas ihminen elää täysin ilman sääntöjä - hänellä ei ole enää motivaatiota, joka syntipukkien tekoihin synnyttää, joten hän näyttää vanhurskaalta. Mutta samaan aikaan hän voi tehdä sellaisia tekoja, jotka ovat täysin ristiriidassa kristillisten käskyjen kanssa, eikä se silti ole hänelle syntiä, koska jokaisen hänen tekonsa takana on Jumala itse (Itse).

        No, ja syntinen on syntinen, koska hän elää vain sääntöjen mukaan, eikä voi itse päättää, mikä on pahaa ja mikä hyvää. Vaikka hän kuinka yrittäisi, vaikka hän teeskentelisi, niin kauan kuin hän noudattaa muiden ihmisten käskyjä, hän pysyy syntisenä.

        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.

        Kristinuskosta tulee usein heikkojen lapsellisten turvapaikka, ja siksi se tekee kompromisseja joka käänteessä. Se lupaa antaa hengellisiä etuja kaikille, jotka liittyvät uskovien joukkoon.

        Ja "pelastumiseen" ilman ponnisteluja ja yleensä ”ilmaiseksi” uskovat ne, jotka ovat vielä hyvin kaukana valaistuneesta tilasta.

        Henkinen kasvu vaati kaikkina aikoina suurta rohkeutta ja kohtuuttomia ponnisteluja, joihin harvalla on varaa. Jotta voi todella ottaa askeleen henkisyyden suuntaan...


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.

        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.

        Klassinen myytti sankarin syntymästä, joka kristillisessä perinteessä esitetään samoilla symboleilla ja kuvilla kuin monissa muissa kulttuureissa ja uskonnoissa, opettaa sielun heräämistä unesta.


        Raamatussa niin värikkäästi kuvattu Jeesuksen elämänmatka on symbolinen heijastus valon ja pimeyden välisestä taistelusta, joka käydään meissä jokaisessa.


        Kristinusko sen sijaan on kaikkein vaarallisin, koska se on vakaumuksen puute ja alisteinen yhteiskunnan eduille.

        Olipa asia miten tahansa, valistus ja yhteiskunnalliset arvot ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan barrikadin vastakkaisilla puolilla.

        Tässä eturistiriidassa moderni kristinusko pettää tarkoituksensa ja valitsee yhteiskunnan puolen - se pettää itsensä ja ihmiset, jotka ovat luottaneet siihen.

        Kristinusko ei enää johda ihmisiä heidän pelastukseensa, vaan sillä on liian kiire pelastaa itsensä.


        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.



        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.


        On hämmästyttävää, miten dogmaattisuus ja kyseenalaistamattomuus toimii. Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, ja ateistit ymmärsivät sen luultavasti vahvistukseksi omalle mielipiteelleen kristinuskon arvottomuudesta sellaisenaan.

        Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, totuus kirpaisee.

        Nykyajan kristinuskossa ei ole enää mitään alkupräistä jäljellä.

        Kristinuskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

        Mitä tahansa välinettä voi käyttää sekä hyvään että pahaan, kristityt käyttävät sitä pahaan, hindujen terrorisoimiseen.
        Verta, vääräuskoisten teurastamista, hindujen tappamista, sitä, mistä kristityt haaveilevat hindujen palstoilla - onko tämä se jumala, jota kristinuskossa palvotaan? Tätäkö heidän jumalansa haluaa. Tutkikaa historiaa, tutkikaa nykyajan kristillisiä ja terroristijärjestöjä.

        Kielletyn hedelmän dogmin on tarkoitus muodostaa elämän tutkimisen pelko.

        Nykyisen kristinuskon tehtävä (mitä alkuperäisestä ja hyvästä on jäljellä) on luoda ansa ja zombisoida ihmiset.

        On sellainen termi - ”harha, viettely”. Termi tarkoittaa petollista pyhyyttä, johon liittyy ylin ja hyvin hienovarainen itsensä imartelun, itsepetoksen, haaveilun, ylpeyden ja omasta arvokkuudesta ja täydellisyydestä vallitsevan käsityksen muoto.

        Kristinusko on piilevää ylpeyttä, joka on kätketty ylivertaisuuteen teeskennellyn nöyryyden varjolla.
        Jumala on rakkaus. Rakkaudessa ei voi olla pahaa. Rakkaudessa ei myöskään voi olla kaksinaisuutta, joten miksi kristittyjen keskuudessa on niin paljon murhanhimoisia, jos he noudattavat "oikeaa" uskontoa?

        Ja kristittyjen tunne ylivertaisuudesta muihin uskontoihin ja ateisteihin nähden sekä halu tuhota hindut ja muut on itsessään uskonnollinen käsite.

        Kysymys ei ole siitä, keneen uskoa, vaan siitä, mitä tapahtuu, jos uskoo ”oikeaan” jumalaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.

        Klassinen myytti sankarin syntymästä, joka kristillisessä perinteessä esitetään samoilla symboleilla ja kuvilla kuin monissa muissa kulttuureissa ja uskonnoissa, opettaa sielun heräämistä unesta.


        Raamatussa niin värikkäästi kuvattu Jeesuksen elämänmatka on symbolinen heijastus valon ja pimeyden välisestä taistelusta, joka käydään meissä jokaisessa.


        Kristinusko sen sijaan on kaikkein vaarallisin, koska se on vakaumuksen puute ja alisteinen yhteiskunnan eduille.

        Olipa asia miten tahansa, valistus ja yhteiskunnalliset arvot ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan barrikadin vastakkaisilla puolilla.

        Tässä eturistiriidassa moderni kristinusko pettää tarkoituksensa ja valitsee yhteiskunnan puolen - se pettää itsensä ja ihmiset, jotka ovat luottaneet siihen.

        Kristinusko ei enää johda ihmisiä heidän pelastukseensa, vaan sillä on liian kiire pelastaa itsensä.


        Jos saat kaikki ympärilläsi olevat alas omalle tasollesi, voit tulla vahvaksi heikkojen joukossa - tämä on kristillisen yhteiskuntamoraalin tavoite ja logiikka.


        Huolimatta siitä, että tunnemme kristinuskon vain hyvin vääristyneessä muodossa, siinä on silti mahdollista havaita jälkiä siitä ikuisesta viisaudesta, joka paljastettiin vihityille muinaisissa mysteereissä.



        Kristinuskoa on helppo arvostella, mutta sitä ei pidä aliarvioida. Tässä kuvatut ongelmat johtuvat suurelta osin siitä, että suurin osa uskovista on profaaneja - ihmisiä, jotka ottavat kaiken liian kirjaimellisesti ja etsivät uskonnosta vastauksia kysymyksiin, jotka heidän pitäisi kysyä itseltään.


        On hämmästyttävää, miten dogmaattisuus ja kyseenalaistamattomuus toimii. Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, ja ateistit ymmärsivät sen luultavasti vahvistukseksi omalle mielipiteelleen kristinuskon arvottomuudesta sellaisenaan.

        Yllä olevan lukeneet zombidogmauskoiset kokivat sen uhkana maailmankuvalleen, totuus kirpaisee.

        Nykyajan kristinuskossa ei ole enää mitään alkupräistä jäljellä.

        Kristinuskolla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

        Mitä tahansa välinettä voi käyttää sekä hyvään että pahaan, kristityt käyttävät sitä pahaan, hindujen terrorisoimiseen.
        Verta, vääräuskoisten teurastamista, hindujen tappamista, sitä, mistä kristityt haaveilevat hindujen palstoilla - onko tämä se jumala, jota kristinuskossa palvotaan? Tätäkö heidän jumalansa haluaa. Tutkikaa historiaa, tutkikaa nykyajan kristillisiä ja terroristijärjestöjä.

        Kielletyn hedelmän dogmin on tarkoitus muodostaa elämän tutkimisen pelko.

        Nykyisen kristinuskon tehtävä (mitä alkuperäisestä ja hyvästä on jäljellä) on luoda ansa ja zombisoida ihmiset.

        On sellainen termi - ”harha, viettely”. Termi tarkoittaa petollista pyhyyttä, johon liittyy ylin ja hyvin hienovarainen itsensä imartelun, itsepetoksen, haaveilun, ylpeyden ja omasta arvokkuudesta ja täydellisyydestä vallitsevan käsityksen muoto.

        Kristinusko on piilevää ylpeyttä, joka on kätketty ylivertaisuuteen teeskennellyn nöyryyden varjolla.
        Jumala on rakkaus. Rakkaudessa ei voi olla pahaa. Rakkaudessa ei myöskään voi olla kaksinaisuutta, joten miksi kristittyjen keskuudessa on niin paljon murhanhimoisia, jos he noudattavat "oikeaa" uskontoa?

        Ja kristittyjen tunne ylivertaisuudesta muihin uskontoihin ja ateisteihin nähden sekä halu tuhota hindut ja muut on itsessään uskonnollinen käsite.

        Kysymys ei ole siitä, keneen uskoa, vaan siitä, mitä tapahtuu, jos uskoo ”oikeaan” jumalaan.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Jeesuksen ristiinnaulitsemisen osalta hänen oletetaan kuolleen, laskeutuneen helvettiin ja nousseen kolmantena päivänä kuolleista.

        Jos kuitenkin tarkastelemme muita kulttuureja, joista monet ovat paljon vanhempia kuin kristinusko, tämä tuskin on yksittäinen tapahtuma. Persialaisen Zarathustran, egyptiläisten Osiriksen, Horuksen, Adoniksen, Bacchuksen, Herkuleksen ja skandinaavisen Baldurin sekä meksikolaisen Quetzalcoatlin oletetaan viettäneen kolme päivää helvetissä kuolemansa jälkeen ja nousseen sen jälkeen ylös.

        Kaikki nämä henkilöt tekivät myös monia ihmeitä, joita voidaan verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin.

        _____________________

        Muinaisilla persialaisilla oli myös tapana kastaa lapsensa pian syntymän jälkeen kastamalla vauva. Myös vanhoihin mitralaisiin vihkimisseremonioihin kuului kaste. Egyptiläiset käyttivät kastetta henkisen uudistumisen symbolina ja riittinä. Myös pakanalliset kreikkalaiset, roomalaiset, mayat, inkat ja tietysti eessalaiset ja juutalaiset suorittivat kastetta upottamalla, kauan ennen kuin siitä tuli kristillinen tapa.
        Jeesuksen elämässä on myös tapahtumia ja ihmeitä, joiden tiedettiin tapahtuneen muille erityisolennoille, kuten Buddhalle useita satoja vuosia aikaisemmin. Esimerkiksi Jeesuksen väitettiin säteilevän valoa syntymänsä jälkeen. Kuitenkin muitakin persoonallisuuksia, joista myös säteili valoa syntyessään, ovat muun muassa Bacchus, Apollo, ensimmäinen Zarathustra, Mooses.

        Lisäksi aivan kuten Jeesus paastosi 40 päivää ja joutui paholaisen kiusaamaksi, myös Buddha paastosi ja joutui paholainen Maran kiusaamaksi ankarammin kuin Jeesus. Ja aivan kuten Jeesus sanoi paholaiselle: "Mene taakseni, Saatana", myös Buddha sanoi Maralle: "Mene pois luotani". Kuitenkin myös muita eri kulttuurien persoonia kiusattiin samalla tavalla, kuten persialaisten Zarathustraa ja muinaisen Meksikon Quetzalcoatlia.
        Paavali hyväksyi myös sunnuntain lepopäiväksi mithralaisuudesta eikä heprealaisessa perinteessä esiintyvää seitsemättä päivää, lauantaita. Paavali otti myös pääsiäisen miitralaisuudesta päiväksi, jolloin Jeesus nousi haudasta. Mithran sanotaan kuolleen taistelussa perjantaina ja haudattiin kivihautaan, josta hän kolmen päivän kuluttua nousi ylös kevätpäiväntasauksen juhlapäivänä, jota kutsuttiin nimellä Eastra, joka on latinankielinen sana Astarte-äidille, maan äidille, jumalattare


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.

        Jeesuksen ristiinnaulitsemisen osalta hänen oletetaan kuolleen, laskeutuneen helvettiin ja nousseen kolmantena päivänä kuolleista.

        Jos kuitenkin tarkastelemme muita kulttuureja, joista monet ovat paljon vanhempia kuin kristinusko, tämä tuskin on yksittäinen tapahtuma. Persialaisen Zarathustran, egyptiläisten Osiriksen, Horuksen, Adoniksen, Bacchuksen, Herkuleksen ja skandinaavisen Baldurin sekä meksikolaisen Quetzalcoatlin oletetaan viettäneen kolme päivää helvetissä kuolemansa jälkeen ja nousseen sen jälkeen ylös.

        Kaikki nämä henkilöt tekivät myös monia ihmeitä, joita voidaan verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin.

        _____________________

        Muinaisilla persialaisilla oli myös tapana kastaa lapsensa pian syntymän jälkeen kastamalla vauva. Myös vanhoihin mitralaisiin vihkimisseremonioihin kuului kaste. Egyptiläiset käyttivät kastetta henkisen uudistumisen symbolina ja riittinä. Myös pakanalliset kreikkalaiset, roomalaiset, mayat, inkat ja tietysti eessalaiset ja juutalaiset suorittivat kastetta upottamalla, kauan ennen kuin siitä tuli kristillinen tapa.
        Jeesuksen elämässä on myös tapahtumia ja ihmeitä, joiden tiedettiin tapahtuneen muille erityisolennoille, kuten Buddhalle useita satoja vuosia aikaisemmin. Esimerkiksi Jeesuksen väitettiin säteilevän valoa syntymänsä jälkeen. Kuitenkin muitakin persoonallisuuksia, joista myös säteili valoa syntyessään, ovat muun muassa Bacchus, Apollo, ensimmäinen Zarathustra, Mooses.

        Lisäksi aivan kuten Jeesus paastosi 40 päivää ja joutui paholaisen kiusaamaksi, myös Buddha paastosi ja joutui paholainen Maran kiusaamaksi ankarammin kuin Jeesus. Ja aivan kuten Jeesus sanoi paholaiselle: "Mene taakseni, Saatana", myös Buddha sanoi Maralle: "Mene pois luotani". Kuitenkin myös muita eri kulttuurien persoonia kiusattiin samalla tavalla, kuten persialaisten Zarathustraa ja muinaisen Meksikon Quetzalcoatlia.
        Paavali hyväksyi myös sunnuntain lepopäiväksi mithralaisuudesta eikä heprealaisessa perinteessä esiintyvää seitsemättä päivää, lauantaita. Paavali otti myös pääsiäisen miitralaisuudesta päiväksi, jolloin Jeesus nousi haudasta. Mithran sanotaan kuolleen taistelussa perjantaina ja haudattiin kivihautaan, josta hän kolmen päivän kuluttua nousi ylös kevätpäiväntasauksen juhlapäivänä, jota kutsuttiin nimellä Eastra, joka on latinankielinen sana Astarte-äidille, maan äidille, jumalattare

        Huomattavaa on, että Jeesus teki samoin: hänen ruumiinsa oli noussut ylös sieltä, mihin se oli laskettu, ja palasi tapaamaan opetuslapsiaan vasta käytyään tuonelassa (1. Piet. 3:18-19), aivan kuten Aristeas (jonka tarina on peräisin jo ennen kristinuskoa.

        Kansanomaisessa mytologiassa kuolleista nousseet eivät siis olleet vain jumalia. Ylösnousemuksen tarinoita oli kaikkialla muinaisuudessa.

        https://www.richardcarrier.info/archives/13890

        Asklepios ei ollut ainoastaan ylösnoussut puolijumala, vaan hän oli itse ”kuolleiden ylösnousemuksen” ykkönen, mikä oli merkittävä syy siihen, että pakanat pitivät häntä niin suuressa arvossa.

        Koska Justinus ei voinut kiistää tätä, hän joutui väittämään, että ”paholaisen” on täytynyt esitellä ”Asklepios kuolleiden herättäjänä” heikentääkseen kristillistä sanomaa etukäteen.

        Ennen omaa ylösnousemustaan Asklepios oli herättänyt kuolleista useita ihmisiä.

        Asklepioksen legendoihin liittyen oli runsaasti lukemattomia tarinoita kuolleiden ihmisten ylösnousemuksista.
        Ja sitten, kuten kirjoitin vuosia sitten teoksessa Not the Impossible Faith:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomattavaa on, että Jeesus teki samoin: hänen ruumiinsa oli noussut ylös sieltä, mihin se oli laskettu, ja palasi tapaamaan opetuslapsiaan vasta käytyään tuonelassa (1. Piet. 3:18-19), aivan kuten Aristeas (jonka tarina on peräisin jo ennen kristinuskoa.

        Kansanomaisessa mytologiassa kuolleista nousseet eivät siis olleet vain jumalia. Ylösnousemuksen tarinoita oli kaikkialla muinaisuudessa.

        https://www.richardcarrier.info/archives/13890

        Asklepios ei ollut ainoastaan ylösnoussut puolijumala, vaan hän oli itse ”kuolleiden ylösnousemuksen” ykkönen, mikä oli merkittävä syy siihen, että pakanat pitivät häntä niin suuressa arvossa.

        Koska Justinus ei voinut kiistää tätä, hän joutui väittämään, että ”paholaisen” on täytynyt esitellä ”Asklepios kuolleiden herättäjänä” heikentääkseen kristillistä sanomaa etukäteen.

        Ennen omaa ylösnousemustaan Asklepios oli herättänyt kuolleista useita ihmisiä.

        Asklepioksen legendoihin liittyen oli runsaasti lukemattomia tarinoita kuolleiden ihmisten ylösnousemuksista.
        Ja sitten, kuten kirjoitin vuosia sitten teoksessa Not the Impossible Faith:

        YLÖSNOUSSUT "PELASTUSJUMALAT" EIVÄT OLE KRISTILLINEN IDEA, VAAN SE TULEE "PAKANUUDESTA", MITÄ SE SITTEN TARKOITTAAKIN.

        Yleiset piirteet, jotka useimmiten ovat yhteisiä kaikille näille kulteille, ovat (kun poistamme kaikki niiden erot ja jäljelle jää vain se, mitä yhteistä niillä on):

        Ne ovat henkilökohtaisia pelastuskultteja

        Ne ovat kultteja, joiden jäseneksi liitytään (toisin kuin avoimet yhteisölliset uskonnot).

        Ne takaavat yksilölle hyvän paikan kuolemanjälkeisessä elämässä (huolenaihe, jota ei ollut useimmissa aiemmissa uskonnon muodoissa).

        Ne luovat fiktiivisen sukulaisryhmän (jäsenet ovat nyt kaikki veljiä ja sisaria).

        Niihin liitytään kasteen kautta (vesikontaktirituaalien käyttäminen vihkimisen toteuttamiseksi).

        Niitä ylläpidetään ehtoollisella (säännölliset pyhät ateriat, jotka toteuttavat jumalan läsnäolon).

        Niihin liittyy salaisia opetuksia, jotka on varattu vain jäsenille (ja jotkin vain tietyn aseman omaaville jäsenille).

        He käyttivät yhteistä sanastoa kaikkien näiden käsitteiden ja niiden roolin tunnistamiseen.

        Ne ovat synkretistisiä (ne muokkaavat tätä yhteistä ajatuskokonaisuutta käsitteillä, jotka ovat ominaisia omaksuvalle kulttuurille).
        Ne ovat mono- tai henoteistisia (ne saarnaavat korkeinta jumalaa, jonka toimesta ja jolle kaikki muut jumaluudet on luotu ja jolle ne ovat alisteisia).

        Ne ovat individualistisia (ne liittyvät ensisijaisesti yksilön pelastukseen, eivät yhteisön pelastukseen).

        Ja ne ovat kosmopoliittisia (ne ylittävät tarkoituksellisesti rotuun, kulttuuriin, kansakuntaan, varallisuuteen tai jopa sukupuoleen liittyvät sosiaaliset rajat).

        Kaikilla näillä muinaisilla pakanallisilla kulteilla oli yhteinen keskeinen pelastajajumala, jolla oli useimmat tai kaikki nämä piirteet:

        Ne ovat kaikki ”pelastusjumalia” (kirjaimellisesti niin nimettyjä ja niin kutsuttuja).

        He ovat yleensä ylimmän jumalan ”poikia” (tai toisinaan ”tyttäriä”).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        YLÖSNOUSSUT "PELASTUSJUMALAT" EIVÄT OLE KRISTILLINEN IDEA, VAAN SE TULEE "PAKANUUDESTA", MITÄ SE SITTEN TARKOITTAAKIN.

        Yleiset piirteet, jotka useimmiten ovat yhteisiä kaikille näille kulteille, ovat (kun poistamme kaikki niiden erot ja jäljelle jää vain se, mitä yhteistä niillä on):

        Ne ovat henkilökohtaisia pelastuskultteja

        Ne ovat kultteja, joiden jäseneksi liitytään (toisin kuin avoimet yhteisölliset uskonnot).

        Ne takaavat yksilölle hyvän paikan kuolemanjälkeisessä elämässä (huolenaihe, jota ei ollut useimmissa aiemmissa uskonnon muodoissa).

        Ne luovat fiktiivisen sukulaisryhmän (jäsenet ovat nyt kaikki veljiä ja sisaria).

        Niihin liitytään kasteen kautta (vesikontaktirituaalien käyttäminen vihkimisen toteuttamiseksi).

        Niitä ylläpidetään ehtoollisella (säännölliset pyhät ateriat, jotka toteuttavat jumalan läsnäolon).

        Niihin liittyy salaisia opetuksia, jotka on varattu vain jäsenille (ja jotkin vain tietyn aseman omaaville jäsenille).

        He käyttivät yhteistä sanastoa kaikkien näiden käsitteiden ja niiden roolin tunnistamiseen.

        Ne ovat synkretistisiä (ne muokkaavat tätä yhteistä ajatuskokonaisuutta käsitteillä, jotka ovat ominaisia omaksuvalle kulttuurille).
        Ne ovat mono- tai henoteistisia (ne saarnaavat korkeinta jumalaa, jonka toimesta ja jolle kaikki muut jumaluudet on luotu ja jolle ne ovat alisteisia).

        Ne ovat individualistisia (ne liittyvät ensisijaisesti yksilön pelastukseen, eivät yhteisön pelastukseen).

        Ja ne ovat kosmopoliittisia (ne ylittävät tarkoituksellisesti rotuun, kulttuuriin, kansakuntaan, varallisuuteen tai jopa sukupuoleen liittyvät sosiaaliset rajat).

        Kaikilla näillä muinaisilla pakanallisilla kulteilla oli yhteinen keskeinen pelastajajumala, jolla oli useimmat tai kaikki nämä piirteet:

        Ne ovat kaikki ”pelastusjumalia” (kirjaimellisesti niin nimettyjä ja niin kutsuttuja).

        He ovat yleensä ylimmän jumalan ”poikia” (tai toisinaan ”tyttäriä”).

        Kun nyt puhutaan kristinuskossa käytetyistä sanoista, jotka ovat peräisin sanskritista, katolinen termi ”Madonna”, toinen nimi Äiti Marialle, tulee sanskritin Mata Nahista, joka tarkoittaa ”Äitimme”. Tämäkin on johdettu suuresta vedalaisesta äitijumalattaresta. Näin ollen Äiti Maria ei viitannut pelkästään Jeesuksen äitiin, vaan se viittasi Jumalattareen, koko ihmiskunnan äitiin. Lisäksi eurooppalainen termi ”Madam” on pehmeä ääntämys hindulaisesta termistä mata tai mataji, joka tarkoittaa myös ”äitiä”.


        Muita kristillisiä yhteyksiä sanskritin sanoihin löytyy nimestä Betlehem, joka on englanninkielinen virheellinen ääntäminen sanskritin Vatsaldham-sanasta, joka tarkoittaa ”rakkaan lapsen koti (kaupunki)”. Sanskritinkielinen termi Nandarath on kielellisesti yhteydessä Nasaretiin. Nandarath tarkoittaa Nandan vaunuja, ja kuningas Nanda oli vartija, jonka kylässä hän kasvatti Herra Krishnaa (joskus lausutaan Chrisn, ja myöhemmin joillakin alueilla Kristus).


        Kristillinen termi ”Saatana” ja islamilainen termi ”Shaitan” ovat molemmat peräisin sanskritin kielen termistä Sat-na, joka tarkoittaa ei-totuutta, valhetta tai petosta. Kristittyjen, jotka selittävät termin ”Paholainen” langenneeksi enkeliksi, tulisi ymmärtää, että sana on johdettu sanskritin terminologiasta, joka tarkoittaa langennutta devaa.

        Uuden testamentin Johanneksen kirjan alussa sanotaan: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala”. Tämä on itse asiassa sanatarkka käännös vedalaisesta sanskritinkielisestä mantrasta: ”Prajapatirvai idamagraasit, tasya vag dvitiyaa asit, vag vai paramam Brahma”.

        Kristinuskossa Pyhää Henkeä kutsutaan sanskritiksi Paramatmaksi eli Parakalate. Kreikaksi sana on Parakletos. Tämä on sen hengellisen tiedon Jumala, joka on ilmoitettu tai laskeutunut eli Veda, joka on puhuttu profeettojen (sanskritiksi purohitas) kautta . Veda on hepreaksi Yeda, sana, jota Jumala käyttää Vanhan testamentin 2. Mooseksen kirjassa itsestään ilmoittamisesta. Kreikaksi Veda on Oida ja Aidos, josta englannin sana idea on peräisin. Termiä oida käytetään Jumalan/Kristuksen itseilmoituksesta Uudessa testamentissa.


        Kristinuskon, juutalaisuuden ja muiden kulttuurien välillä on paljon muitakin yhtäläisyyksiä. Yhden Raamatun ensimmäisten kertomusten alkuperä voidaan jäljittää zarathustralaisuuteen. Zarathustralaisuudessa Herra, Ahura Mazda, luo maailman kuudessa vaiheessa ja luo sitten ensimmäisen miehen ja naisen ja tuo heidät tietoisuuteen elämän henkäyksellä. Pian tämän jälkeen Ahriman, paholainen, suostuttelee miehen ja naisen syömään kiellettyä hedelmää, mikä tuo maailmaan synnin ja kuoleman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun nyt puhutaan kristinuskossa käytetyistä sanoista, jotka ovat peräisin sanskritista, katolinen termi ”Madonna”, toinen nimi Äiti Marialle, tulee sanskritin Mata Nahista, joka tarkoittaa ”Äitimme”. Tämäkin on johdettu suuresta vedalaisesta äitijumalattaresta. Näin ollen Äiti Maria ei viitannut pelkästään Jeesuksen äitiin, vaan se viittasi Jumalattareen, koko ihmiskunnan äitiin. Lisäksi eurooppalainen termi ”Madam” on pehmeä ääntämys hindulaisesta termistä mata tai mataji, joka tarkoittaa myös ”äitiä”.


        Muita kristillisiä yhteyksiä sanskritin sanoihin löytyy nimestä Betlehem, joka on englanninkielinen virheellinen ääntäminen sanskritin Vatsaldham-sanasta, joka tarkoittaa ”rakkaan lapsen koti (kaupunki)”. Sanskritinkielinen termi Nandarath on kielellisesti yhteydessä Nasaretiin. Nandarath tarkoittaa Nandan vaunuja, ja kuningas Nanda oli vartija, jonka kylässä hän kasvatti Herra Krishnaa (joskus lausutaan Chrisn, ja myöhemmin joillakin alueilla Kristus).


        Kristillinen termi ”Saatana” ja islamilainen termi ”Shaitan” ovat molemmat peräisin sanskritin kielen termistä Sat-na, joka tarkoittaa ei-totuutta, valhetta tai petosta. Kristittyjen, jotka selittävät termin ”Paholainen” langenneeksi enkeliksi, tulisi ymmärtää, että sana on johdettu sanskritin terminologiasta, joka tarkoittaa langennutta devaa.

        Uuden testamentin Johanneksen kirjan alussa sanotaan: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala”. Tämä on itse asiassa sanatarkka käännös vedalaisesta sanskritinkielisestä mantrasta: ”Prajapatirvai idamagraasit, tasya vag dvitiyaa asit, vag vai paramam Brahma”.

        Kristinuskossa Pyhää Henkeä kutsutaan sanskritiksi Paramatmaksi eli Parakalate. Kreikaksi sana on Parakletos. Tämä on sen hengellisen tiedon Jumala, joka on ilmoitettu tai laskeutunut eli Veda, joka on puhuttu profeettojen (sanskritiksi purohitas) kautta . Veda on hepreaksi Yeda, sana, jota Jumala käyttää Vanhan testamentin 2. Mooseksen kirjassa itsestään ilmoittamisesta. Kreikaksi Veda on Oida ja Aidos, josta englannin sana idea on peräisin. Termiä oida käytetään Jumalan/Kristuksen itseilmoituksesta Uudessa testamentissa.


        Kristinuskon, juutalaisuuden ja muiden kulttuurien välillä on paljon muitakin yhtäläisyyksiä. Yhden Raamatun ensimmäisten kertomusten alkuperä voidaan jäljittää zarathustralaisuuteen. Zarathustralaisuudessa Herra, Ahura Mazda, luo maailman kuudessa vaiheessa ja luo sitten ensimmäisen miehen ja naisen ja tuo heidät tietoisuuteen elämän henkäyksellä. Pian tämän jälkeen Ahriman, paholainen, suostuttelee miehen ja naisen syömään kiellettyä hedelmää, mikä tuo maailmaan synnin ja kuoleman.

        Yksinoikeusasenteensa ja yleisten ylpeän ylivertaisuuden tunteidensa vuoksi kristinusko on pikemminkin menettänyt aikoinaan hyvin tunnettujen totuuksien tarkat selitykset ja pitää nyt hallussaan vain hämäräperäisiä heijastuksia muinaisesta viisaudesta. Niin monet Raamatun tarinat kietoutuvat yhteen naapurikulttuureista lainattujen tarinoiden kanssa, ja lukuisat kristilliset rituaalit ja symbolit on otettu aiemmista muinaisista tavoista ja perinteistä. Kristittyjen tulisi siis katsoa nykyajan kristinuskon pinnallisuutta pidemmälle.

        ____________________________

        Risti tunnettiin myös muinaisessa Meksikossa, kuten sinne ensimmäisen kerran matkanneet espanjalaiset munkit havaitsivat. Heille kerrottiin, että Jumalan poika Quetzalcoatl kuoli ristillä ihmiskunnan syntien tähden.


        Egyptiläiset käyttivät kastetta henkisen uudistumisen symbolina ja riittinä. Myös pakanalliset kreikkalaiset, roomalaiset, mayat, inkat ja tietysti eessalaiset ja juutalaiset suorittivat kastetta upottamalla, kauan ennen kuin siitä tuli kristillinen tapa.

        __________________________

        T. W. Doane, hänen kirjastaan Bible Myths and Their Parallels in Other Religions, (sivu 413), hän tiivistää asian seuraavasti:

        Olemme siis nähneet, että ainoa ero kristinuskon ja pakanuuden välillä on se, että Brahmaa, Ormuzdia (Ahura Mazda), Zeusta, Jupiteria jne. kutsutaan toisella nimellä; Krishna, Buddha, Bacchus, Adonis, Mithras jne. on muutettu Kristukseksi Jeesukseksi: Venuksen kyyhkynen Pyhäksi Hengeksi, Diana, Isis, Devaki jne. Neitsyt Mariaksi ja puolijumalat ja sankarit pyhimyksiksi. Yhden urotekoja esitettiin toisen ihmetekoina. Pakanallisista juhlista tuli kristillisiä juhlapyhiä ja pakanatemppeleistä kristillisiä kirkkoja.

        __________________________

        Kristinuskon eukaristia oli myös muinaisten egyptiläisten käytäntö Osiriksen kuoleman muistoksi. He söivät pyhää kakkua tai vohvelia sen jälkeen, kun pappi oli sen vihkinyt, minkä jälkeen siitä tuli todellista hänen lihaansa. Myös persialaiset maagit antoivat leipää ja viiniä palvellessaan Mithraa. Muinaiset pakanalliset kreikkalaiset viettivät Herran ehtoollisen sakramenttia viinin jumalan Bacchuksen kunniaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksinoikeusasenteensa ja yleisten ylpeän ylivertaisuuden tunteidensa vuoksi kristinusko on pikemminkin menettänyt aikoinaan hyvin tunnettujen totuuksien tarkat selitykset ja pitää nyt hallussaan vain hämäräperäisiä heijastuksia muinaisesta viisaudesta. Niin monet Raamatun tarinat kietoutuvat yhteen naapurikulttuureista lainattujen tarinoiden kanssa, ja lukuisat kristilliset rituaalit ja symbolit on otettu aiemmista muinaisista tavoista ja perinteistä. Kristittyjen tulisi siis katsoa nykyajan kristinuskon pinnallisuutta pidemmälle.

        ____________________________

        Risti tunnettiin myös muinaisessa Meksikossa, kuten sinne ensimmäisen kerran matkanneet espanjalaiset munkit havaitsivat. Heille kerrottiin, että Jumalan poika Quetzalcoatl kuoli ristillä ihmiskunnan syntien tähden.


        Egyptiläiset käyttivät kastetta henkisen uudistumisen symbolina ja riittinä. Myös pakanalliset kreikkalaiset, roomalaiset, mayat, inkat ja tietysti eessalaiset ja juutalaiset suorittivat kastetta upottamalla, kauan ennen kuin siitä tuli kristillinen tapa.

        __________________________

        T. W. Doane, hänen kirjastaan Bible Myths and Their Parallels in Other Religions, (sivu 413), hän tiivistää asian seuraavasti:

        Olemme siis nähneet, että ainoa ero kristinuskon ja pakanuuden välillä on se, että Brahmaa, Ormuzdia (Ahura Mazda), Zeusta, Jupiteria jne. kutsutaan toisella nimellä; Krishna, Buddha, Bacchus, Adonis, Mithras jne. on muutettu Kristukseksi Jeesukseksi: Venuksen kyyhkynen Pyhäksi Hengeksi, Diana, Isis, Devaki jne. Neitsyt Mariaksi ja puolijumalat ja sankarit pyhimyksiksi. Yhden urotekoja esitettiin toisen ihmetekoina. Pakanallisista juhlista tuli kristillisiä juhlapyhiä ja pakanatemppeleistä kristillisiä kirkkoja.

        __________________________

        Kristinuskon eukaristia oli myös muinaisten egyptiläisten käytäntö Osiriksen kuoleman muistoksi. He söivät pyhää kakkua tai vohvelia sen jälkeen, kun pappi oli sen vihkinyt, minkä jälkeen siitä tuli todellista hänen lihaansa. Myös persialaiset maagit antoivat leipää ja viiniä palvellessaan Mithraa. Muinaiset pakanalliset kreikkalaiset viettivät Herran ehtoollisen sakramenttia viinin jumalan Bacchuksen kunniaksi.

        10 käskyn alkuperä.

        ON "PAKANUUDESSA"

        Sumerissa - Sargon Akkadilainen (2250 eKr.) on vanhin tunnettu versio Mooses-hahmosta.

        Babyloniassa - Marduk (Belin poika) antoi lait Hammurabille.

        Kreetalla - Minos nousi Dikta-vuorelle, jossa Zeus antoi hänelle pyhät lait.

        Syyriassa - Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin kirjoitettiin jumalan lait.

        Mooses tunnetaan lain antajana, kymmenen käskyn, Mooseksen lain, antajana.

        Ajatus siitä, että laki annetaan Jumalalta profeetalle vuorella, on kuitenkin myös hyvin vanha motiivi.

        Mooses on vain yksi lainsäätäjä Mytologisen historian Lainsäätäjien PITKÄSSÄ RIVISSÄ.

        Egyptissä taas oli Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin oli kirjoitettu jumalan lait. Mitä tulee kymmeneen käskyyn, ne on otettu suoraan Egyptin kuolleiden kirjan loitsusta 125.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Itse asiassa egyptiläinen uskonto on todennäköisesti juutalais-kristillisen teologian ensisijainen perusta. Kaste, kuolemanjälkeinen elämä, lopullinen tuomio, neitseellinen syntymä ja ylösnousemus, ristiinnaulitseminen, liitonarkki, ympärileikkaus, pelastajat, pyhä ehtoollinen, suuri vedenpaisumus, pääsiäinen, joulu, pääsiäinen, pääsiäisjuhla ja monet muut ovat kaikki egyptiläisten ajatusten piirteitä, jotka ovat kauan ennen kristinuskoa ja juutalaisuutta.

        Yleinen käsitys on, että Ramses I oli farao, joka ajoi Mooseksen ja 2 miljoonaa ihmistä pois Egyptistä (yhdessä yössä ... siellä on täytynyt olla melkoinen pakkaaminen käynnissä) on todiste siitä, että tarina on ihmisen keksimä eikä todellinen historiallinen tapahtuma. Raamatun Mooseksen väitetään syntyneen vuonna 1592 eKr. Toisten mukaan hänen syntymäaikansa on 1619 eKr. Myytintekijöiden epäonneksi Ramses I hallitsi vuosina 1295-1291 eaa. ja Ramses II vuosina 1279-1212 eaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        10 käskyn alkuperä.

        ON "PAKANUUDESSA"

        Sumerissa - Sargon Akkadilainen (2250 eKr.) on vanhin tunnettu versio Mooses-hahmosta.

        Babyloniassa - Marduk (Belin poika) antoi lait Hammurabille.

        Kreetalla - Minos nousi Dikta-vuorelle, jossa Zeus antoi hänelle pyhät lait.

        Syyriassa - Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin kirjoitettiin jumalan lait.

        Mooses tunnetaan lain antajana, kymmenen käskyn, Mooseksen lain, antajana.

        Ajatus siitä, että laki annetaan Jumalalta profeetalle vuorella, on kuitenkin myös hyvin vanha motiivi.

        Mooses on vain yksi lainsäätäjä Mytologisen historian Lainsäätäjien PITKÄSSÄ RIVISSÄ.

        Egyptissä taas oli Mises, joka kantoi mukanaan kivitauluja, joihin oli kirjoitettu jumalan lait. Mitä tulee kymmeneen käskyyn, ne on otettu suoraan Egyptin kuolleiden kirjan loitsusta 125.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Se, mitä Kuolleiden kirjassa sanottiin ”En ole varastanut”, muuttui muotoon ”Älä varasta”. ”En ole tappanut” muuttui muotoon ”Älä tapa.” ”En ole valehdellut” muuttui muotoon ‘Älä anna väärää todistusta’, ja niin edelleen.

        Itse asiassa egyptiläinen uskonto on todennäköisesti juutalais-kristillisen teologian ensisijainen perusta. Kaste, kuolemanjälkeinen elämä, lopullinen tuomio, neitseellinen syntymä ja ylösnousemus, ristiinnaulitseminen, liitonarkki, ympärileikkaus, pelastajat, pyhä ehtoollinen, suuri vedenpaisumus, pääsiäinen, joulu, pääsiäinen, pääsiäisjuhla ja monet muut ovat kaikki egyptiläisten ajatusten piirteitä, jotka ovat kauan ennen kristinuskoa ja juutalaisuutta.

        Yleinen käsitys on, että Ramses I oli farao, joka ajoi Mooseksen ja 2 miljoonaa ihmistä pois Egyptistä (yhdessä yössä ... siellä on täytynyt olla melkoinen pakkaaminen käynnissä) on todiste siitä, että tarina on ihmisen keksimä eikä todellinen historiallinen tapahtuma. Raamatun Mooseksen väitetään syntyneen vuonna 1592 eKr. Toisten mukaan hänen syntymäaikansa on 1619 eKr. Myytintekijöiden epäonneksi Ramses I hallitsi vuosina 1295-1291 eaa. ja Ramses II vuosina 1279-1212 eaa.

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.


        Myös kristityt kiistelivät siitä, millaisen ylösnousemuksen he halusivat heitä odottavan; he eivät olleet siinä asiassa sen yhtenäisempiä kuin pakanatkaan. Mutta he eivät myöskään eronneet heistä.

        Kristityt eivät myyneet mitään uutta. He olivat itse asiassa pääsemässä mukaan jo suosittuun peliin.

        Myös kristityt kiistelivät siitä, millaisen ylösnousemuksen he halusivat heitä odottavan; he eivät olleet siinä asiassa sen yhtenäisempiä kuin pakanatkaan. Mutta he eivät myöskään eronneet heistä.

        Kristityt eivät myyneet mitään uutta. He olivat itse asiassa pääsemässä mukaan jo suosittuun peliin.

        Kristinuskossa ei ole mitään uutta, raamatulliset kertomukset on otettu muinaisuskonnoista, "pakanuudesta", synkretismiä.

        Vedenpaisumuskertomus, kuolleiden henkiin herättämistarinat, ihmeteot jne. kaikki nämä asiat on otettu muualta, vain nimet ja paikannimet on muutettu.

        Tarinoissa on hämmästyttävää samankaltaisuutta.

        Itse asiassa esikristillinen historioitsija Theopompos kirjoitti, että ”[zarathustralaisen] tietäjän mukaan ihmiset herätetään henkiin ja heistä tulee kuolemattomia” maailmanlopun yhteydessä.


        Ajatus itse ylösnousemuksesta, erityisesti koko maailman ylösnousemuksesta määrätyn lopun aikana, oli itsessään pakanallinen.

        Se tuli juutalaisuuteen vasta vuosisatoja ennen kristinuskon syntyä. Siihen mennessä kristityt eivät ehkä edes tienneet, että ajatus oli alun perin ollut pakanallinen; tosin zarathustralainen opetus oli laajalti tunnettu koko valtakunnassa, ja siitä tuli jopa osa erittäin suosittua pelastuskultti Mithraismia samoihin aikoihin, kun kristinusko alkoi, sillä Mithraismi oli itse asiassa persialaisen zarathustralaisuuden hellenisointi tutummaksi mysteeriuskonnoksi.

        Eri juutalaiset lahkot omaksuivat niin ikään erilaisia ajatuksia ylösnousemuksesta; ei ollut olemassa yhtä ainoaa, monoliittista, ”juutalaista” ajatusta ylösnousemuksesta, vaan monia ja erilaisia ajatuksia siitä.


        Näissä silloisissa maailmankuvissa opetettiin pohjimmiltaan, että mekin nousisimme kuolleista jne.

        Kristinusko ei ollut epätavallinen siinä, että se ehdotti samaa. Jopa se, että se käytti malliesimerkkiä pelastajahahmossaan, jäljitteli niin ikään suosittua käytäntöä rakentaa kuolevia ja ylösnousevia pelastusjumalia, joiden voitosta kuolemasta mekin voimme osallistua kasteen ja ehtoollisen kautta.

        Monilla näistä jumalista oli myös muita myyttejä, joissa heille oli kuviteltu erilaisia tarinoita ja kohtaloita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta koska kristityt kaappaavat muita foorumeja, meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vastata kaappaukseen kaappauksella.


        Myös kristityt kiistelivät siitä, millaisen ylösnousemuksen he halusivat heitä odottavan; he eivät olleet siinä asiassa sen yhtenäisempiä kuin pakanatkaan. Mutta he eivät myöskään eronneet heistä.

        Kristityt eivät myyneet mitään uutta. He olivat itse asiassa pääsemässä mukaan jo suosittuun peliin.

        Myös kristityt kiistelivät siitä, millaisen ylösnousemuksen he halusivat heitä odottavan; he eivät olleet siinä asiassa sen yhtenäisempiä kuin pakanatkaan. Mutta he eivät myöskään eronneet heistä.

        Kristityt eivät myyneet mitään uutta. He olivat itse asiassa pääsemässä mukaan jo suosittuun peliin.

        Kristinuskossa ei ole mitään uutta, raamatulliset kertomukset on otettu muinaisuskonnoista, "pakanuudesta", synkretismiä.

        Vedenpaisumuskertomus, kuolleiden henkiin herättämistarinat, ihmeteot jne. kaikki nämä asiat on otettu muualta, vain nimet ja paikannimet on muutettu.

        Tarinoissa on hämmästyttävää samankaltaisuutta.

        Itse asiassa esikristillinen historioitsija Theopompos kirjoitti, että ”[zarathustralaisen] tietäjän mukaan ihmiset herätetään henkiin ja heistä tulee kuolemattomia” maailmanlopun yhteydessä.


        Ajatus itse ylösnousemuksesta, erityisesti koko maailman ylösnousemuksesta määrätyn lopun aikana, oli itsessään pakanallinen.

        Se tuli juutalaisuuteen vasta vuosisatoja ennen kristinuskon syntyä. Siihen mennessä kristityt eivät ehkä edes tienneet, että ajatus oli alun perin ollut pakanallinen; tosin zarathustralainen opetus oli laajalti tunnettu koko valtakunnassa, ja siitä tuli jopa osa erittäin suosittua pelastuskultti Mithraismia samoihin aikoihin, kun kristinusko alkoi, sillä Mithraismi oli itse asiassa persialaisen zarathustralaisuuden hellenisointi tutummaksi mysteeriuskonnoksi.

        Eri juutalaiset lahkot omaksuivat niin ikään erilaisia ajatuksia ylösnousemuksesta; ei ollut olemassa yhtä ainoaa, monoliittista, ”juutalaista” ajatusta ylösnousemuksesta, vaan monia ja erilaisia ajatuksia siitä.


        Näissä silloisissa maailmankuvissa opetettiin pohjimmiltaan, että mekin nousisimme kuolleista jne.

        Kristinusko ei ollut epätavallinen siinä, että se ehdotti samaa. Jopa se, että se käytti malliesimerkkiä pelastajahahmossaan, jäljitteli niin ikään suosittua käytäntöä rakentaa kuolevia ja ylösnousevia pelastusjumalia, joiden voitosta kuolemasta mekin voimme osallistua kasteen ja ehtoollisen kautta.

        Monilla näistä jumalista oli myös muita myyttejä, joissa heille oli kuviteltu erilaisia tarinoita ja kohtaloita.

        Mutta näin oli myös Jeesuksen kohdalla, jota varten kilpailevat kristilliset lahkot (ja kristittyjen vastaiset polemiikantit) kutoivat ja opettivat erilaisia tarinoita siitä, mitä Jeesukselle todella tapahtui, miten hänen ylösnousemuksensa todellisuudessa toteutui ja niin edelleen.

        Juutalaiset kammoksuivat ajatusta jumalallisista olennoista, jotka osallistuivat seksuaaliseen lisääntymiseen.

        Kun siis joku juutalainen rakensi omaa ylösnoussutta, ”naisesta syntynyttä” pelastusjumalaansa, hänen täytyi etsiä ympäriltään ideoita jumalista, jotka olivat saaneet alkunsa kuolevaisen naisen kautta ja joihin ei liittynyt seksiä. Tällaisia malleja oli monia, jotka innoittivat ajatusta (käsittelen useita niistä artikkelissani neitseellisestä syntymästä).

        Se, että hänen puolijumalansa surmattiin ja herätettiin henkiin vauvana, ei myöskään sopinut messiaanisen mallin tarpeisiin, jota juutalainen tarvitsisi, joten ilmeisesti siihenkin katsottiin muita malleja (muita jumalia, joiden kuolemantarinat sopisivat paremmin juutalaisen soteriologian edellyttämään lopulliseen apokalyptiseen sovitusuhriin).


        ...yksi monista laajalti tunnetuista muodoista, jotka kuvaavat yhteistä motiivia ihmeellisesti syntyneestä, kuolevasta ja ylösnousseesta pelastusjumalasta - ja joista jokainen on Jeesuksen tavoin yhtä ainutlaatuinen kuin muutkin.

        Ei yksinkertaisesti voida väittää, että juutalaiset, jotka loivat ajatuksen omasta ihmeellisesti syntyneestä, kuolevasta ja ylösnousseesta pelastajastaan, eivät olisi olleet millään tavalla tietoisia siitä, että heidän ympärillään, käytännössä kaikissa heidän tuntemissaan kulttuureissa, oli laajalti olemassa juuri tuollaisia pelastajia, eivätkä he olisi olleet lainkaan vaikuttuneita niistä. Se on yksinkertaisesti absurdia. Sattuma on mahdoton. Siksi edes muinaiset kristityt apologeetat eivät olleet niin hölmöjä, että olisivat väittäneet näin - tai vielä absurdimmin, ettei tällaista kuolevan ja ylösnousseen pelastajan mallia edes ollut olemassa. Totta kai sitä oli olemassa. Ja he tiesivät sen hyvin.

        He päättivät syyttää siitä paholaista.

        TÄMÄ KAIKKI ALKAA JO MUISTUTTAA KRISTITTYJEN SAATANAPUHEITA.

        He plagioivat idean etukäteen yrittäessään luoda kulttuuria, joka sitten hylkäisi Jeesuksen tarinan vain yhtenä samanlaisena myyttinä kuin muutkin Paholaisen loihtimat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta näin oli myös Jeesuksen kohdalla, jota varten kilpailevat kristilliset lahkot (ja kristittyjen vastaiset polemiikantit) kutoivat ja opettivat erilaisia tarinoita siitä, mitä Jeesukselle todella tapahtui, miten hänen ylösnousemuksensa todellisuudessa toteutui ja niin edelleen.

        Juutalaiset kammoksuivat ajatusta jumalallisista olennoista, jotka osallistuivat seksuaaliseen lisääntymiseen.

        Kun siis joku juutalainen rakensi omaa ylösnoussutta, ”naisesta syntynyttä” pelastusjumalaansa, hänen täytyi etsiä ympäriltään ideoita jumalista, jotka olivat saaneet alkunsa kuolevaisen naisen kautta ja joihin ei liittynyt seksiä. Tällaisia malleja oli monia, jotka innoittivat ajatusta (käsittelen useita niistä artikkelissani neitseellisestä syntymästä).

        Se, että hänen puolijumalansa surmattiin ja herätettiin henkiin vauvana, ei myöskään sopinut messiaanisen mallin tarpeisiin, jota juutalainen tarvitsisi, joten ilmeisesti siihenkin katsottiin muita malleja (muita jumalia, joiden kuolemantarinat sopisivat paremmin juutalaisen soteriologian edellyttämään lopulliseen apokalyptiseen sovitusuhriin).


        ...yksi monista laajalti tunnetuista muodoista, jotka kuvaavat yhteistä motiivia ihmeellisesti syntyneestä, kuolevasta ja ylösnousseesta pelastusjumalasta - ja joista jokainen on Jeesuksen tavoin yhtä ainutlaatuinen kuin muutkin.

        Ei yksinkertaisesti voida väittää, että juutalaiset, jotka loivat ajatuksen omasta ihmeellisesti syntyneestä, kuolevasta ja ylösnousseesta pelastajastaan, eivät olisi olleet millään tavalla tietoisia siitä, että heidän ympärillään, käytännössä kaikissa heidän tuntemissaan kulttuureissa, oli laajalti olemassa juuri tuollaisia pelastajia, eivätkä he olisi olleet lainkaan vaikuttuneita niistä. Se on yksinkertaisesti absurdia. Sattuma on mahdoton. Siksi edes muinaiset kristityt apologeetat eivät olleet niin hölmöjä, että olisivat väittäneet näin - tai vielä absurdimmin, ettei tällaista kuolevan ja ylösnousseen pelastajan mallia edes ollut olemassa. Totta kai sitä oli olemassa. Ja he tiesivät sen hyvin.

        He päättivät syyttää siitä paholaista.

        TÄMÄ KAIKKI ALKAA JO MUISTUTTAA KRISTITTYJEN SAATANAPUHEITA.

        He plagioivat idean etukäteen yrittäessään luoda kulttuuria, joka sitten hylkäisi Jeesuksen tarinan vain yhtenä samanlaisena myyttinä kuin muutkin Paholaisen loihtimat.

        Tämä on naurettava puolustus, joka on samankaltainen kuin väite, että evoluutio on ilmeisesti väärä, koska paholainen ”istutti kaikki fossiilit”.

        Ainoa uskottava syy siihen, miksi jotkut juutalaiset keksivät juutalaisen kuolevan ja nousevan pelastusjumalan juuri tuolla alueella ja tuona aikakautena, on se, että kaikki muutkin olivat keksineet; se oli niin suosittu ja vaikutusvaltainen, niin muodikas ja tehokas, että oli väistämätöntä, että ajatus tunkeutuisi joidenkin juutalaisten tietoisuuteen ja purkautuisi näyttämölle ”inspiroituneena” vallankumouksellisena pidetyn korruptoituneen uskon vallankumouksellisuutena.

        He tietysti juutalaistivat sen.

        Jeesus eroaa Osiriksesta yhtä paljon kuin Osiris eroaa Dionysoksesta tai Inannasta tai Romuluksesta tai Zalmoxiksesta.

        Erot ovat juutalaisten tekemiä hienosäätöjä. Aivan kuten persialainen zarathustralainen järjestelmä, johon kuului messiaanisuus, apokalyptisismi, maailmanlaajuinen ylösnousemus, paha Saatana, joka sotii Jumalaa vastaan, ja tuleva taivas ja helvetti, jotka tekevät oikeutta kaikkien ikuisena kohtalona, juutalaistettiin, kun ne tuotiin juutalaisuuteen.


        Mitään näistä ajatuksista ei ollut juutalaisuudessa ennen sitä (eikä niitä löydy mistään Vanhan testamentin osasta, joka on kirjoitettu ennen Persian valloitusta).

        Kukaan ei väittänyt, että he ”turmelivat” juutalaisuutta noilla pakanallisilla ajatuksilla (vaikka itse asiassa niin olikin).

        He yksinkertaisesti väittivät, että nämä uudet ajatukset olivat kaikki juutalaisia.

        Jumalan määräämiä ja välittämiä, inspiroitujen kirjoitusten ja ilmoituksen kautta.

        Kristityt tekivät täsmälleen samoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on naurettava puolustus, joka on samankaltainen kuin väite, että evoluutio on ilmeisesti väärä, koska paholainen ”istutti kaikki fossiilit”.

        Ainoa uskottava syy siihen, miksi jotkut juutalaiset keksivät juutalaisen kuolevan ja nousevan pelastusjumalan juuri tuolla alueella ja tuona aikakautena, on se, että kaikki muutkin olivat keksineet; se oli niin suosittu ja vaikutusvaltainen, niin muodikas ja tehokas, että oli väistämätöntä, että ajatus tunkeutuisi joidenkin juutalaisten tietoisuuteen ja purkautuisi näyttämölle ”inspiroituneena” vallankumouksellisena pidetyn korruptoituneen uskon vallankumouksellisuutena.

        He tietysti juutalaistivat sen.

        Jeesus eroaa Osiriksesta yhtä paljon kuin Osiris eroaa Dionysoksesta tai Inannasta tai Romuluksesta tai Zalmoxiksesta.

        Erot ovat juutalaisten tekemiä hienosäätöjä. Aivan kuten persialainen zarathustralainen järjestelmä, johon kuului messiaanisuus, apokalyptisismi, maailmanlaajuinen ylösnousemus, paha Saatana, joka sotii Jumalaa vastaan, ja tuleva taivas ja helvetti, jotka tekevät oikeutta kaikkien ikuisena kohtalona, juutalaistettiin, kun ne tuotiin juutalaisuuteen.


        Mitään näistä ajatuksista ei ollut juutalaisuudessa ennen sitä (eikä niitä löydy mistään Vanhan testamentin osasta, joka on kirjoitettu ennen Persian valloitusta).

        Kukaan ei väittänyt, että he ”turmelivat” juutalaisuutta noilla pakanallisilla ajatuksilla (vaikka itse asiassa niin olikin).

        He yksinkertaisesti väittivät, että nämä uudet ajatukset olivat kaikki juutalaisia.

        Jumalan määräämiä ja välittämiä, inspiroitujen kirjoitusten ja ilmoituksen kautta.

        Kristityt tekivät täsmälleen samoin.

        YLÖSNOUSSUT "PELASTUSJUMALAT" EIVÄT OLE KRISTILLINEN IDEA, VAAN SE TULEE "PAKANUUDESTA", MITÄ SE SITTEN TARKOITTAAKIN.

        Yleiset piirteet, jotka useimmiten ovat yhteisiä kaikille näille kulteille, ovat (kun poistamme kaikki niiden erot ja jäljelle jää vain se, mitä yhteistä niillä on):

        Ne ovat henkilökohtaisia pelastuskultteja

        Ne ovat kultteja, joiden jäseneksi liitytään (toisin kuin avoimet yhteisölliset uskonnot).


    Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      193
      11656
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      58
      5509
    3. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      46
      2807
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      40
      2425
    5. Ikävä sinua

      Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k
      Ikävä
      14
      2019
    6. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      13
      1891
    7. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      44
      1885
    8. Otavassa tapahtuu!

      Rakennuspalo, yläkerta tulessa. Henkirikosta epäillään. Tiettyä henkilöautoa etsitään, minkä mahdollinen epäilty ottanut
      Mikkeli
      30
      1803
    9. Tulemmeko hyvin

      Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
      Ikävä
      6
      1526
    10. Tiedän kuka sinä noista olet

      Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
      Ikävä
      42
      1498
    Aihe