Missä kulkee kunnianloukkauksen raja ? Ylläpito olkaa hyvät ja vastatkaa. Ip-osoitteen myötä pitää saada nämät kirjoittajat vastuuseen . Täällä on linkki poliisi mihin voi ilmoittaa asiattomista viesteistä . Onko näin ? Olen nyt lukenut näitä viestejä mitä tänne kirjoitetaan , niin ei voi muuta , kun ihmetellä.Pakko jossain kulkea raja. tekstien sisältö jo kertoo, ettei voi olla kun sairas ihminen kyseessä. Ihmettelen jos yrittäjät ei jo rupea laittamaan näitä kirjoittajia vastuuseen . Toivon että olisivat jo laittaneet. Raakaa tekstiä . Onneksi nämät saadaan kiinni. Montako juttua on käräjille asti viety ?? aika monta .
MISSÄ KULKEE RAJA
suu ammollaan
561625
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Ylläpidon puolesta.
Kunnianloukkausrikoksessa loukataan toisen ihmisen kunniaa. Perinteisesti suomalaisessa oikeuskäytännössä on katsottu, että yrityksen kunniaa ei voi loukata. Tosin yrityksen arvosteleminenkin voi olla kunnianloukkaus jos arvostelu kohdistuu selkeästi tiettyyn henkilöön ja sitä voidaan objektiivisesti arvostellen pitää loukkavana.
Suomi24:n palstoilla tehtynä henkilöön kohdistuva kunnianloukkaus on katsottu törkeäksi jolloin korvauksen alaraja on 5000 euroa. (Henkilövahinkoasiain neuvottelukunnan suositus).
Kerros petu mihin voi tehdä kantelun yrittäjästä joka lypsää yhteiskuntaa palkkatukien muodossa niin, että aina kun palkkatukikausi yhdestä työntekijästä päättyy, yrittäjä vaihtaa työntekijän sellaiseksi, josta tukea taas saa.
Entäs kun yrittäjä ei noudata lainkaan työlainsäädäntöä ja tulee nettiin haukkumaan kaikki entiset työntekijänsä kun kuvittelee heidän siellä valittavan saamastaan kohtelusta. Onko olemassa mitään rekisteriä tai mustaa listaa mihin tällaiset häiriintyneet, laittomasti toimivat tai muuten vaan kusipäiset työnantajat voi ilmoittaa? Vai pitäisikö sellaiset ilmoittaa suoraan mielenterveystoimistoon?
Niinkuin tuolla jo sanoin niin kyseessä on joka kerta tämä yksi ja sama tälle grillille/yrittäjälle sairaalloisesti katkeroitunut kotihiiri, joka viikoittain aloittaa uuden viestiketjun mollatakseen tätä yrittäjää suoranaisesti nimeltä mainiten.
Ala-astelainenkin ymmärtää, että jos alkaa esittämään tuollaisia syytöksiä ja mainitsee nimeltä jonkun yrittäjän, niin silloin on tottakai oltava valmis vastaamaan ja esittämään todisteet oikeudessa. Tuohan täyttää päivänselvästi herjaamisen merkit ja tarkoituksena on ilmiselvästi tällä toistuvalla, pakonomaisella kirjoittelulla keskustelupalstalla tehdä hallaa toisen liiketoiminnalle. Toivon että tästä syyte jo tulisi, koska tuollainen juttu käsitellään avoimin ovin ja silloin mm. minä tulen katsomaan että mikä helvetin jamppa siellä mikrofonin takana pönöttää.
..on lapsellista tekstiä?! Täällä palstalla jotkut reppanat huutelee Poliisia apuun kun keskustelu käy kovana, ja nyt sitten joku Äidin kultakääryle on menossa oikeuteen!! Ketäköhän seuraavaksi huudetaan apuun? Käviskö Teräsmies, tai vaikka Spiderman??
Vai että oikein lapsellista tekstiä? Voi voi kuule ressukka, kun tässä maailmassa on paljon sellaista tekstiä mitä sinä kouluja käymätön urpo et ymmärrä missään olosuhteissa. Mutta onhan se helppo meuhkata päivästä toiseen, luottaen siihen että yrittäjä ei viitsi nähdä vaivaa nostaakseen syytettä. Rahaahan teillä ei ole koskaan, se on selvä, mutta valtio senkin lystin kustantaisi.
Senkin lystin..
Tässä selkenee hyvin sellainen kuvio, että tuskin ketään normaali ihminen, kenellä ei olisi ns. oma lehmä ojassa tuon asian suhteen, niin ryhtyisi noin systemaattiseen ajojahtiin tätä yrittäjää kohtaan. Mutta rajansa kaikella. Tuo menee jo hulluuden puolelle, ja se vaatii hoitoa.
..apuun Teräsmiestä ja Spidermania, mutta he eivät ehtineet. Heillä oli meneillään vastaava tapaus toisella keskustelupalstalla. Mutta sitten oivalsin jospa Mustanaamio olisi vapaana ja soitin hänelle. Aivan huikea onni kohtasi minua, Mustanaamio on kesälomalla mutta lupasi rientää apuun koska hänenkin mukaansa tämä on niin vakava asia! Mustanaamio on hyvä hyville ja paha pahoille.
Jaahas, kun järki ei enää muuhun riitä niin silloin tehdään se vakiotemppu, eli jatketaan tuota lapsellista paskanjauhantaa toisen nimimerkillä. Tuollaiset ala-astelaisen sarkastiset heitot asian vakavuudesta paljastavat kaikille kyllä sen järjenjuoksusi tason, joten omapa on häpeäsi.
Jos ihminen on niin kertakaikkisen tyhmä ja kuvittelee, että tuollaisten syytösten taukoamaton laukominen olisi jotenkin vähäpätöistä, niin se on mielestäni säälittävää. Maksaisin melkein mitä vaan, että pääsisin näkemään kuka tämä häirikkö on, ja mikä on se kriisi mikä tuon henkisen pahoinvoinnin on aiheuttanut. Todennäköisesti sieltä löytyy potkut saanut tyhjäntoimittajateini, jonka ainoa elämä on internetissä. Se on melko surullista. Lopuksi umpikujassa lässytetään sitten toisen nimimerkillä.
Tässä Mustanaamio. Yritin soittaa sinulle zero fat %, mutta liittymäsi oli suljettu. En tiedä syytä, mutta ehkä se tavanomainen..? Sitä vaan kysyisin että otanko Devilin mukaan? Vastaa vaikkapa tämän palstan välityksellä, tai jos saat uuden liittymän, niin soita.
No niin Hannele, meneppäs sitten ottamaan lääkkees niin rauhoitut.
..on kummaa, kun joku apina on ottanu mun nimimerkin taas käyttöönsä...
Kaikilla mausteilla?
Helle on näköjään pehmentänyt monen lapsukaisen pään lopullisesti. Muut ovat sitten muuten vaan tyhjäntoimittajia luonnostaan. Säälittäviä paskahousuja ja asennevammaisia kotihiiriä. Se olisikin jo maailman seitsemäs ihme että tuollaiset keksisivät edes jonkun nimimerkin keskusteluun mutta ehei, sekin täytyy lainata toiselta, kun järki ei enää riitä minkäänlaisen sanoman tuottamiseen. Sanoinkin jo toisaalla että tämän grilliyrittäjän ei kannata menettää yöuniaan, koska noiden tekstien takana on aina se yksi ja sama älykääpiö. Siksi en minäkään enää rustaa enempää tähän ketjuun, koska paljon rakentavampaa toimintaa on vaikkapa sukkien järjestely. Hullut jatkakoot leikkejänsä. :)
jouduin samankaltaisten työpaikkakiusaajien kohteeksi, tästä on jo vuosia, mutta vieläkin satunnaisesti näen painajaisia. Mikä Harjavaltalaisia vaivaa?
Täällä näin meidän kavereiden kesken Mustis. Lähdettiin Heron ja Devilin kanssa matkaan. Ollaan siellä perillä loppuviikolla. Koeta jaksaa siihen asti noiden ahdistavia viestejä kirjoittavien katkerien teinien kanssa. Kun päästään perille niin voit pyyhkiä kyyneleesi, sillä aivan varmasti me saadaan yhteisvoimin oikeus toteutumaan. Kun Mustanaamio puhuu, teinitkin kuuntelevat.. Kun tämä kaikki on ohi, tarjoatko grillillä makkaraperunat? Hero tykkää pippuripihvistä ja Devil Suomimakkarasta. Saako sitä vielä Harjavallasta? Lohduttavin tarveisin, ystäväsi Mustis!
Olen niin onnellinen nykyään...
Ketäköhän idiootti mahdat olla... Ensinnäkään Hannele ei tänne kirjoittele, te uteliaat ja toisten ihmisten elämään puuttuvat paska-aivot menkää hoitoon. Taidatte olla katkeria jostain asiasta?? HANKKIKAA ELÄMÄ!!
Hinuril pipo piukal???
Kuka Hannele? Sekö joka poistattaa täältä asiallisetkin viestit? Aika vainoharhaista touhua kyllä on
Jos hulluudesta puhutaan niin pahin hullu on täällä on hän joka omaa sairaalloisen pakkomielteen tämän grillin morkkaamiseen. Se vasta sairasta on.
Kestä vielä tovi, olen jo tulossa! t. Mustis
Poliisille tehty ilmoitus ja seuraavaksi rikosilmoitus. Rupee menee liian pitkälle. Kyseisessä grillissä 6 työntekijää. Yksi oppisopimuksella ja muut normaalissa palkka suhteessa. Kertaakaan en vielä ole ollut hoidettavana harjavallan sairaalassa. Että näin. Täyttä paskaa mitä joku tänne kirjoittaa. Eli kirjoittaja tai kirjoittajat saavat mitä tilasivat. Yhtään viestiä tänne en ole kirjoittanut , että täyttä soopaa sekin. Nyt kirjoitin ja omalla nimimerkillä. Monta puhelin soittoa on tullut tämän sivuston johdosta. Nyt loppuu . Mukava oli palata lomalta. Hyvää kesän jatkoa !
Vihdoin joku ottaa asiakseen toimia, nostan hattua. Me yrittäjät emme ole vapaata riistaa kaiken maailman juorupalstoilla. Tsemppiä sinulle ja hyvää kesänjatkoa!
Hyvää kesän jatkoa Hannele sinulle myös, ja menestystä niin Grillin kuin jäätelönmyynninkin kanssa. Se nyt vaan on niin, että kun joku hullu tai joukko sellaisia saa kunnon "auringonpistoksen" ja keksivät käyttää nettiä "salaisena aseena" niin siinä voi olla kestämistä.
Ehkä monta kertaa olisi parempi mennä keskustelemaan kasvokkain, ja ottaa asioista selvää. Ja olen varma siitä, että kun olet jopa minun kanssani pystynyt keskustelemaan, ja ihan fiksusti ja asiallisesti, niin se onnistuu ainakin kaikkien normaalijärkisten kanssa.
nimim. Harjavallan sairaalassakin hoidossa ollut :D
Sitten pakollinen mainos: http://www.valtakunta.fi/2010/ jossa US:n sensuroimaa...
Onko se noin. Niin se ainakin on, että Harjavallassakin on oikein tuollainen Zemppi projekti jota kautta voi päästä tukitöihin vuodeksi: http://www.tyollistavatjarjestot.fi/coranto/tyopaikat_harjavalta/tyopaikat_harjavalta.html
Jos sitten jokin yritys väärinkäyttää tukijärjestelmää niin siitä kai ensisijaisesti pitäisi ilmoittaa sille taholle joka tukia maksaa, ja joka sitten selvittää, että onko tukia oikein käytetty.
Pienyrityksistä muuten valtaosa laiminlyö järjestää työntekijöiden työterveyshuollon. Samalla tavalla sen jättävät järjestämättä seurat ja yhdistykset. Laki on kuitenkin yksiselitteinen. Jos jollakulla on palkattu työntekijä päiväksikin niin pitää olla myös voimassa oleva sopimus työterveyspalveluista.
Työterveyspalveluita saa niin kunnan terveyskeskukselta kuin lääkäriasemilta, mutta ei mistään ilmaiseksi.
Ai sekö Hannele joka ei ollenkaan kirjoita tänne palstalle? Kappas vaan. :)
Mut kuules joo. Mennään vaikka kaikki kimpassa tekeen poliisille "ilmoituksia" :D Rikosilmoitusta kun ei voi edes tehdä jos ei ole tapahtunut edes mitään rikokseen viittaavaa. Sitä paitsi jos itse tulee palstalle solvaamaan entisiä työntekijöitä tai asiakkaita, niin pitää ottaa huomioon että joku saattaa jonain päivänä solvata takaisin. Eikö? Härskeimmät niistä onkin näköjään poistettu aiempien säikeiden myötä. Pari jäänyt vielä tähän säikeeseen hyväksi esimerkiksi todella typerästä käytöksestä. Ja kuules Hannele, jos se et ole sinä itse joka täällä solvaa mm. ex-työntekijöitäsi, niin otappa selvää kuka läheisesi niin tekee ja käske lopettamaan maineesi "puolustaminen" hyökkäämällä. Sitä kun useimmiten saa täsmälleen sitä mitä tilaa.
Huvittavaa lukea näiden älykääpiöiden viestejä nyt kun rikosilmoitus on vihdoinkin tehty. Ja niinkuin sanoin tuolla aiemmin niin juuri sitä odotin, jolloin vihdoin EHKÄ paljastuu että kuka on se pakkomielteinen ihminen, kuka lähes viikoittain tuota herjaamistaan harjoittaa. Järki ei riitä hänellä ymmärtämään, että mikä ensinnäkin lasketaan herjaamiseksi. Toisekseen hän ei kykene ymmärtämään että kaikkien viestien alkuperä saadaan halutessa selville, ja esim. kirjaston koneelta ajankohdan perusteella tällainen hyypiö saadaan nalkkiin, kotikoneesta puhumattakaan.
Minulla ei ole tuohon yritykseen minkäänlaisia kytköksiä, muuta kuin että käyn siellä joskus syömässä. Ennen suosin siis hautalaa mutta nyt se on hieman vaikeaa. Seuraavaksi nämä idiootit kirjoittavat minun nimimerkilläni, taikka sitten kaikessa harhaisuudessaan kuvittelevat minun olevan joku muu. Se vasta "himmeää" touhua onkin! Minä kirjoitan ainoastaan siksi koska tunnen myötätuntoa tuota paikkaa kohtaan, ja puolestaan kiukkua näitä helvetin vätyksiä ja kakaroita kohtaan, jotka kuvittelevat että internet on kasvoton virtuaalimaailma missä voi puhua mitä vaan ja kenestä vaan. Ei se niin kuulkaa toimi. Tyhmyys ei ole todellakaan mikään hyve nykymaailmassa. Normaalilla moraalilla varustettu kulkija ymmärtää, että kuukausittain/viikottain toistuvalla herjaamisella saattaa lopulta olla negatiivisia vaikutuksia yrityksen toiminnalle.
Nyt minä lopetan taas tähän, koska jokainen voi todeta "keskustelun" tason tuolta ylemmistä viesteistä. Lopuksi todettakoon että tämä yksi häirikkö siis esiintyy samalla nimimerkillä koska omaakaan ei pystynyt keksimään, mutta ei silläkään ole väliä. Jos raukkaparka saa moisesta kiksit niin suotakoon se hänelle. IP-osoite on minun.
Sekin on muuten rikos, että nimittelee täällä ihmisiä pakkomielteisiksi. Ei tuossa viestissä kyllä muutenkaan ole sen enempää päätä eikä häntä, joten saat anteeksi moisen hölmöilyn.
Missähän sellainen grilli on tuolla viestissä mainittu? Taitaa olla joku pahemmanlaatuinen pakkomielle sulla, kun näät joka paikassa mörköjä.
Ja täälläkös taas se yrittäjä jonka yritystä eikä nimeä saa mainita haukkuu täällä mm. ex-työntekijöitään ja ex-asiakkaitaan. Jo on käytöstä...
Oli kytköksiä tai ei, kannattaako tosiaan pilata kyseisen yrittäjän maine häiriköimällä täällä ja vetämällä häntä joka säikeeseen mukaan jollain keinolla. Ei ole terveen ihmisen käytöstä tuo. Vois jopa uskoa että oot joku kyseisen yrittäjän vihamies, kun lapioit sille paskaa niskaan mm. solvaamalla härskisti hänen ex-työntekijöitään, jotka kaikki on tunnistettavia henkilöitä. Turha sitten inistä kun paska sinkoaa takaisin.
Zero brain olis sulle sopivampi nimimerkki.
Vastasit jo tuohon aiempaan kysymykseen eli tyhmäksi näköjään synnytään, saatanan ääliö. Katsos raukkaparka kun täällä muutama jammpa on ottanut tavakseen kirjoitella muiden nimimerkeiilä ja jollei ymmärrä lukemaansa toisten niin on varmaan vähän vaikea hahmottaa mikä on kenenkin tekstiä... Sen vuoksi tuo ip-adress on oikea väline kun asioita aletaan lopulta selvittämään. Siellä ratkeaa että kuka loukkaa ja ketä, understand?? Sinuna en juurikaan huutelisi ennenkuin aivoissa välähtää edes kerran.
Tyhmänä olet syntynyt joo, ja tyhmänä kuoletkin. R.I.P.
Tyhmyydestä vielä sen verran että se yksi tyyppi ketä ne pahimmat herjat laukoi ja jonka vuoksi joku tutkintakin ehkä tulee, niin varmaan kuvittelee että kun se viestiketju poistettiin niin ne viestit hävisivät sen siliän tien johonkin bittiavaruuteen... Mutta ei. Ne kaivetaan operaattorilta jälleen näkyviin, eikä ainoastaan ne vaan ehkä myös ne vanhemmatkin... Eikö olisi erikoista jos paljastuisi kirjoittajan olevan aina se yksi ja sama tyyppi... :))) Aijai, alkoi jo naurattamaan. On se ihmeellinen tämä internet...
Tyhmä kun olet niin et varmaan ole vielä ymmärtänyt ettei mitään rikosta ole tapahtunut. Eri asia sitten jos kyseisen paikan ex-työntekijät tekevät rikosilmoituksen tällä palstalla esiintyneistä herjoista. Ne voidaan todellakin kaivaa esiin ja lukea vähän lakia teille nettihäiriköille.
Näyttää tuo lukutaito olevan melkoisen heikolla tolalla teikäläisellä, mutta mitä muuta voi odottaakaan kun näitä kirjoituksia on lukenut. Jos sama herjaaminen (ketjut poistettu jo, ymmärrätkö??) jatkuu kuukaudesta toiseen, niin silloin todellakin on aiheellista toimia niinkuin tämä yrittäjä teki, eli ottaa yhteyttä poliisiin. Tuollainen pitkäkestoinen mustamaalaaminen ei ole mitenkään kevyttä sanahelinää kun kohteena on jokin yritys. Mutta nämä ovat tietenkin liian monimutkaisia asioita käsiteltäviksi kaltaisellesi luupäälle. Osa ketjuista on tietenkin jo poistettu, ne pahimmat, mutta mihinkään ne EIVÄT OLE kadonneet. Se nyt vaan on myöhäistä häiriköiden parkua kun paskat on jo ns. housusssa.
Häiriköt kuvittelevat voivansa kirjoittaa mitä vaan, ja kun viimeinenkin järjen hiven on mennyt, niin otetaan käyttöön toisen nimimerkki. Mutta se ei mitään muuta, koska osoitteet tallentuvat aina jokaisen viestin mukana. Siinäpä häiriköitte.
5000 euroa sopiva raha kunnianloukkauksesta. Haluan kanssa . Pääsee sillä rahalla etelään. Menisin hiihteharjulle syömään. Ostaisin vaikka ehjän auton . Lapselleni uusia leluja ja vaatteita. löytäisin kunnollisen työpaikan eikä mitään tuki töitä. Mikä minussa oikein on vialla
tulipas hiljaista? :ooooooooo
Taidatkin kertoa itsestäsi :)))
Jep. Zero fatilta meni löysät housuun :))))
anti-vastaan...
Ei tullut löysät housuun täällä, vaan jollain ihan muulla. IP-osoite kertoo kuka mitäkin nikkiä käyttää ja millaisen tekstin suoltamiseen ja sitä rataa, joten ei siitä sen enempää. Ei voi mitään jos lapsukaisten järki ei vielä riitä näin ihmeellisten asioiden miettimiseen. Minä en puhunut kertaakaan paskaa tästä yrittäjästä, mutta hän joka niin teki ja pitkän aikaa (varmaan aina sama jannu) saattaapi tällä hetkellä olla jo "löysät housussa". Te ette pysty edes keksimään omaa nimimerkkiä saatanan ääliöt, joten ei tuollaisilta voi odottaakaan mitään suurenmoisia oivalluksia muutoinkaan. I rest my case.
Sinäkös olet se idiootti joka nimesi kyseisen yrityksen tässä ketjussa? Ei muuten, mutta silloin sinä olet se joka on tehnyt rikoksen. Huvittavaa vaan että olet liian tyhmä sitä ymmärtämään. Mahdatko selvitä sakoitta jos vetoat syyntakeettomuuteen :D
..se on ihan yleistä. Minunkin pomo ottaa aina uusia "palkkatukilaisia" tai ulkomaalaisia työntekijöitä jotka on helppo veivata pihalle kun tuki loppuu. Meille vakkareille se on rasittavaa kun aina pitää "uusi" työntekijä opettaa,,,,Olen pomolle sanonut näistä hommeleista et ottas vakkareiks nää tukilaiset ja ettei ottais ulkomaalaisia töihin kun on niin paljon suomalaisiakin työttömiä. Selitys on että "suomalaiset eivät suostu ehtoihin" ??? Noh näitten ulkomaalaisten jotka mun työpaikalla on, niin yritän pitää heidän puoliaan tähän mennessä. Harmitaa vaan kun pomo antaa loparit näille ,,sekä Suomalaisille työntekijöille jotka olisivat haluneet jatkaa töissä.........niih ne tuet loppuuuuuuu.
En itse ainakaan käy vilkulla, omistajan kanssa en tule toimeen ja muutenkin rankalaiset ovat aina raakoja. Ja sitä olen kuullut kaveri piirissäni muutamilta henkilöltä.
Joten olen säästeliäs ja ostan ranskalaiset kaupasta, paljon parempia :)
Sinä ostat ranskalaiset kaupasta. Mitä se kenellekkään kuuluu mistä ruokasi ostat. VOI SINUA RAUKKAA. Hyvä että itsesi kanssa tulet toimeen.
Noh noh Hannele, vastaahan ihan omalla nimellä vaan.
täytyy kanssa alkaa tämän sivuston seriffiksi
Minun mielestäni tuo ranskalais juttu oli ihan asiallinen kommentti, ketään ei haukuttu tai saatika puhuttu paskaa.
Niin, jos on siniset silmät. Taustoja tuntevalla ei välttämättä ole.
No niin hannele, vastaapas ihan omalla nimellä vaan.
En ole nimeltäni mikään "Hannele", koska ensinnäkin olen mies. Tosin tunnen monta miestä jotka voisivat hametta käyttää. Jos kokee tarvetta nähdä kaikki maailman asiat tiettyjen suodattimien läpi, niin se on jokaisen oma valinta.
Pysy pois palstalta ettei tarvi suu olla ammollasi siinä sulle rajaa.
niin kovaa porua kyseisen grillin tuotteista. Siihen on hyvin yksinkertainen ratkaisu. Älkää menkö ja ostako kyseisen paikan tuotteita . Sit ei tarvi valittaa. Mut sehän se juttu olikin. Sit ei voi nurista täällä.
Vitsi taitaa olla siinä, että Hannele ja/tai Hannelen kamut on täällä haukkuneet kaikki Hannelen ex-työntekijät moneen kertaan, mutta sitten onkin alkanut itku ja poru, kun potta onkin välillä kaatunut omaan niskaan. Ei täällä kukaan muu yrittäjä ja/tai yrittäjän kamut vietä aikaa häiriköimässä ja solvaamassa ihmisiä ja poistattamassa asiallisia ja aivan aiheellisia viestejä. Se on vaan tämä yksi yritys mistä ei saisi pahaa sanaa sanoa vaikka kaikki muut yrittäjät haukutaan järjestään. Hannelen ja/tai Hannelen kamujen hakuammuntavastahyökkäys ex-työntekijöiden kimppuun on paitsi vastenmielinen ja järjetön, myös erittäin huonoa mainosta yritykselle. Ainoa mikä maineen työnantajana voisi enää pelastaa, olisi julkinen anteeksipyyntö kaikilta ex-työntekijöiltä huolimatta siitä onko se Hannele itse, Hannelen läheiset tai ystävät jotka täällä on riehuneet.