vene meinas upota...

555776
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Veikkaan kanoottia ja kaikki oli keulassa istumassa

Äänestä

  • jepjep884aha kirjoitti:

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010071912063859_uu.shtml

    luulis että sen verran vois ajosuuntaa muuttaa ettei aallot nyt sisään kaadu ?

    Jaahas, taas on rantaviisaat vauhdissa.

    Käytännössä jokainen uutisoitu merihaveri on laukaissut joidenkin asiantuntioiden pakottavan tarpeen kommentoida lehtiotsikoiden perusteella.

    Onneksi tätä voi tehdä nimimerkillä.

    Äänestä

  • Juntski kirjoitti:

    Jaahas, taas on rantaviisaat vauhdissa.

    Käytännössä jokainen uutisoitu merihaveri on laukaissut joidenkin asiantuntioiden pakottavan tarpeen kommentoida lehtiotsikoiden perusteella.

    Onneksi tätä voi tehdä nimimerkillä.

    onneksi tosiaan vielä saa kommentoida.
    mehän eläisimme diktatuurissa jos näin ei olisi.
    haaveri kiinnostaa ihan pikkuveneen ostoa itse harkitsevana.
    olisiko turvallisempi ostaa sittenkin keulasta suljettu retkivene kuten ht tai dc kun liikun avoimilla vesillä?
    (olin funtsinut että peräkoppivene olisi tarkoituksiini passeli mutta tällaiset laittaa funtsimaan vielä uudestaan...)

    Äänestä

  • flagr97 kirjoitti:

    onneksi tosiaan vielä saa kommentoida.
    mehän eläisimme diktatuurissa jos näin ei olisi.
    haaveri kiinnostaa ihan pikkuveneen ostoa itse harkitsevana.
    olisiko turvallisempi ostaa sittenkin keulasta suljettu retkivene kuten ht tai dc kun liikun avoimilla vesillä?
    (olin funtsinut että peräkoppivene olisi tarkoituksiini passeli mutta tällaiset laittaa funtsimaan vielä uudestaan...)

    Hitler ja Stalin! Keulasta avoinaiset veneet on kiellettänä ennen kuin joku kuolee!

    Äänestä

Vai olisko Yamarinin keskihyttivene?

Äänestä
  • Eipä tainnut paljoakaan tuulla tänään. Eli selvästi tutkittava tapaus, oliko keulassa liikaa kuormaa, vai mikä aiheutti vaaratilenteen?

    Äänestä

  • sene kirjoitti:

    Eipä tainnut paljoakaan tuulla tänään. Eli selvästi tutkittava tapaus, oliko keulassa liikaa kuormaa, vai mikä aiheutti vaaratilenteen?

    Veikkaan että pohjaan meni kun pohjaventtiili oli auki eikä sitä ymmärretty sulkea raskaassa painolastissa. Se miksi vettä tuli keulasta yli, jaa-a.

    Äänestä

  • Ei muuta kuin olis pistänyt kaasun pohjaan aikaisemmin eikä tuossa lopussa.

    Äänestä

  • Vähän sama tuntuma noista keulakaukaloveneistä. Kyseiset ainakin hörppää välillä jopa "viikkarin" aalloista, jos vaan hieman on enempi kuormaa, muttei yli sallitun. Ei todellakaan mitään merikelpoisia aluksia, joilla mennään 2 metrin aallokossa, kuten omistajan käsikirjassa väitetään. Videossa vähän normia rankempi keli, johon merellä törmää vähintään kerran kahdessa viikossa. Aallokon korkeus alle metri.

    Äänestä

  • tänään myös kyseisellä alueella ja helikopteri lensi veneemme yli kun olivat pelastaneet ihmiset. Voin vahvistaa että allot olivat yllättävän isoja vaikka tuuli oli n. 8 m/s, puuskissa ehkä enemmän. Itsellä on 10 * 3 metriä fiskari ja tuli kiire komentaa pennut etukannelta pois kun tulin saaren takaa tuuleen ja näin aallot. Melkein jokainen aalto löi yli veneen. Jotkut enempi ja jotkut vähempi. Päätä ei voinu pitää luukusta ulkona kun ei nähny mitään kun vettä tuli yhtenään päälle. Onneksi pyyhkijä toimi, en muista milloin viimeksi käyttäny, muuten olisi ollut pakko kääntää ympäri. Saaren suojassa oli oikein mukava grillata. Takaisinpäin myötätuuli ja hienosti suffattiin. Ylltäävän suurta oli aalto edelleen vaikkakin myötätuuleen ajaessa tuuli ei juuri tunnu. Kyllä siinä yksi 7 m day cruiseri otti vauhdin pois kun alkoi varmaan liikaa lentää.

    Äänestä

  • 3592820938564 kirjoitti:

    Vähän sama tuntuma noista keulakaukaloveneistä. Kyseiset ainakin hörppää välillä jopa "viikkarin" aalloista, jos vaan hieman on enempi kuormaa, muttei yli sallitun. Ei todellakaan mitään merikelpoisia aluksia, joilla mennään 2 metrin aallokossa, kuten omistajan käsikirjassa väitetään. Videossa vähän normia rankempi keli, johon merellä törmää vähintään kerran kahdessa viikossa. Aallokon korkeus alle metri.

    Pitääkös se etuovi yhtään vettä? Keulakaukalo taitaa tyhjentyä todella hitaasti?

    Äänestä

  • Näinseoli kirjoitti:

    tänään myös kyseisellä alueella ja helikopteri lensi veneemme yli kun olivat pelastaneet ihmiset. Voin vahvistaa että allot olivat yllättävän isoja vaikka tuuli oli n. 8 m/s, puuskissa ehkä enemmän. Itsellä on 10 * 3 metriä fiskari ja tuli kiire komentaa pennut etukannelta pois kun tulin saaren takaa tuuleen ja näin aallot. Melkein jokainen aalto löi yli veneen. Jotkut enempi ja jotkut vähempi. Päätä ei voinu pitää luukusta ulkona kun ei nähny mitään kun vettä tuli yhtenään päälle. Onneksi pyyhkijä toimi, en muista milloin viimeksi käyttäny, muuten olisi ollut pakko kääntää ympäri. Saaren suojassa oli oikein mukava grillata. Takaisinpäin myötätuuli ja hienosti suffattiin. Ylltäävän suurta oli aalto edelleen vaikkakin myötätuuleen ajaessa tuuli ei juuri tunnu. Kyllä siinä yksi 7 m day cruiseri otti vauhdin pois kun alkoi varmaan liikaa lentää.

    Varmaan muksut ja mammat olleet tuolla keula lootassa taivastelemassa että onpa ihania pärskeitä, kun on hörpännyt. Tämä on kategorian c vene ja pitäisi kestää 14 m/s tuulen ja 2 metriset aallot. Missä mättää?

    Äänestä

varmistettin tuo uppoaminen jättämällä kone ja veto päälle....aika uskomaton tapaus. Ei tuo keli nyt niin pahalta näyttänyt. Mutta voihan tuossa oll ajotakin muuta mitä kuvat ei kerro

Äänestä

kaikki vesi on veneen takatilassa ja vene uppoaa perä edellä.

Äänestä

Näyttäispä tuossa vielä konekkin olevan trimattuna ihan alas. Tumpeloiden touhuilua tuo on ollut, ei veneen vika. Porukka keulaan ja kone trimmataan paniikissa alas, hanat kaakkoon ja vasta aaltoon, siine ei paljon luokitukse ulkomerille auta.

Äänestä
  • Kyllä noi takakopit hörppii aika helposti vettä etutilaan jos homma ei ole hanskassa, keulat on muotoiltu
    mukavasti alaspäin että näyttää menevältä.
    Käytännössä haveri on todennäköinen kun lastataan mökkikamat etulooraan ja lähdetään suojaisasta koti rannasta merelle jossa tuulee, eka aukko ja kaasut alas kun aallonkorkeus olikin yllättävän suuri.
    Aalto sisälle ja tavaraa etukaukalossa, itsetyhjennysaukot liian pieniä ja toisella aallolla homma selvä.
    Näin se toimii.

    Äänestä

  • nyt kertoa kertoa, miten kovassa kelissä pitää ko. tyyppisellä veneellä ja kuormalla ajaa! Näin saataisiin tänne keskustelupalstalle jotain rakentavaakin keskustelua.

    Äänestä

  • mä vaan kirjoitti:

    nyt kertoa kertoa, miten kovassa kelissä pitää ko. tyyppisellä veneellä ja kuormalla ajaa! Näin saataisiin tänne keskustelupalstalle jotain rakentavaakin keskustelua.

    Ton mallista yammya käytetään paljon vetouistelussa ihan aavallakin merellä joten kovin harvinaista että paattiin saatu vesilasti sisään. Olisiko juuri että lastaus ollut keulapainoteinen, kippari pelästynyt isoa aaltoa, kaasu pois, keula painunut ja aalto lyönyt sisään. Tilannehan ei tuossa tilanteessa olisi välttämättä ollut paha, pari matkustajaa keulaan äyskäröimään vettä ja samalla kippari kääntää keulan pois tuulesta. Toki jos äyskäreitä ei ole ollut niin paha äyskäröidä.

    Äänestä

Onko vene Yamarin 5940 vai 650?

Onko veneessä ollut etuovi auki, jolloin tullut Estonia ilmiö? Sehän pitää kokoajan pitää suljettuna, jos sellainen on.

Tosiaan, yksi äyskäröimään vettä pois.

Tällaisissa tilanteissa pitää ehdottomasti totella veneen kapteenia. Onko tässäkin ollut joku perhe kyseessä jossa kaikki huutaa yhteen ääneen ja mitää selvä roolijakoa ei ole veneellä. Kapun käskystä yksi äyskäröimään muut veneen perään.

Tilannetta pahentaa tietysti se, että joku saatanan koira pyörii jaloissa.

Äänestä
  • Näyttäisi hieman Yamarin 650:lle. Harmittaa matkustajien ja kuskin puolesta. Varmasti ovat tehneet sen minkä osaavat. Tulee itsellekin väkisin mieleen mitä, jos alussa keulan olisi kääntänyt suojaan ja trimmilllä yrittänyt nostattaa keulaa. Ei kai etukaukaloon aivan kauheasti kerralla vettä mahdu. Kauankohan veden haukkaamkisesta on kulunut kun kopteri tulee paikalle.

    Turmavene http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/lisakuvat/2226324_2_1279665782.jpg
    Yamarin 650 http://www.veneklinikka.fi/650/kuvasarja/pictures/yamarin_65015.html

    Yamariin perä on tallainen, joka ei ole kovin suojattu http://www.veneklinikka.fi/650/kuvasarja/pictures/yamarin_65026.html Pelko, että aallot tulee perän yli?

    Iltasanomien pelastusvideo http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/2226481

    Äänestä

  • Näyttäisi kirjoitti:

    Näyttäisi hieman Yamarin 650:lle. Harmittaa matkustajien ja kuskin puolesta. Varmasti ovat tehneet sen minkä osaavat. Tulee itsellekin väkisin mieleen mitä, jos alussa keulan olisi kääntänyt suojaan ja trimmilllä yrittänyt nostattaa keulaa. Ei kai etukaukaloon aivan kauheasti kerralla vettä mahdu. Kauankohan veden haukkaamkisesta on kulunut kun kopteri tulee paikalle.

    Turmavene http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/lisakuvat/2226324_2_1279665782.jpg
    Yamarin 650 http://www.veneklinikka.fi/650/kuvasarja/pictures/yamarin_65015.html

    Yamariin perä on tallainen, joka ei ole kovin suojattu http://www.veneklinikka.fi/650/kuvasarja/pictures/yamarin_65026.html Pelko, että aallot tulee perän yli?

    Iltasanomien pelastusvideo http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/2226481

    Kuten videossa näkyy, viimeinen pelastettava nostettiin kun veneestä oli enää keula pinnalla. Älkää viivytelkö siis avun hälyttämisessä, jokainen minuutti on tärkeä. Kuvitelkaapa jos sama olisi tapahtunut toukokuun alussa, merivesi alle 10 asteista? Olisi tullut kylmä!

    Äänestä

  • ddjdjdjdjd kirjoitti:

    Kuten videossa näkyy, viimeinen pelastettava nostettiin kun veneestä oli enää keula pinnalla. Älkää viivytelkö siis avun hälyttämisessä, jokainen minuutti on tärkeä. Kuvitelkaapa jos sama olisi tapahtunut toukokuun alussa, merivesi alle 10 asteista? Olisi tullut kylmä!

    Aika jännä miten kuluttajan sana painaa nykyään.
    Kukaan ei osta eikä tietenkään missään myydä Helly Hansenin pelastusliivejä vaikka ne muinoin olivat de facto.
    - Huono tuuri Konekeskolla -

    Äänestä

  • Näyttäisi kirjoitti:

    Näyttäisi hieman Yamarin 650:lle. Harmittaa matkustajien ja kuskin puolesta. Varmasti ovat tehneet sen minkä osaavat. Tulee itsellekin väkisin mieleen mitä, jos alussa keulan olisi kääntänyt suojaan ja trimmilllä yrittänyt nostattaa keulaa. Ei kai etukaukaloon aivan kauheasti kerralla vettä mahdu. Kauankohan veden haukkaamkisesta on kulunut kun kopteri tulee paikalle.

    Turmavene http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/lisakuvat/2226324_2_1279665782.jpg
    Yamarin 650 http://www.veneklinikka.fi/650/kuvasarja/pictures/yamarin_65015.html

    Yamariin perä on tallainen, joka ei ole kovin suojattu http://www.veneklinikka.fi/650/kuvasarja/pictures/yamarin_65026.html Pelko, että aallot tulee perän yli?

    Iltasanomien pelastusvideo http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/2226481

    Normaalisti kun Yamarin hörppää vettä sisään laitetaan pilssipumppu päälle jos ei oo automaattinen.
    Noissa kuvissa näkee ettei pumppu ole päällä.

    Taisi olla eka ja vika kesä merellä.

    Äänestä

  • ddjdjdjdjd kirjoitti:

    Kuten videossa näkyy, viimeinen pelastettava nostettiin kun veneestä oli enää keula pinnalla. Älkää viivytelkö siis avun hälyttämisessä, jokainen minuutti on tärkeä. Kuvitelkaapa jos sama olisi tapahtunut toukokuun alussa, merivesi alle 10 asteista? Olisi tullut kylmä!

    Joo vene uppoaa aika sopivassa kohdassa. Nyt on onneksi niin lämmintä, että vedessä voi olla pidempäänkin. Tosin uppoamista taitaa nopeuttaa se, että kuski yrittää ajaa veneellään keula veden alla. Yritti ehkä pitää veneen paikoillaan kopteriin nähden.

    Äänestä

  • Näyttäisi kirjoitti:

    Joo vene uppoaa aika sopivassa kohdassa. Nyt on onneksi niin lämmintä, että vedessä voi olla pidempäänkin. Tosin uppoamista taitaa nopeuttaa se, että kuski yrittää ajaa veneellään keula veden alla. Yritti ehkä pitää veneen paikoillaan kopteriin nähden.

    Kun katsot videota, niin alussa vaihde on vapaalla ja keula täynnä vettä. Seuraavaksi keula on täynnä vettä ja samalla ajetaan suoraan vasta-aaltoon. Jossain vaiheessa keulassa ei ole vettä, ja vene ui aika suorassa, jonka jälkeen perä alkaa painua veden alle (eli keulassa ollut vesi on päässyt välipohjaan, ja sitä kautta perään?).

    Typerintä on tuo jatkuva karkuun ajaminen pelastuskopterin suhteen. Tuossa kyseessä oli AB 412 joka ei ole yhtä hyvin varustettu kuin Super Puma, mutta kyllä se pysyy sen veneen yllä kelissä kuin kelissä. Nyt kippari ajoi "karkuun" jolloin lentäjän oli pakko tehdä suurempia paikkamuutoksia (pintapelastajan roikkuessa vaijerin päässä!) kun ajelehtivan aluksen kohdalla. Jotain toiminnan järkvyydestä kertoo jo se, että pintapelastajaa ei saatu laskettua turvalliseen paikkaan, vaan hän joutuu mm. kiipeilemään veneen katolla. Eli pitäkää mielessä, että se pelastava kopteri pystyy liikkuumaan kaikissa olosuhteissa 10-15 solmun nopeudella kaikkiin ilmansuuntiin pelastettavana olevaan alukseen suhteuettuna, ja että se pysyy siinä nostopaikassa kun alus ajelehtii.

    Onneksi ei käynyt pahasti, joten sen suhten oli hyvä päivä ja onnea mukana.

    P.S. On se niin helppoa analysoida näin jälkikäteen...

    Äänestä

  • valittaja_lkv kirjoitti:

    Kun katsot videota, niin alussa vaihde on vapaalla ja keula täynnä vettä. Seuraavaksi keula on täynnä vettä ja samalla ajetaan suoraan vasta-aaltoon. Jossain vaiheessa keulassa ei ole vettä, ja vene ui aika suorassa, jonka jälkeen perä alkaa painua veden alle (eli keulassa ollut vesi on päässyt välipohjaan, ja sitä kautta perään?).

    Typerintä on tuo jatkuva karkuun ajaminen pelastuskopterin suhteen. Tuossa kyseessä oli AB 412 joka ei ole yhtä hyvin varustettu kuin Super Puma, mutta kyllä se pysyy sen veneen yllä kelissä kuin kelissä. Nyt kippari ajoi "karkuun" jolloin lentäjän oli pakko tehdä suurempia paikkamuutoksia (pintapelastajan roikkuessa vaijerin päässä!) kun ajelehtivan aluksen kohdalla. Jotain toiminnan järkvyydestä kertoo jo se, että pintapelastajaa ei saatu laskettua turvalliseen paikkaan, vaan hän joutuu mm. kiipeilemään veneen katolla. Eli pitäkää mielessä, että se pelastava kopteri pystyy liikkuumaan kaikissa olosuhteissa 10-15 solmun nopeudella kaikkiin ilmansuuntiin pelastettavana olevaan alukseen suhteuettuna, ja että se pysyy siinä nostopaikassa kun alus ajelehtii.

    Onneksi ei käynyt pahasti, joten sen suhten oli hyvä päivä ja onnea mukana.

    P.S. On se niin helppoa analysoida näin jälkikäteen...

    Joo helppoa on jälkikäteen puida tapahtumaa. Olisi voinut itselle hieman hymy hyytyä tuossa tilanteessa. Koko perhe koiraa myöten kyydissä ja vene alkaa upota.

    Kuski näyttäisi lopussa tekevän kaarteen takaisin päin, kun kopteri menee taaksepäin vinssillä noston ajaksi.

    Kiinnostaa tietää miten tuo onnettomuus tapahtunut. Ei kai tuohon keulakaukaloon mahdu älytöntä määrää vettä. Jos vene haukkaa keulan täyteet vettä, niin luulisi keulan vielä nousevan. Tietysti koko ajan tulee uusia aaltoja ja keula on entistä syvemmällä. Uutisessa sanotaan vain, että aallot löi yli ja täytti avonaisen keulan, minkä jälkeen vene alkoi upota. Eihän tuosta tiedä, vaikka olisi heikko paikkaus keulassa.

    Äänestä

  • tarkastaja tarkin kirjoitti:

    Aika jännä miten kuluttajan sana painaa nykyään.
    Kukaan ei osta eikä tietenkään missään myydä Helly Hansenin pelastusliivejä vaikka ne muinoin olivat de facto.
    - Huono tuuri Konekeskolla -

    vaan Kesko-marinen tuotemerkki!
    Valmistajia esim, Fenix-marin, Seliö-Boats..
    Keskon huono tuuri jatkuu surkeiden Yamahan 2,5-30 hv moottoreiden kanssa, ruiskukoneethan jammulla aika ok..

    Äänestä

jokin onnetomuustutkinta tehdä(pitäisi ainakin tehdä). Kevyt tuuli sipoonselällä, ei pitäisi edes tumpula kippari pystyy upottamaan vahingossa tuonkokoisen veneen. Jotakin puutteita tuossa sunnittelussa kyllä on.

Äänestä

  • valittaja_lkv kirjoitti:

    Jo ihan sen takia että se on lakisääteinen. Käy säännöllisesti osoitteessa http://www.onnettomuustutkinta.fi niin löydät sen aikanaan.

    Ainoa syy miksi onnettomuustutkinta pitäisi tehdä on, että vene ei uponnut edes suunnittelukategoriansa mukaisissa olosuhteissa ja varsinkin jos on toimittu hyvän merimiestavan mukaan "osaavalla miehistöllä". Rajavartioston mukaan osaamattomuudella oli mahdollisesti osuutta asiaan. Mitään onnettomuustutkintaa tuskin tullaan tekemään varsinkaan, kun kukaan ei kuollut.

    Äänestä

  • 95+0395+42936 kirjoitti:

    Ainoa syy miksi onnettomuustutkinta pitäisi tehdä on, että vene ei uponnut edes suunnittelukategoriansa mukaisissa olosuhteissa ja varsinkin jos on toimittu hyvän merimiestavan mukaan "osaavalla miehistöllä". Rajavartioston mukaan osaamattomuudella oli mahdollisesti osuutta asiaan. Mitään onnettomuustutkintaa tuskin tullaan tekemään varsinkaan, kun kukaan ei kuollut.

    Ei kai kenenkään tarvitse kuolla. Tutkittiinhan Kippari-lehdessäkin kerrottu juttu (http://www.onnettomuustutkinta.fi/49860.htm), jossa vene upposi, koska rungon paikkaus oli tehty huonosti.

    Tutkittavat tapaukset valitaan sen perusteella, että saatava tieto voisi parantaa veneilyn turvallisuutta. Tosin hankala tässä on vielä arvailla mahdollisia syitä, mutta hieman epämääräiselle tämä onnettomuus vaikuttaa.

    Äänestä

Mielestäni tuon venemallin ei pitäisi upota, vaikka etutila olisikin täynnä vettä. Pakko olla joku muukin ongelma mukana, koska videoista käy ilmi että veneen kokonaismassa kasvaa koko ajan, eli myös kuivat tilat täyttyvät vedellä. Jostain vuotaa vettä ihan väärään paikkaan.

Yllätyin itsekin siitä, kuinka ärhäkkä allokko oli tapahtumahetkellä, ihan suoraan Kustaanmiekan ulkopuolellakin. Tuulen voimakkuus nousi nopeasti, tunnin sisällä. Sipoonselällä merkitsevä allonkorkeus oli luultavasti tapahtumahetkellä yli yhden metrin.

En ihmettele, että tuo etutila on alunperin täyttynyt vedellä. Inhimillisen virheen kautta se saattaa helposti hörpätä muutaman sadan kilon edestä vettä. Moiselle määrälle ei tietenkään löydy kantavuutta veneen keulassa; painopiste on siirtynyt eteenpäin ja korkeammalle; keula on alkanut "dominoida" ja vaikeuttaa ohjattavuutta. Liekö se vesi sitten hitaasti vuotanut sisään oven kautta... Veikkaan että se, plus huonontunut veneen hallittavuus, todella ärhäkkä aallokko ja nelihenkisen perheen aiheuttama sekamelska ovat yhdessä välitön syy onnettomuuteen.

Plaanissa, tai isolla kaasulla ei missään nimessä mennä tuollaisella veneellä moisessa allokossa, se on TÄYSIN poissuljettu. Pohdin, olisinko itse kyennyt pelastamaan venettä samassa tilanteessa... epäilen vahvasti. Suurin virhe tapahtui tuntia aikaisemmin, kun vielä olisi voinut kääntyä. Kuulostaa varmaan jo tutulta.

Äänestä
  • miten tuo onnettomuuss oli mahdollinen. Olen pikkupojasta saakka ajannut vähintänkin 100 kertaa sipoonselän yli, milloin missäkin olosuhteissa. Pääosin avoveneillä (395-570 pituus ja koneteho 3,5 hp -70 hp). Ja paljon kovemmella kelillä kuin maanantaina. Yhdessäkään venessä ei ole ollut mootoritrimmiä, vesitankkeja kylläkin joita siirtämällä vaikuttammaan veneen kulkuasentoon. Kertaakaan en ole veneen turvallisuuten vaikuttavaa isoa vesimäärää onnistunut yhdellä allolla veneeseen onnistunut saaman. Uskon että tuollakin venellä pystyy ajamaan turvallisesti kovemmallakin keliillä sipoonselän yli. Jokin tekninen häikkä, vuoto ja lisäksi kipparilta outoa toimintaa on vaadittu jotta tuo lopputulos olisi mahdollinen, ehkä kaikkien näitten yhdistelmä. Varmasti oli runsaasti muitakin veneitä liikkeellä samaan aikaan ja myös pienempiä veikkaisin.

    Allokko voi kyllä olla varsin terävää ja ärhäkkää tuolla alueella se myönetään, vaati kyllä jatkuvaa "ajamista" ja kaasun kanssaapelaamista. Hienoa kuitenkin että että kaikki kävi hyvin!

    Äänestä

  • aivan outo tapahtuma kirjoitti:

    miten tuo onnettomuuss oli mahdollinen. Olen pikkupojasta saakka ajannut vähintänkin 100 kertaa sipoonselän yli, milloin missäkin olosuhteissa. Pääosin avoveneillä (395-570 pituus ja koneteho 3,5 hp -70 hp). Ja paljon kovemmella kelillä kuin maanantaina. Yhdessäkään venessä ei ole ollut mootoritrimmiä, vesitankkeja kylläkin joita siirtämällä vaikuttammaan veneen kulkuasentoon. Kertaakaan en ole veneen turvallisuuten vaikuttavaa isoa vesimäärää onnistunut yhdellä allolla veneeseen onnistunut saaman. Uskon että tuollakin venellä pystyy ajamaan turvallisesti kovemmallakin keliillä sipoonselän yli. Jokin tekninen häikkä, vuoto ja lisäksi kipparilta outoa toimintaa on vaadittu jotta tuo lopputulos olisi mahdollinen, ehkä kaikkien näitten yhdistelmä. Varmasti oli runsaasti muitakin veneitä liikkeellä samaan aikaan ja myös pienempiä veikkaisin.

    Allokko voi kyllä olla varsin terävää ja ärhäkkää tuolla alueella se myönetään, vaati kyllä jatkuvaa "ajamista" ja kaasun kanssaapelaamista. Hienoa kuitenkin että että kaikki kävi hyvin!

    Viime kesällä sattui tutun mökiltä lähteminen huonolle kelilille, tuuli 15 puuska 19 ja allonkorkeus 2,5...
    Vene oli Yamarin 600 big catch 115hp Yamahalla. Vene kuormattiin takapainoiseksi jo valmiiksi kun keli tiedettiin ja kuski oli kokenut. Saarien suojan jälkeen aallot löivät jopa veneen katon yli eikä keulatilan täytymisestä ollut merkkiäkään. Harrastelija-veneilijänä tuntui että nopeus oli ehkä liian kova, mutta tällainen venetyyppi taitaa jopa tarvita sitä. Alle puolen kaasun ei menty ollenkaan. Onkohan Yamarinin kehitys mennyt takapakkia vai vaatiiko tällainen vene niin paljon enemmän kuljettajaltaan? Oma uskoni takahytillisiin veneisiin on tuon reissun jälkeen vankka.

    Äänestä

  • Rannikkolainen kirjoitti:

    Viime kesällä sattui tutun mökiltä lähteminen huonolle kelilille, tuuli 15 puuska 19 ja allonkorkeus 2,5...
    Vene oli Yamarin 600 big catch 115hp Yamahalla. Vene kuormattiin takapainoiseksi jo valmiiksi kun keli tiedettiin ja kuski oli kokenut. Saarien suojan jälkeen aallot löivät jopa veneen katon yli eikä keulatilan täytymisestä ollut merkkiäkään. Harrastelija-veneilijänä tuntui että nopeus oli ehkä liian kova, mutta tällainen venetyyppi taitaa jopa tarvita sitä. Alle puolen kaasun ei menty ollenkaan. Onkohan Yamarinin kehitys mennyt takapakkia vai vaatiiko tällainen vene niin paljon enemmän kuljettajaltaan? Oma uskoni takahytillisiin veneisiin on tuon reissun jälkeen vankka.

    600 Big Catch:ejä upposi -90 luvun alkupaikkeilla lohen usiteluhommissa, siis tyhjäkäynnillä vasta-aaltoon ja pulps. Onnistuu siis, mutta kyllähän sillä pärjää osaavissa käsissä hyvin, niin kuin melkeen
    kaikilla muillakin kohtuu peleillä.

    Äänestä

  • aivan outo tapahtuma kirjoitti:

    miten tuo onnettomuuss oli mahdollinen. Olen pikkupojasta saakka ajannut vähintänkin 100 kertaa sipoonselän yli, milloin missäkin olosuhteissa. Pääosin avoveneillä (395-570 pituus ja koneteho 3,5 hp -70 hp). Ja paljon kovemmella kelillä kuin maanantaina. Yhdessäkään venessä ei ole ollut mootoritrimmiä, vesitankkeja kylläkin joita siirtämällä vaikuttammaan veneen kulkuasentoon. Kertaakaan en ole veneen turvallisuuten vaikuttavaa isoa vesimäärää onnistunut yhdellä allolla veneeseen onnistunut saaman. Uskon että tuollakin venellä pystyy ajamaan turvallisesti kovemmallakin keliillä sipoonselän yli. Jokin tekninen häikkä, vuoto ja lisäksi kipparilta outoa toimintaa on vaadittu jotta tuo lopputulos olisi mahdollinen, ehkä kaikkien näitten yhdistelmä. Varmasti oli runsaasti muitakin veneitä liikkeellä samaan aikaan ja myös pienempiä veikkaisin.

    Allokko voi kyllä olla varsin terävää ja ärhäkkää tuolla alueella se myönetään, vaati kyllä jatkuvaa "ajamista" ja kaasun kanssaapelaamista. Hienoa kuitenkin että että kaikki kävi hyvin!

    Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin että kippari on toiminut jossain kohdin huonosti mutta
    vaikeaa sanoa tarkalleen missä. Tuulen ja pärskeiden takia kaikki ovat ehkä olleet
    suojassa sisällä "häiritsemässä" kipparin keskittymistä oleelliseen. Pärskeet ovat
    varmaan vaikuttaneet näkyvyyteenkin.
    En tunne veneen rakennetta ja tyhjentymiskapasiteettia, mutta yleisesti ottaen ne taitavat
    olla kaikissa pikemminkin alamittaiset kuin ylimittaiset tai ehkä niin päin, että tarkoitettu käyttö
    ei kata suuria pärskeitä.
    Pienet pärskeet lisäävät hissukseen keulapainoa, keula ui syvemmällä ja keulan yli tulee yhä
    enemmän ja enemmän vettä. Noin pieni keula täyttyy nopeasti vedestä ja jo ensimmäiseen ylitulevaan
    aallonhuippuun täytyy ehdottamasti reagoida. Uskoisin, että taitavampi kippari olisi päässyt perille
    samalla veneellä samoissa olosuhteissa, jos olisi vähentänyt vauhtia siten, että vene myötäilee aaltoja,
    ja muuttanut ajosuuntaa loivemmaksi aaltoihin nähden. Aallot ovat erilaisia, välillä tulee pienempiä ja välillä isompia ja sitä voi tähdätä sopiviin.

    Äänestä

  • aivan outo tapahtuma kirjoitti:

    miten tuo onnettomuuss oli mahdollinen. Olen pikkupojasta saakka ajannut vähintänkin 100 kertaa sipoonselän yli, milloin missäkin olosuhteissa. Pääosin avoveneillä (395-570 pituus ja koneteho 3,5 hp -70 hp). Ja paljon kovemmella kelillä kuin maanantaina. Yhdessäkään venessä ei ole ollut mootoritrimmiä, vesitankkeja kylläkin joita siirtämällä vaikuttammaan veneen kulkuasentoon. Kertaakaan en ole veneen turvallisuuten vaikuttavaa isoa vesimäärää onnistunut yhdellä allolla veneeseen onnistunut saaman. Uskon että tuollakin venellä pystyy ajamaan turvallisesti kovemmallakin keliillä sipoonselän yli. Jokin tekninen häikkä, vuoto ja lisäksi kipparilta outoa toimintaa on vaadittu jotta tuo lopputulos olisi mahdollinen, ehkä kaikkien näitten yhdistelmä. Varmasti oli runsaasti muitakin veneitä liikkeellä samaan aikaan ja myös pienempiä veikkaisin.

    Allokko voi kyllä olla varsin terävää ja ärhäkkää tuolla alueella se myönetään, vaati kyllä jatkuvaa "ajamista" ja kaasun kanssaapelaamista. Hienoa kuitenkin että että kaikki kävi hyvin!

    No juu, olit arvailuissasi jäljillä. Pannaan nyt vielä raportti tähän perään niitiksi, vaikka yleinen mielenkiinto loppuikin jo pari vuotta sitten:

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline; filename=D6_2010M nettiversio.pdf&SSURIsscontext=Satellite Server&blobwhere=1330439898352&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

    Äänestä

  • Kuivan maan kippari kirjoitti:

    No juu, olit arvailuissasi jäljillä. Pannaan nyt vielä raportti tähän perään niitiksi, vaikka yleinen mielenkiinto loppuikin jo pari vuotta sitten:

    http://www.turvallisuustutkinta.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline; filename=D6_2010M nettiversio.pdf&SSURIsscontext=Satellite Server&blobwhere=1330439898352&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf

    Kiitokset linkistä!

    Aika suoraviivainen onnettomuuskuvaus, ihan oikea.

    Vähän ärsyttää tuo paasaaminen siitä, että olisi pitänyt pysyä liussa ja että se (ehkä?) olisi pelastanut tilanteen. Mielestäni se on pötyä ja jopa vaarallinen ehdotus. Jos ko. vene olisi hyökännyt aallonpohjaan vähän vinottaen, se olisi sekä pysähtynyt että täyttynyt ihan samalla tavalla. Tutkijat tietävät, että veneessä oli kolme pientä lasta ja irrallista tavaraa. Silloin ei yksinkertaisesti mennä 20 solmulla tuollaisessa aallokossa, ja tämän pitäisi olla tutkijoille täysin selvää. Jos kippari olisi toiminuyt tuon suosituksen mukaan, mielestäni ihmisvahinkojen riski olisi ollut todella merkittävä. Toki tutkijat painottavat lopussa ennakointia enemmän, ja se on hyvä.

    Tuo onnettumiuuspaikka on ainoa, jossa minulta ei ole onnistunut tupakan sytyttäminen avoprutkulla :-). Harmi ettei kippari tuntenut Sipoon sisäväylää, joka lisäksi on todella kaunis.

    Kone-Keskon/Seliö/Whoever ja se läpivienti... hmmmmmmm....... huhuh

    Äänestä

Sipoon Kalkkirannan Offshore Race 2010 aikaan Sipoon selällä oli 20 m/s tuulta ja 2 - 3m aallot.. Ei siellä kaikki isot catamaraanitkaan pystyneet ajamaan kilpailua loppuun asti, mutta allekirjoittanut kokeile ajaa 4.7m Argo 16:lla. En sentään upottanut venettä, mutta aika lähellä oli.

Äänestä
  • voi taivas ton välittäjän juttuja toi pelastushelikopteri pyytää että jos on mahdollista pidetään tasaista vauhtia yllä koska muuten vene pakenee mihin sattuu roottorien ilmavirran alla ja pintapelastajan työ on todella paljon vaikeampaa ja kopteri pysyy kunnolla paikalla vain kun se on nokka vastatuulessa siksi pitäisi ajaa aina hiljaa vastuuleen jos pystyy ei kannata kommentoida asioita joista ei mitään tiedä jeppp.
    hyvä välittäjä !!!

    Äänestä

  • japoo kirjoitti:

    voi taivas ton välittäjän juttuja toi pelastushelikopteri pyytää että jos on mahdollista pidetään tasaista vauhtia yllä koska muuten vene pakenee mihin sattuu roottorien ilmavirran alla ja pintapelastajan työ on todella paljon vaikeampaa ja kopteri pysyy kunnolla paikalla vain kun se on nokka vastatuulessa siksi pitäisi ajaa aina hiljaa vastuuleen jos pystyy ei kannata kommentoida asioita joista ei mitään tiedä jeppp.
    hyvä välittäjä !!!

    Kerro se...

    Kopteri pysyy kyllä paikallaan tuulen mukana ajelehtivan veneen päällä, ja totta kai nokka vastatuuleen, mutta silloinkin kopteri psytyy liikkumaan jokaiseen suuntaan mainitsemillani nopeuksilla. Ainoa helikopterille vaarallinen lentotila on alhaisella lentonopudella kohdattu myötätätuuli (helikopteri joutuu omaan jättöpyörteseen ja menettää ohjattavuutensa).

    Äänestä

  • valittaja_lkv kirjoitti:

    Kerro se...

    Kopteri pysyy kyllä paikallaan tuulen mukana ajelehtivan veneen päällä, ja totta kai nokka vastatuuleen, mutta silloinkin kopteri psytyy liikkumaan jokaiseen suuntaan mainitsemillani nopeuksilla. Ainoa helikopterille vaarallinen lentotila on alhaisella lentonopudella kohdattu myötätätuuli (helikopteri joutuu omaan jättöpyörteseen ja menettää ohjattavuutensa).

    ethän sä edes lukenu tota juttua. siis jos vene on pysähdyksissä niin se pakenee roottorien ilmavirtojen alta holtittomasti eli et pysty pääsemään veneen päälle vaan silloin pitää pintapelastaja laskea viereen ja uida veneseen joka kerta mutta jos vene pystyy viellä liikkumaan omin avuin niin silloin se on suunta vakaa jolloin sen päälle pääsee ja voi laskea pelastajan suoraan veneeseen ja lisäksi 10 vuotias lapsikin tietää sen että kopteri pystyy liikkumaan joka suuntaan . siis jutun pointihan oli se miksi siinä pelastettavassa veneessä oli viellä veto päällä ja vene liikkui et silleen taas mestari .
    mut tämähän ei johda mihinkään kun sä tiedät kaiken ja muut on väärässä. jep jep

    Äänestä

  • japoo kirjoitti:

    ethän sä edes lukenu tota juttua. siis jos vene on pysähdyksissä niin se pakenee roottorien ilmavirtojen alta holtittomasti eli et pysty pääsemään veneen päälle vaan silloin pitää pintapelastaja laskea viereen ja uida veneseen joka kerta mutta jos vene pystyy viellä liikkumaan omin avuin niin silloin se on suunta vakaa jolloin sen päälle pääsee ja voi laskea pelastajan suoraan veneeseen ja lisäksi 10 vuotias lapsikin tietää sen että kopteri pystyy liikkumaan joka suuntaan . siis jutun pointihan oli se miksi siinä pelastettavassa veneessä oli viellä veto päällä ja vene liikkui et silleen taas mestari .
    mut tämähän ei johda mihinkään kun sä tiedät kaiken ja muut on väärässä. jep jep

    Hän on Suomen veneilyn (ja ilmeisesti myös ilmailun) Kim-Il-Jong.

    Äänestä

  • 2xtamd41 kirjoitti:

    Hän on Suomen veneilyn (ja ilmeisesti myös ilmailun) Kim-Il-Jong.

    Kunniasta! :D

    Äänestä

Oli siellä yllättävän isot aallot vaikka merisään mukaan tuulta Emäsalossa 13 m/s.

Äänestä
  • Jotain vässyköitä siellä taas meinasi hukkua, ihan oikein! Jos ei kerran osata veneillä NIIN EI MITÄÄN ASIAA VESILLE!!!!! Itse ajelin kyseisellä alueella finnsport 8500 veneellä, eikä ollut mitään ongelmia. Upeasti pääsi plaanissa menemään vasta-aallookkin kun vain trimmasi vähän. Joku kortti tarvittaisiin vesille..

    Äänestä

  • noARvaappa;D kirjoitti:

    Jotain vässyköitä siellä taas meinasi hukkua, ihan oikein! Jos ei kerran osata veneillä NIIN EI MITÄÄN ASIAA VESILLE!!!!! Itse ajelin kyseisellä alueella finnsport 8500 veneellä, eikä ollut mitään ongelmia. Upeasti pääsi plaanissa menemään vasta-aallookkin kun vain trimmasi vähän. Joku kortti tarvittaisiin vesille..

    Miten vasta-aallokkoon ajaessa kuuluu trimmata? Itse olen aloittelija ja käytän trimmitasoja vain sivutuulessa saattaakseni paatti suoraan. Entä mites myötä aallokossa ajaessa? Käyttääkö ihmiset moottorin trimmiä jossain tilanteessa? Minulle myyjä opetti vain, että katsoo että se on alhaalla liikkeelle lähdettäessä.

    Äänestä

  • timmittrimmit kirjoitti:

    Miten vasta-aallokkoon ajaessa kuuluu trimmata? Itse olen aloittelija ja käytän trimmitasoja vain sivutuulessa saattaakseni paatti suoraan. Entä mites myötä aallokossa ajaessa? Käyttääkö ihmiset moottorin trimmiä jossain tilanteessa? Minulle myyjä opetti vain, että katsoo että se on alhaalla liikkeelle lähdettäessä.

    Trolli haiskahtaa tänne asti; mutta vastaan sen verran että moottorin trimmiä käytetään, kyllä.

    Äänestä

  • timmittrimmit kirjoitti:

    Miten vasta-aallokkoon ajaessa kuuluu trimmata? Itse olen aloittelija ja käytän trimmitasoja vain sivutuulessa saattaakseni paatti suoraan. Entä mites myötä aallokossa ajaessa? Käyttääkö ihmiset moottorin trimmiä jossain tilanteessa? Minulle myyjä opetti vain, että katsoo että se on alhaalla liikkeelle lähdettäessä.

    Vasta-aallokkoon yleinen ohje on trimmata nokkaa alas, jolloin keula halkoo paremmin aaltoa.

    Kuitenkin todella isossa vasta-aallokossa keulan alastrimmausta on syytä hellittää siinä vaiheessa kun syöksytään aallonpohjaan. Käytännössä isossa aallokossa trimmaus tapahtuu kaasulla.

    Trimmilevyt ovat liian hitaat ko trimmauksessa, joten moottoritrimmiä käytetään.

    Äänestä

  • trimmeri kirjoitti:

    Vasta-aallokkoon yleinen ohje on trimmata nokkaa alas, jolloin keula halkoo paremmin aaltoa.

    Kuitenkin todella isossa vasta-aallokossa keulan alastrimmausta on syytä hellittää siinä vaiheessa kun syöksytään aallonpohjaan. Käytännössä isossa aallokossa trimmaus tapahtuu kaasulla.

    Trimmilevyt ovat liian hitaat ko trimmauksessa, joten moottoritrimmiä käytetään.

    Mitäs tuo meinaa käytännössä....ai että joka aallon kohdalla saa venkslata kaasua? Kyllä sitä varmaan kannattaa mieluummin upgradettaa isompaan veneeseen ja vaikka ylivelkaantua kuin sairastua johonkin niveltuppitulehdukseen ja saada joku reuma vielä joskus...

    No entäs myötäaallokkoon ajettaessa?

    Äänestä

  • timmittrimmit kirjoitti:

    Mitäs tuo meinaa käytännössä....ai että joka aallon kohdalla saa venkslata kaasua? Kyllä sitä varmaan kannattaa mieluummin upgradettaa isompaan veneeseen ja vaikka ylivelkaantua kuin sairastua johonkin niveltuppitulehdukseen ja saada joku reuma vielä joskus...

    No entäs myötäaallokkoon ajettaessa?

    Omistan 24 asteisella pohjalla varustetun 8 metriä pitkän "off shore" luokan veneen. Vene on varustettu voimakkaalla moottorilla, huippunopeus on riittävä, merenkäynti ominaisuudet riittävät.
    Em. huolimatta en halua/ uskalla ajaa 2,5 metrisessä aallokossa yli puolella kaasulla koko aikaa, samaten kaasulla joutuu ottamaan lähes jokaisen aallon eli kiipeämiseen lisää voimaa ja aallon harjan taituttua hellitys kaasusta nottei oikein pahasti hyppää.
    On täällä veijareita veneilyssä, toki eipä teitä merenpäällä taida tavatakkaan.
    Tilanteista joista taitava veneilijä selviytyy ei hyvä veneilijä joudukkaan.

    Äänestä

  • 55+kn kirjoitti:

    Omistan 24 asteisella pohjalla varustetun 8 metriä pitkän "off shore" luokan veneen. Vene on varustettu voimakkaalla moottorilla, huippunopeus on riittävä, merenkäynti ominaisuudet riittävät.
    Em. huolimatta en halua/ uskalla ajaa 2,5 metrisessä aallokossa yli puolella kaasulla koko aikaa, samaten kaasulla joutuu ottamaan lähes jokaisen aallon eli kiipeämiseen lisää voimaa ja aallon harjan taituttua hellitys kaasusta nottei oikein pahasti hyppää.
    On täällä veijareita veneilyssä, toki eipä teitä merenpäällä taida tavatakkaan.
    Tilanteista joista taitava veneilijä selviytyy ei hyvä veneilijä joudukkaan.

    edellisen kirjoittajan kanssa TÄYSIN samaa mieltä vaikka liikunkin saimaalla eli aivan erilaiset aallot! mutta kun kelissä ajetaan aina pitää olla voimaa reservissä! eli tarpeen vaatiessa trimmillä ja voimalla keula ylös!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


ihmeteleva kirjoitti:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/merihadassa_olleet_pelastettiin_helikopterilla_sipoonselalla_1842879.html?origin=rss

takahyttivene ilmeisesti, aika erikoista että näinkin voi käydä ????

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu